【鋼球の】等価交換の異常増殖について【錬金術師】

1 ：2010/06/24 〜 最終レス ：2013/04/04

都内にて、3.x円交換だった店がドンドン等価交換化しています。
なんで？
警視庁が何かいって来たのかな？かな？
等価交換なんてスルー、アタッカー死亡台ばかりで打てませぬ

2 ：

んだ。

3 ：

パチンコはもう終わったね

4 ：

たんぱーす

5 ：

>>1
足立区？

6 ：

東北もどんどん等価になってるわ。
パチンコおわた

7 ：

>>1
低換金だとちょっとした技術介入と粘りだけで誰でも勝てるからだよ
まあ読みなさいhttp://p-bl.jp/diary/091212.php

8 ：

換金率を統一しろみたいな事を上からの命令らしい

9 ：

ほんと業界も3円に統一すればいいのに等価なのはやっぱりマr…

10 ：

>>1
どこ？
東京の西側は変わってない気がするが。

11 ：

2円ぐらいで良いよ
釘ガバ開けでな

12 ：

低換金＝釘が良い
って訳じゃないよ。
2.4円でk16とかザラ。

13 ：

「一物一価」でググれば状況把握できるぞ

14 ：

>>5
おｗよくわかりましたねｗｗｗ
>>10
エ、まじ？
30〜33球交換くらいが丁度良いんだよなあ♪

今日等価化してからはじめてマイホいってみたわ…あからさまにきつかったので一発も打たず帰ったよTT
帰りに店の前で合掌しますた
ﾊﾟｧﾝΣ(ー人ー)

15 ：

行ってる店等価になったら辞めるわ

16 ：

もうだめか
東京もあと5年持たないかもな

17 ：

近い将来総てのパチンコ屋が等価交換になるってこと？
そしたらパチンコ業界終わるだろまじで。
回らなくてデジタルとまった画面を延々と見せられるようなパチンコ打つ客なんてそうそういるわけない。
そんな状態の台ばっかりで1/400を当てるなんて気が遠くなるよ。
警察がこういう（等価化）の流れを推進してるのなら自分らの天下り先業界を潰してる愚行としか思えない。
現状、交換率がバラエティにとんでるから生き残ってるんであって無理やり等価になんかしたら
マルハンとかダイナムとか以外全部潰れるよ

18 ：

一物一価はパチとスロの換金率を一律にする必要があるだけで絶対に等価にする必要はない。
例えば、今までスロが等価（5枚）でパチが3円（33玉）だった店だと、
スロは等価を維持したい場合はパチも等価にする必要がある。
逆にパチの3円を維持したい場合はスロを6.6枚にする必要があるので
スロは等価が多い東京だと大部分の店は等価になる可能性がある。
スロが等価メインじゃない地域だとあまり等価にならないんじゃないかな。

19 ：

スロットは等価を前提に台を作ってるような気がするけど
パチンコ台はどうなんだろう
低換金の店で打ち慣れてると等価で同じ台打ったときまったく楽しめないからさ。
千円20回くらいまわる3円交換を前提に台を作ってるんじゃない？

20 ：

いまのスペックの出方だと数日スパンでは回りは関係ないからな
なにをどう抽選されてるのか知らんけど
最初ショボ連で先客が時短終了すぐ諦めた跡の客が噴いたりする
朝から晩まで一生懸命回してる客は面白いように糞ハマリｗ

21 ：

>>19
等価前提のパチ台って、等価では当たり前の削りをなくすかわりに、
要するにスペック辛くすることだよな。
等価ボーダー30/kの機種とか？
どんなもんか見てみたい。
一物一価の波は隣にまで来ちゃったよ。みんなのところはどうよ？
都内に来たんだから、日本中に広まるのは時間の問題だな。
>>20
パチンコ業界のスポンサーさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
がんばってくださいm(_ _)m

22 ：

【安くても】低換金の優良店応援スレ【回る台】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1279886503/

23 ：

>>19
アタッカー、電チュー削りはやり易いのに出玉を増やすのは難しい釘配置。
パチンコ台も等価前提で作っているんじゃないかと思う。

24 ：

等価以外を打つ時点で養分決定という事実。

25 ：

そんなこと言ったって一物一価の絡みでどんどん等価店は増えるだろ。
マルハンを含む大手チェーンは等価化しても客は減らないどころか増えてるし
それを見た中小店も回れ右で等価化するだろ。つーかしてる。
といっても、等価化しても成功するのは大手のみで中小はきついだろうな。
ジジババも等価化による釘の悪化は確実に体感できてるようだし。
大手だと出そうとかそんなイメージで行ってるのだろうか・・・？
機を見るに敏な中小は低換金で勝負して欲しいね。
パチ専門なら一物一価だろうがスロの換金率を気にする必要も無いし。

26 ：

射幸心を煽らない、とかギャンブル性を薄くする、だの散々言って羽根デジだの1パチだの
導入してたのに
等価の流れで全部パーじゃん
ギャンブル性が高まり、伸るか反るかの勝負になり遊ぶどころの釘じゃない
この業界自爆が好きすぎるだろ

27 ：

自爆っていうか真性のバカとしか思えん

28 ：

てか３．３円＆６枚交換をデフォにしろよ
スロも設定入れやすくなって人気出るんじゃないのか？
ジャグのせいで等価にせざるをえないのかな？

29 ：

結局カジノ法案ってどうなったの
民主党はもう崩壊寸前だし結局いまのままなんじゃねーの

30 ：

これ無視して換金率バラバラ？にするとどんな罰則があるの？
>>28
６枚交換の店も普通に等価レベルの設定しかないのが現状なんだよね

31 ：

>>30
警察の指導に逆らう＝営業許可取消
風俗営業は全て警察のお目こぼしで営業が成り立っているようなものだからね。
警察が潰そうと思えば簡単に潰せる。

32 ：

ちょくちょく換金率統一させてきた店も出てきたけど
以前からまともだと思ってた中小店は30玉6枚交換にしてるところが多いな。
ダメな店は好感度MAXばかりｗ

33 ：

ほぼ等価になりつつあるなあ
等価のパチはつまらん
30玉6枚位にしてスロは貯メダル再プレー無料にすればいいのに

34 ：

42玉でも普通に20回らんからな

35 ：

それはね、なんちゅうか、もう昔からのあれなんだけどさ
全ては「店」によりけりなんだよ
等価で超がつくほどのボッタクリやってる店はまずないね。
でも40玉の店なら超ボッタクリ店はある
しかし、等価で優秀台と言える台は探してもまずないんだよ。
店単位で探しても絶望的。
でも40玉の店なら、店によっては探せば優秀台はある

36 ：

つうかさ最近の流れからして換金率確認してからじゃないとパチンコ・
パチスロ打てないよな。
先日も都内リニュの店のぞいたんだけど女性店員に小景品何個で交換って
聞いたら分かんないだって。
しょうがないから社員に聞いてって頼んだらやってきた社員が嫌そうな
顔して答えてくれたｗ
なんでそんな目にあってまで換金率尋ねないといけないのか納得できんｗ

37 ：

等価化でパチンコとどめさされるだろ
回らない液晶だけみて金がなくなる遊びなんてだれがするか

38 ：

等価になると店もきびしいんだよ
余力がないから開けることがなくなる
等価営業は店も相当むずかしい
３円ぐらいの方が店も楽
これはいよいよパチも終わったか？

39 ：

あ

40 ：

お、こっちはかけるんだ
都内か千葉県で、等価以外のスロットってある？
何軒か知ってるけど、
等価以外の店を探すのは今は難しいね

41 ：

低換金の方が絶対健全だと思うけどな

42 ：

パチンコの等価以外の店はまだまだ多数あるけど、スロットの等価以外となるとほとんど無いね。あと、探すのも難しい。以前はＰ世界は交換率でも探せたけど、今は交換率を公開したらいけないらしいし。
私は千葉なんで、知ってる限りだと…
船橋100万ドル本店
スロット７枚
船橋オリンパス
スロット６枚
市川ＤＪ
スロット５.５枚
くらいかな？(笑)

43 ：

いつの間にかに等価店を絶賛するスレも人も消えてるな…
等価店サイコー！！、等価じゃなきゃ打たん！！、低換金店で打ってる奴は低脳
と言ってた人は今も元気なのかな？

44 ：

しかし一物一価とか言ってる警察はやっぱパチンコのことなにも分かってないし分かろうともしないんだな
スロットは等価にしたってメダル入れた分回せるんだからいいけどパチンコは違うだろ
等価ボーダーがだいたい１７ぐらいなんだから店はほとんどの台をそれ以下の回転率にしなきゃ収支が出ない
１Ｋ／１７以下の台を自腹切って開店から閉店まで警察のおえらさん方に打ってもらいたいよ
それが楽しいかどうかなんて１日で分かる
だからパチンコ等価店はそこまで増えなかったのに…
回るからこそ楽しいパチンコがストレスしか感じないギャンブルになってしかもそれしか選べなくなるなんて
ホールもパチンコの換金率を上げるのではなくスロットの換金率を下げる方向でお願いします
こんなとこで呟いてても仕方がないがな

45 ：

メーカーはいつまで経ってもスペックの甘い台しか出さないしな
肛門様とか酷そうだね
ストレスでバゲそう

46 ：

てか、例えばスロットだと等価以外の店ってどれくらいあるのかな？少なくとも都内や千葉にはほとんどないだろうね。

47 ：

それほどいきつけの店が多くない俺でも都内で10店舗はスロ非等価の店を知ってる。
これから一物一価でもっと非等価の店も増えるだろう。
それでも都内とその近郊じゃあくまで主流は等価だろうけどね・・・。

48 ：

>>46
ほとんど無いよね
知ってるのは１件のみ
スロットは等価が合ってるのだろうね
店側も設定しやすいだろうし

49 ：

千葉県で７枚の店って、
船橋の100万ドル本店しか知らない…
都内に７枚や８枚交換て知らない…
誰か知ってます？６枚ならありそうだけど

50 ：

江戸川区篠崎センチュリー
スロット5.5枚だったかな？

51 ：

三円交換の店教えましょうか？釘は等価店よりひどいですが

52 ：

・大手が強い理由を考えてみた。
　通常の一般客は短時間勝負。当然、高換金が有利。
　全台ボーダー弱の一律調整≒全台そこそこ遊べる。釘を読む必要無し。
まさにパチプロ殺し！
もはや、開店回りしかないのか？

53 ：

>>51
できれば都内で７枚交換の店を

54 ：

一物一価って４パチと１パチの混在も認めないんだってな
ということは今後４パチ等価店と１パチ専門店の二極化が進むって事か？
更に進むと人気がないほうが自然淘汰されていきどちらか片方の店のみ残るって事に…
このまま不況にデフレが進めばどっちが残るかあからさまだよな
未来は暗いな

55 ：

一物一価だとこうなります
パチンコが等価ならスロットも等価
パチンコ28玉ならスロ5.6枚
パチ30玉ならスロ6枚
33玉なら6.6枚
35なら7
40　　8

56 ：

交換する景品を店は強制できない。
スロット等価でパチの交換率が違うならスロット用の景品を要求すりゃいいんだよｗ
拒否されたら即効で警察に通報♪

57 ：

パチとスロの店に分割すればいいだけだろ
店ってほんと頭悪いな

58 ：

>>54
一パチと四パチの混在を認めないんじゃなくて、換金率差があっちゃダメってことだよ
四パチが等価換金なら一パチも等価換金じゃなきゃダメってこと

59 ：

将来的には全国全店等価になるってさ。
原則としてパチンコ・スロットの景品は全て等価換算
という規則がある。
今まで警察がそれを徹底しなかっただけのこと。

60 ：

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1266687080/l50

61 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/yj_kankoucyoublog/folder/1029755.html

62 ：

交換率と換金率の違いも知らないのか、アキレ。

63 ：

答え書いてないね。
一時期、金の価格が１ｇ４０００円超えたから。
プラスティックはがして、地金取り外して売却した方が高い。
今は下がったけど。

64 ：

ん？直近10年で金価格が１g4000円超えたことないはずだけど？
2500円超えたときに金景品を取り出して売り払う行為はあったが。
おかげで2500円→3500円→4000円となって1000円単位の換金になっていい迷惑だよな・・・。

65 ：

66 ：

埼玉も去年の春頃から軒並み等価店が増えた。　
中換金店もあるけど回りも出玉も等価以下なので等価へ客が流れる。
都内行けば打てそうな店もあるけど換金単位が１Ｋとか１.５Ｋだろ？
地元で打ってりゃ換金できる分が菓子やジュースになると思うと
実に損した気分になるんで、こうなると遠征する意欲も失せてくる。
そんな訳で、去年の暮れから電動ハンドルを一切触ってないｗ

67 ：

等価と1パチは相性が悪い

68 ：

hosyu

69 ：

等価減らし

70 ：

等価死亡

71 ：

パチは低換金の方が勝ちやすい。
逆に5号機スロは等価しかありえない。

72 ：

>>59
将来的には全国全店低換金になるってさ。
原則としてパチンコ・スロットの景品は全て市場価格に合わせろ
という規則がある。
市場価格は仕入れ値を上回るのがあたりまえだから
○ハンがやってるような景品を換金所→問屋→パチ屋を
５０００円のままで循環させるのは違法。
今まで警察がそれを徹底しなかっただけのこと。

73 ：

警察庁生活安全局保安課は１０月６日付で、課長発出の通知として、「関係各位」宛てに
「ぱちんこ営業における適切な賞品提供の徹底について」と題した文書を送付していたことが、
関係者への取材から明らかになった。
一般の小売店における日常的な販売価格を意味する「市場価格」と等価の物品を賞品として
提供すると定めた風営法に抵触する不適切な賞品提供を行っている実態が、
一部の都道府県において見受けられたとして、「このような行為は、ぱちんこ営業が、
健全な遊技として存在する上で、徹底して排除されなければならない」と注意を喚起し、
遵法営業の推進をうながした。
この通知では「等価交換規制に反する」方法による賞品の提供として、以下のものが列挙された。
▽市場価格と異なる価格に基づいて提供すること。▽同じ賞品について、
遊技球の数量に対応する金額と遊技メダルの数量に対応する金額との間に差異を設けて提供すること。
▽同じ賞品について、遊技料金により遊技球及び遊技メダルの数量に対応する金額に
差異を設けて提供すること。
この通知を字面どおりに解釈するならば、大阪府内において１０月１日より実施されている
「いわゆる等価交換」の“是正”が全国規模の動きへと拡がるだけでなく、
パチンコとパチスロでの「一物一価」および４円パチンコや１円パチンコといった
通常貸玉遊技と低貸玉遊技との間の「一物一価」が「適切な賞品提供」として
徹底されることとなる。（日刊遊技情報）

74 ：

読むのツライ
まとめると等価禁止になるってことかな？

75 ：

そうみたいだね

76 ：

大阪はどうなってんの？

77 ：

禁止になった

78 ：

等価じゃなきゃ打ってらんねーよ
低換金でも大して釘かわらねーし

79 ：

80 ：

４月から低換金確定
もちろん釘は等価釘

81 ：

等価だから釘が渋いんだろ
等価で打ってる奴を理解できん

82 ：

会員カード作って通えば財布に優しい遊びだな
俺はカードなんか絶対作らないけど

83 ：

>>80
東京も？

84 ：

日本全国です

85 ：

うちの地区では等価が増えてるぞ？
等価なんて無かったのが、12月だけで等価店が2店舗になった。
で、4月から等価禁止になるの？意味判らん。

86 ：

等価禁止になったって27玉とかほぼ等価に変わるだけじゃない

87 ：

等価無くなれば釘甘くするんですかね？

88 ：

大阪等価禁止になったが釘はかわらず客は激減
期待しない方がいい

89 ：

等価も出れば嬉しいけど出なけりゃ意味ないもんね
さらに低換金で出ないとなったらそりゃあ皆行かなくなるよね

90 ：

91 ：

てす

92 ：

てすてす

93 ：

94 ：

age

95 ：

>>83-84
ちっとも等価禁止にならないんですけど？

96 ：

等価に変わってアタッカー削り、スルー削り。
スタートチャッカーも酷いけどさｗ
だからと言って弱小店の2.5〜3円の店のスタートチャッカーが甘いとは言えないだろうし客離れ凄いなｗ

97 ：

等価は勝つ時は楽に勝てるからな
オスイチ連チャン即辞め

98 ：

福岡が６月に全店等価になって客急速に減ってる
等価釘は普通の神経してたら耐えられない

99 ：

養分は等価大好物だけどなｗ

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