【ひでり】晴れパーティ総合スレ6【にほんばれ】

1 ：2012/12/11 〜 最終レス ：2013/06/17

過去スレ
【ソーラービーム】晴れパ研究スレ【葉緑素】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161836146
【にほんばれ】晴れパ研究スレ２【日本晴れ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1170198339
【炎草】日本晴れパーティ考察スレ　3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1222951689
日本晴れパーティ総合スレ　４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287625556/
【ひでり】晴れパーティ総合スレ5【にほんばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1289695411/

2 ：

日照りキュウコンって微妙だよな
他の天気始動のニョロやバンギに平気で後出しされるし
やっぱ晴れパ使うなら熱い岩持ちで日本晴れが一番だわ

3 ：

>>1乙

4 ：

>>2
ニョロやバンギに平気で後出しされるのは同意するが
永続晴れは強いよ
まぁパーティに晴れ要因がキュウコンだけだときついから
もう1体に日本晴れ持たしてるけど

5 ：

この過疎っぷり
猿を活かしたくてひでりキュウコン使いたいんだが
おまいら的にはキュウコンどうなの？

6 ：

>>5
使えばいいんじゃない？
弱点が重複するのは仕方ないけど永続晴れはそれを補うだけの魅力はある
自分も３体炎ポケ入れてるし
結局は立ち回りと選出が重要だわ

7 ：

＞おまいら的にはキュウコンどうなの？
見た目はトノバンギノオーに圧倒的有利

8 ：

取り巻きの草タイプは何にすればいい？
特性ようりょくそ持ちのなんかにすればいい？
ドレディアあたりを考えてるんだけど

9 ：

ドレディアはめざパによって不得意がはっきりするから選出読みがし易くて使いやすい。
めざパは炎氷岩が候補だけど個人的には氷。
スカーフガブ抜き調整でスカーフ型や竜舞型は大抵抑えられる。もとが鈍足の葉緑素にはできない。
あと持ち物が意外と自由。見た目でもおすすめ。
ウツボット。草炎氷の技範囲で基本的な突破力はドレディアより上。出せば大体活躍する。
ウェザボとアンコの両立ができていたらウツボが最有力だったと、個人的には思う。
モジャンボ。目を見張るほどの性能ではないけど、対物理アタッカー相手ならごり押しが利く。
キュウコンや炎アタッカーからして物理に薄くなりがちだから高耐久がいると安心。
ヒードランざまぁぁ！ってほど恨みがあるならお勧め。
メブキジカ。周りの評価を聞いてから育ててみたけど、突破できないんかい！って驚きが幾度か訪れた
そのあとむしゃくしゃして、日本晴れ/とっておき型を育てた。先発起用にして思いのほか働く子になった。
俺が育てたのは今これだけ。マラカッチとハハコモリも育ててみたい。

10 ：

>>9
サンキュー
じゃあドレディアにするわ、カワイイし

11 ：

相手がドレディア使ってきたら20秒くらい見つめてるわ

12 ：

葉緑素ワタッコなんかも早くてかわいいしオススメ、眠り粉やどりぎとかはまると強い。

13 ：

バナやナッシーも強いよ

14 ：

葉緑素バナって
いまでも手に入れれるの？

15 ：

>>14
ＢＷ発売時期に発売された「ぽけぴあ」が入手できれば可能性はあるだろうけど
まぁ無理じゃないかな

16 ：

ヤフオクでソフト販売してる人がいて その中に入ってる
評価18000以上の人ね

17 ：

>>16
またおまえか
妙なのに手を出してまでバナを使う理由はない

18 ：

また配布欲しいなあ
バナもリザも使ったら楽しいだろうなあ

19 ：

夢フシギバナ 控えめはどんな技と努力値ふったら言いと思いますか？ S252は確定しているのですが

20 ：

逆鱗 地震 くさむすび 眠り粉@ラム
にしたんですけど他に候補ありますか

21 ：

Ｓ２５２とか無いから
逆鱗とか要らないから
控えめアタッカーならめざパ必須だから

22 ：

控えめ物理バナとか意味わかんない

23 ：

げきりんは何のために入れた？ドラゴン対策？
そんならめざ氷でいいんじゃねーの
あとひかえめで物理技とか意味わかんない

24 ：

釣れるのう

25 ：

キュウコンは見た目もいいし、型がいろいろ考えられるからいいよね
ガチ環境で晴れパ運用するなら、クレセリアとくるくる回しつつ催眠当てたり積んで攻めるなりするしかできないけど

26 ：

>>24
後釣り宣言マジかっけーっすｗｗ

27 ：

>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R雷獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地雷に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R雷獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR
>>16-19R地獄に落ちろR

28 ：

参ったなまた釣れちゃったよ

29 ：

>>28
すごい釣りざおをお持ちのようでｗ

30 ：

クリスマスカップ反省会

31 ：

夢フシギバナの逆鱗についてですが めざ氷ではないので逆鱗しかないと思ったんです 今からめざ氷を手に入れるのは無理ですし

32 ：

夢リザードンの大文字でクレセリアを確1にするには
珠を持たせるか眼鏡持たせるしかないですよね？

33 ：

Ｈ252のクレセなら、控えめ+珠文字で確定１。臆病+珠オバヒ珠で確定１。控えめ+バーンで高乱１。
でもまあ過剰火力すぎるんだよ。リザよりも威力が落ちるにせよ、
眼鏡キュウコンのオバヒでも等倍は確定１になるのが多く、天候補助やサポート要らずで汎用的。
この火力をＤ特化等で耐えうる連中はそもそも別の突破方法が適している。
この日照り火力を交換からまともに受けられるのは、実質トノとバンギのみ。
一度引いて再度晴れに出来るキュウコンはともかく、
共に弱体化させられるリザードンには難しいものがある、ということだよ。

34 ：

サンパでSも上がればなぁ

35 ：

短所ばかり見た言い方になったけど、
自分のＰＴにハピラキ、クレセ・ポリ２・サマヨとかそのあたりに対応できる
ポケモンがいないのならサンパリザに任せても良いってことだし。
自分より遅い相手をほぼ全て見れるから、Ｓ１００族以上のポケモンを警戒してＰＴ構築できるってのは良いと思う。
まあ俺は使わないけど。

36 ：

実際にサンパリザつかっているけど
>>35にあげられたポケモンでもハピラキはきつい
相手の構成しだいでは無双できるし逆に何もできずにやられることもある
結局プレイヤーの腕次第なんだよなぁ

37 ：

ラッキーは本当になぁ……。
影踏みシャンデラが解禁されたら絶対呪ってやる。
晴れパが苦手とするポケモンにことごとく強いバンギ。というかバンギが晴れパに強い。
でもバンギ入ったら晴れパじゃないと思っているので
劣化上等でカビゴンってどうなんかな？
それならパルシェン・ギャラ・バシャ・マンムー・ブシン・ヒードランに強い
ヤドランのが補完として優秀なんだけど、
ヤドランがラッキーに止まるスパイラル。

38 ：

>>37
自分は受けポケとしてヤドランとヒードラン両方入れてるなぁ
物理アタッカーに鉢巻カイリューいれとる
今までの経験ではカイリュー相手だとバンギは引かないんだよなぁ
ばかぢからが割と役に立つ

39 ：

うちもカイリューは馬鹿力いれてるわ。風船ドランが苦しいから。
ハバン持ちだけど
晴れパの物理受けは悩みどころ。晴れ意識なしでグライオン入れたら氷技の圧倒的一貫性が発生。
氷・格闘受け意識でシャンデラ→スカーフパル、スカーフマンムーに返り討たれる
スカーフシャンデラだ！→それならスカーフリザじゃね？→共にスカガブに敗北
ドータクンでもう何も怖くない→ブシン・バシャ・ガッサ・ヒードランが糞重い
とクレセリアが最も安定とテンプレ回答
いまなんかガマゲロゲに注目してる。ＰＴに水/地面タイプっている？

40 ：

>>39
一時期ラグラージ入れてた
龍も狩れるし使い勝手はよかった
ただ物理受けに特化したかったからヤドランに変えたけど

41 ：

葉緑素珠キマワリ楽しすぎワロタ
非トリルで出すと相手はほぼ長考
血迷って炎とか出してきてくれたらもらいもん
問題は素早さがイマイチなことと、眠り粉が使えないこと
一応アンコはあるが…

42 ：

>>40
ラグは強いよね。うちは普通にキュウコンクレセなんだけど晴れミラーが面倒
だからメブキに雨乞い持たせて、葉緑素からの雨乞い→すいすいアタッカー召喚！と
対晴れ用の構築入れられないかなーなんて考えてた。それで、すいすいガマちゃんとか。
問題はちょっと大がかり過ぎるというか
>>41
それは悩む。葉緑素キマワリ当たったことあるけど
ポリ２だして「サンパワーゲットｗｗ」と思ったら葉緑素っていうね
「Ｓ全振りなのか？」とか「ああこいつも葉緑素だったなあ」とか

43 ：

サンダーとかボルトが糞重くてラグとかトドン入れてた時期あるわ
今は眼鏡ランターン使ってる
地面はちょっと重くなったが、代わりに水に対して負荷かかるのはでかい
最近アーケオスとプテラにボコられたけどな！

44 ：

晴れパが雨パに勝つために何を入れたらいいですか

45 ：

晴れパにキングドラってどうでしょうか
雨対策にもなるし晴れ状態でも不利にはならないし

46 ：

ｷｭｳｺﾝの技は何がいいですか

47 ：

放射毒みがまも
なかなかいいよ
竜舞積める奴には要注意だが

48 ：

オバヒ（文字） ニトチャ ソラビ おんねん @タスキ
こんなん使ってるわ
ニトチャですばやくして晴れオバヒブッパ
散り際におんねん撒いてサブウェポン潰し

49 ：

ＰＴのメンツによるよね。うちのは日本晴れ/フレドラ/毒毒持たせてる
対他天候は積みサイクルのために天候奪取優先で日本晴れ。
繰り出し性能落ちてるからね。仕方ないね。
フレドラは言わずもがな
対ガモスを負担させられるのが少ないから＝いらっしゃいませガモス様用。
毒毒はクレセに技スペがない+鉢巻竜とか受けきってる余裕がないから。

50 ：

ｷｭｳｺﾝとﾘｻﾞｰﾄﾞﾝしか炎いないパーティーにﾒﾀｸﾞﾛｽ入れてみようと思うんだけど俺以外にも鋼入れてる人いる？

51 ：

キュウコン/リザ/グロスの選出じゃイマイチだろうけど
あとお前マルチはやめれ

52 ：

竜処理要因でエンペ入れてた時期ならある
そしたらブシンが異常なまでに重くなったから、めざ氷銅鐸入れたらめっちゃ強かった
グロスもアリだと思うが、うっかり竜に打点入れられる冷pはほしいかな
個人的にはついでにシュカ持たせたいくらいだわ
そこまで行くとクレセでおkな気もしなくはないが…
ちなみにキュウコン＋葉緑素、つまり炎はキュウコン以外いないパーティでのお話

53 ：

>>52ありがとうございます
ﾊﾞﾚﾊﾟ ｺﾒﾊﾟ しねん 地震@鋼ｼﾞｭｴﾙ
なのですが冷パどれと入れかえるべきだと思いますか

54 ：

思念を抜かしました

55 ：

>>52
＞ブシンが異常なまでに重くなったから
わかるわ。ブシンに厚くしようと思ったらバンギぶっ刺さってるとか・・どういうことなの
銅鐸は対戦初めた頃に使ってたわ。銅鐸/シャワーズ/メガニウムで組んでた駆け出しのときｗ
砂パ相手にはクレセより安定するけど、高速回復の有無が採用の違いかなー。あと晴れが負担になっているっていう
晴れパに鋼を入れるならヒードランが無難じゃない？　ガモスやシャンデラ、ミラー戦で戦える
でも竜を安定して狩れるポケでないのは確か。
あと相手の選出メタが酷くて、キュウコンが出せない事とかドラン軸でのキュウコンにするかの工夫がいると思う

56 ：

>>55
ヒードランだとブシンガブあたりが重くなるからやっぱりクレセが欲しくなって…のループですね分かります
どうにしろ両方ともバンギ重いから、やっぱり格闘枠は結構重要になりそう
皆は格闘枠何にしてる？
ガモス対策もかねて俺はハリテヤマ使ってる
ただ火力がイマイチなのと、ガモスとバンギがセットでいると他のポケで少なくともどちらかはカバーしなきゃいけないのは難しい所

57 ：

ドランの技と努力値を
大文字 大地 めざ電 龍の波動@風船 臆病
にしようと思うんですけどどうでしょうか

58 ：

HCぶっパです

59 ：

>>56
自分のパーティだと晴れエースも兼ねて猿だな
ただ個体値優先でめざパを搭載してないから竜が重い

60 ：

ドランの技候補で
大文字 大地 ソラビ 日本晴れ
というのもあるんですけどどっちがいいと思いますか

61 ：

>>56
へー。ガモスとバンギ両方見れないん？　育てたことないんだけど意外だ。
俺も暫定で猿入れてる。やってほしい役割はテラキ＞猿ってとこに悩んでるが
コバルオン・ビリジオンは育てたけど、どっちもＰＴ加入決定っていうほどじゃなかったな
コバルオンは器用なんだけど、晴れパっていうより積みサポートに適してて
カイリューやガモスと組んだほうが活きるような感じだった気がする。
ビリジは単純に種族値配分が悪いと思った。タイプ相性は良いけど
ガッサはあれでいて、テクニマッパ、タネガン、胞子、あるいはポイヒってのが強い。

62 ：

>>61
見れなくはないが、インファでBD下がっちゃうのと種族値が割とギリなのが難点
努力値をDに裂いてるから、捨て際に先制orヨプタスキでけたぐり打たれたりすると以外にヤバかったりする
4振りバンギ抜きにしてからは少し安定
半減とはいえ晴れ珠文字がインファ打った後に飛んでくると危険
そこまで来てのワロエッジは降参のお知らせ
岩雪崩にするか迷うレベルだよ
やっぱサルか…
低耐久なのが気になるがSはガモスもバンギも抜いてるから安定してそうだね

63 ：

ｸﾚｾ ｷｭｳｺﾝ ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝ
ﾎﾞﾙﾄﾛｽ ｶﾞﾌﾞ ﾌﾞｼﾝ
という一応晴れパなんですがどうでしょうか

64 ：

いやバンギは既に言われているように襷多いしまず電磁波が飛んでくる
安定するなら猫騙しが欲しいけど、猫騙しを晒す＝型バレの悪手と言う人もいる
うちは例えば猿がスイクン・ヤドラン・ブルンを呼ぶから、挑発入れてから退場し
そこから蝶舞起点にするから、エッジを入れると猫騙しは入れられないし、
インファ/炎/挑発/エッジ（今使っている型はコレ）になってめざ氷も入らない。まあめざ氷にする優先度は高くは無いけど。
対ガッサ性能もあるから炎技は切れないし、インファ切ったら元も子もない
でもパルシェン用に真空波は欲しい。（第4世代限定だから忘れさせられず、もう一体育成してる）
ガモスも状況によっては後出しできない。後出しを安定させるならスカーフ持つとかでないと
スカーフ持ちならとんぼ返りも候補になるが、そうなるとＰＴ構築のギミック自体がガラッと変わる。
で、この型だとテラキのが良い。
珠にどげりでバンギやノオーに強くなるし、Ｈ２５２程度のトノもインファで後続の先制技圏内に入る
うちのＰＴだとテラキのが安定選出を作りやすい。

65 ：

>>63
強そうには思う。
砂パはガブ・ブシンで睨んでいるだけでバンギは確定で選出される。
あとカバドリュラティのＰＴは絶対きつい。
雨パはニョログドララティと竜２枚重ねられると辛いかもしれない。
あとシャンデラ・ヒードランも普通に出されるわ。俺は出す。

66 ：

>>65ドラン シャンデラは自分もきついと思いましたが
ｶﾞﾌﾞとHDぶっパﾌﾞｼﾝでどうにかなるのではないかと思っているのですが
もしドラン シャンデラ対策に何か入れるとしたら何を入れたらいいでしょうか

67 ：

死に出しで殻破アバゴーラの起点とする。安定するかは知らん。
でもＨＤぶっぱブシンよりはマシかな
あと気になるっていったら、そのＰＴの場合のクレセって何をやるの？
クレセの舞からの復帰とか言うならＨＤブシンとか無いし
耐久型にしては、キュウコン以外は耐久クレセに逃げたいポケって感じじゃないし。

68 ：

アバゴーラ安定しなさすぎワロタｗｗサブロムで潜って良かったよ
交換受けは後続の草タイプで出来るとか思ったら負担掛かりすぎ。
身代わりきつすぎ。勝ち筋潰しのワロエッジ……
あと相手の選出に圧力かかってる感じが掴めないのが苦しかったかな
適当なこと言って悪かった
あと雨パの連中、切断多すぎしね

69 ：

夢リザードン安定しねえ…
大文字ニトロ気合玉ソラビ@珠だが
自分より速い奴か襷持ちが出てきた時点で負ける
誰かアドバイスください
エルフとかハガネールとか使ったけど凄く難しい

70 ：

スカーフ持たせてニトロを抜かせ

71 ：

さすがにニトロは悠長すぎる、サンパワーでただでさえ短命なのに
70が言うようにスカーフ巻くか、もしくは文字エアスラソラビ気合い玉＠珠とかにして自身より速い奴らは他のポケでカバーするしかない

72 ：

スカーフは使ったんだけど決定力がなあ…
珠でニトロ抜いてみるわ

73 ：

新作で炎草が出ますように

74 ：

それでガモスシャンデラドランで止まる、ってとこまでがテンプレだろ？

75 ：

フォッコって炎単かな
炎エスパーあたりに進化してくれればいいんだが

76 ：

二足歩行し出して格闘つかないならなんでもいいよ…
マジで

77 ：

炎飛　水岩　草地の３すくみとかかな

78 ：

>>77
炎地　水岩　草鋼　とかかもね
ライバル戦で地獄を見る

79 ：

雨と砂の環境支配を崩すためにも晴れの強化は必須
そうですよねゲフリさん？

80 ：

ゲフリ「めんどくさいから天候撤廃しよう」

81 ：

葉緑素持ちのめざパに悩む
今までは竜意識でめざ氷使ってたけど、ハッサムとかナット呼ぶからめざ炎もアリな気がしてきた

82 ：

そしてめざ岩へ…

83 ：

初めてドレディアを使ってみた
意気揚々と蝶舞しようとしたら挑発入れられた…

84 ：

ドレディアは雨パ相手ぐらいしか選出機会ないなあ
めざパは氷。炎持ちの個体も育てたけど、晴れ下で炎が打てる場面に居合わせないことが多い

85 ：

>>84
やっぱり氷の方が汎用性あるかな？
対晴れパに出すとしても氷でいい場面も多いんだよね
一応仮想敵のナットレイがすぐ逃げていくあたり、炎が知られすぎている気もする

86 ：

うちはクレセがめざ炎持っているから被るってのもあるけど
ドレディアの採用理由が雨パに対して蝶舞から抜き返していくことと
ラム持ちで、かつＰＴのボルトロスの対策が追い付かないのもあって氷にしてる
天候争奪の際にハッサムやナットの存在は確認できるから、それらを処理するまでは温存
荒いプレイングだけど電磁波バンギにも１ターン居座れるし、ドリュ相手はギガドレの回復量が欲しくなるからめざ炎は打たない
ハッサムやナットレイに対しては、うちのは割と耐久に振ってて、あまえる持ち。ローブシンへの誤魔化し用にも使う
誤魔化せないのは鉢巻持ちだけどそれはそれで不利な展開になるわけでもない
ブシンはＡ２段階低下から乱数絡むが、ギガドレの回復込み+相手の珠ダメや火傷ダメが響いて勝てる
積んでもリフスト無いと耐えられて冷Ｐ一発で落とされる相手だから、まあ苦肉の策ってとこだけど

87 ：

>>86
なるほど武神見る場合は甘えるでいけるのか
１積みしてリフストして散ってばかりだから、なんとか活躍させたいところ

88 ：

まあでもそんな強くない、うちのドレディア急所むき出しすぎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
ラティの眼鏡ショック程度確定で耐えるというのに、なぜ落ちる！！

89 ：

CS極振りメガネドレディアつかってるが紙耐久すぎる
でもようりょくそでクッソ早いし大抵の攻撃型はソラビで確定１
このまえドレディアで3体抜いて超気持ちよかった

90 ：

ラティオス入れてみたら超ＴＵＥＥＥＥ　レートでもう５連勝してるｗ
めざ炎個体で、初めの構築のときに入れてたときはイマイチだったのに

91 ：

最近になってブラック買ったんだけど、サンパワーのヒトカゲはもう手に入らない？

92 ：

うん、無理　正規品はね

93 ：

この調子じゃ海外配布もなさそーね

94 ：

晴れトリパってありかな？
キュウコン自体早いしやりにくいと思うんだけど

95 ：

収穫ナッシーにトリル持たせてキュウコンと組めば晴れトリパになるんじゃない？
実用性は知らん

96 ：

>>95
ダブルなんだすまん
すまん

97 ：

最近キュウコンを雨パ相手にしか出してないからソラビを入れたいんだが
ずっと使ってきた悪巧み型にソラビを入れてもいいものだろうか
催眠を忘れさせづらくて踏みきれない

98 ：

（作り直せば）いいじゃない
マジレスすると雨を上書きしたところで、一番ソラビを当てたいトノに引かれちゃったらソラビ当てられないから微妙かもね
トノへの交換読みにも使えないし

99 ：

マジレスサンクス　まじかよキュウコンはこれで５匹目だぜ…
微妙っちゃ微妙なんだよな。試行回数が何度もあったのに催眠術を外した試合が続いたせいで
ちょっと冷静じゃなかったわ

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