量子力学ビギナーズスレッド

1 ：2011/12/21 〜 最終レス ：2013/01/13

量子力学は物理科の学生としてとても大切な分野です。
質問したいが本スレでは初歩的過ぎて質問しにくいことなどありましたらご利用ください。

2 ：

シュレーディンガーとシュヴィンガーの違いについて教えてください

3 ：

ボーアとボームの違いついて教えてください

4 ：

質問スレがすでにあるだろks

5 ：

>>1
なんかトンデモ理論を一人でブツブツ言っているツイッター見つけたんですけど
言っている事が理にかなっているのか、それとも適当に単語並べて「それらしく」言っているだけなのか
判定お願いします　http://twitter.com/Micktlll 5月4日からの記事

　海を何らかの方法で斥力にて割る事が出来たら捜索活動と復興が楽になるんじゃないかなぁ。
古代にはそれが可能なロジックが学問として体系があったようだが。超斥力論？？真空エネルギー学？？
あったはずの物が失われていてもレコードにある限り必ずサルベージ出来る。
　地球上での真空は気体と気圧だけを「無」に至らせた状態で、いわゆる気体欠損ってところか。
空間量は欠損されず境界が破壊されると急速に1点に気体や物質を集め戻す。つまり空間欠損での無では無い。
しかしこの際の気圧が戻る時の様相って「任意の空間座標における局所重力作用点」って見なし方も可能
　真空の無によってはじかれたのは、気体体積量、そして欠損されたのは存在気圧。一定の空間に何にせよ
「はじかれた外側空間＞はじかれた内側」という力学関係が成立している。もっと言えば「外側から斥力」
「内側から重力（引力は２次元的平面作用）」といった捉え方も出来る。
　つまりこの真空の例を拡大解釈して斥力を発生させるロジックを考えれば海水を欠損無く割ってどけることも可能になる。
海水中の気圧が何らかの作用で海水外の気圧より下回ればどけられる。界面張力も欠損すると尚良し。
海水外の気圧を局所的に異常上昇させればそこの海水はどくのか？？？
　つまり「圧力鍋の原理」か。しかもそれを気体空間内の局所で任意に起こす。それを海面に近づければ斥力で海水は割れる。
海水を引き付けることのない重力発生ロジックで気圧上昇させる事が必要なのかな。問題はそれを何を使って起こすか、か。
海水中の気圧ダウン+海面上の気圧上昇だと蒸発するだけ？？
　ナノ素材の超疎水効果で表面張力の相殺はクリア出来るか。海水は極性溶媒物質だしこの極性は維持か。
クーロン斥力を継続発生可能な反物質光線は使えるか？GRBに伴うγ線が大気中で陽電子になるが、
どうせなら海中で陽電子を発生させて斥力を作れたら楽なのだが。光線が極性であればいいのか？？

6 ：

２
　そういや磁気アルキメデス効果と大気の加圧で密閉すると水は磁力の斥力で浮いたな・・
水分子が磁石などの磁力（反発力）を受けて、遠ざかろうとする。超電導磁石で重力と逆向きに力をかけるんだっけ。
てことはやっぱ海水も斥力でどけれそうだな。気圧差は補助的手段で、海水のエネルギー準位差だな。
　Rイト磁石あたりがええのかな？気体磁石の原理も応用できるか？？重力で微小な電位差が発生。
斥力ならそれが逆転。物質のエネルギー状態をマイナスにする原理か。非破壊的に海水をどけるのが目標。
磁束密度と加圧度がキーか。準位間のエネルギー差の磁気活水か。
　水素と酸素との結合部分を非破壊的にするのもポイントか。磁気活水により生命が摂取することで健康になるかも。
コップに水を入れて両手をかざして水の変化を測ってみるか。基底状態に戻させない装置が必要だな。
水溶液の励起か。酸素に常磁性・水素に反磁性。なるほど宇宙からの磁気嵐は問題だな。
　磁装置で磁気嵐や過磁気に対応すれば環境への影響は無さそうだ。永久磁石ってどこにあったっけ。
逆浸透膜（RO膜）フィルター付きの軟水器は放射性物質除去だったな。溶液によーするに磁力とイオン付加ってことか。
水道局は軟水器使用と逆浸透膜フィルターを標準化するのだな。
　もっといえば、海水淡水化（淡水化濾過膜）もしくは排水or汚水浄化再利用→浄水器→
逆浸透膜（RO膜）フィルター付き軟水器→磁気活水器で水は誰も困らない。被災地にも使えるだろう。
携帯浄水器で濾過した水にも軟水器と活水器の組み合わせは有用だろう。医療的にも申し分ない。
　とりあえず水溶液にある反磁性斥力を最大限に利用すれば海水はどけられそうだな
。反磁性斥力はリニア海上列車の可能性も秘めている。ホバークラフトよりも早いだろうな。
アーンショーの定理は反磁性体の磁気浮上にも適応されんし（比透磁率 μr < 1）水平方向に応用出来んだろうか？　
　作業するにしても日が出ている内だろうし、凹面鏡が2枚あれば動力源は電気が無くても賄える。
屈折レンズを入り口に取り付けた極細真空チューブを媒介し加圧なり電気エネルギー変換なりは容易い。
変換機構を用いるならソーラーのあれで十分だろう。真空チューブは光線兵器にも確か用いられていたっけか

7 ：

>>1
その３
　でもどうせ斥力にするなら磁場を生み出すエネルギー変換ロジックの方がいいのか？
地磁気も利用すべきなのか。超伝導永久反磁性体と残留磁化？ヒステリシスループがメビウスの輪になればいいのか？
それとも円？磁気流も自由に整形出来ればいいなぁ。磁気シールドを自由に加工して屈折や凝縮出来ないか？
　局所的な磁気遮断器も併用か？電磁シールドも考慮？磁気光学効果も使えそうだな。
超伝導体完全反磁性？海水をどけるということは「体積と同等の質量エネルギー」が必要だから
コンパクト化するのは必須か・・。
反磁性粒子の励起？反磁性による力＋質量由来の浮力＋圧縮酸素分子の常磁性由来の浮力＞重力
　常磁性圧縮酸素・超伝導永久反磁性体及び粒子及び斥力・磁気光学効果及び磁気+電磁シールド
+時期遮断器+消磁装置・真空管チューブ・凹面超疎水物質・反物質光と陽電子のクーロン斥力？
一点凝縮→水平前方向270°にパルス放射で魔法の様に海が球状にどくかな・・？まずは自宅で簡易実験からか・・
　オープンマインドでいかなる事象にも向き合えば真理に到達できる。
磁性浮上の斥力を水平方向に応用する為の基礎ロジック。最終目標は【海割り】。
http://twitpic.com/4t6xfm

8 ：

メコスジ道ビギナーズスレッド
メコスジ道はメコスジ騎士団のパダワンとしてとても大切な戦闘術です。
膣悶したいが他スレでは絵呂過ぎて膣悶しにくいことなどありましたらご利用ください。

9 ：

>>5
啓蒙書を多く読んでいるようだが、教科書は読んでないっぽい。
また、直ぐに空想に陥りがち。

10 ：

量子力学で死後の世界を発見出来るですよねー。

11 ：

シュレディンガー方程式って物理的にあり得ない解とかも出てくるよね。
物理的にあり得ないから切り捨てっていう扱いでほんとにいいの？

12 ：

おいおい一体いつ出てきたんだよ

13 ：

>>11
時間に依存しないハミルトニアンなら自己共役という条件がつくけど

14 ：

俺が聞きたかったのはもっと初歩的な話だったんだよな。
テキスト読んでて気になったことを聞いただけで。
有限の高さを持つ井戸型ポテンシャルの例で、テキストには、この解は方程式の解としてはあり得るが
物理的には考えられないので消すみたいなことが書いてあって。
状況をここに書くのは面倒なので適当にスルーしてください。
ありがとうございました。

15 ：

物理的にあり得ないと人が判断している時点で。。ってかんじだね

16 ：

境界値問題としてもそーだよ
コディントン・レビンソンとかに書いてあるよ

17 ：

>>15
そうそう。
そこんとこが良くわからないんだよ。
俺物理科出てないから、物理の人はどう考えてるのかなと思って。
もう少し詳細に書くと、方程式の解として、無限遠で無限大になる項が出てくる。
こういうのは確かに素人の俺から見てもあり得ないとは思うけど。
でも一方でアインシュタイン方程式の解とかはすべて真面目に考えられてるよね。
シュレディンガー方程式も同じくらい普遍的な方程式なら直感的にあり得ないから消すみたいなことしてもいいのかなと。
まあ意味のない問題意識かもしれないけどね。

18 ：

>>16
ありがとう。
勉強してみます。

19 ：

でもよく考えたら俺の方がおかしい。
ごめん。
やっぱスルーして。

20 ：

>>19
> もう少し詳細に書くと、方程式の解として、無限遠で無限大になる項が出てくる。
L^2(R)に入らないので解ではない。
正常な疑問。
岩波の基礎物理をよんでいておれもそう思った。

21 ：

>>20
そうだよな。
ありがとう。
このスレは助かる。
本スレでこんなこと言ってたら袋になるｗ

22 ：

物理やさんはヒルベルト空間、完全性ということばを使うが意味はわかっていない

23 ：

>>14
波動関数の規格化条件に合わないってのは「方程式の解」にもなってない。
そこを考えるのが面倒だから「物理的に…」で片付けただけだろ。

24 ：

多分そうだと思う。
お騒がせしました。

25 ：

シュレディンガー方程式も数学的には微分方程式の1つにすぎないから
解としてはいろいろなものが出てくるよ
その中で物理的に意味のあるシュレディンガー方程式の解を人間が
恣意的に選んでいるんだろうね

26 ：

コメを読んでないんじゃない？

27 ：

>>23
物理的に明かです・・・・・・

28 ：

人間が恣意的に選んでるというか、
微分方程式であるシュレディンガー方程式とその解の部分空間の両方を合わせて
粒子の状態を記述する「シュレディンガー方程式」だってことだな。
ニュートン力学の運動方程式も普通は現実的な初期条件で運動方程式を解くから
問題点が見えないだけで、変な初期条件で考えると非物理的なことが起きる。
ニュートン力学でのこの「現実的な初期条件」がシュレディンガー方程式でいうところの
「境界条件」とか「ノルムが定義できる」とかに相当する

29 ：

清水の量子論の基礎を読め
書いてあるから

30 ：

ただ許される解を制限すると書いてあるだけだろ

31 ：

>>28
考えている空間が違う
古典力学：位置と運動量のつくる位相空間R^3XR^3
量子力学：波動関数はヒルベルト空間L^2(R^3)の元

32 ：

tesr

33 ：

あげ

34 ：

シュレディンガーのヌコは三毛ですか？

35 ：

メコスジ騎士団マスターズスレッド

36 ：

量子力学はＳＦ小説に不思議なイマジネーションを提供するですの。

37 ：

>>36
漫画・小説等へ

38 ：

量子力学は不思議な構図が大好きだよ!?♪。

39 ：

量子状態はヒルベルト空間の単位ベクト
ttp://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~nagisa/lecture10/infa02.pdf

40 ：

量子情報通信
ttp://www.kurejbc.com/quantum/qic001.htm

41 ：

量子力学は何時までも楽しい内容ですの。

42 ：

量子力学の保存則の意味合いが分からない
期待値が保存されるって事か？　後　確定値を取るってのは観測した瞬間の事なのか？

43 ：

エンタングルする2粒子が発生する場合でも、発生前と後で、保存則が満たされている。
測定前なら、期待値が保存される。
測定後なら、測定結果の総和で保存される。
確定値を取るのは、測定後だね。
観測の瞬間というのは、今の量子力学では、定義できていないよ。

44 ：

清水の量子論ぐらい最低限読んでからレスして欲しいよねー

45 ：

>>43
なるほど　保存則は理解できた
でも同時に確定した値を取ることが出来ないって意味は？
実験では運動量と位置の測定は出来てるみたいだし
ハイゼンベルクの不確定性原理は否定されたみたいだし

46 ：

>>45
＞でも同時に確定した値を取ることが出来ないって意味は？
意味はないよ。
必要もないし。

47 ：

別にハイゼンベルグの不確定性原理には意味も必要不可欠ですの。

48 ：

量子力学学ぶための前準備って何？
微積と線形代数以外で

49 ：

>>48
微分方程式、関数解析

50 ：

>>48
解析力学
フーリエ級数

51 ：

線形代数だけで良い
あとは清水の量子論よめば基本的なことは学べる
微積とかフーリエ変換は応用

52 ：

そして準正定値とかガウス消去とかでまた頭を痛めるのね

53 ：

清水はいい本だけどあれを最初に読むのは無謀だと思うんだけど

54 ：

同意

55 ：

量子力学の入門書としては何がいいのか

56 ：

ファイナルメコスジー�\

57 ：

よく量子の世界では11次元(M理論)でないと説明出来ないと言われますが、何をどう説明出来ないのですか？
どなたか分かりやすく数式とか使って教えてほしいです。

58 ：

ここはビギナーズスレなんで

59 ：

江沢洋だな〜始めの本は

60 ：

私も最初は江沢洋でした

61 ：

ビギナーズスレでなくても、数式使って教えて欲しいんなら数式掲示板で質問しろ。
こんな所でアノマリー表示式に次元が入ってるとか他人に書かせるよりググれ。
オレは数理科学で読んだから、ググって見つかるかどうかは知らん。

62 ：

ナツメ社の本からの人いますか？

63 ：

目子筋力学マスターズスレッド

64 ：

入門なら小形正男さんのがいいと思う

65 ：

ぴろち人気あるんだ

66 ：

境界値条件だろ

67 ：

量子力学が学ぶとしたらどこの大学がいいのですか？
埼玉大学に進学しようと思っていたのですが無理そうなのです
関東圏であれば遠くても大丈夫なのですがどこかお勧めありませんか

68 ：

量子力学を勉強するならどこでも同じ、研究するなら別だけど

69 ：

回答ありがとうございます。
頑張ってみます

70 ：

なんだよビギナーって書いてあるから来たのにレベル高いな
演算子の概念が理解できん
なんなのこいつ？

71 ：

状態ベクトルを変換するもの

72 ：

>>70
色んな説明の仕方があるけど例えばある粒子がf1 f2 f3の物理量をとる確率がベクトルx1 x2 x3だとする時Ax1=f1x1 Ax2=f2x2 Ax3=f3x3となる行列Aが物理量fに対応する演算子

73 ：

結局、S行列だけ

74 ：

あ

75 ：

S行列のSはSanranのSか？

76 ：

scatter

77 ：

>>75
卵生むのか、新しい理論だ

78 ：

コケッ

79 ：

ちょっとまじめな質問なんだが。
一次元箱型ポテンシャル中（長さL）の自由電子の波動関数は、
周期的境界条件をとると平面波exp(ikx)の進行波解になる。
このとき、波数ｋ＝(2π/L)nであらわされるが、
量子数nが「整数」と書いてあるのと、「0以外の整数」と
かいてあるのと２種類のテキストがある。
ある本には３次元のときの解だけが書いてあって、
量子数nx,ny,nzが整数、とあるのだが、
なぜかnx=ny=nz=0のときだけ除外した電子配置の表が書いてある。
この部分が問題になることは殆どない（どうせ近似だし、
十分でかい結晶を考えれば無視できる）のは分かるんだが、
どうにもすっきりしない。
個人的にはエネルギー0の状態が気持ち悪いのが分かる気もするんだが、
合理的にそれを否定する良い考えも浮かばない。
某本には運動量がゼロになってだめとか書いてあったが、
それなら定在波は全部そうだろうと思うのだが、
バンド構造を説明するのにしっかり定在波使ってるし。
教えてくれ、エロい人。

80 ：

あ、ポテンシャルの壁の高さ無限大の一番簡単なやつです。

81 ：

勝手に固有関数を除くと完全系ではなくなるぞ

82 ：

>>81
レスありまとー。
やっぱn=0もnx=ny=nz=0も固有状態ですよね？

83 ：

自由空間なら固有状態
井戸型ポテンシャルがあると固有状態ではない

84 ：

>>82
うんだ

85 ：

皆さんレスありがとう。
進行波解だから自由空間でＯＫ。そうか、その場合には
壁のポテンシャル無限大、というわけではないのか。
色々読んでみたけど、物理学者の書いた教科書には
あまり取り上げられない例のような気がする。だいたい
端っこで波動関数がゼロになる例を扱ってる。
零点エネルギーが、ってな説明してるのにエネルギー０
の状態は書きたくないんだろうか。
やっぱり数学的に導かれた解に適当な言葉くっつけて
間引いたりしてるのは、要注意ってことですねぇ。
運動量がゼロになってだめとかいうのは、何回読んでも
納得できませんでした。東工大の先生の本なんですが・・・

86 ：

専門家の方々へ
量子力学の西も東もわからないふつつか者でございますが・・
御教授願いたくキーを叩きました。
現時点では超微細な世界で起こる事象を確率的に
正確に予測し、予測と観測結果がただの一度も
違った事がないボーア氏謹製の超高精度未完成
量子力学との風の噂を賜っておりますが・・
何故、もうひとつの時空論の柱、一般相対論と
決して相容れないのでしょうか？
どちらか、或いは双方に間違いや矛盾を抱えている
からでしょうか？
フィールズ賞を受賞したアラン・コンヌ博士が
自身の研究で導き出した非可喚幾何学により量子力学
に修正の手を入れるとの噂も耳にしました。
いったい量子力学の何処に問題があるのでしょうか？
ド！素人にも理解可能な説明をおながい致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

87 ：

勉強するか、さもなくばあきらめなさい

88 ：

>>87
補足
敬具

89 ：

>>87-88
あの〜・・・　答えになってませんがｗｗ

90 ：

>>86
相容れないのは場の量子論で繰り込みが出来ないが理由
局所的に０にみなせる古典重力場と局所的に見ると発散してします場の量子論はあまり仲が良くない

91 ：

おや、マルチに答えてる。

92 ：

>>90
早速、ご丁寧な御回答を賜りました事に御礼申し上げます。
ところで・・
一見平坦に見える古典重力場とプランクサイズの量子場は
スケールがあまりにも違い杉ます。
観測の観点で言えば仕方のの無い事ではないでしょうか？
見方を変えれば、超弦や超重力で言うところの違う次元
(コンパクトに巻き上げられた微細な次元と、それを包括する
１１次元の内の別次元)と見なせませんか？
それとも各次元ごとに論理や特性が違っていてはRない
のでしょうか？

93 ：

>>90
朝永さんとボーア氏の問題だな

94 ：

>>92
言ってる事がよく分からん

95 ：

>>89
これはこれはご丁寧に
馬鹿

96 ：

みかん星人な上、未だに完璧な理解を得られていない量子物理

97 ：

その量子物理って何を指してるんだ？
実用の量子物理は完璧だろ。

98 ：

こりん星人

99 ：

>>97
かぜのたにのなうしか
ににたことばでw
じゅうりょくのりょうしか
あるいは
そうたいろんとのふわ

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