1read 100read
2013年06月YouTube359: 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数42(´;ω;`)ブワッ (240)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【やっぱり】よっさん応援スレ part10【帝王】 (363)
【JC食った】川崎陽平スレ【性犯罪者】 (517)
Hulu 【定額制で見放題】 #29 (241)
ニコニコ生放送 占いやってる生主(池沼or当たる)について雑談スレ (596)
PeerCast 佐々木健介ファンクラブ Part25 (315)
東方GTAについて語ろう part17 (424)
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数42(´;ω;`)ブワッ
- 1 :2013/06/05 〜 最終レス :2013/06/24
- 華やかさを傍目に、再生数が全く伸びない。
厳しい現実に負けない為に、そんな人達の寄り合い所。
前スレ
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数41(´;ω;`)ブワッ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1362026658/
Uploader
Axfc UpLoader ←混雑具合を確認して使おう 100%のところは避けよう
http://www.axfc.net/uploader/
住人によるロダ ←このスレ専用に住人の方がたててくれたロダ
http://alp.ath.cx/up/
※現状うpされたファイルは'http://alp.ath.cx/up/files/ファイル名'でアクセス
同名ファイルがあった場合末尾に番号が振られます
日本語ファイル名も使えません
(DTM+のロダは使わないように気をつけて下さい)
次スレは>>980が立てること。立てられないなら宣言しましょう。
その場合は、>>990あたりで誰かが宣言して立ててください。
- 2 :
- || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| <お約束>
_ || ・我こそは底辺だと思われる方は誰でも参加OKです
〈> ´ ⌒` くフ || / ・コラボ、愚痴、雑談、自張り、なんでもOKです
ノ.,^| ノメノ )ハ) ||/ コラボ中だからと、雑談を自重するのはほどほどに
/ | | ノリ> <ハ /|つ ・「あれダメ」「これダメ」は止めましょう
,' |' |!ヽ''' ヮ ノlノ.._ 」 ダメは理由を上げて
,/ | ,/^/Y`ι ゝ'^.i,_______________________
. l _レヽ'l' ,'j 'l | ヽ
|⊂|_/ ノ... ' j, | 〉
. l .ノ ./ `'´.ヽ | l'
. | .,' ∠:.,;_ _:_,,ゝ.,ノ'
. レ' | | | ソ'
|"^|''''| ,;;;;;,、 .ヘ⌒ヽフ
.| '| l ( ・∀・) ( ・ω・)
| | | 【( ⊃⊃ ( つつ
_ヽ_ヽ, し'し' ~し'し
- 3 :
- 底辺Pの現実的な統計数値 (出展:sm16578814)
■再生数
300: 中央値。正確には316再生。これを超えれば人並み。
1000: 上位18.89%。この辺りでやっとニハチ法則の二割側。
5000: バブル期の名残で良く出るラインだが今は上位4.73%
■マイリスト
中央値は14。これを超えれば人並み。
(ネタ受けを抜きにすれば再生数の1割程度で
楽曲のクオリティーはほぼクリアと言われている)
ただし視聴の偏りや低年齢化は現在進行形で悪化中であり
sm16578814がうpされた時の参考値と捉える事
またバブル期うpやネタ受け、有名Pツイートなどで4〜5桁再生伸びた事があるが
ここ数年は全て3桁などいう人も結構ここに出入りしてるので
数字で上下を測りあう話題は無意味と心得て極力避けるように
- 4 :
- 既出の素材やお絵かき掲示板はこちら: Vocaloid底辺P @Wiki
http://www6.atwiki.jp/teihenda/
底辺PのRル
http://abeatsushi.com/miku.html
スイミー製作委員会(仮)HP
http://swimmyproject.web.fc2.com/
- 5 :
- >>3はテンプレじゃなかったらしい
次スレ立てる人は外しといてください
- 6 :
- >>1乙
- 7 :
- >>1乙
>>5
底辺の定義とかの話gよく出てくるから、入れといてほしいんだけど
女ボカロPっているのかな
ぶっちゃけ付き合いたい・・・
毎晩二人でピッチをベンドして甘いブレシネスで心地よいクリアネスボイスを奏でさせてやりたい
- 8 :
- ニポンゴデキナイクンダイショウリ
- 9 :
- >>7
それで曲作れよ、余裕で女のこ釣れるよセンスあるわ
- 10 :
- 無名女Pは何百人もいそうだし 有名どころでもオスターとかくるりんごとかいろいろいるみたいな
- 11 :
- くるりんご女なのかよw
なら許すは
- 12 :
- まきゃヴぇりさんとか、貧血少女Pとか。
- 13 :
- 男だと対抗意識が芽生えて許せなくなるのかなw
- 14 :
- 俺がある曲の感想をブログに書いたら、
丁寧な御礼のコメントをくれた女Pがいた。
- 15 :
- 歌い手兼業のAnkariさんとか
メキシコ人だがw
- 16 :
- 底辺P同士のカップルなんて、なんだかカオスだな
絶対彼女の再生数とか意識しちゃうよね
出会った時はお互いキュベでウマが合ったのに、彼女がソナーに乗り換えてからというもの、夜のプラグインもうまくいかなくなった…なんてこともあるのかしら
- 17 :
- 彼女がレンやカイト、がくぽなんか使ってたらボカロに嫉妬してしまいそうだなw
向こうからしたらこちらがミクとかの女性ボカロ使ってたら逆も然りだが
- 18 :
- 彼女の再生数に嫉妬とか、ボカロキャラに嫉妬とか、熱い奴らも居るんだな。
- 19 :
- ボカロ曲というかUTAUでカバーしたりしてる底辺だけど居ていい?
- 20 :
- いいよ〜 っていう人と
ダメ! っていう人がいるよ
まぁ自貼りしない限りは文句もいわれないw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369758155/
こっちなら気兼ねなく貼れる
- 21 :
- UTAUは別にあるのか、これは申し訳ない
- 22 :
- >>3のsm16578814見てきたけどボカロ系で伸ばすの大変なんだね
- 23 :
- UTAUなら簡単と言ってるのか?
- 24 :
- >>23 UTAUでも大変だよ
- 25 :
- ただボカロのが知名度高いからいくらか伸びそうだなって思ってた
- 26 :
- ちなみに今はsm16578814当時より数段伸びにくくなってるで
- 27 :
- UTAUは厳しいだろうなー。重音テトでミリオンとかあったけど、ここ最近そういうハナシ全然聴かないね。
- 28 :
- テトとユフはボカロと比べても遜色ないくらい好きだな
あと名前忘れたけどデスボ出せるUTAUも貴重だと思う
ユフとデスボの人はジャンルによっては、他のボカロよりファーストチョイスになり得ると思うんだ
そうゆうのをうまく活かしてる曲は伸びると思う
- 29 :
- UTAUはスレチ
- 30 :
- UTAUを最近導入してみたけどエディタつっかいにくいなww
ボカロエディタに慣れすぎたらてんで駄目だわ
調教にも限界が出てしまうような気がする
GUMIちゃんちゅっちゅ( ^3^)
- 31 :
- 慣れの問題だろうとは思うけどねー
例えば、ピアノロールへの書き込みは
Dominoがやり易いって言う人多いけど
Sonarの操作に慣れてしまった後で
Dominoを触ってみると、なんか使いにくいなと感じる
同様にUTAUの操作体系に慣れるまでは、面倒に感じるんだろうね
- 32 :
- UTAUの話題が続いておりますし制作者のスレがないようですから立ててみました
【UTAU重音テト等】制作総合スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1370670166/
- 33 :
- 何の為の総合スレだよ・・・
【UTAUくまうたSinsy】音声合成総合 17【人力ボカロSoftalk月読】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369758155/]
立てる前に検索するなり誘導するなり出来なかったのかと
- 34 :
- >>32は制作者のためのスレです
もちろん関連スレとして>>33も入れておきましたよ
>>33では自貼りもしにくい雰囲気のようですし
制作者のための突っ込んだ内容のスレになればと思います
- 35 :
- >>34
普通の神経してるんなら
あっち(合成音声総合)で相談して建てるのが筋でしょ?
なにやってんの?バカなの?荒らしなの?
通るどうかは分からないけど
削除依頼スレに依頼はしてきなよ
- 36 :
- G判定か
- 37 :
- >>35
アドバイスならともかく、そうやって煽るように注意するのも2ちゃんのルール違反だし荒らし扱いされるよん
- 38 :
- >>34
いっそUTAUでもボカロでも参加できるスレにしてもよかったんじゃね
- 39 :
- 【鏡音リンPower】ハダカになって何が悪い!【オリジナルPV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21067404
自張り失礼します。13曲目です。
初めてリンアペンドを使ってみました。タイトルと歌詞さえ除けば真面目なメロスピだと思います。
タイトルと歌詞さえ除けば。あと、初めてPV作ってもらいました!やっぱり動画師さんは凄いですよね。
ネタ曲でも、印象がまるで違ってきます。
- 40 :
- >>39
お、インドのカーストPじゃん
俺あなたのファンなんだよ、今回の曲もBPM速くてカッコよかったよ
リンの調教も中々だね
ところで、前から思ってたけどギターは生?それともソフト音源?あとアンシミュは何使ってる?
できれば教えてくださいorz
- 41 :
- >>40
おぉう、ありがとうございます!
ギターだけ生録りで、ベース含めたその他の楽器が打ち込みです。
アンシミュは去年の70%offセールの時に買ったアンプリチューブ使ってます。
あと、調声は全く出来ないので、ベタ打ちですorz
レンやルカみたいな、ベタ打ちだとどうにもならないボカロの曲を作るときは、
調声師さんに手伝って貰おうと思います。
- 42 :
- 自貼り失礼します
R作 sm19737452
2曲目sm20910446
リンクも貼れないような初心者・底辺Pですが感想等くださると活力になります。
よろしくお願いします。
- 43 :
- ボカロPになって、H、しよう!(提案)
- 44 :
- カス曲をリンクもなしに貼るバカ
- 45 :
- >>44
なんにでもかみつく俺って反逆者だろアピール?
- 46 :
- ちょっと聞きたいんだが、おまいら歌メロ作る時ってどうやってる?
ギター得意な人はコード弾きながら鼻歌でとか、ピアノ得意な人はコードとメロ両方弾きながら気持ち良い音探してくとか、人によって違うもんなんかな?
なんかMIXとか難しいことって人に聞いたり調べたりするけど、こういう初歩的な部分はあんま気にしたことなかったなと思って
- 47 :
- >>42
http://i.nicovideo.jp/watch/sm19737452
なんでかなー、このスレの自貼りリンク飛んで最後まで聴いた曲って初めてかも
クオリティはすごい低いんだけど、プロがあえて初心者っぽく作曲したようなヘタウマ感があっていい
なんだったら、もっと音外したりとかしてもいいんじゃないかと
下手くそが変に綺麗にまとめようとするよりは、今みたいな雰囲気を貫いてほしい
なんだかめっちゃ上からですまぬ
- 48 :
- 上からカキコ
- 49 :
- 下からパシャリ
- 50 :
- >>46
人それぞれ違うな。まぁ好きな楽器、もしくは現実的に自宅に置いとける楽器って選択だよな
俺はコードすらちゃんと弾けないレベルなのでコード鳴らせるフリーソフトをジャカジャカ鳴らしてメロ作ったりするし
まぁ鼻歌だけで一曲作れるけど、それだとあとでコードつけるの面倒。
- 51 :
- >>46
私はバックの演奏がひとかたまり出来た時点で
メロディーを付ける事が多い
けど、歌詞にメロディーが付いた状態で思いついて
それに伴奏を付けるってパターンもある
でもどっちもAパートのみ
Bパート以降は毎回Aパートから捏造する感じ
で、いずれかの段階で行き詰まった作りかけがゴロゴロとw
- 52 :
- >>46
いろいろなやり方を試したことがあるけど、最近は伴奏無しの鼻歌だけだな。詞先派なので、詞を書きながら既に口ずさんでる。
鼻歌のメロは五線紙に書きとめ、同時にあらかたコードも振っていく。一通りできたらキーボードで音を確認する感じ。
- 53 :
- 最近努力の甲斐あって有名Pレベルの曲が作れるようになったけど 努力しすぎて疲れてもう完成させる気力ないお
- 54 :
- DTM4年やってて未だにコンプとEQの使い方がわかんない池沼のぼきもここにいていいれしゅか?(^q^)
すれっしょるど?れしお?あたっくってなぁーに??(^q^)
そんなことよりぐみちゃんかわいにょうううううペロッペロちゅぱちゅぱ
http://www.suruga-ya.jp/database/602053824009.html?utm_source=google&utm_medium=shopping&utm_campaign=figure&i4c=190&i4a=112560
- 55 :
- >>50-52
皆さんレスありがとー
やっぱ人それぞれだけど、鼻歌でってのは共通なのね
俺自身は>>51がかなり近いかも
大体オケから作って歌メロ→歌詞って感じだけど、特に訴えたいこともないから歌詞でいつも行き詰まる
なので、ボカロの打ち込みに入れずに曲だけが溜まって行く…
- 56 :
- もっと気軽に達成感を味わえる趣味ないかな
- 57 :
- >>56
その考え方、ボカロPっていうかなんか色々と向いてないなw
- 58 :
- 気軽な達成感w ゴルフの打ちっぱなしとかかな。最初は空振りしたりチョロしたりだが、だんだん遠くに飛ばせる達成感は出てくるんじゃね
あまりにも運動苦手だとアカンが
もの作りに限定した場合気軽な達成感はムズい。
あえていえば出来合いの素材を使いまくって動画ソフトで動かすことかな。
- 59 :
- 実力でナンバーワンを勝ち取ったワンピ様に
ゴ
ミ
ク
ごときがなんだってwwwwwwwwww?
- 60 :
- だって仕事や生活があるのに、
趣味で物凄い努力や労力を使うのって
無理じゃね?
- 61 :
- ま、基本的に無理だよw 100人才能ある人がいても、99人は学生時代に怠けてダメになり、社会人になって忙しくてダメになる。
続けられる人はよっぽどやる気があるか、もしくはいちいちやる気なんて奮い起こさなくても作曲が楽しくてしょうがないって人だよね
- 62 :
- 20代でそれなりの苦労をする職業だと、中年ともなると割と楽できることが多い。…という仮説。
- 63 :
- 【鏡音レン】ドラゴンロード【オリジナル】
sm21099349
すみません、リンクを貼れないので動画IDのみの記載になります。
自貼り失礼致します。
ほんのり和なテイストのディスコロックな感じにしました。
宜しくお願い致します!
- 64 :
- ガハハ!!
- 65 :
- >>62
中年だがずっと苦労しっぱなしのような・・・20代は奴隷のように追い使われ、30過ぎると管理職で責任負わされる。
まあわずかな暇見つけて作曲は続けてるけど。
- 66 :
- またリンクも貼れない低脳がカス曲か
- 67 :
- 聴いてもらおうという意志がないんだよ
〜〜だからリンクを貼れないとかいうのは甘え
どうしても聴いてほしいのならそんな問題自分の力で解決できるはず
それすらもできない根性なしが音楽なんかやってても続かんわw
- 68 :
- 忍法帖なんか4日か5日くらいでURL貼れるまでLV上げれるのにな・・・
- 69 :
- いじめ、よくない
【鏡音レン】ドラゴンロード【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21099349
- 70 :
- で、ついでに自張り失礼です
【初音ミク】 境界線上にて、 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21099776
よかったら聞いてくださいな
- 71 :
- >>70
個人的意見だけど全体的にちょっと単調な感じ、アレンジが物足りないよ
- 72 :
- >>71
ご視聴ありがとうございます
アレンジは難しいです・・・
自分の場合どうしても似たりよったりになってしまうから全部一緒の音に聞こえてしまう・・・
- 73 :
- 底辺の定義がよくわからんのだが、ここって再生数少ない人だったら誰でも貼っていいの?
前スレだかで自貼りした誰かが、底辺レベルじゃないだろみたいな理由で叩かれて(?)たしよくわからん
- 74 :
- >>73
ボカロ系のスレは、(マナーを守った貼り方なら)
どこも基本的に自貼り歓迎だよー
制作者スレだけは一応「批評やアドバイスが欲しい人」が貼るという
建て前があったけど、スレ自体が限界集落レベルまで過疎ってしまって
建て前もスレ自体も忘れられてしまってる
あと「感情的に否定するだけ」の叩きレスは
荒らしだと思っておいた方が良いと思うよ
特に「レベルが高過ぎで」なんて、叩かれる理由にならないからねー
だってこのスレは、名前とは裏腹に
制作者スレの中では、上から2番目
雑談系では最高位のスレだからね
視聴者目線で「底辺」と名乗ってはいるけど
割合で言えばボカロ制作者の95%をカバーする
実質「ボカロ制作者雑談本スレ」みたいなもんだから
- 75 :
- いやさすがに殿堂持ってる人が貼ったら
叩かれてもしょーがないっしょ
- 76 :
- 叩かれてもしょーがない
これがこのスレの根底にあるんだよね
要は目立つ奴は叩いてもいいって意識
- 77 :
- >>76
言い方が悪かったなら謝るけど
殿堂持ちが底辺スレに貼ることに抵抗は無し?
- 78 :
- >>74
おぉ、丁寧なレスサンクスです!
>だってこのスレは、名前とは裏腹に制作者スレの中では、上から2番目
たぶんそこに違和感を感じてたんだよね
下には最底辺とか初心者スレもあるけど、上が見当たらないっていう
まぁ基本的には歓迎ってことなら良かった
- 79 :
- 殿堂入り持ちかどうかだけで判断する気には、私はなれないなぁ
上にも書いたけど、ココは制作者系スレの実質上トップのスレだという認識だし
複数曲殿堂入りを持っているような人でも
曲や動画作りの姿勢やなんかが底辺Pのソレそのまんまな人も
たくさん居ると思うから
要は、よっぽどよっぽどな商業Pさん以外は
ココで良いんじゃないの?と思ってる
だって…
・その昔ちょっとウケたネタ曲が愛され続けてようやく殿堂入りしたものの
その他の曲は当然のように3〜4桁再生な人とか・まだ音楽の良し悪しが人気に直結していた頃に殿堂入りした曲もあるけど
その後は、知る人ぞ知る存在となり→最近では3桁4桁再生で止まってしまう曲もあり
(でもマイリスは30〜50は当然のように行く)
なんて人は、どこに貼れば良いのよ?
そんな人達が行くべきスレがあるのなら誘導してあげてほしいわ
あ、でも新スレ建てるのはナシねw
むしろグダグダ言ってる人の方が、最底辺に来れば良いと思うの
…オマチシテマス
- 80 :
- >>78
違和感ありますよねぇ
上が無いのに「底辺」だものw
というか昔は上もあったんだけど過疎って
2chのトラブルの際に消えてしまったらしいです
「上級者のアドバイスを求める底辺P」も取り込んで過疎化を防ごうと
制作者スレとして再出発したけど…ごらんのありさまな過疎具合だし
実質ココが最上位スレですねぇ
- 81 :
- >>80
今更だけどUTAUも取り込めば良かったね、土台はutau上位はボーカロイドにしとけば過疎回避できたのに
- 82 :
- しかしこうした裾野の製作者がだんだん元気が無くなってくるのはいよいよボカロも終焉に向かってきたかなとか感じてしまうな
- 83 :
- 初音ミクV3はまだなん? これの売上がすごければまだ勢いを感じるが
そういやカイトはなんぼ売れたんだろ。
- 84 :
- >>81
うーん…
通称UTAUスレも過疎対策として他の合成音声ソフトも取り込んで
「音声合成総合」を名乗っているくらいだし
「上位はボカロと合同で」は難しいかな?と思う
それに視聴に関してなら、ある程度は合同でも行けるかもしれないけど
制作に関しては、様々な環境の違いや
考え方の違いが大き過ぎると思う
関係ないけど、そろそろUTAUは専用スレに移行してもイイんじゃないかな?とも思ってる
まぁ…さとうささらちゃんの歌唱機能が
「音声合成総合スレ」を支えていけるくらい盛り上がってきたらの話だけど
- 85 :
- 「ヘタクソはアップするな」は、なにも生まない人の口からしか出ない言葉だから、相手にすることないよ。
by DTMを勉強してる人の妹bot
- 86 :
- うーん、別に下手くそはアップあるいは自貼りするなとは思わないけど…
もうちょい上手い人の曲聴きたいなぁとは正直思っております、はい…
ニコニコで探せよって話かもしれないけど、それだとここみたいに直接絡めないしね
- 87 :
- へたくそでごめんね
- 88 :
- なんだかな
マイリス100再生1000越えでそれなりにまとまってる曲が貼られたら「もう底辺じゃないだろ」
初心者の人が頑張って貼ってたら「もっと上手い人の曲が聴きたい」
こんな自己中なやつらばっかならここが過疎るのも納得だわ
- 89 :
- 最近のココに張ってるのがレベル低過ぎだから気持ちはわかるw
- 90 :
- コメで感想をいくつも貰えるようなレベルの人だと、ここに貼るメリットはほとんど無いでしょ。
むしろマイリス率が微妙に落ちたり、粘着君とのお付き合いが始まる可能性を考えるとデメリットしかないw
- 91 :
- 粘着されて荒れたのって過去にあの人くらいしか思いつかないわ
ほとんどの自貼りはスルーされてるのが現実
- 92 :
- こちらにも自貼り失礼しますー。よろしければ聞いてやってください。
【GUMI】Nonexistent Words【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm21101208
リンク上手く貼れなくてすいません。
アドバイス等あればありがたいです。
- 93 :
- >>89
底辺にハイレベルなの求めるほうがおかしいだろ。
- 94 :
- >>91
自貼り自体は大した荒れ要因じゃないからなぁ
- 95 :
- >>92
この流れで貼るかね?
リンクもないしレスも読んでない貼り逃げヤロウのカスだな
- 96 :
- もうだめかもわからんね
- 97 :
- >>80
辺境スレだっけ
>>96
愉快犯タイプの荒らしっぽいからねえ
95のことだけど
- 98 :
- >>95
自貼りダメってのは読み取れませんでした。
リンクの件も申し訳ありません。。
- 99 :
- >>98
荒らしだから気にする事ないよ
一人居るから気をつけてね
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【食品レビュー】ヨシダノリマサ【コメ封鎖】 (287)
【ゲーム】ゆっくり実況プレイ part32 (512)
【ゲーム実況】ななみスレpary【番長】 (250)
東方GTAについて語ろう part17 (424)
【2013年4月27,28日】ニコニコ超会議2【幕張メッセ】 (498)
【ニコニコ】まことPart876【生放送】 (162)
--log9.info------------------
卓球界で気になるモノをあげるスレ (178)
【指導者が】日本生え抜きの弱さは異常【前例固執】 (183)
茨城県の卓球Part2 (195)
ザビビの卓球板が完全に違い方向に行ってるのだが (157)
★★伝説の男!遠田達也はどこに?★★ (110)
【さわやか】中山 律子4【律子さん】 (567)
【BS日テレ】 P★LEAGUE(Pリーグ) 第63フレーム (231)
【ストライク女神】櫻井眞利子【ビーナスですって】 (233)
【SPL名物】Yasushiマジック〜2【HD30】 (464)
初心者がボウリングについて質問するスレ20 (215)
キムスルギちゃんを応援するスレ (190)
次の優勝はいつ?姫路麗プロ!! part3 (203)
【上賀茂】第2回MKチャリティカップ【山科】 (118)
また騙されてボウリング板に飛ばされて来た訳だが (138)
何所のメーカーが一番なのか??? (160)
小林よしみプロのスレ (103)
--log55.com------------------
劇場版イナズマイレブン 最強軍団オーガ襲来
劇場版名探偵コナン172
ドラえもん のび太の宝島4
ドラえもん のび太の宝島4
【高畑勲】 火垂るの墓 Part4 【清太・節子】
【山田尚子】聲の形 60言目【京都アニメーション】
魔法少女リリカルなのは The MOVIE 総合 308スレ
更正不能の屑キャラに永遠の苦しみと断罪を与えまくるスレ2