捏造ブームに便乗して利を貪った納豆メーカーの責任

1 ：2007/01/21 〜 最終レス ：2013/05/06

ダイエット効果など納豆に無いことは、メーカーは当然知っていた。
そんな効果があるのなら、大々的にその効能を謳っていたはずだからだ、
にもかかわらず、自ら情報を検証し、正して周知することもなく、
ここぞとばかりに利に走った納豆メーカーの責任は重い。

2 ：

あるある

3 ：

大辞典なんだが視聴者煽りすぎ
第一今でも日本は
《平均寿命一位》なんだぜ
食べたい物たべようぜ

4 ：

キムチダイエットなら確実に効果があるよ。
毎食欠かさずキムチを食べていたら一ヶ月で3.5kgの減量、
体脂肪率が4.8%減少した。納豆なんかよりぜんぜん効果があるね。
ちなみに菌を大量に含む韓国製のキムチじゃないと効果は無いよ。
みんなやってミソ！

5 ：

発掘あるある大事典�U 納豆捏造謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=shIXiYk_NAA
局アナに頭を下げさせる卑怯な関テレ上層部

6 ：

納豆は１日１パック以上食べると健康被害を発症するリスクが高まります。
女性の場合は、Rがんが発症・再発するリスクが高まるとの外国の研究もあります。
　
納豆に含まれる大豆イソフラボンの安全な１日摂取目安量の上限値は、70〜75mg/日です。
（納豆には１パック当たり65〜80mgが含まれています）
　
ソース：
内閣府食品安全委員会：大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

7 ：

やはり、
ミツカンなどのメーカーが儲け主義で
納豆を売ろうとしていたのか？
関テレとつるんでいたとしか思えねえぜ。

8 ：

スポンサーである「花王」に責任はないのか？
＞ちなみに結構有名な話は、この番組には「スポンサーチェック」というものがあって、
＞スポンサーにとって満足の出きる内容でないと、放送の直前でも内容が急遽差し替えられることがあるとのことである。
＞また番組中に医師などが出演してもっともらしいことを言っていたりするが、それも要注意。
＞この番組の場合、取材したビデオを適当に編集して、発言の主旨を完全にすり替えてしまうなんてことは日常茶飯であるとのこと。
＞なおそれに激怒した医師がテレビ局に抗議しても、知らぬ存ぜぬを決め込んで終わりらしい。
＞相も変わらず、スポンサーの意向第一で内容に関しては全く無責任であることには溜息が出るばかり。
http://homepage1.nifty.com/sagi/aruaru.htmlより引用

9 ：

納豆メーカーはテレビ局側に文句言ってるぞ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food/story/22mainichiF0122m101/
＞テレビ局はスーパー、業者、消費者ら大勢の人に迷惑をかけた。
＞影響力が大きいことを認識してほしい」と憤る。
数日間大もうけしたくせにバカだろｗ

10 ：

「スポンサーチェック」があるなら
「花王」にも責任あるだろう！

11 ：

あるある大事典
【納豆ダイエットのねつ造】に対して、フジテレビに　抗議メールしようぜ！！
抗議メール
http://www.fujitv.co.jp/index.html
リストにない番組をクリック
タイトルは「あるある大事典」にしてメール

12 ：

だめな会社ばかりだぁ！

13 ：

TBSが一番すごいけどね笑
フジテレビもかましたなあ

14 ：

フジテレビの見解は、
知らんぷり、人事だよ。
関西テレビがやったことですから
って
それって、通用するの？

15 ：

この事件を期に納豆のおいしさを解る人が増えれば良いと想うだってさ
最低な思考だね

16 ：

大豆イソフラボンの懸念は発酵食品になった時点で問題ありません。
科学者もテンペなど大いに勧めています。　納豆も発酵食品ですね。

17 ：

納豆でダイエット？
なっとうくしないなんちゃって！

18 ：

納豆の植物性蛋白で肉類が減らせるなら、ある意味ダイエットになるかも知れん。
肉を食わなきゃ痩せるってもんでもないが、代謝改善には寄与するな。

19 ：

小さい納豆メーカーは赤字だったらしいぞ
そこの会社は通常１日に３万パック製造してるらしいが
あるあるのおかげで１．５倍の４．５万パック製造してたらしい
人件費やタレの費用、ブーム沈静化による過剰生産で大量在庫
忙しいだけで、何も残らなかったって言ってたぞ

20 ：

かわいそう

21 ：

>>6
んと、バカ？
ホルモンの影響が出やすい閉経後の女性のみを対象に、150mgを5年間摂り続けた場合、子宮内膜の増加があったってことだけ。
誰も癌になってない。
癌になるどころか、Rがんのリスクが低減されたと結論付けられている。
5年の調査では判らないと言うなら、調査が5年間以下の他の食材類99%超はもっと判らない。
日本はその150mgを参考に、試験などを行わずに半分の75mgに設定しただけ。
さらにいうならば、納豆50g2パックあたりのイソフラボン数値73.5mgというのは、イソフラボン効果の数値ではない。
アグリコン換算としているが、アグリコンは三種類あり、
その中で一番エストロゲン活性の高いゲニステインの換算値（約0.625）を用いている。
つまり、イソフラボンアグリコンの型が、全てゲニステインという実際には有り得ない仮定で換算しているわけ。
ついでにいうなら、アグリコンはそのまま吸収されるわけじゃない。
納豆のイソフラボンの型はグリコシド型で、これは腸内細菌が働くことで、グリコシド型イソフラボンの糖が外れる。
糖が外れた状態がアグリコン型なわけ。
しかし、腸内細菌が全ての糖を分解することもない。
グリコシド型の大半はそのまま変換されることもなく排出されてしまう。
つまり特異体質でなければ一日5パックくらい食べても悪影響は出ない。
厚生労働省研究班が行った、「多目的コホート研究（JPHC 研究）」
（40〜59 歳の女性を対象にした10 年間の前向き追跡調査）においては、大豆製品の摂取に関し、分析が行われている。
この結果、みそ汁やイソフラボンを頻繁に摂取した場合、Rがんのリスクが低減されたと結論付けられている94)。
　男性がん患者13 名（前立腺がん患者11 名、大腸がん患者2 名）に対して、
大豆イソフラボン（120〜480 �r/日*）を単回投与した場合、毒性的影響は認められなかったとする報告がある95)。
　大豆イソフラボンアグリコン錠剤150 �r/日（179 名）又はプラセボ（197 名）の5年間の摂取試験を行い、
試験開始時、30 ヶ月目、及び試験終了時に子宮内膜を採取し、病理組織学的解析を行った。
その結果、5年間のイソフラボン摂取により、3.8％の被験者に子宮内膜の増殖が認められたが、
がん組織は検出されなかったとの報告がある96)。

22 ：

>>21
そんなことは
１月１４日の
発掘あるある２では
いっていなのだよ。

残念だったね。

23 ：

>>6が見えない>>22が一番のバカってことか

24 ：

いつもの食事+納豆食べてやせた人…身近にいるんだけど？？(-"-)？？
癌になりやすいのは知らなかった…(ｏ。ｏ；)

25 ：

>>24
イソフラボンの問題は大豆が発酵食品になった時点で関係なくなるんだってば。
生化学者が書いていたから間違いないよ。納豆食べて癌になってたまるか！ｗ

26 ：

メーカーが儲け主義

27 ：

こういう問題を引き起こす原因

28 ：

それだったら資本主義体制はとっくに崩壊してる罠
問題は、判断をマスメディアに任せておけば良しと考えるお祭り好き精神にあるんだろ？
あまり程度の低い事書くなよ

29 ：

だまされた奴らも、程度が低いよな。
あの番組は、関係者達がインサイダーで株儲けするための番組だろ。

30 ：

まあ、その程度の低いやからが一杯いるという現実。
そのやからがいっぱしに（平等に）選挙権がある。
デタラメな儲け一辺倒のメーカーは
こういう形で淘汰される。
天網恢恢疎にして漏らさず
かな？
だから、資本主義体制が簡単に崩壊するわけないよね。

31 ：

>>allは就労経験がないクズばかり。
会社は注文が来たらそれに答えるもの。
大量注文が来たら増産する。
儲けを考えない企業など存在しない。
ボランティアで納豆作っているわけではない。
>だから、資本主義体制が簡単に崩壊するわけないよね。
意味不明。
Rよ。クズ共。

32 ：

↑日本語が理解できない輩はしょうがない！
残念！(^_^;)
安倍ちゃんも言っていたけど
まあ、皆、企業も「李下に冠を正さず」
かな？

33 ：

>>32
R。クズ。

34 ：

>>31
いや、だからよ？
企業が悪いつってんじゃなくてさ、正しい正しくないは二の次の多数決精神が良くないって事だろ？
これは企業も消費者も一緒
孤立してでも現実に沿った生き方してる奴以外は
そういう生き方していれば良い訳よ要は

35 ：

スレタイが良くないだろ
納豆だろうが寒天だろうがメーカー内部は結構悲惨だぞ
はけて嬉しい反面、今まで穏やかな関係だった小売り店や消費者と細々した事で殺伐な関係になる事もしばしば
特に今回の納豆なんか増産を余儀なくされた途端放り出しくらってさ…
同じ食品業界の者としてお悔やみ申し上げますって気分
ちなみに俺の業界は今、不二家問題で揺れてるw

36 ：

それは言えてる＞スレタイ

37 ：

納豆メーカー、乙！

38 ：

そうね。
多分、たちの悪いメーカーの社員なんだろうなあ。
良い納豆メーカーなら
こんな問題はびくとしないし、
たちの悪いメーカーの対応のまずさに同情するだけだよ。

39 ：

たちの悪いメーカー
って、どこ？

40 ：

今日も、納豆買ってきてしまった。
いつもの一週間分だったので、量が多く、
レジで冷たい視線を浴びた。

41 ：

251 ：チラシ180枚目より抜粋 ：2007/01/28(日) 13:12:16 ID:Ih+Ne8JM0
815 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:2007/01/22(月) 17:34:49 ID:Ox9Kh32q0
まずいまずいまずいよ！！！
どーしよ。
納豆ダースで買っちゃったんだよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
押入にまだ５箱も摘まれてる。
堺さん・志村さん、買ってくれませんかね。
ていうか、１日２パック食べたらダメらしいじゃん。
もうね今年一番の衝撃事件なんですけど。
夢なら覚めて欲しい！！！！
（中略
827 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:2007/01/22(月) 17:50:04 ID:5Xew+9nb0
>>815
何人家族で何個在庫があるってこと？
消費期限までに全部食べ終わる量を買ったんだよね。
どっちにしろ、そうじゃなきゃおかしいもん。
食べすぎても体に悪いって大抵が長期間食べた場合なので、
消費期間までの日数くらい大丈夫じゃない？
全部無くなるまで家族みんなで２パックずつ食べればいいじゃん
そして真実をレポすること！
828 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:2007/01/22(月) 17:51:43 ID:Ox9Kh32q0
>>827
１箱に３６パック×５箱＝１８０パック＠二人住まい

42 ：

しんぱいするな。
おれだってノロウイルスの時
牡蠣を大量買いしたぞ

43 ：

>>31 >>33
たちの悪いメーカーの社員が
ここで、悪口を叩けば叩くほど
そのメーカーのレベルの低さを
暴露してることに気がつかないのかなあ！
まあ、大手メーカーでしょうから・・・

44 ：

>>43
俺は納豆屋じゃねぇ。
で、
たちがいいとか悪いとか具体的に示してくれよ。
悪口も何も会社として注文があったら増産するのは「あたりまえ」だろ。
お前、リアル学生か？
それとも、サプリの取りすぎで頭おかしいのか？

45 ：

まあいいんじゃねえの？
納豆は健康にいいんだから。
松下ファンヒータやトヨタリレーロッドのように人を殺して涼しい面してる連中と比べたらマシ。

46 ：

>>44
だから、解らんやつだなー。
スレタイはどうあれ、お前さんが正論語っているのは解ってるんだよ。(業者が死の商人とかなら話は別だが)
お前さんは、変更不可能のスレタイと戦ってるんだ。
だからバカにされんだよ。
大体、学生を一くくりに社会経験がないなんて言ってるのはひがみ根性以外の何物でもないぜ？
学生でも社会に出てるやつは多い。それこそ、自分が学生時代に遊びほうけていたって白状してるようなもんだ。
少し冷静に為れ。

47 ：

俺が立てたクソスレでお前ら何そんな必死になってんのｗ

48 ：

「発掘あるある大捏造」に対して
納豆業界は
朝晩に、2パックたべてやせるわけ無い
と、わかっていながら
否定もせずに儲けに走った。
ヒステリックに責任追及が
ますますさらにされる構図やね。

49 ：

「〜に何そんな必死になってんの」とかって、たいてい、
会話に入りたいけど言葉が思いつかないバカが
笑って言うよね
そして、たいてい、「だったらこっち来んなよ」って思われてるのに
気付かないのなW

50 ：

>>46
アホか？
スレタイだろうが、レスだろうがおかしなものには食い付くだけだ。
スレタイ通りの予定調和のレス流れなんぞ、気味が悪いだけだろ「学生」さんよ。

51 ：

若者への嫉妬と憎悪でドロドロ

52 ：

> 「〜に何そんな必死になってんの」とかって、たいてい、
> 会話に入りたいけど言葉が思いつかないバカが
> 笑って言うよね
> そして、たいてい、「だったらこっち来んなよ」って思われてるのに
> 気付かないのなW
言うよねってｗ誰と会話してんのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

>>allは就労経験がないクズばかり。
気味が悪いだけだろ「学生」さんよ。
とか、なんでオレが学生なの？
いつから人の職業を決めたの？
だから、お前が
オレを含めたカキコで
揶揄されるのじゃないの？
まあ、メーカーがちゃんとしていれば（いいメーカーなら）
捏造あるある大辞典のような番組には
振り回されんということだ！

54 ：

あるあるなんて見てないから納豆が爆発的に売れているのをスーパーで見るまでしらなかったが
納豆一時期はまっていたときに毎日納豆食べたら数日後快便になった。
食べるのをやめると数日後便秘気味に戻った。
個人的に納豆はすごい

55 ：

納豆はナットーキナーゼを代表的に
体にもいいし、おいしいし、
異論はなにもなし！
しかし、捏造のあるあるの影響力を利用して
うまく儲けようとした姿勢が批判されているのだ！
捏造というよりも嘘（納豆で痩せる）じゃないか！？
ということに便乗しようとした姿勢だよ！

56 ：

納豆で血液サラサラになるのもあるあるの捏造だぜ
納豆はこっちのほうが問題

57 ：

＞52
訳解らん
ｗうざすぎ

58 ：

とりあえず、スーパーで大量に特売してたから、買ってきましたよ。
これで、暫くおかずには困らないなｗ

59 ：

アホか?小売店からオーダー発注あれば、メーカーは生産ラインをアップするのは当然だろーが!!

60 ：

HemoSTATION 発掘！あるある大事典（関西テレビ）問題まとめ
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/aruaru/
花王 エコナ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=Tfn&q=%E8%8A%B1%E7%8E%8B+%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8A+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
MyNewsJapanエコナ、自社研究でもガン促進を示唆　花王はデータ公開拒否
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=472
『健康エコナ』は本当に"健康"だろうか？
http://www.somos.co.jp/solution/045.htm
花王の食用油「エコナ」の成分、ラットの舌にガン促進作用を示唆＝さらに実験を継続へ
http://www.jc-press.com/news/200508/080502.htm
MyNewsJapan「あるある」の花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=584

61 ：

>>60
上手にまとめている学生さんもいるのだね。
さらに、花王を追求かあ！
全国納豆協同組合連合会が
捏造番組の内容を
知っていながら
便乗しようとしたのが問題やね。

平成19年1月21日になって
「あるある大辞典の内容の一部に虚偽の報道がなされた件に関して、全国納豆協同組合連合会は大変遺憾に思っております。」
だと
遅いのだよ。
虚偽の報道でないなら、以前から大々的にその効能を謳っていたはずだからだ。

62 ：

納豆屋だけ
叩くのは、かわいそうかな？

63 ：

どうも報道するという情報を事前に貰って仕入れていたところもあるようだが。

64 ：

そう。
それでも、予想をはるかに超えて売れたので、欠品。
予想では１．５倍が約３倍。

65 ：

納豆だけに
なっとうくいかない！

66 ：

>>65
誰が美味い事言えとｗ

67 ：

納豆だけでなく
あるある、どんどん出てくるね。

68 ：

納豆臭！
なっとーくさ！
納得くさ！

69 ：

ｴﾊﾗｻﾝ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(´･ω･`)　
【芸能】江原啓之も「納豆ダイエット」に騙されていた？納豆を買い漁る姿の目撃情報が多数寄せられる！（ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/river/1168659595/

70 ：

納豆メーカーって
知っているのは「金の小粒」の
ミツカンくらいだけど・・・？

71 ：

仕込んだ会社？
全部グル？

72 ：

びっくり、くりくり、クリクリ。

73 ：

>>56
捏造、とはちょっと違うかも。
そもそもあの実験方法で測れるのか？というところも指摘されていますので。
が、「サラサラになるんですよね！？」って問い合わせがきたときに、お客様の
信じていらっしゃることを頭ごなしに否定もできないので、「弊社では検証して
おりませんので何とも…」くらいしか言えないのが辛いところです。
>>70
あとはタカノ、くめ、旭松なんかが大手ですかね。
>>71
業界各社では、仕込んだメーカーはないとの認識です。
大手でも利益的には苦しいので、情報のコントロールができない「あるある」への
仕込みに金をかける余裕はないです。仕込みに成功しても、作りだめのきかない
日配品ですから、メリットはあまりないのです。
もしこの企画が仕込みだったとすれば、全納連ではないかという噂はあります
（あくまで噂です）。この手の業界団体はメディア対策の予算を結構持っている
ので（「牛Rに相談だ」のキャンペーンを考えると判りやすいかも）、その費用
を使った可能性はありますね。

てなことで…納豆メーカー社員ですが、何か聞きたいことある？
答えられる範囲でお答えしますよ。
あっ、sage進行でお願いします。

74 ：

まあ、あるあるの仕込みは小売流通か商社が親のハズだから
納豆ﾒｰｶがやったとは思ってないよ。

75 ：

>>73
「納豆で痩せる」と「あるある」の放送があることは、
メーカーは当然知っていた。
のですよね。

小売流通の方には情報は流れていましたからね。

76 ：

>>75
はい。全納連から情報がきたようです。
ただ、情報提供のタイミングも放送のタイミングも
あまり良くなく、メーカー的には迷惑な時期でもありました。
増産の準備をしようにも年末は包装資材メーカーも
運送屋も忙しくて受けてもらえない事がありますし、
放送のあった正月明けは、納豆需要が戻ってくる時期なので
元々増産をかけており、そういう意味では増産余力が
あまりないとも言えます。
また、ＴＶ放映の効果はその内容やタイミングによってもまちまちなので、
見込みで増産しても全く需要がない場合もあります。
作り溜めがあまりできないので、結局は流通からの
注文待ちをせざるを得ないのです。

77 ：

>>73
今回の騒動で、増産掛けたにもかかわらず売れ行き落ちて、
大量に廃棄出しちゃったところって、やっぱりかなりあるんですか？

78 ：

あまり無さそうだな。>77
ｗｅｂの新聞で見たが、たしかにブームの頃よりは落ちてるが、
コレを期に食いだした人が、かなりいるらしい。
とくに関西で、この傾向が高く、事件発覚後もあまり落ち込まず
相当量の出荷が続いている。
一方関東はブーム以後の落ち込みが大きいが、もともと相当量の流通が
有った為、まえに戻ったという状態。
結果として需要の掘り起こしとなった形で、関西の納豆屋が
漁夫の利を得た状態。

79 ：

ああ、すまん。
俺は、73のナッとう屋ではないからね。

80 ：

>>77
大手は、生産キャパをはるかに超える注文があったのがやっと戻った状態なので、
廃棄が大量に出たという話は聞きませんが、中小のメーカーはあるかも知れません。
大手メーカーの商品が確保できない分を、中小メーカーににスポット的に発注していた
のですが、需要がおさまってきて大手の製品を確保できるようになったときに、
バッサリと中小の製品が切られている場合が考えられますが、特需だとばかりに
ドンドン増産していたところがあれば、少なからず打撃を受けているかも。
市場全体では>>78さんの言うとおりだと思います。

81 ：

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1170842294/l50
新スレできたから移動しようよ

82 ：

>>80
有り難うございます。影響受けているところがあるとすれば、やっぱり中小ですか。
食べ物を粗末にすることが何より嫌いな者としては、悲しいことです…。

83 ：

>>82
仕掛かりの納豆の廃棄という点では中小ですかね。
大手は実はもっと大変ですけど…

84 ：

有り難うございます。
メーカー的には仕込んだわけではないが
便乗しようとしたけど
生産がオッつかず困り
さらに
発覚して
混乱を極めた、とまとめていいのカナ？
あなたの大手メーカーはキャンセルなどの損も殆どなかったと。

85 ：

>>84
便乗というか、スーパーからの注文はいくらか増えるだろうな、というくらいでした。
そもそもどのくらい増えるのかが全く読めないので増産体制も簡単に組めないのです。
大手は廃棄損はほとんどないと思いますが、他のマイナス要因があります。
・慌てて増産体制を組んだため、本社社員や短期バイトを動員したことによる人件費
・イレギュラーな配送にかかった物流費
・スーパーで欠品を起こしたことに対するペナルティの請求（これは大手だけかも）
結局のところ、締めてみると営業利益としてはトントンかマイナスだと思いますね。
こういうのは、半年や1年のレベルで前年の5％増売れてくれる方が利益に効くんです。

86 ：

>>85
最後の一行、非常に同意。
ついでに板的に話題を合わせとくと、サプリも本質的にはそうだよね。

87 ：

納豆なんていくらでも増えるからな。
大豆にまで飛び火する前に騒動が治まって良かったよ。

88 ：

納豆業者、責任取れよ
エッ！？　納豆にがんリスク…１日２パックで“危険”
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161359275/

89 ：

>>86
そうですね。2週間くらいで効果がある方が怪しいと思うのはどちらも同じかも。
>>88
納豆から体内へののイソフラボンの吸収率を計算に入れていない実験ですから…

90 ：

ミツカン
やばいの？

91 ：

そうじゃあ、なんでそこまでするのでしょうか。

92 ：

納豆とタレと葱だけでかき回して食べれば
太らない
太る原因は食欲がわくので白飯を大量に食べるからだよ

俺は十六穀米やマンナンヒカリや白滝雑ぜて御飯を炊くので
カロリーが４０％オフになるので
週１キロは最低でも落ちる

93 ：

なるほど

94 ：

納豆菌による防カビ効果は根拠なし、公取委が7社に排除命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000016-nkbp_tren-ind

95 ：

納豆大好き

96 ：

そだね(´∀｀）

97 ：

最近の２ちゃんは業者の工作に汚染されていてつまらんな。

98 ：

あの騒動から2年もたったのか

99 ：

納豆大好き
おかめさんが一番うまいな

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