UCの艦船について語る総合スレ58

1 ：2013/05/06 〜 最終レス ：2013/06/10

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1359873715/l50

2 ：

>>1乙フスキー粒子戦闘濃度散布！！

3 ：

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、モビルスーツ戦はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　　艦艇を映せっ！ 戦艦の散りっぷりをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

4 ：

宇宙世紀の艦船のミサイルって、富野の描き方からすると魚雷の延長線なんだよね
そこらへんが古いっていうか、所詮は二次大戦がモデルっていうか

5 ：

>>4
どういう描き方なら満足すんの？
対艦ミサイルを対空ミサイルで撃墜するようなことが可能なら、MSもただの的になって要らなくなるだけだと思うが。

6 ：

古臭いからダメだなんて言ってないが？
現代の感覚からは、どうしたってギャップがあるってだけで
ただ言える事は、せっかくの遠距離兵器を自ら封印しちゃってるわけで
勿体ないとは思う
それじゃマクロスには勝てないって話

7 ：

普段家で寝てる奴が兵器に対して現代の感覚（）

8 ：

つまりそれだけ古臭いって事なんだが

9 ：

>>6
古臭いも何もミノ粉でミサイル類が駄目になったからMSが台頭したんだろ
世界観否定でもするつもりか？

10 ：

>>6が馬鹿すぎてワロタ

11 ：

MSが巨大化している流れの中でグリプス時代の艦船を建造する理由は何だろう

12 ：

途中で立ち返ってジェガンやギラドーガに回帰したろうが
と思ったらジェガンもギラドーガもジムやザクと比べるとデカすぎワロタ

13 ：

グリプス時代の艦船って可変MAに対応させてるからデッキに余裕がある・・・とかじゃないのかなぁ。

14 ：

可変機が開発されてから新造された艦種はなかったと思うが。
ドゴス・ギア配備前にさえ存在していたのはメッサーラとアッシマー、サイコガンダム。
いずれもドゴス・ギアに配備予定がなかった機種ばっかりじゃね？

15 ：

ラーカイラム就役後にわざわざドゴスギアを作る理由は無いよな。

16 ：

連邦再建の要であるから象徴的な意味もあるんだろう
そしてさりげなくdisられるバーミンガム

17 ：

連邦軍って大艦巨砲主義が捨てきれないから軍の象徴とか権威誇示とかで大型戦艦を建造したりするからな

18 ：

マクロスと比べるのがどうかしているよな。番組違うぞw

19 ：

あっ！！
マクロスのカラーリング！！
真っ黒っす（笑）！！

20 ：

ヤマトの艦橋と艦長室を馬鹿にするが、空母ドロスの艦橋もたいがいだぞ

21 ：

>>17
だがゼネラル・レビル建造した気持ちはよく分かる、宇宙人、もといスペースノイドになめられっぱなしだったからな。

22 ：

ロボットと巨大戦艦と戦車は男の子の浪漫だからな

23 ：

>>20
けど何機も出入りしてたら見晴らしいい所に作って管制しないと怖くね？
オリジンのはMSは横からで下からチベとかムサイ出撃してて吹いた

24 ：

もし、AAAヴンダーがUCの艦船と戦ったら？
AAAヴンダーはA.T.フィールドを持つ上に、強力なエネルギー貫通弾の主砲であっという間にUCの艦船を葬り去ってしまうことだろう。
恐るべき、神殺しの力が出せるヴィレの超巨大空中戦艦AAAヴンダー。

25 ：

世界観がちがう者同士を戦わせるなんて無意味なことをほざいて楽しい？

26 ：

ロボゲー板のノリで書いちゃったね　恥ずかしいね

27 ：

どうせスパロボで弱体化するだろうし
チベってカタパルト付きだったっけ？
前に射出してるのは覚えてるんだけど
つうか発進口の真上がミサイル発射口ってのも怖いな

28 ：

使途のＡＴフィールドなんぞリーンホースjrのビームラムで貫けるからな

29 ：

>>28
う、うむ。まさか私もリーンホースで使徒を倒せるとは思わなかった…

30 ：

昔ＡＴフィールドは、ガンダムハンマーで打ち砕けるって計算されていた
たぶんWBの主砲（58cmの実体弾）でもどうにかなるだろう

31 ：

多世界込みで語ったら、エヴァだろうがガンダムだろうが超天元突破グレンラガンに銀河系ごと踏み潰されて終わりじゃねーかｗ

32 ：

この子旧シャア板まで来てなに言ってんの…

33 ：

>>29
ガンダムハンマーはソース無し
庵野は調電磁スピンなら貫けるって言ってたらしい

34 ：

庵野がビグザムのメガ粒子砲でATフィールドブチ抜けるって言ってたじゃん

35 ：

どこで言ってたんだ？
確かソース確認出来たのが、攻略本にあったコンバトラーだけだった記憶が

36 ：

―― 阪田さんは何か脚本の勉強はされているのでしょうか？ オリジナルのセリフを生かしながら、いつもいいシナリオを作られてますが。
阪田：いや、完全な独学ですね。だから毎回反省することしきりなんですよ。
寺田：みんな阪田さんにだまされてるんですよ（笑）。 原作のエピソードで巧みにオリジナル世界に引き込まれていくんです。
　　　　万丈もカミーユもロボット大戦のフィルターがかかっている。
　　　　だからこの世界ではATフィールドがブレストファイヤーで破れると理解できる。 ほんとは超電磁スピンでATフィールドが破られるかどうかわからないじゃないですか。
　　　　 一応庵野監督は高出力のエネルギーなら破れるとおっしゃってましたが。
スーパーロボット大戦Fを一生楽しむ本（ケイブンシャ）より

これが元だから、庵野監督が言ったのとは違うと思われ
ヤシマ作戦で集めた電力ってどれくらいだっけ？

37 ：

日本中の電力を集めた、とテレビ版では言っていた。

「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」って、クロスオーバー作品だと一番嫌われる展開だけれどね。
スパロボでそれをやっちゃったばかりに恨み言を吐かれるようになった作品もあるし。

38 ：

他所でやれ、馬鹿

39 ：

そうだ　ここはパプアを愛でるスレだ

40 ：

んばば！

41 ：

それはパプワや

42 ：

テンプレ
ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう

43 ：

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。
この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。
※戦役
　戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
　戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章〜ガンダム強奪事件〜
２．開戦〜ジャブロー降下作戦〜
３．無差別攻撃〜コロニーレーザー〜
４．決戦〜グリプス戦役〜
１０Ｐ
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ
この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう

44 ：

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
■
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機
■
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

45 ：

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです
Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です
全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
■
初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます
ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます

対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか
艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

46 ：

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
■
アニメディアア８６年　６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

47 ：

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻
サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻
νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機
２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

48 ：

ニュータイプ・１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね

備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数
■
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、
「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」
とあるけど、
本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ
■
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上
戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

49 ：

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました
最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。
※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ
３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）
ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）
合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

50 ：

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ
合計３３３機
■
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦１５６機、ジオン１４３機
００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

51 ：

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。
シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。
アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

52 ：

このカウント資料が出る前までは、
「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」
と言ってる連中も多かった
けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機
思い込みとは恐ろしいと思った
■
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機
本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ
■
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

53 ：

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14
旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機
ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機
↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

54 ：

42にもなってようやく新スレに気づいていつもの偽テンプレ張り始めるとか
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗ

55 ：

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機

56 ：

などと意味不明な記述をしており未だ動機は不明
尚この件に関して近隣住民から「他所で追い出されたのでムシャクシャしてやったんでしょう」との情報あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
サンダーボルトの艦艇・・・　っていうかまぁ全体的にやりすぎだけど
コアファイターの形はカッコいいな

57 ：

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた
※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175
地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168
※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
■
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45
月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった
艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

58 ：

なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　
ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機
ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
■
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない
なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる
ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
■
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて
ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊
なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

59 ：

＞「ニューディサイズに入るには最低でもMSパイロット教官以上の実力が必要」
上は、ＺＺの外伝にすぎない非公式のセンチネルの非公式本での設定ですが……
その非公式のセンチネルの非公式本での設定が下
・ＮＤの全将兵は、1年戦争〜Ｚ終了時まで、実戦経験ゼロです
・ＮＤのＮ０．３の実力のジョッシュなどは、実戦経験ゼロどころか皆無です
・ＮＤは、実戦初の連邦軍兵士に次々と殺されていきます
■将兵の練度
エゥーゴ＝Ｚ後半〜ＺＺ終盤まで実戦を積んだﾊﾏｰﾝのﾈｵｼﾞｵﾝ＝AOZの主人公＝実戦を経たＺ終盤のﾃｨﾀｰﾝｽﾞ
＞
ジオンに兵なし＋学徒動員兵＋ラルでさえＭＳ戦の経験ゼロ＋
数週間のシミュのみのカイ、ハヤトに負ける精鋭ガルマ隊のジオン公国軍
＞
実戦経験ゼロの壁
＞
実戦初のセンチネルの連邦軍兵士
＞
１年戦争〜Ｚの間で実戦経験ゼロのセンチネルのＮＤ全将兵
＞
実戦経験ゼロの机上では凄いセンチネルのＮＯ．３
■
センチネルのＮＤ
実戦経験ゼロ同士で、俺達はＭＳ教官以上（でも実戦経験ゼロの新兵に殺される）だ、
凄い凄いと言ってる
正にセンチネルは井の中の蛙

60 ：

どうやら途中で寝落ちしたらしい

61 ：

恐ろしいことに……
ＮＤのＮＯ１の実力のブレイブ、ＮＯ２のトッシュは
１年戦争以降、実戦経験ゼロです。ずっとペズンにいました
ＮＤのＮＯ１の実力のブレイブ、ＮＯ２のトッシュは
激しくＭＳが進化したＺ時代も一度も実戦経験ゼロ
ＮＤのＮ０．３の実力のジョッシュなどは、実戦経験ゼロどころか皆無です
センチネルに箔をつけるために、ティターンズよりもエゥーゴよりも強いことにしようとしましたが、
センチネルのＮＤは１年戦争以降・実戦経験ゼロのヘタレ集団＋素人に殺されるヘタレ集団

62 ：

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α
合計４４隻＋αが戦闘参加
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
■
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー

兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭ�Vでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

63 ：

星の屑で鳴らした俺たち特攻部隊は、
濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが、刑務所を脱出し地下に潜った。
しかし、地下でくすぶってるような俺たちじゃあない。
筋さえ通りゃ金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし
巨大な悪を粉砕する、俺達特攻野郎Ａ（アルビオン）チーム！

64 ：

春の新番組
『魔法将軍ドギ☆まぎ』
放送話リスト

第1話　六者協議で逢った、ような……
第2話　食糧支援はとっても嬉しいなって
第3話　もうNPTも怖くない
第4話　核も、ミサイルも、あるんだよ
第5話　南北統一なんて、あるわけない
第6話　NPTなんて絶対おかしいよ
第7話　本当の人工衛星と向き合えますか?
第8話　米韓って、ほんとバカ
第9話　そんなの、将軍様が許さない
第10話　もう中国様にも頼らない
第11話　最後に残った無慈悲
最終話　わたしの、最高のテポドン

65 ：

そういえば黒衣の狩人は今月発売か
あれも宇宙が舞台のようだからチェックしとかないとな

66 ：

今月から機動戦士ガンダム FAR EAST JAPANの連載も始まるようだぞ

67 ：

ちょっと前に、宇宙船の形でムサイはアレ過ぎるって話があったが
ふとセンチュリー見てたら、あの隙間にHLV挟んで飛んでる絵があったわ

68 ：

イグルーでもなかったかな？

69 ：

ムサイの隙間にHLVとかタンクとか同人でもよく見るしどこが初出かもうワカンネ
教えてエロい人
>>60
連投規制だと思うよ（5レス以上は無理

70 ：

非公式同人ガンダムのセンチネルを語る場合、
Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭ�Vが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。
戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
■
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う
思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

71 ：

純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。
当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。
しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。
将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※　アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。
■
そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。

最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？
ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。

以上。テンプレ終了です。

72 ：

以上で妄言の終了です

73 ：

>>69
ガンダムセンチュリーp.46

74 ：

1st４話のマゼランの熱核反応炉は核爆発したのか？

75 ：

まず自分の文章をよく読み直してみような

76 ：

質問なんだけど、ユニコーンで何故ドゴス・ギア級を象徴的戦艦にしようとしたのがよく分からない
元々同級を建造予定だったとの設定らしいがドゴス・ギアはティターンズの総旗艦として運用されていた戦艦だからティターンズ色が強いのは余り好まれないと思うんだが
そもそも既にラー・カイラムが就役してるんだから同級を象徴用に建造しようと言う発想はなかったのか？
それともラー・カイラム級は既にブライト・ノアが指揮している艦艇だからブライトを危険視する政府からすれば象徴とするには問題があると判断したのだろうか？もしくはラー・カイラム級自体が象徴としてはややパンチ力に欠けるのが理由？
ならばティターンズの件はもう時効だし新規設計も面倒だからバーミンガムから続く血筋であるドゴス・ギア級を新規建造して今度こそ軍の象徴たる戦艦にしようと言う考えに至ったのか？
詳しい方がいたら回答をお願いします

77 ：

福井の思考が載せれるＭＳが多い方が象徴的
→ネェルアーガマは使っちまったな…
→アレキサンドリアはちょっと古いしあれだな…
→流石に新規艦艇出すのもあれだな…
→いっそベクトラ（）とか出しちまおうか！
→ドゴス・ギアにしまえ。ｶﾞﾉﾀって過去作からのちょい出しが好きなんでしょ？
だったんだろ

78 ：

ま、よく考えてあげるとするなら、ティターンズ嫌われてはいても、まだまだ連邦の中にはティターンズ系の人達はたくさんいるわけでしょ。
あと、今の政治もそうだけど永田町だけで政治していたりして、周りの意見とかあんまし聞かない。
それを考えれば周りがティターンズどうこうというのは関係ない。

79 ：

艦船を建造してたのはティターンズでは無いし、ティターンズに金出してるのは連邦だし
連邦軍の象徴として、バーミンガム建造→蒸発
連邦軍の象徴として、ドゴスギア建造→ティターンズに持ってかれる
連邦軍の象徴として、ジェネラルレビル建造→今度こそ！
って思惑でもあったんじゃね？

80 ：

ドゴス・ギアは最初からティターンズの象徴的旗艦として建造されてる
連邦軍は初めから蚊帳の外

81 ：

アレキサンドリア級は、一応連邦正規軍も制式採用っていう事だっけ？
ただティターンズに優先的に回されてるだけ、とか随分前にこのスレで見たが

82 ：

話割ってスマンがガランシェールの戦闘ブリッジへの移行方法どうなってるか分かる？
ムック見てもイマイチよく分からない

83 ：

>>81
ＴＶ版Ｚのシロッコが補給で寄ったハリオとかは連邦所属臭いな
艦長の服とか正規軍の物だし、艦載機もザクキャノンとかだし

84 ：

ドゴスギアじゃなくてバーミンガムの後継と考えれば、連邦の象徴旗艦でもおかしくないんじゃないの

85 ：

回答してくれたみんなありがとう。意見をまとめると
福井なら過去の作品の船を出せば喜ぶだろ？と言う安易な考えでドゴス・ギア級をスポットに当てた
加えて設定として考えるなら連邦政府の意向は必ずしも世論に沿った考えではないからティターンズが運用してた艦艇とかはお構い無し
だから大艦巨砲主義の連邦からすればバーミンガム系の血筋は捨てるには惜しいくらい魅力的だったから再び採用
結構納得出来る内容になった

86 ：

ドゴスギア級が火力・ＭＳ積載能力共に連邦系艦船の中ではトップクラスだったってだけの理由だったとばかり。
確かにティターンズの象徴と言うべきものだけど新規設計するのも大変だしこれでいいよね、と。

87 ：

MSを相当数載せて運用するなら、艦体も相当大きくしないといけないだろうしなあ・・・

88 ：

ゼネラル・レビルはドゴス・ギアをもう少し大型にした程度だから象徴にするにも見栄えが良いし
MSペイロードから考えてもベースにするには調度良かったんだろうな

89 ：

ジムだって使っていたティターンズの開発したバイアランの改造運用を、
イメージ悪いからモノアイからバイザーに替えとけとか訳わからん事ぬかす上層部が
わざわざ象徴にティターンズの艦艇を持ち出すのって確かにイミフではあるよな

90 ：

けどジェガンはモノアイだったぜ
どういうことなんだろうな
いっそ勝ち続けた象徴として全ての製力の特徴合わせた船作っちまえばいいのに
大きくて丸みを帯びた角付きのホワイトベースみたいなの

91 ：

ティターンズが崩壊するまでにある程度船体が出来上がっていたのでは？ゼネラル・レビル
どうするか検討する際に、作りかけ船体をスクラップとして売って一からカイラム級新造だと税金の無駄遣いと
市民から批判を受けるのは困るとかの結論になって、連邦の象徴として再利用が決まったとか何か裏話がありそう

92 ：

民主主義が機能してる割には、連邦は危機管理能力無さ過ぎだし（あんなに、ジオン残党連中への
失態ばかりだと、政権ひっくり返るどころじゃない）、かと言って、ティターンズの大衆の悪評を必要以上に
気にして装備の見た目にすら気を遣ったりしていて、あの世界の政治状況はようわからんな・・・
それとも、ほんの20年前の日本みたいに、危機管理能力の充実と言う事がある種のタブー視されている、とかでもあるのか？
日本の場合は安全保障政策自体がデリケートな問題に成り過ぎて、そこと危機管理が同一視されて、ああなったけど

93 ：

>>76>>89
ティターンズカラーのMS群は当時のティターンズを彷彿とさせるけど
ドゴス・ギアは実態としてはティターンズの中枢のようなものだったけどパンピーに対する認知度は低かっただろうし
それほど問題はないと判断されたってだけでは？
それとラー・カイラムは外郭であるロンド・ベルの旗艦であるから連邦の象徴としては不適切だと思う
そもそもロンドベルを厄介払いとして使った連邦がロンド・ベルの旗艦を象徴にするはずがない
この点で不合理な点を突っ込むのであれば「何故外郭であるロンド・ベルの旗艦にラーカイラム級を据えたのか」って方だと思う

94 ：

というか、この当時はラーカイラム級、クラップ級が次期主力艦隊として普及し始めた時期じゃないのか？

また、過去の戦争で失われたサラミス、マゼランの代艦として、アイリッシュ、アレキサンドリアは普通に使われているのだろう。

ドゴス・ギアは差別化をはかる以上の意味はないんじゃないかな

95 ：

>>93
> ロンド・ベルの旗艦にラーカイラム級を据えたのか
サラミス後継だろうと推測されるクラップ級の連邦軍への正式採用が決まり、
次は、アイリッシュ／アレキサンドリア／マゼランの代艦を検討した結果がカイラム級だったが
艦級として成功するか微妙だったのでまず、ロンド・ベルにお試し採用させたとか。欠陥艦艇を採用する訳にいかないだろうし
一方で最新鋭艦を正規軍ではなく外郭部隊であるロンド・ベルから採用させるなどけしからんというと議員さんに
突っ込まれないため、新しい組織には新しい旗艦がなどとゴマ化したんだろう。

96 ：

もっと簡単に考えてみるべきかもしれん

単にでかかったから

97 ：

ユニコーン入った新しいギレンの野望が出たとしたら、レビルが生きててもゼネラルレビルって艦名になるんだろうか

98 ：

>>93
ロンド・ベルにラー・カイラムが渡ったのは単純にシャアがネオ・ジオンとして活動を始めたから
シャアの行動に危機感を覚えた連邦高官でロンド・ベル創設者の一人であるジョン・バウアーがブライトやアムロをロンド・ベルに編入させ
当時就役したばかりのラー・カイラムとクラップ級、そして普及が始まったばかりのジェガンを
ロンド・ベル隊に回す事により戦力を増強させたからあの時点のロンド・ベルは最新鋭の兵器を運用してたって事

99 ：

そうね　一枚岩じゃないし
ちと理屈で考えすぎてたかも

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