ジョジョの疑問 Part79

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/07/12

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。
過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/
頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/
ジョジョの疑問　Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1365513806/

2 ：

康穂のR揉んで耳にしゃぶりついたのは誰？

3 ：

俺だよ

4 ：

初めて５部を読んだんだが、ポルナレフの活躍をもうちょっと見たかったな
wikiでは冷静な云々とか書いてあったから結構期待してたが、まさかボス戦でちょこっと主人公組と組んだだけ
物語の中盤に出てくると思ってたけど、終盤も終盤になんて思わなかった

5 ：

とりあえず>>15（だっけ？）まで伸びないとまた即死するぞ

6 ：

本人登場が終盤なだけで、ネット上でブチャチームを導く謎の人物として中盤から出てはいたじゃん。
アバッキオが遺した手がかりから、ポルへとつながるあの過程は読み返すとけっこうグッとくる。

7 ：

>>1乙
>>4
前情報ありというおかしな状態で読んで勝手に期待しといて何いってんだこいつ

8 ：

>>6
でもポルナレフに15年は盛りすぎだろって言いたい
3部直後でも12年（89年〜）だぞ、後の3人称での説明では90年代からだから早くても11年（90年〜）
15年（86年〜）追っているって矢が発掘された直後じゃないですかー

9 ：

「節制」の防御について。
細かい空気穴でも空けてるのか、そもそもスタンドだから必要ないのかは
わからんが、顔面をすっぽり覆っていても呼吸ができる、のはわかってる。
また、それでも一旦水に落ちて這い上がった直後というのは、本来必要なくても、
ついつい本能的に目の前をきれいに開放したくなり、ついつい開いてしまった。
それもわかる。
だが。
大きな粘土の塊を地面に置き、手を広げて押し付けて掴もうとしても、
指と指の隙間や、そもそも手が触れてない部分が、むにょんと盛り上がってくる。
水から上がった、顔面のガードを開いた、スタプラが「ほんの一部だけ」掴んだ、
どうしてその時、スタプラの指の隙間なり、そもそも手が触れてない部分を
むにょんと伸ばして、「しかしィー弱点はねーといってるだろうが！」が
できなかった？
戦闘中でパニクっていればこそ尚のこと、顔に飛んできた小石を避けようとして
敵の蹴りをくらってしまうように、咄嗟の「ひぃっ！」というレベルの
顔面防御行動は、むしろ普段よりも強く働くはずじゃないか？
不定形で自在に動かせる節制は、いわば百本の手があるようなもの。
一本二本を押さえられても、「咄嗟の顔面防御」ができないというのは
不自然だと思う。
節制の動きの速度が、スタプラと比べても大きくは劣らないのは、
後出しでも間に合った「しかしィー」で立証されてる。しかも相手は
スタプラでなく承太郎だったんだから、間に合わなかったとは言わせない。

10 ：

何で捕まったままだったのかは開いたテンパランスを掴んだんじゃなくて本体を後ろから羽交い締めにしたから
何でガードが出来なかったのかはエンパランスは精密動作性：Eなので咄嗟の操作は苦手だから

11 ：

＞精密動作性：Eなので咄嗟の操作は苦手だから
スタプラの攻撃を「むっ速い! しかしィー」で防げる(ガードが間に合う)
のに、承太郎本人の攻撃を防げないのはおかしい。
別に油断してたわけでもないのに。

12 ：

油断してたから「あっ」て言ったんだろ

13 ：

５部で護衛チームにいても生存できる３部キャラって誰だろ？
何となくヴァニラとアヴドゥルは生存できそう
ミスタとホルホースって組んだら強そうだけどそうでもないって感じもするスタンドだよね

14 ：

生き残るかは知らないがジョセフがいれば念写でボスの正体つかめたんじゃね。
途中でアバッキオも死ななかったかもしれない

15 ：

何度念写してもキング・クリムゾンしか映らない印象がある

16 ：

スタンドの融合みたいなことができたら花京院の20メートルエメスプとミスタの奴で無双できそう

17 ：

>>12
敵の技と策によって、不意に水中に叩きこまれ、
本来必要のないはずの顔面前ガードまで解いてるんだぞ？
油断どころか、むしろ神経質なまでに危機感たっぷりのはずだ。
そこで、>>10の言う通り、本体が押さえられてしまった。つまりその
「あっ」は、「あっ！　まずい、動けない！　本体が動けない以上、
スタンドで防御するしかない！」の、「あっ」だ。
それでスタンドを動かさないのはおかしい、ってこと。
動かせない状況ではないし、動かせば防御できるはずだし。

18 ：

本来必要のない顔面前ガードを解いてるってのは焦って思考が定まってないってことじゃないんですかね？

19 ：

>>14
ハーミットパープルはそんなに便利な能力じゃない
自分の祖父の肉体を持つDIOだから念写できるだけで
自分の息子もまともに念写できない
自分の腕についている女帝の本体や
自分に攻撃を仕掛けているマライヤの居場所も念写できなかった
（マライヤは本体に触った後は念写しているけど）

20 ：

>>19
杜王町に潜む邪悪なスタンド使いを念写しようとして、雑魚のアンジェロ写ってたしな

21 ：

殺人鬼の正体もつかめなかったんだから、ボスの正体も普通に無理でしょ。

22 ：

水分を操作する系のスタンドって、敵の体内の水分を操作すれば簡単に勝てるよな

23 ：

キラークイーンの物を爆弾にかえる能力ってどれくらいのおおきさまでいけんの?
ビル触ったらビル全体が爆弾になるわけじゃないっぽいし

24 ：

遠隔操作なのにやたら破壊力があるスタンドとそうでないものの違いは？
ゲブ神とかハイプリエステスとか遠隔操作の割に人間以上のパワーだったぞ
スタンドパラメータではなぜかCとなってるが、ありゃBはあるだろ

25 ：

ゲブ神はそんなパワーのある描写はない
殺傷力は高いけど使い方が上手かっただけ
ハイプリはコップに化けてたときはやはりパワーある描写がなくて
地面に化けたときにパワー出してるから
化けたものの質量を活かせるような特殊能力があるんだろう

26 ：

>>24
パワーじゃなくて切れ味だろ
ゲブ神はウォーターカッターの容量
ハイプリエステスは鉱物に化けられるのだから
攻撃するとき爪をチタンやダイヤにすれば切れ味良くなるんじゃないか？

27 ：

>>20
いやアンジェロが写ってたのは息子を念写しようとした写真だろ

28 ：

アレは名称こそ『破壊』力だが実質は『打撃』力を評価した項目になってると思うわ。
なんせ鉄をも溶かす火炎のある魔術師の赤、切れ味鋭い剣のある銀の戦車がそれぞれB、C、
さらにあの何でも消滅させるクリームですらB判定だからな。
「『高熱』や『暗黒空間』などの特殊能力による破壊」や「刃物になっている部位による切断」を無視し
「単純な殴る・蹴るの打撃力」だけを評価している項目、そういう風に捉えると合致率が高まる気がする。
まあそれで全部が上手く説明つくわけじゃあないけど。

29 ：

C-MOONも破壊力0ってなってたし
スタンドの腕力が表示されてるんだろうな

30 ：

各部ボスが改心なりなんなりしたとしても、ディアボロだけはジョルノ達に倒されそうだよな
狙わない殺さない前提でも３部DIOもホリィさんの関係で倒されそう
逆に鈴美や被害者に対する懺悔の気持ちがあったら吉良は生存可能かな

31 ：

kikareitouhou
EXVS特有のくっそ弱い雑魚ターンXで煽り通信する雑魚
こいつ自身が猿以下の行動しかできない弱い雑魚のゆとりで頭の悪いガキだった
こういう雑魚は自分を棚に上げて調子に乗って煽り通信するから困る
弱い上にサブアカ作ってこういうチキン行為やってる時点でお察しのゆとり知能だな

32 ：

吉良の場合は、杜王町から逃げ出したなら、それ以上は追われなかったんじゃね。

33 ：

んなこたーない
まあ追う人間が仗助たちじゃなくなったとは思うけど

34 ：

>>32
けどきらはもりうちょう好きっていってたから出ないんじゃね?

35 ：

スタンド使いの殺人鬼ってバレてるからどこに逃げても追われると思うけどな

36 ：

今からこいつを【虫喰い】と呼ぼう

37 ：

>>30
避けられない戦いとしては３部のみだろうな
１部はディオが人間止めずに素直に服役→ハピエン
４部は吉良が鈴美達に謝罪後、死刑判決を受ける→後味悪いけどハピエン
５部はディアボロ生存ハピエン方法は思い付かないが、とりあえずトリッシュを愛してやってればハピエンなのかね？

38 ：

3部はホリイさんの容態があと数日状態まで差し迫っていたのだから、DIOがエジプト離れて時間稼ぎに
徹していれば、ホリイさん手遅れ、ジョセフ＆承太郎茫然として目的を見失う、という展開もあったかも。

39 ：

一時はじきじきに狩りに行こうとすらしていたDIOが時間稼ぎとかありえん
あとジョセフはホリイのことなくても最初からDIOを追っていたし
承太郎は呆然とするまえに怒って復讐を誓うだろ

40 ：

復讐って、ホリイの件に関してはDIOにすれば濡れ衣に近いぞｗ
まあジョースター一族に刺客を放っているのだから、敵対する意思はあったろうが。ホリイは不可抗力だろ。

41 ：

ジョースターの血統はそんなちいさなことは気にしない

42 ：

>>40
ＤＩＯがスタンド能力に目覚めた影響でホリィが死ぬなんて事になれば承りやジョセフはＤＩＯを怨むだろ？
怨みを晴らす目的でＤＩＯを殺そうとするなら、それが客観的には逆恨みだったとしても、当人達からすれば復讐行為に外ならない
だからまぁホリィが死んだ場合、承りやジョセフが復讐を誓うという言い回しは一応間違いではない
アレは不可抗力だ、復讐と言うのは筋違いだ、と言うキミの指摘も第三者目線では正しいが、当人達にその理屈が通用しないのはわかるだろ？

43 ：

あの二人ってそんな性格かね？

44 ：

DIO追いかけるためにバイクを黙って借りるシーンで鎖切った後に承太郎の足から生えてる足なに？
スタプラの足というより承太郎の足がもう一本あるように見えるんだけど

45 ：

残像

46 ：

今２部読み返したところなんだけどリサリサって再婚したんだったな。
その子孫はどうなったんだろう？
ジョースターの血は継いでないにしても黄金の精神を持っていそうだけど。

47 ：

再婚した時には60歳だぞ、もう子供作るどころか閉経してるだろ

48 ：

なんかあれは「ネームの時点ではスタプラの足のつもりだったが
途中でそれを忘れて承太郎の足のデザインで描いてしまった」って感じに見える
承太郎もわりと身体能力が高い方とはいえ、バイクを繋いでるチェーンを
あんなあっさり踏み切るなんていくらなんでも人間離れし過ぎに思えて
それとも、バイクドロに慣れてる感じだったしなんかそういう不良のテクがあんのかね

49 ：

いつかリサリサも三本足になってたから血統

50 ：

本来なら、ポルナレフの方が正しいバイクの盗み方。
ケリ入れてエンジンがかかるバイクなんて聞いたことない。というか、あれでバイクが壊れて
DIOたちと完全にはぐれてしまったら、異国の地で男ふたりどうするつもりだったんだ。

51 ：

>>50
二台目を探すだけだろ…？ｗ

52 ：

>>50
キックスターター「……」

53 ：

ポルナレフを亀ナレフさせない方法ってあるだろうか？

54 ：

マンダムとかキングクリムゾンには能力の射程距離がある。みたいなこと書いてる人がいるが、
マンダムはどうか知らんがキングクリムゾンに関してはジョジョアゴーゴーP118に
「ザ・ワールド、キング・クリムゾンのように“時間”に影響を与えるスタンドは、射程距離を持たないのである」
って普通に書いてるよ。

55 ：

>>22
アクアネックレスがそれだろ

56 ：

ついでにスティッキは肘ではジッパーは付けられないし
ゴールドＥでは蹴り上げた木片をクワガタには出来ないよな

57 ：

マンダムについてわりとよく見る考察は「時間6秒巻き戻し」と「記憶の維持」の二つの現象の内
前者は射程無し（無限）、後者は射程有りって感じじゃなかったっけ

58 ：

マンダムの射程距離２段階説はとても解せない

59 ：

リンゴォの正々堂々決闘するという欲求が能力に影響していて
もともとは本体だけが記憶を保持する能力だったのを決闘の範囲内の人間だけ記憶が維持されるようになった
康一や吉良みたいに成長したんだよ

60 ：

ザワールドが
ＤＩＯだけの時間を９秒増やす能力なのか
ＤＩＯ以外の時間を９秒止める能力なのか
どちらの答えも結果は変わらないのと同じで、マンダムの射程距離も無限なのか範囲指定があるのか考えてもしょうがない

61 ：

DIOだけの時間が止まるなら承太郎が入門できない

62 ：

特殊能力(スタンドなど)無しだと一番強いのって３部DIOかね？
あと、ホルホースとミスタのスタンドって良く似てるけどどっちの方が性能的に強いの？

63 ：

ワールド系の能力の欠点は
同じ能力者には時間を止められたのがわかる
さらに止められてる中で自分の状況を把握できる
DIOのもう少しはやく気づいてたら敗けはなかったのに
なまじ承太郎より時間を長く止めれたのが
気づきが遅れたな
最後の最後だけ
相手が止めた時の中でも全てが認識できるのがわかったみたいだけど

64 ：

>>62
「一番強い」ってのが何の中での一番なのか、ちゃんと範囲を言わんと。
石仮面を被った吸血鬼の中でなのか、波紋使いとかも含めた地球人の中でなのか、
柱の男や究極カーズも含めた生物全ての中でなのか、それによって変わってくる。
あとホルホースとミスタは戦闘スタイルが銃撃なのが共通してるだけで
能力としては全然違うんで比べるのはかなり難しいと思う。

65 ：

>>61
承太郎からすれば９秒間ＤＩＯが固まってるだけだもんな

66 ：

なにこれ
http://matome.naver.jp/mymatome/tsukasya

67 ：

特殊能力に、スタンドはダメで吸血鬼の能力はOKってのも妙じゃね。
とりあえず、スタンドがダメってだけなら究極カーズ一択だな。

68 ：

>>62
肉弾戦とか素手喧嘩のみでという意味だったらカーズとハイDIOが２強で、その次に承太郎が来るって感じじゃないか？
最弱はフーゴかアレッシーかな
６部まで読んだんだが、DIOって実は誰かに愛されたかったんじゃないかと思い始めた
父親からは愛されずに育ってしまったから、ある種恵まれているジョースター(ジョナサン)を羨んで憎んでるように見えるけど６部の天国発言でそう思った

69 ：

>>68
DIOがペラペラになるからやめてよ
悪のカリスマは愛とか情には流されないからカリスマなんだよ

70 ：

>>68
１部だけならそうかもしれんがそれ以降の部では真っ直ぐな悪だろ
ステゴロだったらその２強は確実だろうけど、次点は若ジョセフじゃね？

71 ：

なんでフーゴが最弱？
暴力に無縁なキャラよりか強いと思うが

72 ：

フーゴはあきらかにナランチャより強い
赤ちゃんとか草キャラまでいるのにケンカ最弱とか無意味

73 ：

スタンド使わないなら、ハイDIOなんて1部のディオより劣るじゃん。ましてカーズや柱の男の相手になど。

74 ：

フーゴは本で教師を殴って半殺しにしてなかったっけ？

75 ：

トリッシュも強いぞ。

76 ：

ホワイトアルバムのスケート靴って取り外し出来るの？
スケートついたままじゃ坂は上がっていけないよな？

77 ：

スタンドや波紋といった超能力は禁じ手、
しかし超能力以外だったら何をしてもいいとなったら、
いろんな武器と策略を駆使してくるジョセフ相手に、
ジョナサンや承太郎が勝てるとは考えにくいな。
もちろん、人外連中は別として。

78 ：

何をしてもいいとなったら、平然と相手をR覚悟をしているジョルノのすごみには勝てないのでは。

79 ：

スタンドを封じられたら
それこそみんな色んな手段を講じるのが普通です

80 ：

そもそも波紋って超能力か？
修業の末に到達できる特殊能力であって、超能力というより達人の神技みたいなもんかと。

81 ：

ルーシーが最恐だろ

82 ：

まさにスケアリー・モンスター

83 ：

生身でオラオラ可能なジョナサンの身体能力

84 ：

幾ら話題がないからってこんな話を何日続けてるんだよ

85 ：

そういや、死亡以外でスタンドが消滅した(使えなくなった)例って、少なくないか？
DISCを抜かれたり、遺体を手放したりといった例はあったけど

86 ：

ホリイさん

87 ：

ペットショップの作ったでっかい氷塊って
乞食の情報屋のリアクションからして一般人にも見える本物の氷だよな
もしあれが空気中の水分を冷やして集めて作ったものだとしたら、
実は暑くて乾燥したエジプトって土地はあいつの能力にとって不向きな場所で、
もっと湿度があって寒い土地だったらますます猛威をふるった、なんて事も有り得たんだろうか？

88 ：

>>80
超能力だよｗ
呼吸法までは技術だが、生命エネルギーをコントロールしたり、体外に放出して物体や生物に干渉するって部分は完全に超能力

89 ：

ちなみに、荒木自身がはっきりと、
「スタンドは、『超能力を』目に見えるように描いたもの」
と発言してる。
なので、ジョジョを指して「異能もの」「能力バトル」とか言うのは間違い。
それを言うなら「超能力もの」「超能力バトル」が正しい。
ここ、間違えてる人が多いから注意。
大体、「異能」はまだしも「能力」ってなんなんだと。「超」がつかない能力なら、
誰だって持ってる。ラーメンを食う能力とか、漫画を批評する能力とか。
波紋やスタンドはそういうのを「超」えた能力だっての。

90 ：

スタンドは超能力だろうさ。波紋を超能力だと荒木いってたっけ？

91 ：

能力バトルって大枠ではそういう意味じゃねーから
バトルに対して肉体や武器っていう戦闘に直結する「パワー」で臨むのに対して
戦闘には直結しないパワー以外の「能力」で臨むっていうことであって
それが超能力か才能レベルの能力かは区別しないんだよ
句点は帰れよ

92 ：

荒木自身が散々能力って言葉使ってるじゃん
まず「こいつの能力は…一体？」じゃなくて「こいつの超能力は…一体？」が正しいって突っ込む所から始めるべき
やり直し

93 ：

ブチャボス戦の時、ジョルノが生命を与えたブローチを発動した時の事なんだけどさ。
「あの亀の細胞を植え付けていたのか」
→
ボス亀に吸い込まれる
これどういうこと？GEはスタンド使いの細胞を植え付けて発動したらそのスタンドの能力も使えるってことなの？
じゃあボスの細胞植え付けて発動したら時飛ばし放題じゃん無敵じゃん

94 ：

>>93
そうだね
だからボスはジョルノを殺そうとしたんだね
えらいねぇー

95 ：

亀は亀自体がスタンドなんじゃないかな？
亀の細胞でスタンドとして成立するってことは
アヌビスの破片からナイフを作ったらアヌビスに支配されるか？
答えはアヌビスの破片も触れたらアヌビスに支配される
こんなことじゃないの？

96 ：

普通に動物の精神は似ているので血族やクローンでも同じ様なスタンドが発現するだけだろ
虫食いorでないを見れば判る

97 ：

>>8
当初は妹の死の原因を追っているだけで、その原因が矢だとは知らなかったんだろ

98 ：

>>97
妹が死んだ原因は矢とは無関係だが・・・

99 ：

「自分の育った場所の犯罪の統計が『1986年』を境に急激に伸びていること」
当初はこれを調べてて、その原因が矢だと分かったのが90年代なんじゃあないの

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