2列目は乾、香川、清武が最強

1 ：2012/10/05 〜 最終レス ：2013/06/23

香川　清武　乾もしくは宇佐美がからむパターンだけで良い
本田はボランチやれ

2 ：

2

3 ：

本田はマジで香川との世代交代を受け入れよう
ヨーロッパでは誰もが認めるワールドクラスの香川と、三流ロシアリーグでしか生き残れない本田
どちらをトップ下に据えてチームづくりをするべきか
こんなのは小学生でもわかること

今のままでは本田中心のどんづまりサッカーから脱することはできないでしょう

4 ：

ドメサカ板に戻ってください

5 ：

試合を見て意見しろ
香川は中央で失格の烙印押されたから左に回された
それはクラブでも代表でも同じだ
つまり本田とか関係なく、満足に機能しない香川が悪いだけ

6 ：

え、三人とも海外組でフル代表だけど？
国内サッカー板関係ないよね？

7 ：

香川172　清武172　乾169
確かにな　適性
本田182
日本のもしくは現代的機動戦術内のサッカー選手としてウドの大木でかすぎる　キーパーやれ

8 ：

この３人だと何故最強で誰が戦術を指導するのか教えてほしい

9 ：

>1
お前は評価されるべきだ

10 ：

>>1の思いはわかる。
ただ本田はハーフナーの代わりをやるべきだ。

11 ：

何だかんだ言って本田は強いし巧いし決定的な仕事するぜ？
シュート鋭いし、パス出せるし、狭い場所でもキープするし、
ロングボールに競らせてもほとんど勝っちゃうんだぜ？
だからやっぱ本田の１トップ（０トップ）かなという感じ。
トップ下に香川、シャドーの岡崎は決まり。あとは未定。

12 ：

>>11
本田トップがどうだったか思い出してほしい
夏に試してだめだったばかりじゃない

13 ：

いやまだわからない。
思い出してみたんだが、あの試合、チャンス自体は沢山あった。
今後も機能しないと判断するような内容では決してなかった。
うまくいけば面白い布陣だから個人的には期待する。

14 ：

>>5
選手の評価ってのはチーム内の文脈と共に他の選手との相互作用を考慮して総体的に評価しなければならない
つまり回りの選手とのバランスを考えると、本田トップ下香川左が良いだけ
左サイドは我慢が求められるポジションでゴールから遠ざかる上、個人での高い遂行能力が求められる（だから同システムではCロナが起用されてるわけだ。それとビジャはウイングに配置されて得点が激減した）
香川の決定力は素晴らしいが個人の遂行力ではやはり劣る
だからこそザックは出来るだけ香川を長友の近い位置に置きたいんだろうよ
年齢的な事も考慮すれば尚更だが、
欧州でより活躍出来るのは本田より香川だね

15 ：

３トップで3人並べればいいのにな
強豪相手の本番は動き回れる年齢もピークに近いこの3人か
後加えるなら宮市くらいじゃないか
本田はその下でいいんだし何も問題ない
余計なＦＷいれなければいいだけ

16 ：

マジで　乾　香川　清武　でいいよ
この３シャドーが最高だわ！
セレッソはアタッカー育てる才能があるんだろうな
で、１トップは本田かなぁ？
もしくは香川をトップにして、本田をトップ下か

17 ：

何がいいたいかといえば
クルピに代表監督やらせてあげれ

18 ：

>>16
その二つ使い分けでいいんじゃねえのかな
カウンターしたい相手の時は香川トップ下で、本田or前田がトップ、
ポゼッションしたい相手の時は本田トップ下で乾を外して岡崎を入れるか、
あるいは前田を入れて香川左

19 ：

本田いたら攻撃が停滞するんだよな

20 ：

今日の糞みたいな内容のゲームで運良く勝ててホルホルしてる奴はあほ丸出しｗ
逆にどこをどう見て喜べるのか聞きたい
明らかに再確認できたことといえば本田・岡崎・前田(ハーフナーしかいないなら)
この３人がいないと極端にチームレベル低下
良かったことあげるなら左乾がそれなりにハマってたくらい。
本田と同様必死で長谷部叩いてるやつも脳足りんすぎ
所属クラブで干されてるのにパフォーマンス悪くて当たり前
使う側に問題があるのにねｗ
長谷部の縦に鋭いキラーパスは細貝じゃできないだろうに数試合だけ見て判断しすぎ
すぐ手のひら返すあたりが糞目線
前田(香川)
乾　本田　岡崎(清武・宮市)
長友 今野 吉田 内田(Ｗ酒井)
川島
これが一番現実的

21 ：

>>20
悔しいのうwwww

22 ：

同意！！！！！！
これが長友も活きる婦人。
本田はボランチかＣＦで是非欲しい！

23 ：

宇佐美が右もやれるなら今日の清武の出来だと宇佐美だわ。セレッソファンには申し訳ないが

24 ：

>>21
悔しいのお前だろ？
大好きな香川君実質トップ下でこの無様な内容ｗ
もちろん香川だけの責任じゃないけどな〜
ま、どうあれ勝ちは勝ちだし元気よく今日1日過ごせよ(笑
香川も本田も両方必要なのはかわりない(　´,_ゝ｀)

25 ：

　
3日後にワールドカップ予選本番を控えているフランスのメンバー落とした調整試合で、
前の攻撃陣では何もできず、今野と長友だのみの攻撃しかできなかったのが課題だな。
得点したのは香川がトップ下のときではなく、
フランスがベンゼマ等をさげて調整に入り、
香川を1トップにしてからの、長友と今野でつくったカウンターです。
セレッソトリオ＆香川トップ下では何もできず、
その状態でつくったチャンスはすべて長友の個人突破から。
フランスのデシャン監督「長友が最も危険だった」。
前の4,5人より、サイドバックが一番危険でしたとさ・・・。
実際、香川自体はおいしいところだけもっていったが、
それまでパスミス、ボールロスト、シュートミス、ファールでゴール前でFKを与えるなど散々だったからね。
相手は本番に備えて緩めてやっていたにもかかわらず、圧倒的にぼこられた。

26 ：

>>25
緩めてやれば日本にも負けるってことだよ
フランスは勉強になっただろ

27 ：

この3人はスペースがないと生きない選手、相手のプレスが激しいと誰もボールが収まらない

28 ：

>>27
ライン押し上げる能力は無いからね
（というか、そっちの能力に期待できるのは本田くらいしか今の日本にはいない）
だからラインを下げて、カウンターサッカーする時でいいと思う
特に、後半の相手がバテてくる時間帯が狙い目じゃないかな
セレッソ3シャドーはスペースさえある状況なら面白い

29 ：

　　　本田
清武　香川　乾

清武は左で長友と絡んだ方がいいからブラジルはこれでやってほしい

30 ：

>>29
本田と香川が逆のほうが良いわ。香川はPAに入れといたほうが良い。

31 ：

左MFとしては乾の方が上だな やっぱり香川は前線中央でのフィニッシャーの役割の方が真価を発揮する
左でのドリブルや切れ込みのキレは乾の真骨頂だし 香川より上手い
香川はドリブラーじゃないからね
問題は本田をどこに持ってくるかだな
本田1トップでボールを収めて 香川がトップ下でゴールを狙う形か
本田をボランチに持ってくるか
もしくは 香川1トップで本田トップ下でいくか

32 ：

2列目の組み合わせは難しい
宇佐美　宮市を試して欲しい

33 ：

以外に 香川1トップで本田トップ下がありなんじゃないかと思うんだが
香川にはPA内でフィニッシュの仕事に専念してもらって
前線でのターゲットやタメ 押し上げは本田にやってもらう
本田はミドルも得意だし 中央が似合う 香川を左で使うのはもったいない
左だったら 乾の方が機能することが昨日の試合でわかった

34 ：

宇佐美は守備がまだ甘いし 昨日のような試合ではチームの足引っ張りかねない
あと 宇佐美はボールを貰う位置取りが下手 オフザボールをもっと抜本的に向上しないと
代表のガチ試合では使えないよ
宮市はもっとレベル上げないと厳しいな
スピードはあるけどトータルの使い勝手では 乾の方が機能する

35 ：

　宇佐美　　大津
　セレッソ-トリオ
　　　遠藤、ホンダ

36 ：

>>35
本田ボランチとか言い出す糞ニワカ多いんだなｗｗ
対戦相手が全てアジアの国ならありだろう
世界トップクラスの国とやるときにそんな守備薄ボランチ２枚並べとくの？
フランス戦みたいに押し込まれる時間帯のが多いんだぞ？
まじ寝言は寝てから言って欲しい(笑)

37 ：

本田いないほうが強いんだな

38 ：

>>37
ほんとに寝て寝言いうなよ＾＾

39 ：

↑悔しそうな本田信者涙目ざまあｗ

40 ：

まあこれからはアタッカーの時代だろうから
０トップ３シャドーみたいなのもいいかもね。
トップ下って言葉もそろそろ古臭くなってきたし。

41 ：

>>39　信者やって(失笑)
お前がもし対フランス戦の代表・本田抜きの代表が強いって
本気で思ってんならもうサッカー観るのやめとけｗｗｗ
あんなボロボロの内容で10回やって1回あるかないかのまぐれ勝ち
頭温い奴以外みんな危機感もってるわ(笑)
今の戦術でザッケローニが代表監督である以上
本田抜きならアジアレベル〜中堅国くらいとしかやれんだろｗ
本田・岡崎・現状前田　香川もだけど正直清武でも乾でもそこまでかわらんｗ
んで信者ってなに？流行ってんの？ｗｗガンバレよ＾＾

42 ：

3日後にワールドカップ予選本番を控えているフランスのメンバー落とした調整試合で、
前の攻撃陣では何もできず、今野と長友だのみの攻撃しかできなかったのが課題だな。
得点したのは香川がトップ下のときではなく、
フランスがベンゼマ等をさげて調整に入り、
香川を1トップにしてからの、長友と今野でつくったカウンターです。
セレッソトリオ＆香川トップ下では何もできず、
その状態でつくったチャンスはすべて長友の個人突破から。
フランスのデシャン監督「長友が最も危険だった」。
前の4,5人より、サイドバックが一番危険でしたとさ・・・。
実際、香川自体はおいしいところだけもっていったが、
それまでパスミス、ボールロスト、シュートミス、ファールでゴール前でFKを与えるなど散々だったからね。
得点決めたにも関わらずレキップで5点の採点だからな。決めてなければ4か3.
（長友7、川島・今野6、中村・酒井5、清武4、マイク3）
相手は本番に備えて緩めてやっていたにもかかわらず、圧倒的にぼこられた。

43 ：

やっぱり本田抜きは辛いな…ビシッと筋が通らない、なよなよしてる。

44 ：

桜散る前線

45 ：

セレッソが通用しないことがわかっただけでも収穫。

46 ：

>>1
こいつ息してる？

47 ：

清武
２試合連続で前への推進力０　とくになにもしていない。
無駄にパスを繋げたがるせいでその間にボールを失うことがある。
２列目としては機能せず　岡崎が復帰したら即ベンチ行きだろう。
乾
相変わらずプレーの質が代表最低レベル
とにかく無駄なパスミス　決定期でのトラップミスが目立つ。
ただ前への意識は代表でも人一倍　今のところミスのほうが目立つためザックの好みではない
そのうちまた代表から外されるだろう

48 ：

ザルッソのRー(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

49 ：

香川と乾と清武3人合体してやっとブラジル代表の攻撃的プレーヤーの個人レベルになれる

50 ：

清武は代表デビューしたときの中田と雰囲気がかぶる。
間違いなく2年後主軸になってるよ。

51 ：

本田は今年すでにヨーロッパベストイレブンに2回もトップ下で選ばれ、世界屈指のトップ下なのに、
マンUでもサイドに追いやられつつある香川のほうが上と思っちゃってる子がいるよね。　
マスコミは本田のそのようなニュースは目立たないように流すけど、香川のは盛大に流すせいだろうね。

52 ：

＞ただ前への意識は代表でも人一倍
やっぱそう？実って欲しいなあ。

53 ：

三人とも中田と比べてしまうと今一つ効果的じゃないかもな

54 ：

>>53
阿呆なの？
中田信者のイメージ操作もここまでくると呆れるだけｗ
中田信者ってサッカー見てねえだろｗｗｗ

55 ：

予想通り守備が崩壊したな
2列目で簡単に抜かれたら
スピード乗られて後のボランチやＳＢは守りきれない

56 ：

高さも
頭上をホイホイボールが抜けていった

57 ：

　 チェルシーMFラミレス
『香川とは対戦したことないけどいい選手だと聞いていたよ（実際にやってみて感想はない模様）』
チェルシーDFダヴィド・ルイス
『香川のことは知っていたよ（ラミレスと同じく試合やってみて感想はない模様）』
『日本には香川以外にも素晴らしい選手が何人もいたね』
元ブラジル代表トスタン
『本田と長友は欧州の経験を活かし、ブラジル代表選手と遜色ないレベルにあることを示していた』
※香川に関してはノーコメント
仏代表監督デシャン
『香川がファーガソンに認められるには更にレベルアップする必要がある』
『今回の試合中も彼のプレーには波があった』
ガゼッタ・デロ・スポルト紙記者
『香川には何の魅力もなかった』
元伊代表フィリポ・インザーギ
（フランス戦の印象）
『香川にはガッカリさせられた。正直ゴールだけだった。決してワールドクラスの選手ではなかったね』
・ネイマール
「本田は素晴らしい選手。どの代表チームでもケアしないといけない」
・チアゴ・シウバ
「(本田について）特に注意を払っていた選手(他一人は長友)。本田は中盤に“違い”をもたらしている。
CSKAで活躍しているのも知っているけど、チームが前を向いて攻撃を出来ているのは
本田のおかげだろう」
・元ローマのシンプリシオ
「最も印象に残ったのは本田。並外れた才能があり、ブラジル人選手のようなプレーだった」

58 ：

乾はレベルが違うな
飛び抜けて凄い！
乾が日本史上最高のＭＦだと思う
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーchsage2012/12/21(金) 00:36:41.87 ID:Wz/6STsm0 (1)
Tsukovsky @DoitsuSoccer
Kicker、移籍金/期待度を今季前半戦での成績と照り合わせた
新加入選手/ユース昇格選手の採点（１０点満点中）で乾に１０点、
清武に８点、細貝に６点、宇佐美に５点、酒井宏に４点。
全チーム新加入選手１５０人に１０点満点を付けたのは９人のみ。
９人中４人はフランクフルトが獲得した選手。

59 ：

乾はすっかりチームに馴染んで本格化してきたな
乾の凄さはさして強豪とも言えないフランクフルトを勝たせるところ
時折見せる長いスルーパス！
得点もこの調子ならシーズン１０点以上いくだろ

60 ：

乾香川清武の前線ってボールもキープできないし守備もやばいだろ
カウンター作戦徹底するならアリかとは思うが

61 ：

カウンターに徹するには、今の守備陣だけでは心許ないから二列目にも守備を要求することになるし、
守備的な戦術敷いても守備の弱い３人を並べるのは危険だろ

62 ：

清武は守備は献身的だし悪くないんじゃね？
今年の乾は中盤でも汗を拭くし前線でＧＫやＣＢのフィードのコースを切るような動きしてるんじゃないかな
じゃなきゃ継続的にスタメンで使われないでしょ
でも二人ともサイドに開いて活きるタイプだからトップ下は高萩とかホンダ大津など高さが欲しいな

63 ：

乾はアディダスじゃないので香川以上の活躍をしていても報道してもらえないという・・・

64 ：

あげ

65 ：

乾の守備ってボールホルダーのまわりをウロウロするかファールで止めるかじゃん……

66 ：

このとおりだね
↓
下記みれば香川がいかに過大評価で、
現地での高評価記事（特にサッカーキングとgoal.com発の記事）がなぜ一部の媒体にだけで多発し、
マスコミによる異様な持ち上げ＆保護が行われ、それにだまされている人が多い理由がよく分かるよ。
香川信者の言い分がすべて論破されていて、ショックだろうけど反論できない事実ばかりだよ。。
両方応援すればいいじゃないかとなどというのは詭弁で、
サッカー通が香川の異常なよいしょを嫌うのは当然なことだったんだね。
　

■香川の過大評価、香川信者が消えるべき理由 ■
http://www48.atwiki.jp/kagawas
上記wikiは香川信者が反論できず、
彼らが感情的に「嘘だ」「韓国人の分断工作だ」などとレッテル張りするしかなくなってる事実が集まっています。
ちなみに 香川真司　創価学会　信者疑惑 20秒あたりから 　詳細は動画下にある説明にあり
http://www.youtube.com/watch?v=K8kocLwSEyc

67 ：

　チェルシーMFラミレス
『香川とは対戦したことないけどいい選手だと聞いていたよ（実際にやってみたが感想はない模様）』
チェルシーDFダヴィド・ルイス
『香川のことは知っていたよ（ラミレスと同じく試合やってみて感想はない模様）』
元ブラジル代表トスタン
『本田と長友は欧州の経験を活かし、ブラジル代表選手と遜色ないレベルにあることを示していた』
※香川に関してはノーコメント
仏代表監督デシャン
『香川がファーガソンに認められるには更にレベルアップする必要がある』
『今回の試合中も彼のプレーには波があった』
ガゼッタ・デロ・スポルト紙記者
『香川には何の魅力もなかった』
元伊代表フィリポ・インザーギ
（フランス戦の印象）
『香川にはガッカリさせられた。正直ゴールだけだった。決してワールドクラスの選手ではなかったね』
・ネイマール
「本田は素晴らしい選手。どの代表チームでもケアしないといけない」
・チアゴ・シウバ
「(本田について）特に注意を払っていた選手(他一人は長友)。本田は中盤に“違い”をもたらしている。
CSKAで活躍しているのも知っているけど、チームが前を向いて攻撃を出来ているのは
本田のおかげだろう」
・元ローマのシンプリシオ
「最も印象に残ったのは本田。並外れた才能があり、ブラジル人選手のようなプレーだった」

68 ：

清武と乾は同時じゃなくてどちらかを
一枚切るカードって感じ

69 ：

乾　　攻撃寄りの香川
清武　守備寄りの香川
でタイプは違うんだけどなぁ

70 ：

乾と香川と清武と宇佐美いるし当分の間平気だな
宇佐美トップ下できたけ？

71 ：

　　　　　大前（大津）
乾（宇佐美）清武　香川（岡崎）
　　　本田　細貝
長友　今野　吉田　内田
これでいってみよう！
　　

72 ：

　　　　岡崎　
　長友　香川　清武
　　遠藤　長谷部
酒井　今野　吉田　内田

73 ：

　　　　　本田
乾　 　 　香川　岡崎
　　　遠藤　細貝
長友　今野　吉田　内田
本田のポジに前田
香川のポジに本田
乾のポジに宇佐美でも可。
基本的に本田は必須

74 ：

先発は
　マイクor岡崎
　乾　香川　清武
　　遠藤長谷部
高徳今野吉田内田
で良かろ。

75 ：

前田、ハーフナーを入れたところで局所で勝てないんだから
高さのある強豪国相手に攻撃での単純な高さ勝負は捨てていい
だから本田がトップで張って
香川が縦に並ぶ
そしてサイドからの清武のパスに岡崎、香川が飛び込むか、本田に収める
代表から遠藤を外さないのなら、それが最善策
遠藤を外すならもっと色々できることになる

76 ：

これや！
………柿谷………
乾……香川…清武
…扇谷……清武…

77 ：

ジーザス柿谷はよ！

78 ：

76のボケを↓に、縦パス

79 ：

ｺﾞﾒﾝﾈ間違えた
………柿谷………
乾……香川…清武
…扇原……山口…
でよろ

80 ：

マイナー日本代表
FW
松浦(磐田)、苔口(富山)、村山(ﾎﾟｺﾞﾝｼｪﾁｪﾁﾝ)
MF
野沢(鹿島)、本田(鹿島)、丸谷(大分)、青木(大宮)
DF
宮本(福岡)、岩波(神戸)、岩田(ｵｰｸﾗﾝﾄﾞｼﾃｨ)
GK
増田(広島)
控え
杉本(鳥取)、松本(北九州)、山田(ﾀﾝﾊﾟﾍﾞｲ)

81 ：

gekisaka 乾のミスから失点…フランクフルトは下位相手に零封負け web.gekisaka.jp/392098_117143_… #gekisaka
16分前

82 ：

５月３０日のブルガリア戦は、本田・岡崎・酒井高がクラブの都合で欠場予定、
そして長友と中村憲が故障中。
なので２列目は自動的に乾・香川・清武になる。
あとは左ＳＢに槇野、ＣＦにハーフナーでいいんじゃないかな。

83 ：

清武はパスを出した後、味方のスペースを作る為に走らないのがイカン。
普段からそれをやらないからワンツーを意図しても相手からボールが来ない。

84 ：

チキンを具現化したような責任回避野郎が清武　

85 ：

セレッソ派閥を並べた結果ｗｗｗｗｗ

86 ：

今日香川がハットするって言ってた奴どこ行った？

87 ：

なにが夢のセレッソトリオやねん。Twitterのバカどもが。
西成Rの糞クラブの底辺サポーター、息してるか？www

88 ：

こいつらモヤシは二度と使うな

89 ：

ボランチが悪い…ワントップが悪い…戦術が…監督が…

90 ：

【内田篤人「監督がバックパス怒っていた」】　2013年5月31日 3:24

後半のが良くなるかと思いきや、“前半のが良かったんじゃね疑惑”が。
だからシステムどうこうという話じゃないですよね。失点はしょうがない。
ブレ球で雨だったし。誰も（川島永嗣には）声をかけに行ってないと思うので、
永嗣なら勝手に持ち直すかなと。試合前のミーティングから（ブルガリアは）
良いチームだと思っていましたけど。頑張るし、技術も高いし。
欧州ではあれが普通のレベル。
（試合で足りなかったところは？）もう少し前のパワーが、後半もベンチで
見ていてバックパスに（ザッケローニ監督が）怒っていたので、もっと前に
行かないといけないと思います。決まり事を意識しすぎているというか。
日本人なので、決まり事を忠実にこなす民族ですからね。考えすぎず、
約束事だけしっかりということで。
（監督が終盤にベンチで怒っていた？）あんまり見ないような感じで怒ってました。
バックパスが多いからじゃないですか。ザックが（就任後の）最初の練習で、
「君たちはパス回しは世界でもうまいと思うけど、前に行く力と、シュートを
打ってない」と言ってたんですよ。

91 ：

セレッソトリオは隙間産業で活躍してきたから
並べるとパチンコサッカーになる
欧州クラブではまわりのガチムチ脳筋野郎達が
戦ってる最中にコソコソと
陰に隠れて虎視眈眈おこぼれを狙ってりゃあいいけどな

92 ：

モヤシでもアジリティとテクニック備えてガチムチ連中の間をすり抜けるタイプは香川一人いれば十分
モヤシ3人並べたら簡単に跳ね返されてボール奪われてカウンターで・・ていいことないわ

93 ：

________豊田
__＿香川＿＿岡崎(柿谷)
____今野____本田(憲剛)
________細貝
長友__栗原__吉田__長谷部(内田)
＿＿＿＿川島

94 ：

あんなクッッッッッソみたいな試合するならまだ毒キノコ呼んだ方がマシ

95 ：

岡崎みたいに誰も突っ込めないのかなあ

96 ：

決定力の無いちびっこを三人並べて何がしたいのか
パス大会でもするつもりか？
どいつもこいつも弱っちいシュートをGKの正面に打つぐらいしか出来ない

97 ：

晒し上げ（笑）

98 ：

清武はいらねー
小手先だけの中途半端プレイヤー
まー岡崎帰ってきたら出番無いだろうが

99 ：

同じようなタイプを3人並べる必要性を感じない。

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