フライフィッシング初心者質問スレQ１４

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/07/08

フライフィッシングに関する初歩的な質問をどうぞー
前スレ
フライフィッシング初心者質問スレQ１３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1367593660/

2 ：

１乙

3 ：

クソスレたてるなよ
　　どうせここも
　荒らしの巣になるんだもの
　　　　　　　　　みつを

4 ：

スイッチロッドを購入、
3Mスカジット エクストリーム
マルチチップで釣行2回。ランニングラインがよれよれで釣りにならない。。。
良いランニングライン(よれず、滑りが良く、ハンドリングが良い)は無いものでしょうか？

5 ：

>>4
ですが、スカジットキャストはまだ練習中で、オーバーヘッドで釣行しました。

6 ：

Ｄ系全部に言えると思うけど、
モノフィラは調子悪くなる前にカットするなり交換しなきゃならなかったりで、消耗品であること、
リールにはきつく巻き取らないこと、
太めのハンドリングのいいモノフィラほど、コイル癖を取るのは手間がかかること、
1回キャストするごとに１つ以上撚りが出来るから、定期的にロッドを外回りに回転させて撚りを取ること（最重要）
というのを知っていれば
ランニングがよれて釣りにならないことは無いと思います
一度、フラットビームとか扁平ラインを撚り取り無しでキャスティングし続けてみると、
どれくらい撚りがかかるかわかるので、試しに２５ｌｂあたりでやってみるか、
あるいは、最近ではエアフロの１５ｌｂがガイドには滑りが良く、ハンドリングは良好という
高いけどいいランニングラインだと思うので、機会があればお勧めです

7 ：

【ど〜でもいいフライマン】
�@ど〜でェもい〜いですよｗ
　最も単純な構造のリールに、電動リール並の代金を躊躇いなく支払う鴨葱。
　・・・これだったら、先祖供養の印鑑や、寝るだけで健康になれる磁気布団
　　　　なんかも売れそうですよね。被害者意識がなければ詐欺にならないっ
　　　　て言う典型例。
�Aど〜でェもい〜いですよｗ
　ヤマメは０.２秒で毛バリを吐き出すと言いながら、ラインを弛ませる矛盾。
　・・・もし０.２秒が真実ならば、ラインはピンと張るべきですよね。自分
　　　　はこんなに難しい釣りをやってるんだって言いたいんですきっと。
�Bど〜でェもい〜いですよｗ
　カッコつけてラインを振り回し、いつまでも投げない滑稽。
　・・・フォルスキャストって言うんですか。直訳すれば、【もったい振り】
　　　　その回数は、ギャラリーの数に比例するとのデーターも。
�Cど〜でェもい〜いですよｗ
　Ｃ＆Ｒで自然に優しいと言いながら、マテリアルになる為に命を奪われた希少動物の悲鳴。
　・・・一匹のトラウトをリリースする為に奪われた多数の命は直視しません。
�Dど〜でェもい〜いですよｗ
　外国の環境に合わせて進化した釣法を無理やり日本で行うこじつけ。
　・・・なんか見てると痛々しい。和食をナイフ・フォークでぎこちなく食べてる姿を想像しますよね。

8 ：

↑ど〜でェもい〜ですよｗ

9 ：

よく知ってるところを見ると相当フライが好きなんだね

10 ：

流れでおもろい方に行ってしまったが�@から�Cまでは概ね同意
�Dに関しては俺の場合はこじつけたりはしてないな
必然性しかない

11 ：

外国でも定番手の渓流の釣り普通にあるし

12 ：

前スレで外科結びでラインとリーダー、リーダーとティペットを結ぶと言ったものです
それはダメとのことですが強度がダメということですか？
ネイルノットを何度か試しましたが難しすぎて無理っぽいのですが…

13 ：

ネイルノットっていまググったんだけど、結ぶのにパイプ使ったりするの？
素手じゃ無理だよねこれ。

14 ：

パイプがあるほうが楽
リーダーとフライラインならパイプなくてもできる
こういうやり方な
http://blog.yozawa.jp/?eid=1450146

15 ：

>>14 なるほど。やり方は分かりましたが、しかしそれで
http://www.tackleberry.co.jp/howto/knot.html#knot12
と同等になるってのが、どうも空間的に把握できない。

けど、アタマで考えてみると「まぁそうか」ってなる。

16 ：

↑空間的に・・・とか言ってますが　釣り師って大概理屈っぽい。

17 ：

いくら強度が高いって言ってもそんなめんどくさい（なれても時間がかかる）
ノットなんてやってられませんｗ
サージェンスノットが一番短時間の割に強度がそこそこ高い
ただでさえ流れにたちこんで一日に何回も結びなおしあるのにやってられないですｗ

18 ：

>>4
ブレイデッドナイロンの24ｌｂや35ｌｂなんかどう？
使いやすいほうの部類には入ると思う

19 ：

ネイルノットもサージェンスノットも慣れれば同じ位いの時間でできる
ダブルエイトが一番早くて簡単
50イワナや40ヤマメじゃ結び目から切れたことないから強度も安心

20 ：

>>13
素手で簡単ですけどね

21 ：

ＦＧノットっぽく結んでます。５回ぐらいしか編込みしないけど

22 ：

サージェンスノットはこぶが意外に大きい、ネイルノット×２のほうが
すっきりした結び目になる

23 ：

ダイワ速攻8の字結び
これ最強の便利グッズ
ちなみに、上手い奴しか持ってない

24 ：

5x以上はブラッドノットで、それ以下はトリプルサージャンだな

25 ：

本当の釣り師は電車、すべて電車でＯＫ、ほかのはいらん
ノットとかきもちわりーわ

26 ：

ラインとリーダーも電車か
わかったから帰れ

27 ：

ネイティブ魚狙いならどうせ尺以上は滅多に釣れないんだから
一番早く結べるヤツで強度は十分ＯＫだろ？
バンブー使えばデタラメノットでもアワセ切れなんて皆無になるしね

28 ：

そろそろ「サージェンス」か「サージョンズ」か、どっちが正しいか教えて下さい

29 ：

サージャンズ

30 ：

サージェントペパーズロンリーハーツクラブノット

31 ：

>>19
100パーセントノットでないかぎり、切れる時は結び目から切れるはずだけど・・・

32 ：

100パーセントノットなんて言葉知らないんだろ

33 ：

ティペット切ってから結ばないとできないのは非現実的
ネイルノット×２が現実的

34 ：

ネイルノット×２か電車結びが実戦向きだな

35 ：

ティペットの長さなんて、引き出したときの感覚で分からんか？

36 ：

ロングティペットにすると
結んでる最中にトラブルことがあるから
自分も結んでから切るようになった

37 ：

なんだよサージョンズノットって
日本人なら外科結びと言えよ、そっちのが言いやすいし

38 ：

>>35
わかるかどうかっていうより結びやすさだよ、ネイル２回のほうが早い
んだよ、あとからティペット切って好きな長さにもできるし

39 ：

>>35
正にそうだよね
順序が逆なんだよ
現場で必要な長さを引っ張りだして使うだけの話しであって
長さがいくらってのは後からついてくる話し
例えばだが
初心者用にマニュアルを作ろうってなった時にティペットの長さはどれくらい？という議題になると
普通に自分のために釣りを極めた大先生は「ん？」てなるはずだよね
最初から人に教えるつもりで勉強してる人ってのは痛い人だしｗｗｗｗｗ

40 ：

あげとくわｗ

41 ：

実釣ではティペットを先にちょんぎるのは好ましくない、管理釣り場なら
話は別だが、ティペットを後切りできるネイル２回か電車結びのほうが
実践的って言ってるのに論点をすり替えようとする奴がいる
外科結びとか言ってる奴は釣りやらない奴なんじゃないのか

42 ：

>>39
ど〜でェもい〜ですよｗ

43 ：

ネイルノット2回の方が早いって、ありえないと思うのは俺だけ？
>>37
surgeon's knot サージャンズ　ノットかな？　外科結びなんて言うやつ聞いたことないヨ

44 ：

（１）リーダー（テーパー部）の先端をロッドエンドに合わせる。
（２）フライラインとリーダーの接続部がロッドのどこに来るかを確認
　　　ーーー＞　消耗していて必要なら、中間部を足す
（３）ティペットを足す。何フィートかは、引き出したときの感覚でわかる。
なぜ、結んでからティペットの長さを決める必要があるのか、全くわからん。

45 ：

外科結びって呼び方はマイナーだったのか
言いやすいのに
フライラインより先は短い方がなにかと取り回しが簡単だしライントラブルのリスクも軽減できるし、最近は7.5ftか長くても9ftのリーダーにフライ直つけしてるがだめ？
やっぱティペットつけた方がいいの？

46 ：

ドラグ掛からなくて、釣果に影響しなければいいんでねーの

47 ：

なるほどドラッグ防止目的なんですか
それを言われるとドラッグかからないようにするのが現状で難しいのでティペットつけてみた方がよいのかも

48 ：

>>43
ネット検索すると外科結びで出てくるから不思議

49 ：

>>44
おまえのオツムのほうがよくわからん

50 ：

>>43
ネイル２回のほうが早いっていうよりも別に時間かかる結び方じゃないじゃん
って話なんだよ、結び目も丈夫だし

51 ：

ティペット切ってから結ぶってのがなあ、後切りできるものをわざわざ
先に切って結ぶってのがねぇ

52 ：

>>48
釣りの友人はいないのですか？

53 ：

>>52
そういう問題じゃないｗ
おまえはアホかって話ｗ

54 ：

日本人なら外科結びと言えよ、そっちのが言いやすいし

55 ：

ティペットとリーダーなら電車で十分、時間もかからんし
電車で時間がどうのこうのって手が不器用すぎるだけだよ

56 ：

>>55
いや、電車の待ち時間がねー、待ち時間ってつらいんだよね

57 ：

>>45
直付けで十分、ティペット部分が短くなったら足せばいい

58 ：

>>54
言わないね、勝手にそう言ってれば良いと思うよ。
誰も困らん。

59 ：

矢張り釣り師は理屈っぽい

60 ：

>>57
直付けはよくない、リーダーのティペット部分より１Ｘ落としたティペットを
結んだほうがいいよ、とくに渓流はティペットをあまり頑丈に結ばないほう
がいい

61 ：

>>48
悲しいバガだな

62 ：

>>58
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E7%A7%91%E7%B5%90%E3%81%B3

63 ：

>>6
4です。ご丁寧な解説ありがとうございました。エアフロのランニングラインはリッジラインでしょうか? そうすると20lbあたりという事でしょうか?購入しようかと思っています。

64 ：

電車結びが一番簡単で早くできるね、あれが手間かかるってただの
不器用者だよな

65 ：

普通に結ぶとすべってほどけるのに
電車とかホニャララノットにすると止まるのは不思議だよな

66 ：

>>65
不思議な事はなんもないだろ
ラインとラインを溶かして圧着したり剛結したりするんじゃなくて
別々の物を合わせて摩擦力で持たせようとするんだから
くるりくるりと２回結ぶのもいろいろテクを使って結ぶのも全く同じ結果になる
摩擦力の違いだよ
ラインとラインが触れる面積を大きくしてるだけで
永遠に繋がる事がない二つの物質をお互いに触れ合わせる事で強度を作り出している

67 ：

俺実際人の体切った張ったの仕事してるけど、実際仕事の際も外科結びとは言うが、サージャ(以下略)なんて言わんな。
テンポロマンディブラージョイントっていう位阿呆らし。

68 ：

>>67
歯科？？

69 ：

http://m.logsoku.com/aas/nuki/1075636295/70

70 ：

1mつなぐとして、サージャンで3〜5秒、電車だと10秒はかかる
お前は一体何秒でネールノットできるんだ？

71 ：

>>68
敗者。

72 ：

ティペットをつけるかどうかも意見の分かれるところなんですね
渓流だとティペットはあまり頑丈に結ばない方がいいという理由はなんでしょうか
せっかくフッキングしてもバレたら嫌なのでいつもは外科結びで頑丈に結んでますがダメなのでしょうか

73 ：

外科結びとフライフィッシングのサージャンズノットは違う結び方だよ
渓流用なら、電車結び・サージャンズ・ブラッドノット、どれでも強度は十分にある

74 ：

>>73
ググって見たけど一緒だなぁ。
因みに縫合の際は外科結びの後に男結び加えます。体表面に縫合糸が出てる場合は特に。
なので、勘違いしてるのでは？

75 ：

>>72
フライを結ぶ時に完全に締め上げないで少し残すな
誰に教わったんだっけかもう忘れたけど
確かにアワセ切れがない
大きいの掛かったらキュって閉まるけどね

76 ：

フライとティペットはダンカンループとかユニノット（同じもの）で結んで
少しループを残すと掛けたときにティペットがすべり、締まるからあわせ切れ
しにくくなる。ループがアブソーバの代わりになる。

77 ：

外科結びとサージャンズは違うよ
試してみたけれど、外科結びは若干弱い

78 ：

外科結びってストロングノットって呼ばれる結び方だよね
固め結びがサージャンズノット
亀甲縛りはRで見る網状の縛り方？

79 ：

>>78
ちょっとWiki見てきたけど、男結びの画像が外科結びに使われてるね。
外科結びは、必ず上も下も複数回だね。
どっちか片方でも一回なら男結び。
新人や、勘違いしたままずーっと気づいてない先生も多いからしょうがないけどな。

80 ：

あ、ちなみに釣りのはどうか知らね。

81 ：

>>74
外科結びは糸の向きが、１８０度逆向きになる
フライで言うサージャンズはこれ
http://allabout.co.jp/gm/gc/211229/2/

82 ：

>>81
サンクス
同じ方向は女結びっていうね。
反対でかつ上下複数回が外科結びって理解してるわ。
これってトリプルサージャンズノットってのとは違うの？

83 ：

ちょっと時間が出来たからググってきた情報だと
貴族のジョンが考えたノットって意味で
外科結びとか軍曹結びって意味では無いのね。
ありがとねー。

84 ：

壮大な勘違いに付き合ってくれてありがとねー。

85 ：

>>70
時間的に大差ないのにサージャンなんて汚くて弱いノットにする理由が
私には理解できないと言っている

86 ：

>>85
言ってることが、だんだん違って来たぞ
苦しくなると、論旨をずらすのは橋下と同じやり方だな　w
トリプルサージャンは、電車結びと強度は代わらないよ
トリプルにしても電車結びより、ずっと速い

87 ：

>>82
トリプルは、もう一回くぐらせる

88 ：

>>86
ティペット先切りってのが実践的ではない、ティペット先切りしないと
結べないのは渓流ではよろしくない

89 ：

ティペットが５０ｃｍくらいなら先切りでもいいが、１ｍくらいだと先切りは
つらい

90 ：

44を読め

91 ：

ティペットが、2ヒロ弱（9ft位）までなら手間は同じ
10ft以上にはサージャンでは対応しにくいのは認める

92 ：

ヒトヒロあると一発でくぐらないので
ティペット後切り派だな。二回三回とくぐらせてる間にユニノット出来る。

93 ：

長いティペットの先っぽが何かに引っかかったりするしね

94 ：

>>92
初心者が想像で言ってるだろ？
それともアームチェアフィッシャーマンか　w
２ヒロ弱までは一発で通るんだよ

95 ：

そうなのか
でも俺の手は広げて3mもないからな

96 ：

>>83
ネットの情報は必ずしも正解ではない。
サージャンズノットの語源は人名では無いと言うのが一般的だ。
そのスペルから軍医結び、とか外科結びと呼ばれるのが正解っぽいが？。
まあ、釣りの世界で外科結びと呼ぶ人はいないと思うけどね。
ロープワークとか釣りとか分野によって、同じ結びで違う呼び名とか、同じ呼び名だけど違う結びなんてのがあるようですｔよ。

97 ：

さっき久しぶりにティペットをつけてカワムツ釣りにいってきた
まずは前回つけっぱなしにしておいた6x 9ftのリーダーにフライ直結でやってみたら思い通りにプレゼンできて普通に釣れた
次に5x 9ftリーダーをチョイスして6xティペットをつけて…と思ったら6xティペットは持ってないことに気がついて5xティペットを70cmつけた
ティペットの先端までしなりの力を伝えるのに苦労してプレゼンがうまくいかない
しかしうまく行った場合は前者より自然な落ち方になる気がした
実際前者では見向きもしなかった20cmクラスの大物カワムツが2匹連続でヒットした
7xティペットは持ってたんでそっちのがプレゼンはし易かったのかなと思いつつ時間切れ
ティペットも各サイズ揃えてみます

98 ：

例えば、6Xリーダーの先端部分と、同じメーカーの6Xティペットはどちらが強いのでしょう？

99 ：

どちらも買って結んで引っ張れば？
自分で実験出来る事を聞くなよ
実験結果は、速やかに報告しろよな
それが終わったらリストラね

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