【鴨ももよ】社民党総合スレッドPart33【羽田圭二】

1 ：2013/05/31 〜 最終レス ：2013/07/01

少数精鋭、山椒は小粒でもピリリと辛い。社会民主党の総合スレッドです。
★社民党OfficialWeb http://www5.sdp.or.jp/ ★
弱者を切り捨てることのない経済・景気対策や雇用対策と脱原発の推進を!
前スレ:【比例２議席】社民党総合スレッドPart32【護憲】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1366160672/
【テルカン】社民党総合スレッドPart31【吉川元】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1359795449/
【テルカン】社民党総合スレッドPart30【吉川元】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1356830364/
【民主党と】社民党総合スレッドPart29【選挙協力】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355278375/
※※※　社民党とかかわりない政治談議が続く場合は他スレへ移動を　※※※
※※※ ハンドル問題を繰り返し書き込む他者に迷惑な行為は禁止! ※※※
※※※ 連投・拡散目的の投稿禁止!2ちゃんのローカルルール遵守! ※※※
注意 【さよなら】社民党総合スレッドPart30【文化会館】 はアンチスレです。

2 ：

【民主党と】社民党総合スレッドPart29【選挙協力】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355278375/
【脱原発】社民党総合スレッドPart28【国民連合】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1352819987/
【又市副党首】社民党総合スレッドPart27【脱原発】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1344951243/
【玉造順一】社民党総合スレッドPart26【水戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1337423289/
社民党総合スレッドPart25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335099243/
【みずほ】社民党総合スレッドPart24【5選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1332255550/
【稲森稔尚】社民党総合スレッドPart22【伊賀】 (実質Part23)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1328526263/
【国外移設】社民党総合スレッドPart21【脱原発】 (実質Part22)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1321463018/
【格差是正】社民党総合スレッドPart21【脱原発】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1321456650/
【みずほ対】社民党総合スレッドPart20【あべとも】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1316484353/
【本田ゆみ】社民党総合スレッドPart19【結婚おめ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1312100570/
【仲村みお】社民党総合スレッドPart18【復帰っ子】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1307512496/
【砂山亮子】社民党総合スレッドPart17【練馬区】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304335380/
【砂山亮子】社民党総合スレッドPart16【練馬区】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1302397382/
【本田ゆみ】社民党総合スレッドPart15【札幌北区】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298625417/
【重野】社民党総合スレッド Part14 【又市】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1294205683/
【あべとも】社民党総合スレッドPart13【てるかん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289275614/
【社民党】社民党 総合スレッド Part12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286712797/
【社民党】社民党 総合スレッドPart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284025792/
【社民党】社民党 総合スレッドPart10
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【社民党】社民党 総合スレッドPart9【へこたれへん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280222383/
【みずほ】社民党 総合スレッドPart7【ただとも】
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【本田ゆみ】社民党 総合スレッド Pａｒｔ7【森原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275703966/
【保坂】社民党　総合スレッド　Pａｒｔ6【三宅坂】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275018368/
【比例３議席】社民党　総合スレッド　Pａｒｔ　５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271219317/
【岡平さん】　社民党　総合スレッド　Pａｒｔ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266615776/
【連立与党】　社民党　総合スレッド　Pａｒt3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262820371/
【連立与党】　社民党　総合スレッド　Pａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256323012/
【連立与党】　社民党　総合スレッド　Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251792688/

3 ：

総評　乙

4 ：

kamomomoyo 鴨桃代 5月30日 ツイッター
先ほどまで豪徳寺の駅頭で、都議会議員社民党の予定候補者の羽田圭二さん
と一緒でした。限定正社員制度はワークライフバランスがとれた働き方とし
て宣伝されているが、実は解雇し易い働き方になる。雇用の安定こそ大事で
はないか。
https://twitter.com/kamomomoyo/status/340045532758151168/photo/1

5 ：

参議院選挙の比例は党名じゃなくて
候補者の名前を書く方式なので社会党にも

















可能性は皆無
シバキ隊と一緒に母国に帰れ

6 ：

正社員9人解雇して非正規で穴埋めしてる雇用破壊の党があるらしいですよ、社民党が追及すべきですよね？

7 ：

9人も解雇せざるを得なかったのは苦渋の決断だったろうから、雇用規制を真剣に考えるチャンスだったのに、ひたすら目を背けただけだったもんねw
拉致問題同様　何も学ばなかったんだねw

8 ：

どんどん国会議員の数が減りゃあ、職員削減もやむ無しだな。
社会主義の政党なんだから肉体労働者として汗水流してこいよw

9 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130601-00000280-mailo-l44
２０１３参院選おおいた：連合大分「独自支持」　社民推薦候補、支援態勢に軋み　／大分

10 ：

社民党のリストラを批判する人　→　ネトウヨ
拉致問題はでっちあげとか載せてた事を批判する人　→　ネトウヨ
ネトウヨとはリストラに反対し人権を大事に思う人達の事？

11 ：

オランダのように合法的安楽死制度を
日本でも認めたらどうかなぁ？p（・・*）
もしも末期癌になったら
苦しい治療よりも楽に死なせてほしい。
「死の自己決定権」があってもいいと思う(*'.'*)

12 ：

>>11
まず社民党を安楽死させろよ。
55年体制の一翼を担ったかつての野党第一党が衆院でたったの2議席なんて、カナダの進歩保守党以上に嘆かわしいぞ。

13 ：

>>12
だめだよそんなことしたら。
ちゃんと苦しませないと国民が納得しないだろ？

14 ：

>>11
同性婚、R、Rも合法化しようぜ。

15 ：

頭の古いジジババがいなくなれば社民党はよくなる

16 ：

【正論】現代史家・秦郁彦　橋下発言の核心は誤っていない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n3.htm
>最近になって明るみに出た朝鮮戦争期（５０〜５３年）における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。
　調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』（現代史料出版、２０１０年）の第７章を執筆した金貴玉氏（漢城大学教授）で、韓国陸軍本部で１９５６年に刊行された『後方戦史（人事篇）』の記述から、軍慰安所の存在を知ったという。
それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚（こうよう）、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。
　書類上は「第５種補給品」と呼ばれた４カ所、８９人の慰安婦に対し、５２年だけで延べ２０万４５６０回（１日当たり６・５回、時には２０〜３０回）の性サービスが「強要」されたことを示す実績統計表も付されている。
《歴史問われるべきは韓国も》
　しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた２人の元慰安婦も「証言を拒み、涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。
メディアも沈黙し、進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、彼女はひるまなかった。
　ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、「韓国軍性奴隷の問題を隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。

17 ：

捨民党は人にいろいろ言う前に
、党首自らが従軍慰安婦問題をでっち上げたという看過しがたい過去の歴史を直視して、得意の謝罪と賠償を繰り出すべきだよ

18 ：

しかし、この党の存在意義って何だい ?
国民からも存在を無視されるだろ

19 ：

地方自治体も一人立候補させるのがやっと

20 ：

社民党が過去の歴史を直視して、慰安婦問題をでっち上げた件をちゃんと謝罪するようにし向けないとな。
ネット選挙も解禁だしこれから忙しくなるなぁ。

21 ：

あと、拉致問題とチベットの件もな〜

22 ：

>>17
それから、幹事長（当時。あっ今もなの？）議員宿舎に慰安婦（＝マッサージ嬢）を呼んでよろしくやってたのを週刊誌に書かれて、
ハデに訴えておいて後でこそこそ引き下がった歴史も直視しなきゃなw

23 ：

捨民党には直視すべき(自分自身の)歴史問題がたくさんあるんだなぁ

24 ：

応援してるから辛口を言うよ
社民党のホームページは検索しにくい
政策をもっと細かく示して
お願いPlease
福島さん頑張って!!
(*'ω'*)ﾉ

25 ：

社民党を応援してる方
甘口ではダメダメになるよ
党に辛口もいわなきゃ・・・
甘口はわたしのうちの
カレーライスだけでいい
(´・ω・｀)

26 ：

そんなことより社民党はちゃんと過去の歴史を直視すべきだ

27 ：

>>5
＞参議院選挙の比例は党名じゃなくて
＞候補者の名前を書く方式なので
一応マジレスしておくと政党名でも有効、ただし投票した政党の中での名簿の
順位付けの権利を放棄する（特に当選させたい候補1人の名前を書かない）だけで。

28 ：

>>11
国民医療費削減のためにもどんどん安楽死させるべき。
きれいごとだけでは社会保障費は増えていく一方。

29 ：

>>18
存在意義は誰からも嫌われるなんちゃって左翼の隔離処分場かなw
リストラはやるし拉致問題で人権を蹂躙するし、左翼やリベラルといったものとは正反対の行動をとるのに声だけはデカイ浅ましい連中が一般社会に来ないようにするためw

30 ：

>>17
>党首自らが従軍慰安婦問題をでっち上げた
こんなデマを吐く、コメントは看過できない。
代理人として被害者のために権利行使を行っただけだ。
電波な発言は、慰安婦問題の本質を勉強してからにしろ。
日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a

31 ：

>>30
何か随分ツッコミどころの多いブログを援用したもんだねぇ。
＞業者が騙して連れてきた「慰安婦」を軍が利用すれば、これは軍による強制連行なのです。
産地を偽装して出荷された食品をレストランが知らずに客に提供したら、レストランによる詐欺になるんですか？　ならないよね。
いかに強引に拡大解釈したって、業者が騙して連れてきた以上、それがイコール「軍による強制連行」にはならないでしょう。
＞たとえば、傷害とか強盗とか強姦とか、被害者があの人にこんなふうにやられましたと証言するのが
＞最も重要な証拠であることは明らかでしょう。被害者は目撃証人でもあるのです。
＞もちろん、被害者が本当のことを話しているかどうかの吟味は必要ですが、
＞それは被疑者でも、第三者でも、供述証拠の場合は共通して言えることです。
前スレから引用。
＞吉元玉さんの経歴＆証言
＞・1928年　　　　　北朝鮮で生誕。
＞・1940年　11歳　　日本軍に満州ハルビンへ連行される。
＞・1942年　13歳　　一時帰国後、再び中国北部に連行される。
＞※日本軍に強制連行された当時の貴重な証言
＞「 クリスマスの時は 大繁忙で大変だった。」 (旧日本軍がクリスマス？)
＞「 ジープで 移動させられた。」 （ジープはアメリカ軍使用ですが？）
＞他にもヘリコプター発言etc・・・（太平洋戦争の時は ヘリコプター まだ ありませんでしたが？）
こんなもん吟味するまでもなくデタラメのオンパレードでしょう。
ま、「最も重要な証拠」というのは案外、正鵠を射ているかもしれませんね。自称元慰安婦の嘘を暴くための「最も重要な証拠」という意味ですけど。
李容洙みたいに、1944年から3年間旧日本軍の従軍慰安婦をさせられた（1945年に旧軍は解体されていますが？）とか、
中学生でも分かるようなウソをつくような悪質なウソつきもいるしね。いくらなんでも自称元慰安婦の中には胡散臭いのが多すぎるんじゃない？

32 ：

さきがけ党員に一つ聞きたいんだが、上記のような明らかに嘘をついている自称元慰安婦が複数いるにもかかわらず、
日本政府は謝罪し、賠償をすべきだとあなたは主張するのかな？　これは別に揚げ足を取っているんじゃなくて、あなたのスタンスを聞く意図なので誤解しないように。
嘘のオンパレードで日本を貶める元慰安婦に、謝罪や賠償をする必要性をまったく感じないが、さきがけ党員は必要性を感じるのかい？

33 ：

>>30
こんな電波なブログで、なにを勉強しろというんだ痴呆
日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a
>１　「慰安婦」には自由意思はなく、性的奴隷にされた
　「慰安婦」は今の風俗で働く女性とは全く違う状況に置かれていました。
　「従軍慰安婦」と呼ばれてきた日本、朝鮮、中国などなどの女性たちも、親などから人身売買で女衒に売られ、日本軍に奉仕させられました。
彼女らは自由意思で売られたわけではもちろんなく、軍が関与していようがいまいが、人身売買で慰安所に連れてこられたのです。
そしてRを拒絶する自由はありません。これを否定する人もほとんどいません。
　また、彼女らが自由に「慰安婦」を辞めたり、慰安所を出たりする現在のホステスさんのような自由な存在だったという人もほとんどいません。
彼女らも暴力と金でがんじがらめに拘束されていたのです。そして、Rしなければならないのですから、どこまでも「強制的な性的奴隷」という言葉がぴったりです。
<「従軍慰安婦」は「慰安婦」ではなく、まさに「強制的な性的奴隷（enforced R slaves）」だ>
２　強制とは、軍が直接的に連行した場合のみではなく、業者にだまされた場合も含む
　強制とは本人の意志に反していることです。暴力を使わなくても、脅されても騙されても強制です。
　北朝鮮に「拉致」された事案でも、北朝鮮の政府関係者は直接手を出さず、工作員などに騙されて北朝鮮まで自分で行ってしまった場合もあります。
これは「自主的」とはいえません。その在日朝鮮人が北朝鮮の手先なら、それはまさに北朝鮮による拉致であり、刑法上の「誘拐」に当たるのです。誘拐には誘うという字も使われていますよね。
そして、（１）日本政府が慰安所開設にあたり指示、関与している。
（２）この慰安所施設が日本軍人専用の施設であったこと。に争いはありません。
業者も軍が管理・利用・監督しているのであり、軍の手先です。ですから、業者が騙して連れてきた「慰安婦」を軍が利用すれば、これは軍による強制連行なのです。
　だから、河野談話でも強制とはだまされた場合も含むとされているのです。強制に広義も狭義もありません。
<中曽根元首相も関与した「慰安婦」強制を安倍総裁と橋下市長が否定すべく河野談話を破棄しようとしている>

34 ：

20万人も強制連行して強姦部屋に閉じ込めたのに、日韓基本条約で問題にならなかった理由はどうして？
強制連行が正しかったなら無視して条約結んだ当時の韓国政府の責任問題の厳しい追及はしないの？

35 ：

>>30
電波ブログ続き
日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a
>３　被害者の証言は証拠になる
　もちろん、被害者の供述こそ、加害者の自白と並ぶ最大の直接証拠です。
　たとえば、傷害とか強盗とか強姦とか、被害者があの人にこんなふうにやられましたと証言するのが最も重要な証拠であることは明らかでしょう。被害者は目撃証人でもあるのです。
　もちろん、被害者が本当のことを話しているかどうかの吟味は必要ですが、それは被疑者でも、第三者でも、供述証拠の場合は共通して言えることです。
　元「慰安婦」の方々が誰にどのように連れてこられたのかを語った証言は、強制連行の直接証拠（訴訟上、法律効果の発生に必要な事実の存否を直接に証明する証拠）です。
だから、最も証拠価値＝証明力が高いのです。
４　「慰安婦」が連れてこられるのに軍の関与があった
　たとえば、インドネシアでは、スマラン慰安所事件というのが起きました。
これは現地の日本軍部隊がインドネシアのスマランというところで、抑留所に収容されているオランダ人女性たちを無理矢理連行して来て、軍慰安所に入れて使役したというものです。
すくなくとも24名の少女を連行して使役をしています。
これは戦犯裁判で確定し、関係者が処刑されています。
　1994年にオランダ政府は、日本軍「慰安婦」問題でのオランダ人の被害をまとめた報告書を出しています。
これは翻訳されて、日本の戦争責任資料 センターが出している『戦争責任研究』（4号・1994年6月）に載っています。
これを見ますと、実に様々な事柄が書かれているのですが、これもオランダ政府の公文書です。
　このように東南アジアでは軍が暴力を使って強制連行をする例が多数みられます。
　中国でも同様です。中国の山西省のケースでは3件が被害者により提訴され、日本で裁判になりました。
それから海南島のケースも裁判になっております。裁判の結果、日本の裁判所はいずれも事実認定をしています。
その事実認定はこの4件すべて、女性たちが軍によって暴力的に連行されて、強制的に使役されたということを認定しています（坪川宏子・大森典子『司法が認定した日本軍「慰安婦」』かもがわブックレット・2011年）。
　全体としてみると、朝鮮では、軍は直接関与せず業者にやらせた、中国・アジアでは軍が直接強制連行した例も多数みられたと言えます。
<池田信夫氏に見る「従軍慰安婦」強制性を否定する歴史修正主義>

36 ：

>>30
電波ブログ続き
日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a
>５　証拠となる公文書はある。それに戦前の日本政府の公文書がなくても、軍の関与は認定できる
　上に上げたように、裁判の判決など、旧日本軍が「慰安婦」を強制的に集めた公文書は多数あります。
東京裁判（極東国際軍事裁判）の文書にも、中国人被害女性の証言や旧日本陸軍中尉の陳述書などで軍の直接関与と女性に対する強制や脅迫が記されています。
　見つかりにくいのは、戦前の大日本帝国の公文書だけです。
　しかし、強盗の犯人が強盗に関する文書を残すわけがありません。北朝鮮の拉致も、北朝鮮の公文書で認定できるわけがなく、目撃証言など別の証拠で認定しています。
日本政府と軍の犯罪を公文書に残せというのは、犯人に自白文書を残せというようなもので無理なのです。
　日本は敗戦が濃厚になってから、政府・軍の人間が戦犯にされないように、まずい公文書をすべて燃やしてしまったことが知られています。
　また、こんな例もあります。旧日本軍はソ連が攻めてきて逃げる時に、関東軍はすでに条約で禁止されているのに持ち込んでいた毒ガス兵器を、地面や川や湖に捨てて隠して逃走しました。
あとで戦犯にならないようにそうしたのですが、戦後、中国の人に多数の被害者が出て、日本の処理義務を認めた化学兵器禁止条約が締結されるきっかけになりました。
　軍とは、政府とはそういうものです。責任逃れのために証拠を隠滅するのです。それは今の日本政府でもしょっちゅうあることではないですか。
戦前の政府の公文書がないことは、軍の「慰安婦」制度関与がなかったことには全くつながりません。
６　日本軍「慰安婦」制度は当時から違法だった。　
これは多言を要しません。
　誘拐、人身売買、奴隷禁止、強姦など、国内法・国際法的に違法であったことは明らかです。
　戦前の法に照らしても、違法な犯罪だったのです。

37 ：

>>30
電波ブログ続き
日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a
>７　男がみな性的欲求を見ず知らずの女性とRして発散しないと居られないものではない
　今の風俗店で働く女性は、「慰安婦」とは全く違う存在ですが、それでもわたしのように風俗にはいかないと決めている男性は多数います。
男はみな性的欲求を風俗で晴らさないといけないように決めつけられるのは迷惑です。
わたしは生涯風俗に行ったことはありません。
これは決して風俗で働く女性を貶めているのではありません。自分の生き方の問題です。
　まして、買春のような、女性をRの商品として扱う違法行為を拒否している男性は多いのです。
ただ、海外旅行をすると、日本人だとわかると買春を誘われることがいかに多いか。
日本人がどれだけRアニマルと化しているか、ということですから、私のような人間が大多数とは言いませんが、多くいることは確かです。
　さらに、制度化した集団強姦、性奴隷制度である「慰安婦」がいなければいられない、必要だなどというような決めつけと誤解に対して、世の男性は強く抗議すべきです。
そういう決めつけは、橋下氏や石原氏のような人たちの生き方と考え方の問題です。断固、拒否しましょう。

38 ：

>>32
個別事案について日本政府が謝罪し、賠償せよとは言ってない。
個別事案については、日本の司法権が賠償責任の有無を判断することで十分だ。
個別事案について、仮に虚偽の供述があったり、証拠不十分で前提事実が裁判所
で認定されなかったとしても、それは慰安婦制度が存在したことを否定したこと
にはならない。
複数の問題のある個別事案を取り上げて声高に叫ぶことは、日本政府や誠実に取
取り組む努力をしてきた人々の成果を台無しに、日本人の尊厳や誠実さを辱める
る愚かな行為だ。それこそ、国益に反する売国的行為になる。
加害者側の証言が数多くあることを愚かな「歴史修正主義者」は、無視するべき
ではない。
スマラン事件（白馬事件）から見た軍慰安婦の強制連行と日本軍の基本的態度
http://194586245.web.fc2.com/13.html
■[資料][慰安婦]日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1

39 ：

「自由に生きるか、さもなくば死を」
フランス革命のスローガンでした。
アメリカにも「自由の女神」があります。
それだけ「自由」は尊いものなんです(・.・*)
従軍慰安婦に「自由」はありませんでした。
「自由意思」で慰安婦が集まったとは
考えられませんよね。
性奴隷に決まってるでしょ？(-_-;)

40 ：

従軍慰安婦を否定してる人は
欧米の価値観を勉強してきたら？ε=(・o・*)

41 ：

バイシュンフ(笑)

42 ：

>>38
それで日韓基本条約で問題にならなかった事の説明は？
慰安婦の就業実態が当時の朝鮮半島での一般常識と大きく解離するものでないから問題にならなかっただけでは？
韓国政府による在韓米軍と韓国軍における慰安所利用と同様に当時としては一般的な範囲に収まるものだったのでは？

43 ：

従軍慰安婦は
日本政府と軍部が関与した人身売買で
重大な人権侵害、人道に対する罪です(´･_･`)
【アメリカ合衆国下院121号決議】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E9%99%A2121%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0

44 ：

>>38
ええっ！？　日本の司法権が判断する必要はあるの？　それはおかしいなぁ。
日韓基本条約で、日本政府は韓国政府に対して賠償金を支払い、それによって韓国は対日請求権を放棄したと見做されているんだよ？
だから、元慰安婦を名乗る女性たちが賠償を請求すべきは賠償金を受け取った韓国政府であって、日本政府に賠償を求めるのがそもそも筋違い。
日本側は当時個別補償を申し出たが、それを韓国政府が拒絶し、韓国政府に一括して補償金を支払う形で決着した。
何でいまさら日本の司法権が判断する必要があるのか、はなはだ疑問だな。
＞複数の問題のある個別事案を取り上げて声高に叫ぶことは、日本政府や誠実に取
＞取り組む努力をしてきた人々の成果を台無しに、日本人の尊厳や誠実さを辱める
＞る愚かな行為だ。それこそ、国益に反する売国的行為になる。
日本側からすれば、嘘のオンパレードのような証言をしている自称元慰安婦こそ、殊更に「声高に叫」んでいるように見えるんですがw
その「誠実に取り組む努力をしてきた人々」の中に、福島瑞穂や高木健一や河野洋平が含まれているということは有り得ないと思いますし、
嘘のオンパレードのような証言をしている自称元慰安婦を、社民党や民主党の議員（特に女性議員）は彼女らのあまりにも杜撰な主張に対して
反論するどころか、むしろ支援していますよね？　あなたは彼らが「誠実に取り組む努力をしてきた人々」で、
彼らの行いを否定することが「国益に反する売国的行為」だとおっしゃるんですか？　あからさまな嘘を根拠に日本を貶める人たちを支援する行為が国益にかなうとでも？
＞加害者側の証言が数多くあることを愚かな「歴史修正主義者」は、無視するべき
＞ではない。
ありもしない「慰安婦狩り」を告白する吉田清治のような人物を「愚かな歴史修正主義者」と呼ぶのであれば、
あなたのこの記述もあながち間違いじゃありませんな。ま、吉田の場合は歴史修正主義を通り越して単なる捏造ですけどねw
自称被害者も自称加害者も嘘だらけ。スマラン事件が事実と認定されているのは、嘘をついている人間が少ないからでしょう。
どういうわけか、韓国人の自称元慰安婦にだけやたら嘘つきが多いんだよね。なんでだろう？　塩爺の言葉を借りると、嘘をつくのも「朝鮮民族の特徴」なのかな？

45 ：

当時問題にならなかったものを後世の価値観で罪と言われても困るんだけどw
罪を軽々しく認定する方が人権無視なんだけどw
事後法とか法の不遡及とか常識が理解できないのかな？
都合がいいものだけ遡及できるとか言い出さないよねw

46 ：

従軍慰安婦の問題は
橋下の問題発言に世論誘導されていますが
とかげの尻尾切りで終わらせては
いけない問題なんです(´･_･`)
侵略戦争を反省していない
安倍や麻生とか靖国派議員こそ
日本を世界から孤立させようとしてます（・・;）

47 ：

慰安婦問題とか見てると本当に思うけど社民党ってさ、結局何がしたいの？

48 ：

>>45
当時の国際社会の価値観(*・.・*)
【婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約　1921年】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E5%8F%8A%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%8E%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84

49 ：

>>44
実際に訴訟があり、前提事実の有無も含めて判断されているのだから、貴方の
疑問の方が実態にそぐわない。日本の裁判所は却下せず、審理した上で、棄却
したんですよ。

50 ：

>>47
「社民党が」とかの問題じゃないよ。
従軍慰安婦や侵略戦争を否定する
政治家を選んだ日本国民の良識が
問われると思いますよ(・.・*)
終戦時に
「日本の民主主義は12歳、米国の民主主義は40歳」
民主主義が未成熟だったと言われてから
何年経ったのでしょうか？
次も許されるとでも思ってるの？ε=(・o・*)

51 ：

欧米の価値観
フランス
ttp://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2012/12/1221.html
フランス　オランド大統領
「１３２年間、アルジェリアの人々は不当で粗暴な制度のもとに置かれた。
その制度とは植民地支配のことだ。私は植民地支配がアルジェリアの人々に苦痛を与えたことを認める。」
植民地時代に実際に起きた虐殺事件を挙げて、フランスの過ちを認めました。
歴代大統領よりも一歩踏み込んだ発言でしたが、明確な謝罪の言葉はありませんでした。
訪問前の世論調査でも、謝罪すべきと答えた人はわずか１３％で、謝罪すべきでないとする人は３５％でした。
またフランスが謝罪するというならアルジェリア側も謝罪すべきと答えた人が２６％いました。
イギリス
ttp://ameblo.jp/mintelligence/entry-11475847025.html
私の考えでは、この事件は私の生まれる40年前の出来事であり、当時のチャーチルが「怪物的」な出来事と表現し、当時の英国政府はそれを正しく批判した。
だから私は当時の歴史にさかのぼって謝罪することを探したりするようなことはしない。
正しいことは、何が起こったかを認識し、それを思い出し、尊敬を持って理解することである。
オランダ
ttp://www.47news.jp/CN/200508/CN2005081701000326.html
オランダ政府は１６日、旧植民地インドネシアを第２次世界大戦で占領した日本の敗戦から２日後の１９４５年８月１７日に独立運動指導者スカルノ（初代大統領）らが行った独立宣言を、６０年ぶりに有効と認めると表明、その後４年間続けた植民地支配について謝罪した。
オランダのボット外相が１７日のインドネシア建国６０周年祝賀式典に出席するためジャカルタを訪問、１６日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の式典に出席するのは初めて。
オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が４年間続いて泥沼化。４９年に米国の仲介で主権を移譲した。
インドネシア側が「建国」と位置付ける独立宣言を認めたことで戦後６０年の歴史の清算が実現する。
※独立宣言後の事は謝罪しているが、それ以前の事は謝罪していない

52 ：

>>45
当時も違法行為で犯罪を構成するので、遡及処罰は問題にならない。
しかも、スマラン事件は、裁判で犯罪が認定されている。

53 ：

>>50
すまんが意味がわからんよ
従軍慰安婦や侵略戦争を反省しないといけないってこと？

54 ：

>>53
>>43

55 ：

>>50
お前は慰安婦だのいう前に日本の空気読もうなw

56 ：

なんで共産党総合を叩き出されたネカマがここにいるの？
名無しを使い分けて自演工作もするし。

57 ：

※※※　社民党とかかわりない政治談議が続く場合は他スレへ移動を　※※※
※※※ ハンドル問題を繰り返し書き込む他者に迷惑な行為は禁止! ※※※

58 ：

>>57
さっそくネカマ名物名無し自演工作ｷﾀｷﾀ

59 ：

社民党と関係ない話はスレ違い

60 ：

>>59
またネカマ名物名無し自演工作ｷﾀｷﾀ

61 ：

ここの住人なんだが荒らしは運営に通報するぜ
まともな議論しようにもできないからな

62 ：

>>61
またネカマ名物名無し自演工作ｷﾀｷﾀ

63 ：

ネカマが自治厨を出汁に、
初めの目的「関係ない話」はどこえやら、
せっせと関係ない書き込みを自演で続けます。
共産党スレ追い出されたからって、必死、必死w

64 ：

ID:/LeH2Jwm
荒らし報告しておいた

65 ：

>>64
ネカマが自治厨を出汁に、
初めの目的「関係ない話」はどこえやら、
まーだせっせと関係ない書き込みを自演で続けます。
共産党スレ追い出されたからって、必死、必死w

66 ：

ネカマが共産スレを追い出された理由をまだ理解してないとは。
ここも遅かれ早かれ遁走するだろうな。

67 ：

議論する場において他者を中傷する行為は議論への敗北と知るべし。

68 ：

>>67
「関係ない話をやめろ」と言いながら登場したくせに、
いうまでも関係ない話を続けるネカマ自演が負け犬なのは、
火を見るよりも明らか。

69 ：

>>67
最初っからコテと名無しの使い分けを
狙ってる姑息者の分際で、
真面目な議論なんか考えてるわけがない。

70 ：

２ちゃんなんかに真面目な議論を期待するやつって、
普段なにやってんだ？w

71 ：

こんだけ改憲が話題になっているのに、都議会議員選挙の立候補者が１人。それも
案山子候補みたいなもので当選は夢の夢。
労働者の味方と言いつつも、連合は会長が松下政経熟関係者で、改憲ＯＫのお方。
支持基盤もない社民党が存続する条件なんて無いよ。だいたい、土井党首時代から今日に
至る国会議員の減少に対して、責任の所在を明らかにせず、適任者がいないという無責任な
姿勢でやって来たこと・・・・北朝鮮拉致に対する党の見解がズレまくったことと
同じく、一般国民の目線が社民党には無くなってしまった。
悪いこと言わないから、解党して真の社会民主主義政党を新しく作った方がいい。

72 ：

こいつネトウヨだったわ　ID:/LeH2Jwm
468 ：無党派さん：2013/06/03(月) 01:44:00.62 ID:/LeH2Jwm
シェールガスいらねーよ
普通に原発再稼働させろよ
バカサヨみんな
『ホームラン級のバカだな』共産党スレで荒らしてたネトウヨそっくりだな　ID:P4nU3s/U
470 ：無党派さん：2013/06/03(月) 02:20:25.49 ID:P4nU3s/U
>>469
ムーアの法則を知らない経済音痴バカ。
リフレカルトのみんな支持者って、
ホームラン級のバカだな。
みんなの党44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1369456993/

73 ：

>>72
なんだネトウヨ連呼の在日バカチョンかよ。
キムチやるから帰れよ
てーか さきがけ武村からして北キムチのスパイじゃねーかw
な、バカコテ！！

74 ：

　


さきがけ代表の武村は、クリントン政権から北キムチのスパイと名指しされていた！！

正論２００２年７月号 （ 小池ゆりこＨＰより ）
http://megalodon.jp/2010-0211-2133-12/www.yuriko.or.jp/column/column2002/column020704.shtml
＞ ９４年２月１２日夜、ワシントン訪問中の細川総理から、電話が入った。
＞ 「 武村さんは問題だっていうんです 」
＞ ホワイトハウスが抱く最大の不安は、
＞ 朝鮮半島にからむ情報が、日本と共有するにあたって、他へ漏れる恐れがあることだった。
＞ 日本の中枢、他でもない総理官邸におけるナンバー２、武村官房長官から北朝鮮へ流れるのではないか、
＞ との不安だという。

　
　

75 ：

>>74
このスレにも同じレスがあったな
【テルカン】社民党総合スレッドPart32【吉川元】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1366206357/

76 ：

>>75
バカ
俺が書き込んだんだろ！

77 ：

>>75
ネカマ野郎ってここは新参者だったのかよwwwwww
ごるあ！
バカコテにレクされるまで黙ってろ！
バカコテは超のつく単細胞バカなので、
あのコピペでダボハゼレスしてきて釣れるからw

78 ：

容量オーバーを狙ったＡＡコピペは悪質なので報告した

79 ：

>>78
AAコピペがどこにあんだよw

80 ：

>>30
さきがけが言う、慰安婦問題の本質とは、日本が性奴隷国家であったと決めつけることか。
戦前のみならず、戦後の吉原などの遊郭で働いた女もすべて、性奴隷か。
おまえが示したブログの一番最初、
>日本、朝鮮、中国などなどの女性たちも、親などから人身売買で女衒に売られ、日本軍に奉仕させられました。
とあるが、日本の事例もなぜ性奴隷だと断定できる？
日本人で訴えてる人間は誰一人いない。

日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a
>１　「慰安婦」には自由意思はなく、性的奴隷にされた
　「慰安婦」は今の風俗で働く女性とは全く違う状況に置かれていました。
　「従軍慰安婦」と呼ばれてきた日本、朝鮮、中国などなどの女性たちも、親などから人身売買で女衒に売られ、日本軍に奉仕させられました。
彼女らは自由意思で売られたわけではもちろんなく、軍が関与していようがいまいが、人身売買で慰安所に連れてこられたのです。
そしてRを拒絶する自由はありません。これを否定する人もほとんどいません。
　また、彼女らが自由に「慰安婦」を辞めたり、慰安所を出たりする現在のホステスさんのような自由な存在だったという人もほとんどいません。
彼女らも暴力と金でがんじがらめに拘束されていたのです。そして、Rしなければならないのですから、どこまでも「強制的な性的奴隷」という言葉がぴったりです。
<「従軍慰安婦」は「慰安婦」ではなく、まさに「強制的な性的奴隷（enforced R slaves）」だ>

81 ：

>>30
上でも書いている人が居るが、産地偽装の食品を納入されたレストランがそれを客に提供したら、それはレストランも共犯だというぐらい、滅茶苦茶な理屈だ。
韓国は二十万人を強制連行で拉致して慰安婦にしたと、教科書に書いている。
この多数を騙したと、本気で思っているのか、おまえは。
日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a
>２　強制とは、軍が直接的に連行した場合のみではなく、業者にだまされた場合も含む
　強制とは本人の意志に反していることです。暴力を使わなくても、脅されても騙されても強制です。
　北朝鮮に「拉致」された事案でも、北朝鮮の政府関係者は直接手を出さず、工作員などに騙されて北朝鮮まで自分で行ってしまった場合もあります。
これは「自主的」とはいえません。その在日朝鮮人が北朝鮮の手先なら、それはまさに北朝鮮による拉致であり、刑法上の「誘拐」に当たるのです。誘拐には誘うという字も使われていますよね。
そして、（１）日本政府が慰安所開設にあたり指示、関与している。
（２）この慰安所施設が日本軍人専用の施設であったこと。に争いはありません。
業者も軍が管理・利用・監督しているのであり、軍の手先です。ですから、業者が騙して連れてきた「慰安婦」を軍が利用すれば、これは軍による強制連行なのです。
　だから、河野談話でも強制とはだまされた場合も含むとされているのです。強制に広義も狭義もありません。

82 ：

スマラン事件って国や軍部が国家計画でやったの？
軍人による犯罪に違いないけど、国が計画としてやった制度でもないなら、国が制度化したという慰安婦問題と同じ土俵にたてるのは無理でしょうね。
しかも戦後当然即座に裁判に掛けられてる。
スマラン事件を出すのは立証できない証拠だ。
あと日韓基本条約では慰安婦は未払い給与と預金の問題しか韓国が言わず完全解決としたけど、これに対する返答が未だに無い。
　

83 ：

性の利用　女性の人権の尊重って観念から真面目に考えてる話ならともかく、単なる民族主義運動やヘイトスピーチに乗っかるつもりはないねw
慰安婦問題が日本によって引き起こされたなら日本が出ていったあとの慰安婦問題は無くなったはずなのに、厳然として存在したことに全く言及しないのはどうして？
　性と貧困という普遍的なテーマを日本にだけ押し付けると、彼女らをRに追いやった理由を隠蔽してる共犯になるよ。
　だから今でもR大国なんだから。

84 ：

>>83
韓国は、朝鮮戦争時の韓国人慰安婦は黙殺してる。
社民党も見てみぬ振り。
日本軍慰安婦は性奴隷、韓国軍慰安婦はR婦。
日本だけが悪い。
そうはっきり言ったらいい。
【正論】現代史家・秦郁彦　橋下発言の核心は誤っていない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n3.htm
>最近になって明るみに出た朝鮮戦争期（５０〜５３年）における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。
　調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』（現代史料出版、２０１０年）の第７章を執筆した金貴玉氏（漢城大学教授）で、韓国陸軍本部で１９５６年に刊行された『後方戦史（人事篇）』の記述から、軍慰安所の存在を知ったという。
それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚（こうよう）、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。
　書類上は「第５種補給品」と呼ばれた４カ所、８９人の慰安婦に対し、５２年だけで延べ２０万４５６０回（１日当たり６・５回、時には２０〜３０回）の性サービスが「強要」されたことを示す実績統計表も付されている。
《歴史問われるべきは韓国も》
　しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた２人の元慰安婦も「証言を拒み、涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。
メディアも沈黙し、進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、彼女はひるまなかった。
　ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、「韓国軍性奴隷の問題を隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。

85 ：

>>84の主語は福島。
福島は「日本軍慰安婦は性奴隷、韓国軍慰安婦はR婦。日本だけが悪い」
そうはっきり言ったらいい。
言えるわけないだろうが。
二枚舌だからな。

86 ：

シバキ隊と社民党は仲間なのか？

87 ：

>>78
ネカマって、
壁に向かってぶつぶつ妄想談義でもしてんのか？（嘲笑）

88 ：

>>82
白馬事件は、
軍の公式命令に背き、
数人の軍人が現地白人ハーフ業者とつるんだんだよな。
なので軍法会議にはかられ、命令規律違反で慰安所が閉鎖された。
つまり軍は、性奴隷強制連行拉致とは真逆の行動をとった。
なぜこの白馬事件を、
バカチョンやバカサヨが強制連行拉致の例としてあげられるのか？
非常に理解に苦しむ。
おいバカコテ！
何か反論したみろゴルア！

89 ：

>>79
AhoなAgitationの略かもよwww

90 ：

日本が女性の人権を軽んじてるのは確かだ。
韓国政府による慰安婦問題と日本人引き上げにおける朝鮮人による強姦地獄を国際問題として提起もしないんだからな。

91 ：

残業代未払い求めるドライバー「人間不信に陥る」
　「人間不信に陥るよ」。それまで不平不満も言わず、まじめに働いていたドライバーがある時、急に態度を変える。
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。
「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕はない同社にとって、
有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。

　一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた同社長が注意しても、態度は変わらない。
　対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。
　同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、
すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
半分の２５０万円で解決を図ったという。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php

92 ：

社民党は社会民主主義者と市民派リベラルが支持している党。
ネトウヨは国家社会主義者、スターリン主義者の党へ行ったらどうだい？

93 ：

リストラやったり拉致はでっち上げとかいう考え方の人達がリベラルとか社民主義者なの？
じゃあアンチ社民党でいいよw

94 ：

ネトウヨに反論していたのはさきがけ党員と姫子ちゃんだけか。
>>39
自由と民主主義は闘って勝ち取ったものだからな。
日本人にはそういう経験がないから有り難さがわからないのさ。

95 ：

>>92
↑と、スターリニスト社会主義協会が牛耳る
社民党の構成員が申しております。

96 ：

>>93
まず、社民党は、不適切なリストラをした事実はない。
そのようなプロパガンダは、デマに等しい。厳重に抗議する。
拉致はでっち上げという人は北川広和だが、表に出てきていない。
それを＝社民党というのも、ためにする議論。今の社民党とは関係ない。

97 ：

>>95
「スターリニスト社会主義協会が牛耳る 」
念のため言うが、これも真っ赤な嘘。
不当な誹謗中傷だ。

98 ：

>>97
よう負け犬バカコテ
慰安婦問題は結局バカサヨのでっち上げで、
お前の負けってことだな！
つきましてはこの腐ったバカコテはずして、
永久にROMってろ！！

99 ：

>>96
あいかわらず脳みそが腐ったかのような、
小学生並みの詭弁wwww
だったら！
てめーらバカサヨがいう過去の戦争への反省と謝罪も、
当事者が負うべきあって、
現代社会人にはなーんも責任ねーだろ
論崩れバカ

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