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2013年07月人生相談295: 障害者って生きてる価値無いんじゃね? (131) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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障害者って生きてる価値無いんじゃね?


1 :2012/04/05 〜 最終レス :2013/06/27
生きてて何にも楽しくない。
周りからバカにされて気味悪がられるだけ。
普通の人間は自分の何十倍も楽しくて充実した人生を送ってると思うと
悔しい。

2 :
他人と自分を比べなくて良いんだお(´・ω・)
もし障害がなかったら…
もし健常者だったら…
もし…etc
現実を受け止めて、自分を受け入れて、自分の出来る範囲で好きな事を見つけて楽しめば良い。
自分より劣る人間を見下し哀れむ人間もいるけど、そう言うひとは色んな意味で可哀想な人間だから。

3 :
障害者全般に対して生きる価値がないって言ってるの?
それとも自分は障害者で生きる価値がないってこと?

4 :
世の中の人全てが知的障害者ならば戦争も争いもなくお互いに助けあって生きていくかもな
神様からみた障害者は健常者の人間だったりしてねw

5 :
>>3
両方です。

6 :
生きるってことは価値基準じゃないよ。 楽しくおやんなさい。

7 :
授産所かデイサービスにでも行けばバカ職員がチヤホヤしてくれるよ障害者団体で抗議運動もすれば文化人を気取れて変人ボランティアから尊敬もされるよ見た目バカだけど楽しいよ

8 :
以前は障害者は隔離されてきた。最近になって障害者も普通の人と同じように扱うようになり、障害者と普通の人が接触する機会が増えた。
この結果、普通の人が障害者を差別するようになり、障害者も普通の人より劣っていることを知り落ち込むようになった。
こういうマイナス面が目立ってきている。
確かに障害者も普通の人と同じように扱うという趣旨はわからないでもないが、それが本当に障害者の幸せになるのかということはもう一度よく考え直した方がいい。

9 :
価値は様々な点であると思うし、ないとも思う
個人の考え方はその中のどれを重要視して見るか
>>1がどんな考え方をしているかわからないけど、>>1の中で価値がないという結論に達したなら価値ないんでしょう

10 :
先進国は体の不自由な人や知的障害者に対してもっと自立した考えで接するけどアジアは軽蔑だから疲れるよね。
世界でひとつしかない花なんて皆で歌ってたってなんも変わらない。

11 :
ガキの頃は見下してたな…
今はさすがにそういう目で見ることはなくなったけど

12 :
中途障害者(身体)です。
私も「障害さえなければ…!!!」って思うこと多数だけど、今は夢に向かって生きてるよ
>>1が身体障害者か知的障害者か精神障害者かわからないけど、なにか趣味見つけたら?

13 :
>>4
たちの悪い知的障害者・精神障害者(右翼・保守)が戦争を起こしているのです。

障害者と健常者の関係は相対的なものです。
このスレを立てた人が、本当にその価値観を持っているとしたら、極めて右翼・保守的です。
まず右翼・保守的な価値観だと、例えばヒトラーは健常者で、あなたは障害者かもしれません。
そのヒトラーは、ユダヤ人だけでなく、障害者も価値のない者として、
ガス室に送り込んで、大量虐殺をしています。
一方平和・人道主義者の価値観では、ヒトラーは戦争・虐殺などで数千万人の命を奪い、
人類に膨大な災難を降りかけた、邪悪な狂人なのです。
そして平和・人道主義的な価値観では、いわゆる「障害者」が迷惑をかけているとしても、
その迷惑?など、たかが知れています。
また「健常者」の中には、ヒトラーまでいかなくても、例えば官僚や政治家の中には、
いわゆる「障害者」より、よっぽど迷惑をかけている人なんて、いくらでもいたりします。
いわゆる「障害者」であることを、引け目に思う必要など、全くないのです。
以上が平和・人道主義的な価値観です。
この二つの価値観を良く考えてみて下さい。
(特にいわゆる「障害者」を価値のない者として、ガス室に送り込んだヒトラーこそが、
人類に膨大な害悪を撒き散らした点。)
これは決して綺麗事を言ってるのではなく、厳然たる歴史的事実であり、厳然たる歴史的教訓です。

14 :
>>12
夢に向かって生きる、、、ワロタwww

15 :
>>14 おまえは何かしらの障害にもなったことがなさそうだな

16 :
>>15
いや>>14は頭の障害もちだよ

17 :
私、身体障害でさらにうつ病無職です。
生きてて本当にすいません。自殺も未遂で終わりました。
死にたいのに生きたい気持ちが少しはあったのかな。
でもやっぱり死にたい。生きてて皆さんすいません。

18 :
>>17
自殺未遂で身体障害者になったんですか?
それとも元々 身体障害があって、さらに鬱病になったんですか?
そんなに謝る必要はないですよ

19 :
>>17
謝るのはむしろ健常者のがめつい奴らだよ。人を平気で見下し、
上から目線で何様な奴らがこの世の中に山ほどいる。
君みたいに忠実で謙遜し、自分に自惚れないよい人ほど早く亡くしてしまう。残念で仕方ない。悔しい!
クズカスどもだけがこの世に残るばかりのやるせない世の中だよ

20 :
健常者の奴らこそ自己中な奴らが多い。
人にいいとこひけらかしたり、自慢したり、自分より劣る者を上から目線で見下す。
まったく恐ろしいこの世のだ。
恐ろしい人間世界だ!

21 :
>>19-20
でも世の中能力がすべてだよ。何か楽しもうとも能力が無いから趣味を身に付けることも
できないもん。楽器もスポーツも絵も何もできない。
趣味でこれなんだから仕事なんてできる訳ない。
幸せな人間が偉い世の中、不幸な連中を見下して差別して搾取することが現実な以上、ここで何を
言っても変わらないよ。
それに誰だって自分より劣った人間、気持ち悪い人間は本能的に見下すからね。
あのときの目、態度は本当にキツイ。何が愉しくて生きてるの判らないよ。

22 :
病苦になればなるほど気づくものある
健常だったときの自分がどれだけちっぽけなものだったのかと
しかしいつまで苦しみを与え続けられればいい?

23 :
でも、障碍者は搾取されないからイイじゃん

24 :
されるよ。今は運良くされてないけど、負け組だからいつ貧困者ビジネスに目をつけられるか
わからないし。
搾取って言い方は悪いけど、自尊心を満たすためや遊ぶために攻撃したりもあるからね。
それも搾取と言えば搾取。自尊心を奪う感じ。
知的障害者だけどある事情で年金を貰えないから障害を隠して健常者として
生きていくしかないわけでいろいろつらいのよ。
正直障害者が生きてる資格が無いと言うより能力が低い人間が生きてる資格が無いのかもね。

25 :
まあわかるけど
中卒とか高卒の奴らの方が搾取されてる量は多いんじゃない?
外食産業の社員とかさ

26 :
頭が悪いし見た目もキモイし虚弱体質。
だれかと関われば頭がおかしい人扱いされてしまう。実際おかしいけどね。
仕事もできないから、職場でぼろくそに言われて孤立して首になる。
もちろん全部バイト。
結局誰とも関わらないのが一番いいんだけど、それだと何も食べれないから
働くしかない。
それに無能や働かない人間は生きてる資格が無いから、少しでも自尊心を保ちたかったら
働くしかないと言うね。
そして能力も経験も健常者様にどんどん追い抜かれいると言う。
自分が今悩んでることや疑問に感じてること壁にぶち当たってることなんて
普通の人間はとうに答えを出して、最適な道に進んでることって言うのも恥ずかしい。
周りから気持ち悪い精神障害者ってみられているらしい。
健常者は常に常に自分より先にいて、遅れている自分はどんどん不利になる。
生きてる資格がないくらい気持ち悪いわ。完璧な人間以外醜いから死ななきゃいけないのに

27 :
病んでるなー
最後の一行が特にw

28 :
>>25
今は無職だけど、自分も将来搾取されますよ。
生活保護も年金も貰えないし。

29 :
障害認定降りる人はまだ幸せもんだよなぁ。
俺みたいに一見健常者だけど空気よめないとかそういうやつは
障害認定されないのに就職もできないというどっちからも相手にされない人種だからな。

30 :
>>29
じゃあ障害年金のために不自由な体になりたい?
身体障害者バカにしてない?

31 :
>>30
じゃあ何?
俺みたいにどっちにも入れない中途半端な奴はバカにしてもいいってか?
ふざけんな

32 :
そういう不幸自慢って人を傷つけるだけだからやめたほうがいいよ

33 :
回りがどう思おうが本人が不幸だと思うなら不幸でしょ
彼女出来なくて死ぬほど辛いとか
体が動かなくて死ぬほど辛いとか
理解されなくて死ぬほど辛いとか
仕事見つからなくて死ぬほど辛いとか
水や食べ物がなくて死ぬほど辛いとか
それに共感できるとか対応策が確立してるとかの色々なオプションがつくけど、本質はみな同じ不幸だよ

34 :
>>1
>障害者って生きてる価値ないんじゃね?
それは思い過ごしで勝手な人間のきめつけなだけ。
健常者もいらないと考える人間はいる。戦争や利益の奪い合い、こいつがいたら俺の人生に邪魔だって言う奴はたくさんいる。
要は信じる奴、仲間になる人間なら必要で逆らう奴はいらないってのが現実だろ

35 :
このような書き込みは
通報すれば書き込み主を逮捕できますか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1306357343/626
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1306357343/631

36 :
>>35 おまえが逮捕するのか
ハイテクだな

37 :
>>1
そう思うなら、政治家になって障害者を安楽死させる制度でも作れよ^^
ネットの中では誰でも好き勝手言える
リアルでそういう発言できる人間を今の日本は求めているんだよ

38 :
神からしたら健常者も障害者も数ミクロンの差しかなくて、価値があるとかないとかそんなのはない、しいていうならすべてにある

39 :
しいて言うなら神などいない。
たとえいたとしても我々の日常生活には何ら関わっていない。

40 :
気づいてないだけだよ

41 :
障害があろうがなかろうが生きる価値は自分における自分の価値と
他人における自分の価値があると思うよ。
誰かが言うように誰かと比べるものではないね。

42 :
>>1です
台湾に遊びに行ってました。台湾にいる間はすごく楽しかったのに日本に帰れば
またド壺にはまった感じです。
自分が障害者に生きてる価値が無いと感じる理由なんですが、人間は幸せになるために
生まれてきて辛くて苦しい人生に意味は無い、そう考えているからです。
幸せになれる人間は、能力が高い人間です。
能力が高ければ何でもできて、好きな人と結ばれて、友人たちと明日の食事の心配もすることなく
生きていくことが出来ます。
きっと僕が感じることのできない快楽に満ちた人生を送ることが出来るでしょう。
でも能力が低ければそのま逆です。
外に出るだけで他人からバカにされ、仕事も満足にできず、金も無く、異性からは気持ち悪がられて
同性からは攻撃される。
これは全生物共通の弱者の生き方です。
普通の個体の数十万分の一の快楽しかないゴミみたいな人生です。
社会は意味のある人生を勝ち組として見本とします。そしてそこから外れた人間を負け組と言います。
勘違いしないでほしいのは勝ち組は一握りでは無く大半を世の中の占めていることです。
誰もが思い通りに生きて、誰にも攻撃されず、いい女を抱いて生きています。
大多数の人間が感じる幸せの数十万分の一しか楽しむことが出来ない自分の人生は価値があるのでしょうか?
だれか教えてください。

43 :
境遇に恵まれて、生き易く生きていける人は幸運だとは思うけど、
不遇の中ても前を向いて生きていける人は力強くて素晴らしいと思う。

44 :
>>1さん。
私は外面的な障害は持っていません。
けれど、内面的な障害なら、持っています。
境界性パーソナリティ障害
小学生の時発病し、高三となった今でも続いています。
けれど、こうして生きています
虚無感を感じたり、人より感情の起伏が激しかったり、感情の調節が難しかったり。
依存してしまったり。
けれど、こうして生きています。
私には、ネットで読んだ>>1さんしか分かりません。
けれど、これだけはいえます。
頑張って生きている人が、救われないはず、ないんです。

45 :
俺は>>1じゃないけど…心に響いたよ。
頑張って生きてみようかな。

46 :
それ病気じゃねーよ
いいかげん○○障害から脱却しようね

47 :
障害は障害でも知的障害は…ね。

48 :
ADHDだけど、彼女もいないよw
ドラえもんの居ないのび太なんて魅力的なわけないもんなw

49 :
就活しても筆記試験すら通らない
頭が悪すぎるくず
自殺しか選択肢が無い
もちろん勉強は無駄

50 :
>>47
いや精神障害のほうが・・・と思う。

51 :
1も生産性ないし穀潰しだから(笑)

52 :
不平等な世のR、上があれば下もありますよね。
結局、「可能性はゼロじゃない」というありきたりな言葉にまとまるしかないのかもと。
何もしなければ、死んだら、可能性はゼロです。
可能性があるから生きて、あるから行動(チャレンジ)するのだと思います。
自分的に>>42には同意見というか正論の一部と思ってますが、勝ち組負け組を分けるなら
今生きてる平成と大正・昭和も分けたら勝ち組に入るのかなと思ったりもします。
だからといって満足できませんが、健常でも満足というと難しいと思います。





53 :
>>38いや人間はあらゆる事に差があるよ。
生まれつき重度の病気や障害がある人と健常者では生きる事の意味からして違う。
金持ちの家に生まれた人がつく職業と
貧乏人の家庭に生まれた人がつく職業は違う。
容姿の優れた人の異性の接し方とそうじゃない人とは違う。

54 :
障害持ってて・・・・何が悪いの・・?
何を否定しているの?
障害がどうのこうのってグダグダ言わない方がいいよ。

55 :
一部の障害者は素晴らしく生きる価値が存分にあるのも事実
…が9割はないのでは?
見方を変えて「障害者基礎年金」、何れは「生活保護」…現状国の負債が莫大なのは
これらが一因だろ?
こんな施策を行うなら志願障害者専用安楽死上でも作った方がよほど経済的だ
他者には異質な顔で見られそれ故自己嫌悪、社会参加が事実上不可能…
それでも「生きても構わない」とおう寛容さがあるなら生きても良いのかもな
自分自身難病障害者だけどな

56 :
>>55
20兆超の社会保障関係費のうち
全国650万人の登録されている障害者に対する負担分はいくらなんですかね
なんらかの年金や手当て保護の類を受けているのはそのうち併給合わせてのべ420万人程度でしょう
制度運営などの諸経費合わせて概算で6兆行くか行かないかくらいじゃないですか
こんなの雀の涙ほどですよ
大半は医療とか老齢年金とか寄生虫まみれの運営経費ですよ
差別主義者ネット右翼のクズどもはカタワや知恵遅れよりも
デブや老人や天下りを罵ることに時間を裂くべきですよ
そもそも社会参加ってなんですか
授産所でダサい携帯のストラップでも作りたいんですか
大企業で茶運び人形になりたいんですか
そんなことに価値などないんですよ
参加してる身障だってどうせ北朝鮮の律動体操やらされてるガキのような白けた気分ですよ
かといって健常な体もって社会参加したつもりになって
難破船がグルグル回るのに貢献しても意味なんてないんですよ
一部の障害者どころかほとんどの健常者も生きる価値がある人間なんてそうそういませんよ

57 :
で、1は何の障害なの?
ここまで愚痴って発達障害か人格障害ならズコーだな

58 :
今日も来てるの?
距離取るのも大人
いい加減覚えようよ

59 :
身体障害者たちは必死に生きてる人が多いよ。職に就いたり。制度と戦ったりね。
知的障害者はどう?
彼らを永遠の子供と表現する人もいるがちょいと違う。

60 :
ローリスクでハイリターンはほぼ無理。ハイリスクかけるからハイリターンを望める。障害もそれと似たようなものだと思って、それを乗り越えれば大きな幸せが待ってるよ、きっと。そう思いながら病気と格闘中。
障害持ってる叔父がいるが、叔父もその家族も、障害持つ前よりも、今の方が幸せそうだから信じられる。

61 :
>>59
知らぬが華っていう言葉がある。たしかによけいなことを知り、よけいなこと
を考えねばならないから、幸せもあるのかもしれないが不幸もある。知的な面
で障がいを持つ人は、知らなくてもいいことを知らずにすむのかもしれないし、
べつに考えなくてもいいし、むしろ考えないほうがいいかもしれないことを考
えずにすむとしたら、まさに永遠の子どもであり、そちらのほうが我々、善く
も悪くも小さな幸せ、小さな不幸にまみれて生涯を送る凡夫より幸せかもしれ
ないし、充実した人生を送れるかもしれない。
同じように身体に障がいを持つ人も、生まれつき明確な立脚点を持つわけだか
ら、そこから自分の行くべき方向が明確になり、そちらのほうが我々五体満足
なだけが取り柄のために、はたしてどの方向に行くべきか迷う者より充実した
人生が送れるかもしれない。もちろん世の中の多くのことは健常者を中心に作
られてるから苦労は多いだろうが、総体として人生というものを見た場合には、
一直線の道を充実したかたちで歩めると思うが。

62 :
精神障害者は、私を精神障害者にした人でさえ精神障害者でないという。
精神障害者をわかってほしいです。

63 :
理解しろってのはさ、何を求めてるんだろうな。
同情?支援?

64 :
>>63
あんたもこの先、病気や障害で同じ苦しみを味わう可能性もあるんだから
とりあえず理解だけはしておいた方がいいよ。ってことじゃね。
脳溢血とか認知将とかガンとかそういう知識と同じ扱いだよたぶん。

65 :
>>1が障害者でまだ良かったわ。
スレタイを健常者が言い出したら社会は終わりだ。行き過ぎた競争社会の末路。

66 :
>>57
発達障害も人格障害も立派な障害だろ。
そんなものは甘えだと言いたいんだろうが、こういう思想が
他の障害者はおろか健常者まで追い詰めていく。

67 :
生きてる価値がないといっても、私の場合は障害者にした人がいる。
その人に、なんとかしてほしい。

68 :
障害者だろうが健常者だろうが全ての人間と仲良くなれる分けじゃない、
だから誰からも好かれようとしないで自分を嫌う人がいても当然だと考えるべきなんじゃないかな、
仲良く成ってくれる人、仲良く出来る人を友達にして生きていけば
楽しい人生に成るんじゃないかな。

69 :
小学生まではそれなりに幸せ

中学で転校してコミュ障炸裂。変人扱い。

高校・大学とほとんど友達ができず、大学は六大まで行ったが人間関係で苦しみ、
特にRに悩む。結局Rはソープで捨てた。

新卒で何とか就職するも、仕事のミス連発してパワハラで一年半で辞める

公務員目指して一念発起するも、敗れる

就職活動して、運良く某地方団体の職を手に入れる。

しかし仕事でミスが重なってまたパワハラ、心療内科で調べた結果発達障害持ちであることが発覚

結局その仕事も辞める

障害者採用で事務員に。嘱託で月収20マソボーナスなし

一年半勤めて今ここ
某地方団体にいた頃は職場も近いしボーナスも半年で40マソ近くあったし凄い待遇良かった。
上司のパワハラさえなければ…障害が見つかった後も、
障害を配慮した仕事の仕方に変えてもらうよう交渉すればよかったかと後悔している。
今じゃ正社員ですらないからな。
親父は誰でも知ってる食品会社の正社員、祖父は自衛隊員、弟は医療関係者で彼女持ち。
俺だけが半端なダメ人間。

70 :
ざっと見てると、障害者って生きてる価値無いんじゃね?というより
普通じゃない奴って生きてる価値無いんじゃね?って感じだな。
その普通の権威や存在自体が既に崩壊しつつあるわけだが、
普通であることへの強迫観念だけは依然として残ってるんだな日本は。

71 :
集団が好きなんだな すばらしい国だよ まったく

72 :
色んな事言い出したら、結局人類皆生きてる価値なんてないと思います。人類滅びろ、てか誰か私を殺してくれ。

73 :
>>1
じゃあRばいいのに。迷惑しかかけない人が何言ってんだ

74 :
>>1さん 世の中には鼻臭、口臭を持ってる俺のように
普通の人でも死にたいって思う人はいるよ。そういったものを持ってない
のなら、もっと自分を強くもって。

75 :
私の兄はパニック障害です。
鬱も合併している可能性もあります。
でも、懸命に生きてるんです。
私も起立性調節障害です。
辛いです。
誰も私達の気持ちを理解してくれないです。
私は自殺も考えました。
でもそれは何にもならない事に気がついたんです。
因みに私は12歳です。
<<1さん、酷いです。
私達の気持ちを理解してください

76 :
人間は皆生まれながらに自由で平等です

77 :
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   それはない
        |      (__人__)     | 
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

78 :
断ればいいだけの話だろ 気持ち悪いおとこだな

79 :
http://h.mjmj.be/csVpl3DM2e/

80 :
べつにこう生まれたくてうまれたわけじゃないと思う
少なくとも五体満足でなんも異常なくてしにたいとかいってるやつよりかわ
人間だと思うけどね。

81 :
心に不幸を抱える人、日々の暮らしや人生に不安を抱える人…本当に沢山居ます。障害者であっても、私より幸福な人が沢山居る事も知っています。実際、羨ましいと思った事もありますよ。
この事を理解すれば、障害の有無が全てではないと云わざる得ないでしょうね…
生きるに値する人間かどうか…それはともかく、この世は生きるに値する価値があると思います。美も醜も…善と悪、悲しみも悦びも、しっかりこの眼で見届けるのもいいじゃありませんか。
…自分以外の命になり変わる事は出来ないのだから、最善に生きる務めを果たすだけでも、十分に価値ある試み。十字架(試練)を負い、生まれたと云うなら、それはもう勇姿ですよ…

82 :
一生寝たきりの人生のどこに生きてる価値があるんだろうね
死ぬまで食事風呂ウンコその他生活全般の世話する人が可哀相すぎる

83 :
不幸な人は障害者を馬鹿にしていい気持ちになる。

84 :
日本では障害者の存在を否定すると
弱者を見下して優越感に浸ってるとか
心ない人とか決めつけられるから
みんな口には出さないけど思ってることは一緒でしょう。
うちにはあんなのが生まれてこなくてよかった。

85 :
ひでぇスレだ
ねらーの8割を否定するようなスレだ

86 :
>>83
それはごく一部だろ、俺は全然謳歌してるよ。

87 :
生きてる価値について考えさせられる
ただ生きてればいいってもんじゃないよね
http://www.news30over.com/archives/6335974.html

88 :
アスペルガー ADHDの45歳自称ラガーマン
安田というのがいるが。
自分中心に地球がまわっていると思っている。
他人を思いやることができない 自分勝手なおっさんだ。
精神疾患だけど 暴言が多すぎる 組織にぞくすのは不可。

89 :
障害を理解してあげて。自分ができるからできて当たり前って思わないで

90 :
無理。それはお互い様だ。

91 :
もしお腹の中にいる状態で自分の子になんらかの障害があるとわかったら、
絶対に産まない。
産まれてこない方が幸せな命もある。

92 :
障害者は必要。いないと誰が健常者かわからなくなる。

93 :
障害者がいなくなったら全員健常者になるだけでしょ

94 :
【議論】障碍者の存在意義は何?
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=34

95 :
内の知る障害者達は、悪い意味で誰かに頼らなきゃ生きられないかったりとか。マジで、性格さえめちゃ悪いよ?男なしじゃ生きて行けない被害者面の他人を悪いもん扱いとかする障害者女とか居る。生きる価値無いと思うし、障害者も甘く見たり思ったりしては行けない。

96 :
脳にダメージがなければ良いと思う
多少非生産的でもn.e.e.tよりマシ

97 :
障害者でもNEETでもそのような偏見は行けません、
自分がそうなったらを考えてください!彼らも好きこのんで生涯に
成ってるわけじゃありません。
そういえば好きこのまずにNEETに成った方々が、就職出来ないから
と大量自殺したりもしましたね。
生き恥をさらすより、死んだ方がマシだと…見事な死に方じゃ!

98 :
権利ばかり主張して義務も果たさず
謙虚さもなしに俺らを援助するのは当たり前だろみたいな態度がむかつく

99 :
僕は車椅子で空を飛ぶ見てみ?
踏ん張ってる人が、生きたいって言ってる奴が
山ほどいるのに…
死んだらそれこそ迷惑。
それぐらい小学生でもわかる。
あなた達は大人。


腐ってる。

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