NGNについてアホ共が永遠に語り合うスレ#02

1 ：2010/01/30 〜 最終レス ：2013/03/03

それよかさぁ〜NGNてなんですねん？

2 ：

ここは「NGN（Next Generation Network）について語りあうスレ」です。
Next Generation Network (NGN、次世代ネットワーク) とは、Fixed Mobile Convergence (FMC)
と呼ばれる固定・移動体通信を統合したマルチメディアサービスを実現する
IP（Internet Protocol：インターネットプロトコル）技術を利用する次世代電話網のことです。

詳しくはこちらを参照してください
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』（Next Generation Network）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Network
JPNICライブラリ（NGN [Next Generation Network] 概説）
http://www.nic.ad.jp/ja/newsletter/No31/020.html
Google 検索 - (Next Generation Network [NGN])
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP221JP222&q=Next+Generation+Network

3 ：

>>1
アホ乙ｗ

4 ：

前スレ
http://pc11.2ch.net/network/kako/1200/12007/1200715208.html
なお本スレは実在の武蔵野通研とは一切関係ありません

5 ：

以上、テンプレ

6 ：

このスレは3世代目。
>>1は市ね

7 ：

通信業界　終了のお知らせ
http://www.telco2.net/blog/images/vom-wages-chart.png

8 ：

伸びが悪いな
もはやかたり尽くした感じ

9 ：

NGNって具体的にどう生活に役立ってるんですか？

10 ：

Rーのオカズとして大変役に立っています

11 ：

社内政治の道具だよ。

12 ：

魔法の壺かな。

13 ：

やめてもイイんじゃよ。　社畜共。

14 ：

身長伸ばそうと上伸しまくってます

15 ：

保守

16 ：

【ＩＴ】NTT、光回線販売15％減計画　10年度210万件に[10/02/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267327430/
ようやく、上層部も現実が見えてきたか・・・
まだ、全然あまいけど。
歓迎すべき方向性ではある。

17 ：

NGNに社運をかけるとかいってたNECは、社長交代で、
なにごともなかったかのようにNGN終了か。
NTTとその子飼いのマスコミがブーム煽ってたけど、マスコミは「クラウド」って
餌が降りてきたら一斉にそっちに飛びついたな。
こうやって、電電ファミリーは、ISDNとかNGNみたいな日本でしか流行らない
「国際標準」製品を作らされて、国際競争力を失って、没落していくんだね。

18 ：

>>17
NGNって知ってる？

19 ：

IT業界なぞ、いかに目新しいキャッチコピーを古い技術につけるかが企業の命運を左右するんだぞ。マイクロソフトを見てみろ。

20 ：

クラウドとNGNはレイヤが違うがバズワードとしては似たようなもんだな
SaaSやクラウドやなんとか2.0ほどにはNGNは人口に膾炙しなかったが

21 ：

>>18
Y.2201のあと18ヶ月でリリースされるはずのRel.2が36ヶ月たっても
リリースされず、もう立ち消えになりかけてる死に体規格のことか？
ISDNに始まり、PHS、PDC、NGN、EtherOAMとNTTが全面採用した規格は次々死んでいく。
デスノートか。

22 ：

車のモデルチェンジと同じで、必要もないのに新型を売りださないと、ベンダーは商売にならないからあ。

23 ：

4月からまた新サービスSするが、インパクトがない。
質が低い分、量で稼いでる感じ。
もう、完全に終わったな。

24 ：

Ngn使って儲けるネタ考えろや

25 ：

無理を言うな！！

26 ：

保守揚げ

27 ：

働け！奴隷共！　とか言ってたアホはリストラされてどっかの小さな会社へ片道切符だそうだ。　盛者必衰の理をあらわすのう。

28 ：

責任上層部にとらせろよ
まさかこのままフェードアウトとかあり得ないよな？
戦犯を全社あげて吊し上げろ、ふざけんな

29 ：

新技術　ぶちあげはやして　人集め
あとにのこるは　政権統一

30 ：

最近なんの進展もないよな？

31 ：

データコネクト

32 ：

貼っとくか
http://www.ntt-east.co.jp/release/1005/100531e.html
・簡易な操作でセキュアな通信
セキュアセキュアって暗号化でええやん、何で網側で実現せにゃならん？
相手もネクストじゃなきゃ使えないし、当然海外との通信じゃ使えん。
→ガラパゴス仕様
・帯域確保による安定したデータ通信
帯域なんて余りまくってるんじゃないのか？
問題はむしろ帯域を埋めるだけのコンテンツが不足してる方であって・・・
余っているものを金を出して確保する人はいない
・データ通信に適した短時間課金
IP機器を利用しておきながら、何故に電話代を払わなきゃならんねん。

33 ：

>>32
二番目と三番目については、どうだろう
少なくともその言い分は一般論過ぎて的外れだと思う

34 ：

IP通信の課金が従量制なのか定額制なのかは問題の本質。
みかかがこんなサービスを開始するのも、"従量課金制"の"まとまった収入源"が欲しいから
(少なくとも外野からはそう見える)。
IP通信の課金のトレンドは定額制。
そこにあえて従量課金のサービスを投入する。
IP通信なのになんで従量制？ってのは最初の問い。
で、この問いかけに”多数”の人間が納得できる回答を用意できてるかが問題なわけ。
ニッチな市場を探してきて、そこで通用する回答を用意するのは簡単。
だが、それじゃ”まとまった収入源”にならない。
”多数”の人間は帯域に満足している。
帯域確保を理由にして"まとまった従量課金"がとれる見込みはない。

35 ：

64kで1円/30秒とか
2010年のサービスとは思えん

36 ：

世界的に見て、日本の大衆向けブロードバンドサービスは
すでにギャランティーに近いからなぁ。
速度はでるし、障害がでても数時間で直るし。
あとIPの定額制なんて、10年前のトレンドだと思うよ。

37 ：

中の人もそんなことは分かってるだろう。
じゃあ、なんでこんなサービスを出すかって？
時代遅れ？需要がない？
ハァ？
言われるまでもない。
まあ、なんてゆうか、小難しい理屈を並べて作ったNGNで出来る事が帯域制御だけでしたと・・・
で、帯域は既に十分でした。
需要はありませんでした。
丸損でした。
あーはいはい。
まあ、せっかく作ったんだしぃ？
帯域制御を活かしたサービスをリリースしますた。
株主様、ごめんなさい。
なんか文句あっか？
勝手な想像ですが・・・
こういうことではないかと・・・

38 ：

ＮＴＴ西日本：顧客の回線で不正通話　作業員が１時間４０分−−愛知・岡崎
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100627ddm041040053000c.html
ＮＴＴデータ、特許庁職員にタクシー代贈賄容疑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100622-OYT1T00825.htm
傷害容疑でＮＴＴ社員逮捕　殴られた知人男性は死亡
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062501000229.html
大丈夫か？この会社・・・
まじで・・・

39 ：

データコネクトはISDN回線を減らすための作戦。

40 ：

の巻取が目的なら、既存のユーザー端末がそのまま使えないと
なんか、新しい端末買わされるっぽいんだが
目論見どおり、データコネクトに移行してくれるかな？

41 ：

>>40
申請しないと無理っぽいよ
しかも順番待ち時間が長いらしい

42 ：

>>40
申請しないと無理っぽいよ
しかも順番待ち時間が長いらしい

43 ：

大事な事なので二度書きました

44 ：

ISDNじゃなくて、アナログ回線減らせよ。
ボリュームが違うだろうが。
アナログ巻き取るがNGNの目的だと聞いてたが・・・
遅々として進まんところを見ると、技術的に可能かどうかさえ怪しく思える。

45 ：

いつも通り世界初とか煽てられた挙句、海外キャリア、メーカー、
ITU、IETF全てから梯子外しされた訳だけと、
このツケはどこに回るんだろうね。
クソ高いNTT一社のみ採用の世界標準規格装置を高値で買い続けるの？

46 ：

>>45
御三家しか作らない交換機買うよりは安いから。

47 ：

ツケは若手とユーザーへ
「交換機買うより安い」といっても、肝心のアナログを巻き取れなければ仕方あるまい。
ほんとに巻き取れんのか？

48 ：

>>47
メタルIP

49 ：

はじめからメタルIP目指してれば良かったなぁ
BTみたいにさ

50 ：

NGNでは、IPv6が配布されるらしいですけど、
Bフレッツ（ファミリ、ベーシック等）でも同様のサービスってできますか。
そして、BフレッツとNGNと相互接続できるとか。
IPv6をつかって、VPNを構築したいと思っています。

51 ：

>>50
別網だからミリ。.net 契約すれば旧サービス同士ではできる。

52 ：

>>51
それ、月額　千数百円料金がかかるやつですね。
全部、ネクストに切り替えようかな。

53 ：

>>50-51
今は「別網」ではない場合もあるんだよ。
Bフレッツや光プレミアムはNGNへの収容替えが進められていて
・地域IP網に収容されているBフレッツや光プレミアム
・NGNに収容されているBフレッツや光プレミアム
の二通りが並存している状態。
収容替え対象者がWBC V110Mを使っている場合はRT-S300シリーズへの交換が行われている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081010/316662/?SS=commentview&FD=3
> 計画的な収容替え
> フレッツ回線として提供している光ファイバの収容先を，ユーザー
> からの申し出と関係なく地域IP網からNGN網に切り替えること。
> 2010年から計画的に実施し，2012年度末までにすべての光回線
> をNGNに収容する計画である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090707/333285/
> フレッツ光回線を旧来の地域IP網からNGN（次世代ネットワーク）
> に収容替えする方法については「コストをかけずにネットワーク経
> 由で実施する技術にメドが付いた」（三浦社長）としている

54 ：

>>53
ありがとうございます。
ということは、今Bフレッツ（ファミリ、プレミアム、ベーシック）などを使っていても、
2012年くらいまで待っていれば、NGNで提供されるサービスを受けられるようになるってことでしょうか。
すなわち、.netとか、VPNワイドの契約なしで、
ネクストとBフレッツ間でIPv6をつかってダイレクトに通信ができるようになるかもしれないということでしょうか。
待っていればいいというのは、それはうれしい話です。

55 ：

>>52
まだ料金体系出てなかったと思うけど、ネクストは案2の場合はアダプタレン
タル代金かかるのでわ。あと、P2P通信サポートもまた別料金にするとかしな
いとかでもめてたのはどうなったんだろう。
ということで、ネクストにすれば安いかどうかは微妙なはず。値段は数百円じゃ
なかったっけ。

56 ：

案4は、ネイティブですよね。その場合は、トンネルアダプタは不要のはずです。
案4と、案2は共存するのではなかったのですか。
一番いいのは、
Bフレッツ、ネクスト問わず、NGN網でIPv6をつかってネイティブ相互通信できること。
これを一番に希望したい。

57 ：

>>55-56
トンネル方式は「IPv6トンネル対応アダプタ」のコスト、
ネイティブ方式は「網内折り返し機能」のコストを
ユーザーが負担する事になるよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090805/335008/
> 提供形態としては，まずNTT東西がレンタルまたはユーザー買い
> 取り形式で提供することが想定されている。また，仕様を公開し，
> ベンダーが量販店で市販できるようにもするという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100816/351222/
> 「ネイティブ方式」のユーザーに対し、数百円程度の月額料金を
> 新たに課金する方向で検討が進んでいることが、関係者への
> 取材で明らかになった。
次世代ネットワークに関する情報
https://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/ngn/
https://www.ntt-west.co.jp/open/ngn/interface.html
https://www.ntt-west.co.jp/ngn/business/

58 ：

ネイティブでのNGN網折り返し料金が数百円なら、こっちを選びたいなあ。
VPNとか、ネットゲームなどにも使えるし。
アダプタのいるトンネル方式では、そのメリットがあまり見えてこない。
トンネル方式では、一箇所のルーターに処理負担がかかるらしい。
でもネイティブなら、オンデマンドなどの配信が多くなっても、処理が分散されるため軽いらしい。
これは、ネイティブ方式に軍配があがるのでは。
でも、両案が採用されるのですよね。

59 ：

市販のIPv4家庭用ルーターの殆どにIPv4トンネル対応アダプタ
（＝NTT東西がレンタル/販売しているブロードバンドルーター）
の機能（IPv4 over PPPoEとIPv4のNAPT）が搭載されたように、
市販のIPv6家庭用ルーターにはIPv6トンネル対応アダプタの
機能が搭載されるんじゃないかな。

60 ：

じゃ、ネイティブ案は、どう解決される？

61 ：

「網内折り返し機能」に課金しない事で解決するんじゃね？
>>57でBBIXとNECビッグローブが課金に反対してる

62 ：

私も反対に一票。
トンネル案が廃案になればいい。

63 ：

理想と効率をつきつめると、どうあがいても
「あれ、ISPっていらないんじゃね？」
という結論に達してしまうから、考えてはいけません

64 ：

>>63
技術的にはそのとおりなんだけど、特定の一企業にネットワーク全体の管理を委ねてしまうと
中国のように政府による検閲や言論統制がし易くなる危険があるんだよね。

65 ：

なにそれ。変なこと言うと光ファイバー切られるの？ｗ

66 ：

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono28/01.html
> 　「先のフィルタリング法案の議論を思い出してほしい、もし、NTT独占
> になると政府や官憲がその気になれば、簡単にネット検閲できてしまう」
> （立石氏）と警鐘を鳴らす。NGNは、政府が3割以上の株式を保有（現
> 時点）するNTTが運営する接続事業だけに、日本のインターネットが、
> 中国のような国家管理体制下に置かれてしまう危険性もあるわけだ。

67 ：

>>63>>64
なるほど、トンネルでISPまでつなげて、統制をされにくくする必要があるわけだね。
トンネルの本質がわかった。

68 ：

>>67
納得しなさんな
検閲云々なんて、ISPが自分の存在を正当化したいが為の絵空事
国家がその気になったら、どうやってようが情報は抜かれる
国家をその気にさせないことができるのは国民であってISPじゃない
などとマジレスかっこわるい〜

69 ：

まあマジレスすると、盗聴とか言論統制とかしそうなのは、
まさにISPなんだけどね。ディープパケットインスペクションとか使っちゃって。
真っ先にやるのは禿あたりだろうけど

70 ：

では、トンネルにメリットはひとつもないと。

71 ：

今のビジネスモデルを温存したい会社にメリットあり。技術者の立場で案2がい
いと思ってる人は多分いない。マーケ的にはまぁ、案2もあり得る。

72 ：

案4はネイティブですが、やはりそれがこれから主流になっていくのですか。
NGNにおいて、案2（トンネル）と、案4は、しばらくはリョウダテで運用されますか。
そしてサービスの提供を受けるユーザーが選択できるようになるのでしょうか。

73 ：

ISPがくだらない規制をやってる限り、
ネイティブ方式を活用するサービスは出てこないと思うよ。

74 ：

>>73
＞ISPがくだらない規制をやってる限り、
それが私どもの使命のひとつでございます、とか思ってるかも

75 ：

>くだらない規制
その意味とは。

76 ：

利益を守るため

77 ：

有料道路みたいなもんだな

78 ：

なるほど、いい喩えだナ

79 ：

2012年にNGNに、Bフレッツが統合された場合について質問です。
Bフレッツユーザーは、自動的に光ネクストと同じものになるのでしょうか。
つまり、光ネクストで受けられるサービスの全てを享受できるというわけでしょうか。

80 ：

設備がNGNになるだけで、受けられるサービスはBフレッツ相当に制限されます。

81 ：

>>79
>>53の話か
Bフレはサービス終了だろうな
それまでにネクストへ変更しましょうって事でさ

82 ：

Bフレッツもネクストも料金一緒なのに、
Bフレッツユーザーも自動的にネクスト扱いになるようにしてほしかったよ。
回線工事面倒くさいよー。
ひかり電話ビジネスタイプが、ネクストで使えるようになってから工事を考えます。

83 ：

NTTコムは早く買収されろ

84 ：

>>83
100%持ち株会社持ちで、その半分以上は国が持ってるのに？

85 ：

東「コムのばかめ、チャラチャラしてるから買収されるんだ。」
ドコモ「ふっ、やつはNTT事業会社では最弱だったからな。」
西「やつは泥臭い仕事はみみんな東西や外注に押し付けやがったからな。実力を磨かなかった報いだ。」
グループ会社「おまいら、w」
持株「エンジン出力5％ダウン。しかし、航行に支障なし…」

86 ：

おっと、レゾの悪口はそこまでだ。

87 ：

そういや
>>57
NGN網内折り返し機能は、無料になりましたぜ
申込みが必要だけど

88 ：

いよいよNTTが活用業務振り回して、
県内制限を有名無実化しだしたね。
活用業務の条項突っ込むために、どれだけの金と票を貢いだんだろう。

89 ：

>>88
腹口はとっとと裏切るしねぇ。

90 ：

民主党は国民裏切ってるからなあ。
フルアーマー枝野は危険だと知ってたから完全防備で福島入り

91 ：

>>87
なんか折返しオンにするのに工事費が要るという噂

92 ：

良スレだな
記念でカキコ

93 ：

また、オンリーワンの世界標準か。
新世紀のISDN。いや、ISDNに失礼か。
電電ファミリーはNTT以外のどこにも売れないNGN製品のお守りせにゃならんのかね。

94 ：

>>93
NGN は高くつくファミリー製品じゃなくて、汎用品を使うための規格なのだが。

95 ：

いろいろと言い訳してファミリー企業の製品を使わせるのが日本の伝統芸。
世界標準とかに対応させるとコスト競争で勝てませんから。
日本流のビジネスモデルはいかにして井戸を維持させるのか。それだけ。

96 ：

何わけのわからんこと言ってるんだか･･･

97 ：

偉そうなこと言ってみたかったんだよ多分

98 ：

>>94
そんな教科書とITU議事録から引っ張り出してきたようなお題目信じるのなんて、
今時NTT研かNICTぐらいだろ。
まぁ、そいつらも信じてるわけじゃなくて、振りかざしてるだけだけど。

99 ：

シスコの落ち目っぷりにわろた
もうルータの時代じゃない。

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