水谷隼・１６

1 ：2013/06/22 〜 最終レス ：2013/07/10

あ

2 ：

1乙age

3 ：

テンプレさえ無くなった卓球選手

4 ：

自分で弱くなってるって認めた発言はちょっとショックだった。
スランプとかじゃなくて、弱くなってるって、、自分でいっちゃだめだろーーー
たとえ事実でも、、、、

5 ：

いままでが安定しすぎだった

6 ：

ジワジワと弱くなってるね

7 ：

サーブとか球筋とか研究されただけだろ。
まあ、それが一番重要なんだけど。
「相対的に弱くなってる」ってことだな。

8 ：

あってないだろ、スーパーzlc

9 ：

今がその時期なだけだといいけどな
素人目線だけど水谷ってバックハンドが弱いと思う

10 ：

誰が見ても弱い

11 ：

かなり良くなった方

12 ：

ん〜技術云々より、メンタル的に自信喪失してる感じかな。
２ちゃんのバカ共は叩くだろうけど、
以前のようにもっと傲慢と思えるくらいの自信持ってやったらどうだろ。
大口をたたくなら叩き続ける。
いつか実力も伴う日を目指して。

13 ：

土曜に終戦したのに、
声援ありがとうございましたの言葉が月曜の夜中。
社会人としてこれはダメでしょ。

14 ：

丹羽に俺を倒してみろとか俺は世界でトップレベルに強いとか天狗になりだしてから弱くなった
そこから吉村に負けて連覇ならず翌年は丹羽に負けた
すでに吉村に負けてたから時期的にスーパーZLCは関係無いな

15 ：

プレー内容で判断できんのかw

16 ：

スーパーZLCは来年夏以降のプラスティックボール対策だよ
弾まないし回転かからないらしい
いま弾まない道具使っている奴は、来夏以降たいへんだぞ

17 ：

>>14
そういや調子こきまくってた時期あったなｗ
ロッテルダムで王皓にフルボッコされてから徐々に自信を喪失していった
吉村に負けてさらに沈み、メダルを公言してたロンドンでメイスにフルボッコ
最近は謙虚になったというか、身の程を知って大口叩けなくなっただけだなｗ

18 ：

>>16
回転かからない？ほんとかそれ？
回転で変化が付きにくいのなら分かるけど。

19 ：

リードした展開から油断してまくられるのは
生まれつきとかのもんで、もうどうしようもないのか？

20 ：

>>17
１０年度の全日本獲った時は凄かったよねｗ
「今年はヒールになります」
「こういう試練があるんだぞ、ってことを彼（丹羽）に教えることが出来た」
「明大の選手としては健太が負けようと別にどうでもいい」
ホントに言いたい放題だった
まだオフチャには勝ててただけ今より良かったけど、実際１１年度から調子落ちてった
王皓とやる前の「一生忘れられない試合になる」は本人にとっても黒歴史のレベルだろう
同じくマリオに伸びてないって言われた岸川は五輪もパリもきっちり勝ってたけどな
いくら役作りだったとしても謙虚さは保っておくべきだったのかもな

21 ：

引退後のほうが人生は長いし謙虚さの大切さを現役の今のうちに学べて
良かったとも言えるんじゃないですかね

22 ：

岩手の県議と同じで豆腐メンタルが言わせてたかもな
謙虚というか意味の無い吹かしは大人気ないからやめたらいいよな
技術を磨いてまた強くなって欲しいよ

23 ：

同世代の卓球人から嫌われてそう

24 ：

韓陽、吉田、岸川と共に、日本を今の日本にした偉大な選手だと思う
まだこれからも期待しよう

25 ：

>>13
遂にブログ更新の時間にまでイチャモンつけるようになったか
月曜の夜中にファンの家に直接言いに行ったわけじゃあるまいし別にいいじゃん

26 ：

全日本5連覇なんて怪物みたいなもんだろ。
しかも世界ランクも10位以内を維持してるわけだから。
レベル的にはどこまで遡るんだよってぐらい、このレベルの選手が日本にいなかったわけだから。

27 ：

>>26
世界ランク10位以内なんて、とっくに陥落してるけど
来月のランクは閻安にも抜かれて更に下がるし

28 ：

めんどくさいやつだなぁ。
ほぼ直近まで10位以内をキープし続けてきたし、
なんだったら15位以内だとしても、
レベル的にはどこまでさかのぼるんだよってぐらい、
このレベルの選手がいなかったことは事実。
全日本7回連続決勝進出とか、超人的な話じゃねーか。

29 ：

近いところだと斉藤清か？
80年代が全盛の選手だから20年近くこのレベルの選手が日本には居なかったからな

30 ：

まわりが育ってなかったから日本五連覇はラッキーだった
そこでおもいっきり天狗になっちゃったから
弱体化してアンラッキーだった・・

31 ：

松下ですら最高ランク17位だったしな。
今より酷いぜ、松下の頃は。
50位入ったらすごいレベルだったし、
20位以内なんて化け物もいいとこだった。

32 ：

水谷隼(みずたにじゅん:1989年6月9日生)
シェーク左、裏裏
全日本選手権男子寝具ルス5連覇(2007-2011)
世界卓球選手権男子ダブルス3位(2009,2013)
公式web
http://mizutanijun.web.fc2.com/
公式ブログ
http://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/
Twitter
https://twitter.com/mizutani_jun
前スレ
水谷隼･15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1359720742/

33 ：

>>30
ラッキーで５連覇？
全日本をそこら辺のローカルなオープン大会と勘違いしてない？

34 ：

水谷のTwitterは偽物じゃなかったっけ？

35 ：

水谷はもう休ませてやろうぜ
今は丹羽と健太が出てきたんだから、日本卓球の未来は明るいでしょ
水谷はもうお疲れさんってことで

36 ：

ベストテンの常連だったといっても
格下に絶対取りこぼさない安定感はあったが
大きな大会ではいまいちの選手だったよな
それとプロリーグに殆ど参加してなかったのでプロツアーに多めに出れてポイント稼いだという面もある

37 ：

ittfの動画に「水谷の古典的ラリー」が在った。ロビングや後ろからの攻撃。
カットマンより労力使う割りに勝てない戦術だなと感じた。

38 ：

サーブ慣れられたら終わりっていうのは誰しもが思ってたこと
実際サーブ効かないとブラジルのおっさんとか、チェコの3桁ランカーにも負けるレベル

39 ：

バックハンドが上手になってから、3球目での回り込みフォアハンドが少なくなってしまったな
モスクワ大会の頃が一番動き回ってて良かった

40 ：

結局塗ってしまったのか
ダサすぎだろこいつ

41 ：

うらうらのひとか

42 ：

かわいそう

43 ：

>>35
かといって、そのルーキーが活躍するとも限らんだろ。
水谷のが期待大だったんだろ？

44 ：

補助剤を使用すると弱くなる選手

45 ：

>>16>>25>>33
これ本人じゃねｗ

46 ：

水谷さんと関係ある？
↓
「日本で一番権威のあるノンフィクション賞の候補にもなったことがある方」の疑惑まとめ
1、拳論・すぶど氏への情報提供疑惑
2、JBCに対するJBC職員のR疑惑
3、南アフリカでのIBF戦の取材の際、席取りへの不満から私怨発症疑惑
4、拳論へのJBC職員R書き込み疑惑
5、JBC裁判で、JBC側への積極的な協力約束疑惑
6、JBC裁判で、JBC側に資料・情報提出疑惑
7、YAHOOなりすましアカウントのすぶど氏らと協同作成疑惑
（http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=kguyDhxh_2OWL6tjWlaSDJBDeRs-
8、国政選挙立候補予定者に対するニュース提供会社委託記者への情報提供など妨害疑惑
9、国政政選挙立候補予定者に対する匿名掲示板での中傷疑惑
10、「大沢問題」でJBCおよびボクシング・マガジン誌にJBC職員を強引に結びつけた情報を流し名誉を毀損するなどした疑惑
11、重大事故が起こった試合を裁いたJBC職員であるレフェリーを年間「ナイス・レフェリー賞」に選んだ疑惑
12、JBC裁判で、被告側の資料で重要な「情報提供者」として名前が出た疑惑
13、JBC裁判で原告側に被告側への「情報提供者」の身分のまま取材を申し入れた疑惑
14、ボクシング・マガジンの取材にもかかわらずフリー・ライターを名乗って取材（？）を進めた疑惑
15、日本テレビのキャスターと離婚していた疑惑
16、謎の女性に「3年間騙され貢がされた」とブログでRされた疑惑
（http://ameblo.jp/mariakaras/）
17、JBC職員に「土下座」を要求した疑惑

47 ：

レシーブのど下手さ、台上の弱さ、バックハンドの弱さを改善しないとどうにもならんだろ
ボルが世界のトップ選手は弱点が2つあれば多い方
でも、水谷は10こ近くある
それを改善しなければ世界トップでやるのは難しいと思う、みたいなことを言ってたが本当にそうだと思う

48 ：

初めて聞いた
ボルがそんなん言ったのっていつの話

49 ：

>>48
ボルの自伝的な本に書いてある(日本では未出版)
主に中国のことを語ってるけど、他のライバル選手についての言及も多少ある
水谷のことも、もちろん素晴らしい選手だと前置きしたうえで、あえて苦言を呈するならってことでそういう発言をしてたと思う
他の選手だと、例えば王励勤には致命的な弱点が2つあって
初めて対戦した時に、世界を何度も制したこの選手に、こんな明確な弱点が2つもあるなんてとても意外だったと語ってた
1つはバックに短く低く返したボールの処理のまずさ、あともう1つはなんだったかな？
レシーブ関連だった気がする
ジーコとか馬龍に関しては、もうそういう明らかな技術的な欠点はないとも言ってたな

50 ：

ボル「マリンには頭皮という致命的な弱点が、
ムジにはレシーブと台上とバックハンドと…あと顔面がマズイね」

51 ：

松下に対するコメントが気になる

52 ：

スレタイわろた

53 ：

>>47
ここにいるど素人でも、水谷の弱点なんか簡単にあげられるんだから
ボルクラスになら、それくらい弱点が見えててもなんら不思議ではないな
モスクワで一回勝ってから、ボルには8連敗くらいしてるしな

54 ：

正常な人間は理由があるから批判する
アンチは叩きたいから理由を作る
プロには批判が付き物だけどただの悪口を見るとつくづく思う

55 ：

韓陽の弱体化後、ここまで日本を引っ張ってきてるのは水谷

56 ：

>>54
最近減ったけど、ここも一時期酷い書き込みばかりだったね
でも大口叩いたのに勝ててないっていう一番もっともな理由があったから
まあ、これからの水谷に期待するしかない。

57 ：

オワコン

58 ：

ムジタニおあり

59 ：

>>49
www.butterfly.tt/info/products/catalogue
このカタログの80ページにある『MEIN CHINA』かしらん？
ドイツ語読めるんかすごいな。

60 ：

>>59
このサイトを探し出したのだって十分凄いと思うんだけど

61 ：

>>47
10個近い弱点を抱えた状態であの取りこぼしのなさ
逆に驚異的ではないか

62 ：

１０個もある様には見えないけどね本当に。てか無いだろ。特に秀でた部分は無いがほぼ何でも出来る感じだし。高１くらいまではパワー無いと言われてたがそれ以降パワーもついてきたって言われてたし。

63 ：

ボルの基準では、それくらいあるんじゃないか
だから対ボル、1勝15敗くらい？っていう壊滅的な戦績になるわけだし
水谷がJスポでゲスト解説してた時言ってたが、中国対世界選抜で一緒にボルと練習した時に完全に弱点を見抜かれたとか言ってたな
それからは、試合ではそこばっか攻めてきて全く勝てなくなったと
あのレベルの選手の分析力なめたらいかんよ
素人には完璧に近く見える水谷でも、ボルクラスから見たら弱点だらけってのは意外でもなんでもない

64 ：

そういう情報はドイツのチームメイトとかに教えちゃうのかなぁ…？

65 ：

やはり右利きに戻して中ペン裏面にするしかないな

66 ：

いーやバーミンガム77だべ

67 ：

プロとしてやってる以上批判されるのは当たり前だと思うけど負けた試合「だけ」しか見てないような批判が殆どだよな
ロンドンもこないだの世界選手権も団体、ダブルスではきっちり仕事をしたのにまるでシングルスしかないかのような感じだった

68 ：

本当にそうなんだよね。ここにいる連中は手のひら返しはお手のものだし。別にケンカするつもりはないがそれは事実だし。負けた試合だけしか見てなかったり単調な考えでしか強い弱いを測れないからそこを以前こちらも書いたりした時あって。なのに逆に叩かれたし意味が分からん

69 ：

人って自分が好きなことに関しては厳しいからな…。
銅メダルは見飽きたやつばっかりなんだろうな。

70 ：

つうか偉そうに書いてるお前ら
どのくらい強いんだよ？何様？
>>45
わかってんなら、ちょっとは考えて書き込めよ

71 ：

偉そうなのはどう考えても負けた試合だけしか見てない奴らだろ

72 ：

個人戦の銅メダルなら歓迎だ

73 ：

樊振東なら水谷勝てそうだけどな
なんて言ってる奴はトウシロ

74 ：

ムジタニが勝てるわけないからなｗ
ムジタニは、樊振東より更に格下の周雨に個人戦でフルボッコにされるだろうから、それが見物だ

75 ：

手負いの水谷はデンジャラス
何をやらかすかわからないぞ

76 ：

最近お前らがどんだけ水谷に対して「弱いな」とか「情けない」とか思ったかは知らんが、それと同じくらい水谷は過去に俺たちに「凄いな」と思わせてくれたりもしたハズ。高２からの全日本５連覇など他にも色々。確かにそれは過去のことだけど、そういうのも忘れてはならない。

77 ：

>>76
忘れてないから不甲斐なく思うんじゃね？　叱咤激励とでもいうか　
もっと出来るはずという期待の裏返しだよ

78 ：

>>77
叱咤激励は、ほとんどないかな　　ひたすらけなすのみ　　ここは半ばアンチスレと化している

79 ：

フォアドライブでもユスンミンぐらい体がバチッと決まってドライブできたら中陣の打ち合いも強かっただろうに。

80 ：

76の者だが。確かに叱咤激励の意味で言ってるならいいんだが、やはりどう考えてもそうは思えない。つまり、皆でただ水谷の悪口なりを言ってるだけに思える。２ちゃんだからって何でも言っていいわけではないし、本人(水谷)も頑張ってるわけだからもう少し見てあげようよ。

81 ：

フォアは結構良くなってきたがバックが相変わらず弱いなーと思うことが多い

82 ：

結果がすべてのプロで勝てない奴はカスだっ!!

83 ：

カスなのは誹謗中傷をするお前

84 ：

オウマエガッ

85 ：

水谷応援してる身としては
右利きに直して中ペン転向してほしいなり

86 ：

どんな手を使ってでも勝たなくちゃダメだよ
勝てばhero
負けたらどんな言い訳も許されない

87 ：

一人だけ必死な奴がいて笑える

88 ：

凄い人、時に褒める、一緒に喜ぶ。駄目な人、時に馬鹿にするのは誰でも出来ること。
駄目な時に褒める、応援するのはなかなか出来ないこと。
頑張っている人を馬鹿にするのは人として・・・。
本人が悩んで、何かを変えて強くなって、帰ってくることを、皆さんで待ちましょうよ。

89 ：

水谷はもう役目を終えたんだよ
充分やってくれたんだから、笑顔で見送ろうや
もう今は勝てなくなったけどさ
昔は強かったときもあった
そこに敬意は持つべきだよ

90 ：

いい歳したスポーツ選手が結果で語られるのは当たり前
努力や頑張りを競ってるわけじゃないんだから
結果がすべてだよ

91 ：

しかしそろそろキャリアハイを迎える年齢でこの停滞は悲しいな
返す返すドイツにそのままいたらどうなっていたのかと残念でならない

92 ：

サッカーブラジルも卓球中国も日本以外の強い国のチーム、選手は負けたらとことん批判される
負けても擁護してもらえる、
なんて状態は日本にとってムジタニにとってプラスになるのか？
ムジタニの機嫌が良くないと困るような寄生虫はムジタニをぬるま湯に付けて
甘い汁、エキスをしゃぶりつくしたいんだろうけどね
もし本当にムジタニがここを見ているなら、ムジタニよ
イエスマンに気をつけろ

93 ：

変な自論を展開してるけど、要は自分が水谷叩きたいだけなんでしょ？
他のスポーツと比べなくていいから

94 ：

>>88
誰も馬鹿にまでしてないと思うよ　少し深刻すぎないか？　
あれこれ言われるうちが花だべ　期待値が低くなったら何も言われなくなる

95 ：

14位まで落ちちまったか
どこまで下がるのやら

96 ：

まぁ実際の実力は25位前後でしょう
そのくらいで落ち着けば御の字

97 ：

まぁどうあっても水谷支持
もうちょっと一定して強気でやってくれないかなという注文はあるが
丹羽君見習って

98 ：

>>97
いや、目に見えてみんな今まで散々バカにしてきたでしょ水谷を。真剣な感じで批判するならまだしも、小バカにしてたよね。それは各自で気付いてるハズ。バカにしてきたのを認めた上で持論を言うならまだしも、バカにしてたこと自体を否定するのは理解が出来ない。

99 ：

ごめん、アンカ間違えた。97に対してじゃなく94に対するレスです。

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