男はつらいよ　Part17

1 ：2013/05/22 〜 最終レス ：2013/07/02

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1275630021/
男はつらいよシリーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1255158885/

2 ：

松たか子はポスト吉永小百合

3 ：

ちがう、松たか子はポスト飯田蝶子

4 ：

45

5 ：

おいちゃんだった人が別人役でその後も何度も
出てくるのはは違和感あるんだよなあ
もうちょっと配慮が欲しかったなと思う

6 ：

うん

7 ：

おいちゃんだった人がスケベ医者役で出てきたとかは
さすがに引いたわ

8 ：

＞おいちゃんだった人がスケベ医者役で出てきたとかは
これは逆。スケベ医者役は第６作で、おいちゃんは第９作から。

9 ：

引かずに笑えｗ

10 ：

まぁ何と言うか、僕たちは半年に１回映画館で見る作品をあたかも連続テレビドラマを見るように
見てしまうからそう感じるんじゃないかなぁ。でもまぁ現代のビデオDVD・有料放送時代においては
それは仕方のない事なんですが。このシリーズはビデオが普及するずっと前からやってるんですよねぇ。
兄さんはどう思いますか。

11 ：

おまえ、鮨詰めインテリアだな！？

12 ：

すじづめ？

13 ：

>>10
いいところに目をつけましたね
今、DVDやらネットやらで観られる環境や2013年という時代に、
60年代後半〜渥美さんが亡くなるまでの年数作〜年1作公開の
映画館公開目的の、連続ドラマではない1話完結の娯楽映画を観ても
当時の時代背景やら空気感までは当然感じることはできず
当時は当時の面白がり方があり、今は今なりの面白がり方で
鑑賞するしかないですよね
時代背景を比較することにあまり意味はない気がしますが
寅さんの持つ普遍性は、今もってこうやってスレが立つほど
すごいものだったんだなあと、改めて思いますね
素晴らしい喜劇俳優・渥美清は永遠です！

14 ：

スケベ医者が後からおいちゃんになるのも十分アレだけどｗ
スケベ医者の第６作は７１年、おいちゃんになる第９作は７２年で翌年なんだから、
当時だって、「アレ？？？」と思っただろ

15 ：

一代目のおいちゃんの急遽に伴って大慌てで二代目を決めざるを得なかった。そういう事情ぐらい察しろよ。
厳しいことをいうがな、人様に、世の中に、完璧を求め過ぎるのは、コミュ障の証だぞ。

16 ：

>>15
ちゃんとスレの流れ読もうね。
事情をどうこう言っているのではなくて、今は連続ドラマのように見てしまうから
違和感を感じるが、当時はそうでもなかったという話をしてるんだよ。
おまえこそ、コミュ障だろ。

17 ：

おばちゃん「なんでいつもこのスレはこうなっちゃうんだろうねぇ…」

18 ：

>>16
スレの流れを把握してないのはお前だよ。
オレのレスが、この話題のそもそもの発祥に対する話だと理解できていない。
お前はこの話題の全体を把握できていない。

19 ：

「もー、メロンなんかもらわなけりゃよかったんだよ」

20 ：

連続ドラマのように見てしまうとかしまわないとかいう問題ではない。
>>14の推測通り、半年スパンでみていた当時の人でも、何作も続けてみている人なら当然違和感は感じた。
俳優が変われば当然違和感がある。ましてや以前と違ったキャラなら尚更のこと。
当時と今とでは、スケベ医者のキャラが後のおいちゃんと結びつく人のパーセンテージに違いがあるだけで、
「当時はそうでもなかった」というのは主観的すぎる。
そういう問題ではなく、俳優が変わって違和感があるなら「何故変わったのだろう？」と疑問を持ち、
調べればいいだけのこと。今は検索すれば簡単に調べられる。
2代目のおいちゃんに松村さんを選んだことは、完璧な選択とは言い難いだろうが、
山田監督だって俳優だって生身の人間。事情というものがある。
大人の事情を把握推察した上でなら、端的に違和感を訴えるだけというのが子供じみていると分かるはず。
つまりは連続ドラマのようにみてしまうとかしまわないとかいうこと以前の問題なのだよ。
そういうこと以前の問題を指摘しているのだと理解できないということは、お前も子供の仲間といわざるを得んな。

21 ：

いきなり出てきて喧嘩腰で絡んでくるID:wD6TDHfsはコミュ障ってヤツだろ

22 ：

何話から病弱な寅さんになっちゃったんだろ

23 ：

子機で電話してコードがないのにびっくりする寅さんがおもしろかったです

24 ：

おいちゃん役を降りた後も
松村はその後もチョイ役で出すぎなんだよ
役者なんていくらでもいるんだからあえて松村を使うことも
なかったんじゃないのか
ってことも言いたいねえ

25 ：

＞いきなり出てきて喧嘩腰で絡んでくる
おいおい、ご丁寧に「厳しいことをいうがな」とまでいっているオレが喧嘩腰に見えるとはな。
そう見えるお前はコミュ障じゃないのか？(笑)
>>24　それは同意。それはオレもかねてから感じていた。
しかし2代目おいちゃんになった時とは話が別だろう。
役者なんていくらでもいるといっても、おいちゃんに選ぶとしたら限られている。
2代目を選ぶ時、松村さんより適任者がいたとしても、スケジュールが空いていないとかな、
その辺りはいろいろあったと考えてやってもよかろうと思う。

26 ：

チョイ役ならほかにもいただろう
って言ってるんだよ

27 ：

山田も松村をおいちゃん役で起用した当時は
まさか４８作も続くとは思ってなかったから
この起用はともかくとしても
おいちゃん役を降りたあとも松村をチョイ役で出しすぎだってことな

28 ：

だから、それにはオレも同意しているといってるだろうｗ
しかしおいちゃん役をやる前のエロ医者は見逃してやるべきだと、こういうことだ。

29 ：

まあ肩の力抜けよ
ID:wD6TDHfsの人生が上手く行かなかった理由が分かる気がするわ

30 ：

自慢じゃないがそこそこうまく行っているオレの人生がそのように見えるというなら、
それはお前の人生が上手く行っていないということだな。
分かる気がするを通り越して、間違いないだろう。

31 ：

的外れなチャチを入れて、何の意味があるんだ？ >>29よ。
作品に対する情報やお前の考えは何もなく、的外れなチャチを入れるだけ。
お前の人生が下らないのが透けて見えているぞ。
確かにおいちゃん役を退いた後のチョイ役は多すぎだろうな。
繰り返すが、オレもその点に不満は感じるよ。
チョイ役ばかりやっている役者が様々なキャラをやるならまだいいが、
長くレギュラーでおいちゃん役をやった人だからな。そこは違うよな。

32 ：

>>31
なんとなく気分がすっきりしないんならローク行ってコーシーでも飲んできなさいな
http://livedoor.blogimg.jp/design_masaki/imgs/4/9/497bf114.jpg

33 ：

ID:wD6TDHfsはずっと張り付いてんのか

34 ：

ちょっとお疲れで、休憩中でしょうｗ

35 ：

そのへんでお開きにしてるんでしょwコーシーでも飲んで(*ﾟ▽ﾟ*)

36 ：

おい、ひろし
番茶入れろ
日本人なら番茶だろ

37 ：

兄さん、もうちょっと気をつかってくださ

38 ：

ID:wD6TDHfsみたいなキチガイさえいなければ良スレなんだがな……
人生がうまくいってなくてムシャクシャするのは分かるけど、こういう掲示板を荒らすのは正しい解決ではない

39 ：

じゃあ、
座興にこんなのはどうです?
「松村さんのおいちゃん以外の役を、
この人にやってほしかった」
第6作スケベ医者→ケーシー高峰
以下よろしく
第23作仲人→
第26作林先生→
第32作住職石橋泰道→
第35作牛山教授→
第39作スケベじゃない医者→
個人的には26と32は問題ない(むしろ適役)と思ってますが…

40 ：

知床漠場は寅が逃げなかったら、付き合えたのにな

41 ：

松たか子はポスト吉永小百合

42 ：

ちがう、松たか子はポストマツコデラックス

43 ：

望郷編の銭湯のご主人が寅次郎恋歌では日雇い労働者をやってるｗ
男版谷よしの、つってマガジンに名前が出てたけど忘れちゃった

44 ：

>>38
急遽の登板になった2代目おいちゃんが、それまでのチョイ役とはキャラが違うと
そのチョイ役とおいちゃんのキャラが違うことを指摘するだけの
幼稚な感想が書き込んであることが、掲示板を荒らしているのだよ。

2代目おいちゃんは急遽の登板であったにもかかわらず、
そういう事情を考慮もせず、ただキャラが違うと批判するだけの
幼稚な意見が上がることが、掲示板を荒らしているのだよ。
こんな簡単なことが理解できないお前。
＆オレの人生を知りもしないくせに、ムシャクシャしてる？ｗだのと決めつけ
キチガイだのと暴言を吐くお前こそ、掲示板を荒らしている愚か者。

45 ：

例えばだが、
水道管から水が漏れているから、その水が床にしみ出て床が濡れていたとする。
ところがそれに気づかず、誰かが水をこぼしたと決めつけ、
水をこぼした犯人はAなのかBなのか議論している。
オレはそんな不毛な議論には触れず、水が漏れているのは水道管が原因だと、直接的にこの原因を指摘した。
その指摘がオレの>>15だ。
お前は最初そういった構造を理解できず、>>16で間の抜けた反論をし、後にそれが愚かであったことに気づき、
しかしその間違いを認めたくないからオレに粘着して根拠のない悪口を繰り返しているだけだろう。

46 ：

まだ言ってるよｗ
そうとう悔しかったんだろうな。
その労力、もっと他に使ったほうがいいんじゃね？

47 ：

水道管？、陳腐なたとえ話だなあw
それだけでオツムの程度が知れるわw

48 ：

人間の三大本能、食欲、性欲、睡眠欲、に加えて、もうひとつ死ぬまで逃れられない
ものがある。それが「自己重要感」である。こんな匿名の掲示板でもそれが出てくる。
いわんやリアルにおいておや、である。

49 ：

>>48
デール・カーネギー「人を動かす」だな

50 ：

>>15で挑発的にレスして、それで周りから批判されて、怒って二日にかけて長文でレスしてるんだな
寅さんなら黙ってカバン持って出ていく、そしてまた笑顔で帰ってくる、二日にかけてレスするなんてしないよ

51 ：

「自己重要感」を持て余すと掲示板では粘着という形をとることが多い。
極端なのは荒らしで、「自己重要感」はズタズタになっている。

52 ：

>>45
スレ違い

53 ：

ｗｗｗ
そうか、お前は寅次郎を尊敬してるんだなｗ　
あのバカを？
大基本バカとして描かれているということを理解していないらしい。
お前寅次郎が人生の指針なの？　基準なの？　ｗｗｗ 人生透けて見えるわ全くｗｗｗ
二日にかけてレスしない？　じゃお前は？　
この話何日続ているのー？ｗｗｗ
>>48
こんな匿名の掲示板でもそれが出ているなー、いわんやリアルにおいてもなー、
もちろん、お前のレスにもなーｗｗｗ
意味ねー批判ｗｗｗｗｗｗ

54 ：

>>52
>>45がスレ違いなら>>38はー？
>>38はスレ違いじゃねーのかよドアホｗｗｗ

55 ：

これは「粘着」 → 「荒らし」のケーススタディとなるかも知れない。

56 ：

>>51
自己重要感ｗ　マイナーな言葉だねぇ
それに反応してるヤツって自演だろーどうせ？
お前の自己重要感がズタズタになってるから、
必死にレスしてんだろ？　違うの？ｗ
＞「自己重要感」を持て余すと掲示板では粘着という形をとることが多い。
この方程式の根拠は？　お前が自分が考えたのか？ｗｗｗ

57 ：

ID:wD6TDHfsと ID:HTkHFBHUのレスは、全て自分自身に返って来てる
全てブーメランになってるのが凄いね、皮肉なものだね・・・
あなたが馬鹿呼ばわりしてる寅さんでも引き際は心得てる、フラれたら
旅に出る、粘着してストーカーなんかしない、荒らしもそろそろ飽きたと思うし
もうレスすんの止めたらどうだい？

58 ：

煽りに弱いのも雑魚の特徴…

59 ：

>>57
そういうお前自身が>>57でしつこく粘着してレスしてるだろ？(大爆笑)
全てブーメランになっているのが凄いね、皮肉なものだね・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>15の時点で頭のおかしい奴だとは思ってたがここまでとはね
こういう妙な生き物を持つ家族の人は大変だろうな
まだ寅さんの方がいいよな

61 ：

ID:wD6TDHfs＝ID:HTkHFBHUと寅さんの違いは、さくらがいるかいないかだな
ID:wD6TDHfs＝ID:HTkHFBHUにもさくらのような人がいればこんな悲惨な人生を
歩まなくても済んだかもしれない

62 ：

このスレもこんな状況だけど、もし寅さんがこれを見たら何で言うかなぁ
「荒らすヤツもバカなら、かまう方もバカ、同じバカならバカみたいに仲良くしろってんだ、なあひろし！」
寅さんが笑いながら、そんな風に言った気がしたよ、バカな妄想ですまんね。

63 ：

寅さんなら２人を殴り合いの乱闘に発展させて、後ろから笑って見物するだろｗ

64 ：

こんな二人でも、忘れた頃にこのスレに帰ってきて
「よっ、みんな元気かい！？」ってw

65 ：

>>22
第40作のサラダ記念日あたりから歩くシーンやコミカルアクションも減り、座ってるシーンが多いかな？と感じ始めたわ。
続く41作の心の旅路で行動は柄本に任せ、42作からは満男篇だもんなぁ…
39作の寅次郎物語も子供の扱いに戸惑う以外は意外と真面目(多分この頃は病気の自覚はあったと思われる渥美さんの意向かな？一度はシリアス物をとか)で
いつものくるま屋の喧嘩もないしフラレもしない、子供との別れも満男との人生問答もラストもきっちり締める。
遂に家庭を持つことは叶わなかった寅さんへのせめてもの疑似家族体験という異色作でもっと評価されていい作品だと思う。

66 ：

第45作「寅次郎の青春」では、わざわざ足首を捻挫するシーンを入れて、
それを理由にほとんど座り芝居にしている。
あの頃、体調がかなり悪化していたんだろうな。

67 ：

>>66
「貴様、さしずめインテリだな？」

68 ：

寅さんが「貴様」なんて言葉使ったことあったっけ？

69 ：

お尻の周りは糞だらけを言わない寅さんって終わってるよな

70 ：

若いときは山田洋次のセンスが大嫌いだったから
寅さん避けて見なかったけど
何にも考えないで見れる邦画の良さが
オヤジになってやっと分かったわ

71 ：

だろ？
だから当時、俺はお前に散々薦めたのに
お前ときたら…

72 ：

>>68
記憶違いかと思ってググってみた。
「おめえ」や「おまえ」というのもあるけど、貴様も結構あるよ。

73 ：

俺もガキの頃はこの映画嫌いだったが、家庭を持ちおっさんになった今なら良さが分かるよ
とらやの温かさが染みる

74 ：

以前BSで「男はつらいよ」のとくばんをｙ

75 ：

渥美清が亡くなった時、BSで「男はつらいよ」の特番をやっていた。
番組中に相合傘の寅次郎のアリアが流れた直後、出演していた浅丘ルリ子が号泣した。
俺も思わずもらい泣きしてしまった。

76 ：

鰻なんて物はな、我々額に汗して働いてる人間たちが月に一度かふた月に一度、何かこう、
おめでたい事でもあった時に『さ、今日はひとつ鰻でも食べようか』って言って大騒ぎして
食うものなんだ

77 ：

寅が年取って枯れていくさまは
自然な姿だから別にいいと思うけどね
いい年こいていつまでも恋だの降られただの
やってるほうがイタイよ

78 ：

初期、中期、後期で寅さんの恋愛事情も等身大の恋愛から
まだまだ若いモンには負けない(負けるけど)恋愛、
神出鬼没の恋愛応援の導師へと変遷していく感は確かに有るなぁｗ

79 ：

>>72
例えば何作目？
貴様という響きは新鮮だから改めてチェックしておきたい

80 ：

「貴様、さては（さしずめ）インテリだな？」が常套句だったらしいよ

81 ：

おいちゃんの下条何とかのキャラが弱すぎるよな

82 ：

夏目雅子はマドンナになってなかったのか

83 ：

秋のばあちゃん寅さんに金借りてたのか

84 ：

>>82
「粋なトラック野郎に礼なんか要らねえよ！」の映画の方にマドンナ役で出てるからねぇ…
島田陽子も当時松竹所属だったのに向こうへ出ちゃったからやってないしｗ

85 ：

>>80
インテリだなは知ってる
貴様とのコンビネーションを知りたい

86 ：

>>85
いじめてやるなwうろ覚えのやつなんだからw

87 ：

３人のおいちゃんで誰がいいかと言うと、私はものごころついた頃からテレビで『寅さん』を
やるときにはもっぱら下条版だったんで、自然と下条氏がしっくりきます。
おいちゃんが下条氏で、満男が先代で、というのがいちばん安心するというか、落ち着いて見られます。私は。
ただ、私情を抜きに評価すると、これはもう、森川氏の上手さというのは別格ですね。上手すぎる。
比較すらできない。
ちなみに個人的には松村氏のおいちゃんは、どうも好きではないのです。好きな人には申し訳ないのですが。
どうも、性格が悪く見えてしかたない。
これは松村おいちゃんを見る前に『どですかでん』を見てしまったせいだと思いますが。

88 ：

「貴様、さては（さしずめ）インテリだな？」のセリフだよね？
これは作品中には使われていません。
「貴様」ではなく「おめぇ」や「てめぇ」は出てきます。
たぶん、wikiや吉村英夫の著作からの勘違いだとあたしゃ考えております。

89 ：

森川が甥っ子のことを寅さんって呼ぶのはなんだかなって思うな

90 ：

松村や下条はいつも寅って呼んでたのに
森川だけが寅さんって呼ぶのは確かに違和感あったな

91 ：

おばちゃんも最初の頃は寅さんだったなw

92 ：

>>87
3人のおいちゃんをコネリー、レーゼンビー、ムーアのボンド役者に例えると
3代目ロジャームーアが一番好きと言う自分の妹の理由ががまさにそれですｗ

93 ：

松竹とサッポロビールってグループが同じなの
松竹の映画のビールはサッポロビールなんだよな

94 ：

>>93
後半は違うよ。第３５作〜第４2作まではサントリー、第４３作から最終作までキリン。

95 ：

松村はいらなかったな

96 ：

１９７２年　３月２６日（満６０歳没）森川 信　初代おいちゃん
１９９３年　３月１６日（満８８歳没）笠 智衆　御前様
１９９６年　８月　４日（満６８歳没）渥美 清　車寅次郎
１９９８年１１月２０日（満７４歳没）太宰 久雄　タコ社長
２００４年　７月２５日（満８８歳没）下條 正巳　三代目おいちゃん
２００５年　６月１８日（満９０歳没）松村 達雄　二代目おいちゃん
２０１２年　２月１３日（満９１歳没）三�ｱ 千恵子　おばちゃん
２０１３年　２月２２日（満６９歳没）光本 幸子　初代マドンナ

97 ：

初代おいちゃんは今生きてたら101歳か。
かなり古い人なんだね。

98 ：

渥美さんが亡くなって１７年も経つんだよね
笠 智衆さんをさかいにバタバタっと亡くなっちゃった感じ

99 ：

何が嬉しいってこの作品の三橋さんと倍賞さんが作品の中以上に強いきずなで結ばれてたり
倍賞さんが渥美さんをお兄ちゃんと呼び続けてたり
渥美さんと浅岡さんがやはり親しかったり
吉岡君が日本アカデミー賞で受賞した時に、この賞を天国にいる渥美清さんに捧げたいと言ったり。。
だからあんなアドリブで笑い声が絶えなかったりするんだなって
作品観てても嬉しくなるんだよね。

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