UNIX@仮想化技術

1 ：2006/12/24 〜 最終レス ：2012/10/14

なかったので立てますた。
仮想化技術について語ってくらはい。

2 ：

正しくは仮想化技術＠UNIXではないのか

3 ：

>>2
それは仮想化されてるから見えない。

4 ：

おぁ、マジだ。
ミスった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

5 ：

ホストかゲストか、か

6 ：

「@」は「の」誤植ってことにしておくとか。
世の中には「インド人を右に」なんていうすばらしい誤植もあるわけだし。

7 ：

仮想化技術上で動くUNIXという解釈

8 ：

つまりnetbsd on xenと

9 ：

NetBSD温泉

10 ：

んで、実際仮想化技術ってどうなのさ？

11 ：

単に「どう」って言われてもな... どういう観点で評価したいんだ？

12 ：

ちょーさいこー
という言葉が聴きたいのか
まあそうだね

13 ：

個人的にはアンチ仮想派。

14 ：

>>13
なんで？

15 ：

>>14
なんかいろいろだるくね？
バーチャルホスティング、jailなどは良いと思うが仮想OS、仮想マシンなどはまだまだだと思う。
ハードレベルでの仮想化ってやっぱまだ出来ないんだよね？
出来るんだったら使ってみたいけど。
っつーかいじり倒すのは楽しそうだけど実際にサーバ等として運用するのはどうかと思う訳だが。

16 ：

君のその思いが誰かに届くといいねー

17 ：

まぁ俺も真面目にUNIX板の人達の考えが聞きたいんだが、仮想化についてどう思ってる？

18 ：

ハードレベルでの仮想化ってなんぞや
ハードでハードを仮想化するってこと？

19 ：

>>15
お前の知識レベルがわからんな。ハードレベルの仮想化ってなにを指しているんだ?

20 ：

>>18
まぁそんな感じかな？BIOSレベルで仮想化されるものってまだないよね？
>>19
例えるならVT辺りかなぁ。まぁ使ったことないからわからないけど。

21 ：

FreeBSDでXen使ってる人いますか？
使い心地教えて下さい。

22 ：

vmwareの中のマシンは phoenix bios だった気がする

23 ：

ｶｰｿｰｶｰ

24 ：

クーソーゲー

25 ：

妹が俺を馬鹿にしていたことがあった。
すごくむかついた。むかついたからお仕置きしてやった。
妹「お兄ちゃんってさ、ホント最低だよね。くさそうだし。」
俺「臭そうだって？どこら辺がだよ。お前よりも小便臭くねぇぞ。」
妹「意味わかんない。別に小便臭いなんて言ってないじゃん。」
俺「はぁ？お前さ、兄貴を敬うってことしらねぇの？」
妹「敬うって何？無職のダメ人間敬えって言う方が訳わかんないし。」
俺「おま・・・・言ってはならないことを。もう怒った。俺のウンコ食べろ。」
妹「はぁ？普通に嫌に決まってんじゃん。馬鹿じゃない？」
俺「うっせぇな。食えっつってんだろ。」
俺は妹の口元に無理やり肛門を擦り付けた。ちょっとだけ暖かい唇が肛門に触れて気持ちよかった。
妹「ちょ、やめてよ、ねぇ。臭いって。」
俺「うっせぇ。黙って食えばいいんだよ。」
・・・・・・30分ほど経過・・・・・・・
ウンコはちょっとしか出なかった。俺は切れ痔になった。
俺「おい、そろそろ夕食だぞ。」
妹「・・・・・・」
妹はそそくさと自分の部屋へ引きこもる。
あれから一ヶ月。妹は未だに俺のことを避けている。
そして切れ痔も未だ健在・・・・・・＜続く＞

26 ：

妹を仮想化にできるツールがありますか？

27 ：

うにっ子には仮想化はウケが悪いのか？

28 ：

なこたーない

29 ：

>>20
どうでもいいけどXenをBIOSに組み込むことが出来れば可能だと思う

30 ：

Xenって、ホストOSとしてはLinux上でしか動かないの？
FreeBSDのports検索しても無さそうだったけど。

31 ：

>>30
情報の鮮度は知らんが...
http://pocketstudio.jp/linux/?Xen%2FXenFaq%20-%20Xen%20%B8%F8%BC%B0%20Wiki%20%C6%FC%CB%DC%B8%EC%CC%F5#content_1_4
1.3 どんな OS 上で Xen は動作しますか？
このような高性能を発揮するためには Xen が OS 上に移植されなくてはいけません。
これまでのところ、Linux 2.4・Linux 2.6・NetBSD に於いて安定版が移植されています。
FreeBSD と Plan 9 向けの移植も完成に近づいています。

32 ：

さっき来た ANNOUNCE: [FreeBSD-Announce] FreeBSD Status Reports Q2/2007
> FreeBSD/xen
> Work is well under way to finish Kip Macy's FreeBSD/xen port, and get
> it into a shape which is suitable for inclusion in 7.0.
これって domU ? dom0 ?

33 ：

ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ

34 ：

ZoneとLDomsを使え。無償

35 ：

ナニソレ?

36 ：

2chで仮想化スレを捜したけど、このスレしか見つからなかった。しかもこの過疎りよう。
サーバで仮想化をするぐらい技術力がある人は、2chをやらないってことなのか？
加速する仮想化技術 - VMware、Microsoft、Xenの3大勢力へ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/16/virtual/index.html

37 ：

仮想化するのに技術なんて要らんべ。
リソースの見積もりがちょっと面倒な程度。

38 ：

まだ2chのボリューム層は、各板の各エミュレータスレに住んでる程度だからねぇ
「情報技術」板だっけ？　あのへんの板ってどうなんだろうね

39 ：

>>36
自分もいま「仮想」で検索してここしか見つからなかったのが意外。　
Linuxベースでアプライアンスをやっているのだが、最近顧客から仮想システムのイメージで
納入して頂けませんかという案件が来た。　ラックスペースは与えられないけど、IBMの
ブレードサーバーが山のようにあるからその中で仮想マシンとして動かすスペースならあると。
そういう形でシステムの納入って始まっているのでしょうか？

40 ：

UNIX@妄想化技術

41 ：

>>39
へー。
仮想化イメージで納品ってのは、なにかと良さそうねー。
ウチはホスティングやってるけど、まだ仮想化はテストでしか使ってない。
Intel VT -dとかの環境が整ったら、よほど高負荷のサーバ以外は全て仮想化にするつもり。
ウチと同じように、他の会社もまだ様子見のところが大多数なんだろうか？

42 ：

もう企業の50%以上がなんらかの仮想化を導入済みって調査があったぞ

43 ：

なんらかの、が曲者って気が

44 ：

PC以外にも仮想化はあるだろ。IBM とか。

45 ：

>>44
30年位前からメインフレームで仮想化やってなかったっけ？

46 ：

VM/360 ?

47 ：

他の板にXenスレやVMwareスレなんかもあるけど、あんまり盛り上がっていない。

48 ：

例外的に盛り上がっているのが↓
Parallelsで様々なOSをうごかそう　Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194134341/
MacでWindowsを走らせられるという特殊事情からもりあがるのだろうけど。
自分もMacBookでXP, FedoraCore, CentOSとか色々走らせて重宝してる。

49 ：

新しめなのと、物によっては VMware より性能が出てるってことで
（VMware fusion のほうが一般には速いらしい）、あと Mac だから
ユーザーの母数も多いか、そんなこんなで人気のようで。

50 ：

>>39
多いっつーか、VMwareのVirtualAppliance販売そのまんま？
100%制御された環境の上にシステムを作りこめるからシステム屋としても
かなりハッピーな解だよね。

51 ：

>>50
お〜！　まさにそれですね。　そういう世界がやはりあるのですね。
http://www.vmware.com/appliances/
ここを色々とながめてみます。　ある意味魅力はあるのですが、こういう形で
出荷すると価格体系がどうなるものなのか興味がありますね。　
今ハイエンドのシステムは現在原価30万円ぐらいのハードウエアを200万円ぐらいで
売ってますけど、さすがに同じ値段では売れませんよね。　顧客がハードの性能を
上げればキャパィシティーも上げられるので、アプリケーションのスケールが上がる
時の買い替え需要も失う事になる。
マーケティングがかなり悩み事になりますね。　　

52 ：

全く取り入れられていないか、
当たり前すぎてわざわざ語られないとか、
もしくは語れるような人たちはこういう所に来ない、のどれかなんだろうねぇ。

53 ：

セキュリティ系アプライアンスなんかは元々ユーザー数ベースが多いからか、大体そのまんまの価格付けだったりするみたいだけど、他はどうしてるんだろ。
F-SecureメッセージゲートウェイのVMware版はこんな感じ。
ttp://www.f-secure.co.jp/products/msg-gw/price.html
まあ中身ProofpointのVirtualApplianceカスタムなんだが。

54 ：

FedraCore6のxen3でfreebsd動かすのに参考になるHPとかってあります？

55 ：

HPならVSE

56 ：

Xen 3.2.0 released!
http://lists.xensource.com/archives/html/xen-announce/2008-01/msg00000.html

57 ：

HPのWSが壊れたので、技術部に相談したら
最近使わなくなった同型機を
貸そうか？
と言われました。

58 ：

あっそ

59 ：

VMwareのサーバ版を導入したんだが、あまりのすごさにﾌｲﾀｗ
VMotionみたいな機能って他のシステムにある？

60 ：

Xen にはある

61 ：

超高速なライブマイグレーションができるのがXenの売りだからなぁ。

62 ：

Solaris Zone。
機能的には低いが、Solaris10の機能なんで無償。
カーネルは共通なんで、性能劣化が無いのがメリットかな。

63 ：

出来ると使えるの区別が付かない奴はいつまで経っても居なくならないな。

64 ：

>>63 印象だけで語るあなたのような人もいなくならないね

65 ：

ホストOSには対応してないデバイスがそれに対応してるOSをゲストOSにすると使えるようになる、みたいな時代は来るんかな

66 ：

USB?

67 ：

>>65
USB の口がない PC に USB をサポートする OS 入れたら USB が使えるようになるって
言う時代がきたらそうなるんじゃないかな。

68 ：

AというOSにはそのドライバが出てるけど、BというOSにはドライバがない、みたいな状況を想定していたんだ・・・

69 ：

だから生USB を vmware に与えると
guest OS が自分のドライバで動かせる
みたいな話でしょ

70 ：

ホストＯＳ側に生 I/O をスルーパスできるようなドライバ作れば
いけるかもしれないな。
あと、USB デバイスサーバみたいな奴だと PC に USB の口がなく
ても、ゲスト OS にそのデバイスサーバのドライバを入れられれば、
USB が使えるようになると思う。やったことはないけど。

71 ：

UNIXでWindowsを仮想化出来ますか？
あれば手段を教えてください。

72 ：

VMware ESXやXen

73 ：

ｶｿｰﾎｰｹｰ

74 ：

>>71
無料ならXenかVMWareServer?
おいらはDualCoreのVTを搭載したノートPCにFC8のXen入れて動かしてる。
Windowsのインストールは完全仮想化じゃないと無理なので
選択肢はIntel VTかAMT-Vが必要になると思う
3ヶ月稼動させてるけど今のところ全く問題ない。
入れているOSは
Domain0　FC8
Domain1　Win2000
Domain2　CentOS5
結構サクサク動いてるよ。

75 ：

LDoms

76 ：

NetBSDでXen動かして、その上でNetBSD/Xen動かすって出来ます？
同一マシンでNetBSD/i386とNetBSD/amd64を同時に動かすとか
出来ますか？更にFreeBSDも、とか。

77 ：

ほとんどのVMでは入れ子ムリなんじゃない?
ホストが複数ゲストを起動するやりかたで問題があるの?

78 ：

suseをdomain0にしてfreebsd7.0をdomainUにして動かしたいのですが
日本語の参考サイトってあります？
http://www.os-museum.com/linux/xen/xen3suse10/xen3suse10.htm
これ見てやろうとしたら
FreeBSD 7.0実行用ファイルの準備
http://www.fsmware.com/xenofreebsd/7.0/download/から以下のファイルをダウンロードします。
(1)kernel-current：ドメインU用のカーネルです(約2.7MB)。
ってのが見つからず困っています。orz

79 ：

oracleのはXenベースなの？

80 ：

intelとAMDのアーキはどっちがXenに向いてるの

81 ：

>>79
Xenベースというか、まんまXenでそ
>>80
お前は変わると思うのか?

82 ：

Intel VTやAMD-V周り変わるんじゃないの?
同じって事は無いと思うから。

83 ：

>>82
domUではVTやAMD-Vはまったく使われないわけだが。

84 ：

UNIX板なのでLinuxがらみの話はスレ違いかなと思いつつ、VMwareとかXenスレばかりで
仮想化総合スレがここしかないので投下してみる。
XenSummit2008で最新のKVM vs Xen情報が更新されてた：
- ttp://www.getxen.org/files/xensummitboston08/Deshane-XenSummit08-Slides.pdf
- ttp://balajirrao.wordpress.com/2008/06/25/xen-vs-kvm/
まとめると、
　性能自体はもはや遜色ない。管理性と安定性はXenがかなり上。
　でもシンプルで標準なKVMのキャッチアップは早い。さてどうするべ。
製品大杉で正直困る。

85 ：

なんかNetBSDでVMwareが動くってのをHMXってサイトで読んだ

86 ：

Linuxエミュとちゃうのん？

87 ：

System z の仮想化はいいよ。
z10からはLinuxとSolarisが動く。z/VMによるゲストOS方式だから柔軟性が高い。

88 ：

なんでソラリス？

89 ：

OSSだから

90 ：

>>88
IBMはSolaris担いでるから　＃AIXはいらない子

91 ：

仮想化技術とかけてレンタルサーバーととく

92 ：

その心は
貸そうか？

93 ：

>>92
いちいち物理的な機器の調達が不要。
サーバーの新設、リソース拡張、不要サーバーの初期化まで
ソフトのコンフィグをいじるだけでできる。
ハード工事と無縁になるので、圧倒的に効率がよくなる。
最近 System z を使ったホスティング事例を聞いたが、１台に数百台は入るので
コストメリットも大きい。

94 ：

>>93
お前つまんねー奴だってよく言われるだろ

95 ：

>>94
本当の事言っちゃだめ！
逆切れするかもよ＾＾；

96 ：

仮想化の利点はリプレイス時にハードが変わらない点だろ。
メンテナンスパーツが販売終了になった時、新しいハードを
買ってきて、ディスクイメージをコピーしてやれば動く。
ハード移行時に、やれドライバだ何だを考えなくていい。

97 ：

UNIXか創価技術

98 ：

IBMの汎用機で動くLinuxは仮想OSだよな。
一台の筐体の中で１００以上のLinuxサーバが稼動しとるよ。
東京三菱UFJが使っている。

99 ：

>>98
IBMの汎用機は仮想化を30年以上前からやっている。

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