世界史なんでも質問スレッド114

1 ：2013/06/17 〜 最終レス ：2013/07/03

スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
単発質問スレを立てる前にまずこちらへお越しください。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
回答者にソース、文献を訪ねることを禁止します。
天皇の権威に関する質問は、他にふさわしい板、スレがありますのでそちらでどうぞ。
特定アジアの現代史に関する質問も、他のふさわしい場所でどうぞ。
ネトウヨなどのキチガイはスルーしましょう。
なお、このスレは常時age進行でお願いします。
※まずは下記のFAQサイトでチェックすること。
世界史は妄想を超えて（世界史FAQ）
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html
前スレ
世界史なんでも質問スレッド113
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1369016997/
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
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2 ：

日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
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3 ：

イタリア史で、西ローマ帝国滅亡からシチリアノルマン朝成立あたりまでの、
北に諸都市、中に教皇、南に外国人の王朝という図式が固まる前の時代をいう呼称って何かありますか？

4 ：

中世

5 ：

日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
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6 ：

質問がある→
(a)質問がマイナーな分野だったり細かかったりする→だれも答えずスルー
(b)質問が簡単、その道では常識 →wiki嫁、それぐらい分かるだろ、と上から目線でだれも答えない、または煽る
によって質問スレでまともに答える人がいない、という状況はどうすればふせぐことができるでしょうか

7 ：

んだらば俺が答えよう、と名乗り出る

8 ：

ドイツのアドルフ・ヒトラーとアメリカのF.ルーズベルトが
ユダヤ人と云われる理由を教えてください

9 ：

>>8
ヒトラーの親父アロイスが父親不明の私生児だったため
実は父親（ヒトラーにとっては祖父）がユダヤ人だったのでは（？）と疑われた為
ただし現在の研究でこの説は否定的な意見の方が優勢
F. ルーズベルトはアホが唱えているだけでロクな根拠がない

10 ：

日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
ユダヤ人の話題は世界史板に別スレ立てて

11 ：

試しに聞いたけどやっぱしこの程度か

12 ：

>>11
では、おまえはどの程度こたえられるんだ？
どうせおまえだって大したこと答えられないだろうよｗ

13 ：

>>11
ここはこの程度だからよそ行けカス

14 ：

マムルークとザンジュの乱で出てくる奴隷の差はなんですか？

15 ：

そう怒るなよｗｗｗ

16 ：

つか、>>11の「この程度か」は、「おまえらがこの程度か」という意味ではなくて
「ヒトラーやＦ・ルーズベルトがそう言われている理由はこの程度か」という意味なんじゃね？

17 ：

その程度の理由しかないしな

18 ：

>>11は最近住みつきだした煽るしか能がないカスだよ

19 ：

>>14
マムルークは軍事の専門家のテュルク系民族で奴隷と言っても社会的地位が低い訳でもない
雇われ傭兵みたいなもんだから軍隊の中核と言ってもいい奴ら
ザンジュの乱で出てきたのは主にに奴隷労働に従事するクロンボ達

20 ：

中国の正史編纂について質問です
史官が皇帝の言行を記録するのが「起居注」
「起居注」によって「実録」を作り、それをもとに「正史」を作るということでしょうか？

21 ：

だから李世民は改ざんしたんだろ。

22 ：

>>21は一度>>6を読んでくれ

23 ：

唐以降はそういう制度だったようかな。
史記とか三国志は私的に史料を集めて編纂してるけどね。
それで後から正史として認められた。

24 ：

>>19
中東史の本でちょろっと書いてあったのですがオスマン帝国時代の
中期になると中央の勢力が弱まってシリアやエジプトなどで
マムルーク軍団が権力争いを繰り広げ国が乱れたとあったのですが
このマムルーク軍団は中国史で言うところの軍閥や古代ローマ帝国での
軍人皇帝時代みたいな感じで捉えればいいのでしょうか？
あと自分は戦国時代が好きで日本や三国志の戦乱の歴史が好きなんですが
マムルークの覇権争いの歴史を書いた本は英語、下手をすればアラビア語を
当たらないとないのでしょうか？

25 ：

サハラ砂漠やメソポタミアって昔は森林だったから、
川やオアシスの近くじゃなくても
結構水が手に入ったんじゃないの？

26 ：

近世の西欧女性は男性と等しく労働に就いてたとwikiにあったけど
その頃の教育分野(教師)でも女性は普通にいたのでしょうか？
学問研究方面では女性の名前もよく見かけるのですが･･･
教職に就いていた有名な方がいたら知りたいです

27 ：

>>24
その二つとはちょっと違うかな
マムルークの覇権争いがなんの事を指すのか分からないけれど
マムルークはかなり長い期間にわたって活躍してるからマムルーク達の覇権争いの全てを網羅したような本だと
世界史の教科書のような重要な用語だけを詰め込んだ本みたいなのが多くて退屈しちゃうかも
それと16世紀辺りから火器が普及、改良されてくるとマムルークの軍事力は相対的に低下していくので16世紀より前の方が面白いかな
興味を持った英雄や時代についての本を探してみるといいと思う
日本語だとやはり出版数も資料も少ないから中々見つけ辛いから洋書が読めるならそうした方がいいと思うね

28 ：

あの前スレ見るの忘れたので古代における、中国の神々について詳しいことをお願いします
どのような神を祀っていたのですか？
ギリシャのように偶像化されることはあったのでしょうか

29 ：

例えば三皇でググると「伏羲」「女媧」「神農」とか出て来る。他にもいろいろある。
図像はいろいろあるが彫刻とかの立体像は無いんじゃないかな。

30 ：

でも三皇って神といえるんでしょうか、最古の帝王と言ったほうがいいのでは
あとなぜ立体化されなかったんですかね、図像化にしても例が少ないように思われます
日本の神々にも言えることですが

31 ：

そもそも皇とか帝は人智を越えた存在であって現在で言う帝王ではない。始皇帝が皇帝の号を作って
それがエンペラーの訳語になったので帝が王者を意味するようになった。
神話を見ると神農以外は普通に神だと思うけど。神農は黄帝の前の帝だったとも言われているが、
人間に農業を教え、あらゆる植物を食べて毒草と薬草に分類した文化神である。
立体化されなかった理由は知らん。図像が少ないのは儒教や仏教の影響で消えたと思う。

32 ：

昔の人は神話とかを信じていたのだろうか？
中国なら黄帝、夏
日本　あんまり知らん
ギリシャ　ギリシャ神話
ギリシャとかは哲学・数学が発展してるっぽいから
信じてないと思うけどそこのところどうでしょうか？

33 ：

ソクラテスがアポロンに捧げる讃歌を作ったりしている。
アスクレピオスにお供えしてくれとも言ってるな。

34 ：

人それぞれだとは思うけど、
アリストテレスなんかは完全な無神論者だと思うわ。

35 ：

地域的なものだが媽祖とかが有名だな。
あと関帝は世界中で大人気だな。

36 ：

関帝人気なのは華僑関係だけじゃないの？

37 ：

復古王制期のフランス軍でナポレオン軍を受け継いでる部分はありますか？

38 ：

>>36
華僑は世界中にいるから、詭弁としては成立するだろ

39 ：

先生が言ってたんだけれど
江戸時代中期は教科書でも2,3ページしか無いみたいに
歴史の8割は何も無い退屈の連続なんだって

40 ：

塾の世界史の先生が言ってたのか?
いくら専門じゃないからと言ってそれは・・・。

41 ：

まあイベントなんて大地震と大飢饉と大火災ぐらいしかなかったからな、当時の日本は

42 ：

歴史の当事者の多くは生きるのも大変で実際退屈どころではなかったと思う。
身内の病気・怪我とかも今よりガクブルだ。

43 ：

>>32
哲学や数学が発達してると神を信じないのか？
哲学や数学が発達してる現代でも、神を信じてる人は世界中にたくさんいるぞ

44 ：

さっきまでサッカー日本ｖｓイタリアを見ていたが・・・・
日本とイタリアが並ぶとどうしても以下の疑問が生じる
それは以下の差は何で生じたの？
君主
イタリア・・・・ヴィットリーオ・エマヌエーレ3世→退位→王政廃止
日本・・・・・・・昭和天皇→存続
内閣
ムッソリーニ内閣・・・・・・・崩壊→ムッソリーニ処刑
東條内閣鈴木内閣・・・・・・崩壊→東條処刑

45 ：

伝統と東西冷戦の主導権争い

46 ：

>>44
イタリア国王は政治的権威がなくなればただの人
ジャパンの天皇は政治的権威がなくなってもジャパニーズアイデンティティーの中心的存在

47 ：

イタリア国王の歴史自体浅くないか

48 ：

>>47
国王は知らんがヴェルディは知ってるってな状態でイタリア統一してるからね
伝統ない王家はそんなもんよ
あと日本の場合、反共の防波堤として君主は置いておかないと
結構どうしようもないことになりそうだったしな

49 ：

日本の天皇制を残したことはアメリカの国務省が他国統治に干渉する際の分析で間違っていない判断を下した数少ない例の一つかな
他の国や地域で干渉する時はミスばっかして無駄にアメリカの敵を増やしているからな

50 ：

日本人が従順でテロ起こさなかったのもでかいんじゃないかなあ
伝統としての抵抗運動の累積が全然ないのもある

51 ：

V・E3世は実際にムッソリーニに組閣命令を出した。
昭和天皇も東條に組閣命令を出したが戦争抑止を使命として与えたけど
東條は天皇の意思に反して開戦を決意してしまった。
その差だ。

52 ：

>>50
玉音放送で天皇の敗戦の言葉があったからだよ
玉音放送知らん人は島でずっと戦い続けたし

53 ：

>>50
厚木基地なんかでは玉音放送を受け入れられない一部の
兵士が抵抗したりしてたけどね。
>>51
V・E3世って略すなよカス。一応学問板なんだから。
それにイタリアの王政は国民が望んで選挙でイタリア王を
追放したんだから日本の天皇と比較するのがおかしいよ

54 ：

>>51
昭和天皇は別に戦争に反対していない。天皇が懸念していたのは
軍部が内閣を無視して勝手な行動をとることだよ。宮中や枢密院などの重臣間の内閣
の有名無実化による天皇の政治への直接関与への忌避感は強く、
その体面を保つために東条は戦争を肯定しただけだよ。
日米戦争に限らずこの当時の日本が袋小路に陥ったことなど情報を制限された国民でも少なくない人間は知っていた。
展望のない国家は人事や組織を一新して政策を転換するか表面的な協調体制で現状維持するかのどちらかだよ。
日本は後者を選びそのまま戦争に突っ走っただけだよ。東条を昭和天皇より責任が重いなんてのは歴史とは言わん。

55 ：

昭和天皇は対米開戦に消極的だった！論って見かけるけどさ、
でも見込みのない戦争に突入するのを止める力がない統帥権の持ち主って無能だから処刑してもいいよねっていう話もなりたつと思うんだ。

56 ：

ハゲ同
昭和天皇がギョメイギョジを押さなければ戦争なんて起こせなかったわけだしな

57 ：

昭和天皇は米英戦に反対、
東條首相は天皇が反対しているので反対、
陸軍は二正面作戦に反対、
じゃあ、だれが米英開戦を進めていたんだ。

58 ：

場の空気

59 ：

日本人の偉い人達は責任回避能力に関してだけは世界でもトップクラスにうまいからな

60 ：

>>57
フランクリン・ルーズベルトとコーデル・ハル

61 ：

そうだね。「俺が悪かった！」とひとこと云うだけでぴしゃっとおさまるからな。
某半島や大陸のおっさんらは紛争の原因をことごとく他国が原因と押しつけてるもんな。

62 ：

昭和天皇は「世界の七つの海はわが皇族のものなのに、それに文句を言う奴がいる、
よろしい、ならば戦争だ！」と歌を読んだくらいだから、やる気マンマンだったのだろうな

63 ：

マジなら和歌書いてみgoogleで検索するから

64 ：

>>30（自分です）
我ら東アジア圏の元々の宗教観って意外に謎ですよね
仏教的な宗教観以外に何があるんでしょうか
中国は三皇以外にも四聖獣とかいるけど四聖獣って何？
あとギリシャ神話からギリシャ自然哲学は生まれましたが
なぜ日本神話から哲学は生まれなかったのでしょうか？

65 ：

>>60
ぶっちゃけアメリカだもんなあ。
まあアメリカも軍部は戦争準備が整うまであと一年は引き伸ばして欲しかったそうだが。
日本の場合は戦争はしたくないが、戦争をするなら早期に開戦しないとどんどん差が開く、
資源もなくなるというのがあった。
アメリカが資源をそのまま売ってくれていれば、日本はソ連と戦争するか、
中国とそのまま戦争をしているだろう。

66 ：

>>57
日本国民とマスコミ
これはガチ
民主的な立憲君主国だから国民の望むことを政府がやった

67 ：

>>63
四方の海
みな同胞と思ふ世に
など波風の
たち騒ぐらん

68 ：

やっぱりな

69 ：

>>66
デモクラシーが必ずしもいいとは限らん好例だな
アラブの春とかデモクラシーでイスラム原理主義の国が増えただけだし

70 ：

忘れちゃったけど、なんでインカ帝国は滅ぼされてしまったんだっけ

71 ：

>>69
戦前の日本をデモクラシーとかって、すげー笑えるw
おまいさんデモクラシーの定義すら知らんのだろ？
基本的人権も認めず、軍部に都合が悪い情報を検閲して操作しておいて、「国民の望むこと」もないもんだ
それに「民主的な立憲君主国」だってwなにその「青い赤鉛筆」みたいなご都合主義の言い方は？w

72 ：

>>71
「民主的な立憲君主国」って俺が書いたんじゃないけどね
民主主義じゃなくて民本主義の間違いだよね
しかし大正デモクラシーっていうくらいだから、デモクラシーで間違ってないと思う
あと軍部が全部悪いって考えだろうけど、軍人にも民間の右翼から脅迫状が届いたりしてたから
軍人が全部悪いわけじゃなと思うけどなあ

73 ：

>>71
今のイギリスや日本も民主的な立憲君主国ってこと理解できてないんだろうなぁ
立憲君主国と民主的というのは相反しない
それから大日本帝国憲法で基本的人権は認めてるから条文読んで来い
軍部に都合が悪い情報を検閲して操作するとNGなら
当時の国はほとんどアウトじゃね？

74 ：

>>67
四方の海は全て同胞と思ってるのに波風立てて騒がすものが居る
>>70
コンキスタドール(征服者)がスペインからやって来たから。
>>64
四聖獣は正しくは四神。四方を守る神。北を守る玄武は亀と思ってる人も居るけど正しくは亀に蛇が
巻き付いた形になっている。何かを象徴しているのかは不明。
仏教以外の宗教は儒教の祖霊崇拝とか時代は下がるが道教とか。これらは中国の文化として周辺に
広まるんで周辺地域はまた事情が違うであろう。
ギリシャ神話から自然哲学が生まれたというのは如何なものかなぁ。
日本の場合は仏教が入ってから神道が理論化されて本地垂迹とか逆本地垂迹とかいろんな説が発展したけどね。

75 ：

>>72
間違いじゃないよ
民主的な立憲君主国ってのはありえる
大日本帝国憲法では主権は天皇、ってところばかりクローズアップされるが
その実、議会や内閣抜きに天皇は政治的な決定を行えないというか
現代の象徴天皇とほとんど変わらない状態
そして議会や内閣は民意による選挙結果を無視して行動もできない
戦前でも現代の主権在民というような言葉こそないが
実態はそれほど変わらない民主的な立憲君主制が成立してた

76 ：

>>73
イギリスは立派な国王主権であって国民主権ではない
それはきちんとイギリス憲法によって規定されていることだ
そもそも国王と人民が主権を分け合うことなんて不可能
やろうとすればできるかもしらんが、過去にそんなこと成功させた国はない
並の君主国にやれることは「民本主義」であって「民主主義」ではない
この二つは似ているようであって大違いだ
それから大日本帝国憲法に基本的人権の規定は無い
まあ単純におまいさんが基本的人権の定義を理解できないだけのことだろ
＞当時の国はほとんどアウトじゃね？
その考えかたも認めてもいいよ、ただし大日本帝国がセーフなんて、なおさら有り得んわなw

77 ：

>>75
＞実態はそれほど変わらない
どこが？

78 ：

戦前の日本は国内政治においては民主主義的だったけど、
外交は民衆の価値観でやっていたわけではないと思う。
当時の一般的な価値観にもとづいて帝国主義的だったということはいえるだろうけど、
当時はそれがめずらしいものではなかった。

79 ：

>>76
イギリスには成文の憲法は無い。
そして今年から予算の王室費をマルッとカットしたのに国王主権なのか?

80 ：

>>79
「成文の憲法は無い」と「憲法は無い」は大違いなんだが
イギリスの場合は「不文憲法」という立派な憲法がある
ただし不文憲法といっても、それを構成する個々の法文はちゃんとした成文法なので勘違いしないように
けっして適当に決まりごとを定めているわけではない
で、予算がカットされたから、それがどーしたんだ？
そのことを王室が認めたのならば、さして問題あるまい
イギリスが国王主権か否かは予算によって決まるではなく、憲法によって定められていることだ

81 ：

第二次大戦時の日本が同時代的に如何に民主的だったか知らんクズ多すぎ
お前らに歴史語る資格はねぇよ

82 ：

>>81
お前に言わせれば、大日本帝国の兄弟国の北朝鮮もすげー民主的なんだろうよw

83 ：

兄弟なんていうのは鮮人だけだと思ってた

84 ：

いいかげん日本だけは素晴らしい民主主義国！て叫ぶ酷使様がウザい

85 ：

>>81
おまえはなにを適当なことぬかしてんだカス
今、俺はお前を殺したくてうずうずしてんだよ。あまり刺激するな

86 ：

↑
おやｗ朝鮮人が火病を発症しちゃったｗ

87 ：

大韓民国が日本に難癖つけるのも、立派に民主主義的だから無問題ですねw

88 ：

英・ソ・米も中東の国々を支配するのに失敗してるけど
あの国々の人らはゲリラ戦がうまいの？

89 ：

宗教観の強いところに対立する宗派が支配しようとしたら失敗するわいな

90 ：

>>63>>67
赤くしてやろう

91 ：

黒く塗れ

92 ：

どうでもいいから日本史板に行けカス共

93 ：

ムガル帝国のアウラングゼーブ帝って
昔はこうイスラムに傾斜して強引なことをやったので政治を不安定にしたみたいな趣旨のことが言われたと思うのですけども、
それに関して近年ポジティブ化したりしてますか？

94 ：

>>81
都合のいい時だけアジア人ぶるのはやめてください。
普選で勝った政党が首相を選出できて政党政治を名乗ってよ。
元老の推薦がなければ首相になれないからその意向に沿う形で政党間の買収が横行した戦前を
民主主義と賞賛するのは恥ずかしいからやめてほしい。
西園寺のような元老目線でデモクラシーが実現できたと思えるやからは
文化大革命やナチスドイツも民主主義に見えるんだろう。

95 ：

買収とか政争とかさかんであったことが政党政治が活動的に行われていたことの証明なんだけどな。
国内政治は民主政治に任せておけばいいけど、外交はそうはいかんからな。
超党派でダレスとかキッシンジャーとかブレジンスキーみたいな男が仕切らないと国と国の戦いというのは勝てないんだな。
そこらへんでどこの国でも苦労してるんだわ。
あの時代、国と国の戦いというのが激しさを増していたから、
民主主義では対応できなかったということだな。

96 ：

つまり日本は民主主義じゃなかったってことで

97 ：

日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ
日本史の話題は日本史板・日本近代史板へ

98 ：

>>95
昭和天皇がしきったから滅んだとw
なにが国と国の戦いというのが激しさを増していたから、だよ。
ワシントン体制を破壊して孤立無援の果てに滅んだのが真実だろうが
×あの時代、国と国の戦いというのが激しさを増していたから、
○あの時代、国内の軍部のエゴや狂信性が激しさを増していたから、
民主主義が看板だけの国が化けの皮が剥がれたんだろ。

99 ：

はいはい消えて消えて

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