一次創作@チラシの裏スレッド 3枚目

1 ：2013/06/17 〜 最終レス ：2013/08/06

・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
　ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスのみ禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 2枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1357842326/
※次スレは980が立てること

2 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

3 ：

>>1
乙
自作品と永谷園茶漬けのコラボでも妄想するか
（前スレの最後繋がり）

4 ：

>>1おつ
近々一次の自サイト開くんだ！１０枚くらい絵いるかな…
たまたま見つけたからメモ
出張から帰ってきたら同居人が勝手に自分の部屋を改装してた
http://redd.it/1gi623

5 ：

>>1乙
はい！外しました今回は外したみたいです
自分は内容に満足したからいいもん
これからも自分が描きたいものを前面に出していくもん

6 ：

みんながんがれ！
最近体力無くて家に帰ってもネタが描けない…
あと描きたいネタがぽんぽん出てきてどれから手をつけようか迷う

7 ：

やりたいとは思うんだけどここんところ暑すぎて机に向かう気力が無い

8 ：

何歳辺りから出枯らしみたいになるんだろう…
結構高齢だから心配だ

9 ：

ゆうきまさみぇ…

10 ：

創作が一切出来なくなってきた
もう脱ヲタするのかななんて考え始めた
まだ頭の中にいたあの話もこの話も形にしてないのに
って思ったけどよく考えたら去年の夏も何も出来なかったわ
関東来て５年になるけどこの湿度全然慣れない耐えられない

11 ：

自分も関東来てからビックリしたのは
シャワーの水がピリピリするのと
湿気が酷いのと
鼻毛がよく育つことです

12 ：

やっと描きたくてたまらなくなってきた
ついつい2を開いてしまううちは駄目だ

13 ：

今回こそ新刊2冊出そうと思ってるけどネームが進まん
遅筆で集中力が無いのにまだしがみついてる
やめりゃいいのにやめられないのは意地か、ただ馬鹿なだけか
我ながら泣きたくなるね

14 ：

確かに意地で創作にしがみついてる気がする
好きで始めたことなのにキツくなってる
あと流行追ってる二次創作者に無意識に対抗意識を燃やしていたことに気がついた

15 ：

創作のペースや実力には自分もよくがっかりするけど
結局続けるしかないんだよね
と、今はわりと落ち着いて創作出来てるから言えるけど
同じ状況になったらああああああこの下手くそが！とか言ってるパターン

16 ：

好き過ぎるゆえのヤンデレ状態だよね

17 ：

引越しで昔の創作ノート出てきて死んだ
特に台詞にキレがなくて堂々巡り感ぱねぇ
押し問答だけで数ページとか狂ってる
10代とは言えこれはひどい、今の子のが絶対うめえぞ
他人の作品碌に見てないけどな！
絵の方は二次で修行中でそこそこになってきたというのに
引越しなんか嫌いだ

18 ：

ドタバタ恋愛とラブコメって違うものだって言われてから
今描いてるラブコメの先が進まなくなった
あと、脳内でイメージした背景がそのままパソコンの画面に反映されないかなー
パースとかちゃんととれてて
トーン処理はこっちでしますんで的な

19 ：

>>17
すごくよくわかる。使ってないネタ探すのに昔のネタ帳見返すと死ぬ
何を面白いと思って書いたかわからないネタとか
上手いこと言いたいだけの頭お花畑なポエムとか
リアだったことを差し引いても辛い
今はこれよりマシになってると思いたいけど数年後同じ思いをするんだろうか

20 ：

ドタバタ恋愛とラブコメってまとめて使われたりするから違いがわからん…

21 ：

ドタバタ恋愛は恋愛を主軸に
真面目なストーリーが展開されるやつ
ラブコメは萌え日常漫画

22 ：

ラブコメは恋愛を主体としたコメディじゃないのか

23 ：

恋愛主体じゃないのにそうと錯覚されるやつは
主人公カッケー型
トロフィー争奪戦型（トロフィーが萌えるか否かは重要じゃない）
思春期層限定の群像劇

24 ：

>>22
萌えっぽくて
恋愛が主体じゃないコメディーはなんていうんだろ

25 ：

>>17>>19
昔のネタ帳見返して下手さに悶絶できるってことは
その分ハイスピードでレベルアップしてるってことなんだぜ……
私は昔書いたののほうが今（ブランク明け）より上手かったので悶絶している

26 ：

>>24
それはただのギャグ漫画では

27 ：

ラブコメは恋愛がテーマのコメディで
ドタバタ恋愛は悲喜こもごもの恋愛物ってイメージ
例えが古くてすまんが前者はうる星やつらで後者は映画のチャップリン

28 ：

恋愛は、真ん中ではなく端に置く
かけ算式ではなくたし算式に絡めるって方法を使ってるな
たし算式は、糖度が落ちる代わりに
「ラブシーン以外では人間＝性対象じゃない」
ってメッセージが伝わりやすくなる

29 ：

あー、うる星やつらとチャップリンの例えでストンときた
でも、今描いてるものが一人の女の子巡って野郎どもがドタバタしてる感じで
最近まで放送されてた｢ラスト・シンデレラ｣と若干かぶってる気がする…

30 ：

乙女ゲーアニメはだいたいある意味一人の女の子を巡って
野郎どもがドタバタしてるからそのくらいはあんまり気にしなくていいんでは

31 ：

描いても！描いても描いても描いても！
ちっとも終わりが見えない！

32 ：

やる気の注射針が欲しい！

33 ：

軽めのコミPO人形並べるだけで
ネームが作れないものかね

34 ：

コミポでいちいちネーム作るくらいなら普通に棒人間でも書いた方が早いですしおすし

35 ：

ですよねー
一番見せたいシーンを先に下書きレベルで描いてるとやる気出る　こともある

36 ：

ネームは辛いけどワクワクする

37 ：

序盤とラスト出来た！
ぽっかり空いてる中間をどう埋めよう…

38 ：

○の目をグシャグシャなぞるのが
地味に集中力いる

39 ：

イライラするのはネームより下書きかもしれぬ

40 ：

ネーム前に、キャラのセリフ＆行動を書き出してたら、
思いのほか地味な話になってしまい、見どころはどこだ？ってなってしまった
まあいいや、これを終わらせたらネームでいろいろと盛ろう

41 ：

ショップで働いてるのでいろんな洋服(赤ちゃんからお年寄りまで幅広い)を見てばっかいて
あのキャラに着せたい、この服とあの服を足したらファンタジーっぽくなるかなとか
そういうことばっかり考えてて
キャラばかり増殖してる…。

42 ：

>>40
プロットが地味だったら、
例えば、ずっと雪が降っている注釈を入れて
「予兆」を現してることにしたりする
間に入れるギャグ、台詞はネームじゃないと見えないけど

43 ：

よっしゃーーーーこの週末でクライマックスシーンのネームが一気に上がった！
あとはまとめだが、予定ページ数に収まる気がしないｗｗｗ
好きなように切って、後から切り詰めるわ。

44 ：

二次創作の不毛さに疲れた
自分で設定考えなきゃいけないのは大変だけど
一次が一番楽しいわ
一次最高

45 ：

本命一次なのに二次に誘惑されそうになって
懐古厨、萌え乞食でいいと思えてきたわ…

46 ：

二次漫画は単発でも見てもらえるけど、一次漫画は何十枚も描かないと見てもらえないのが辛い
それでもオリジナルが一番好きだわ

47 ：

恋愛シーン、バトルシーン、
設定の反復によるキャラ立ちシーンが
出てくるまでの辛抱なんだよね＞一次

48 ：

二次なら読み手は最初からキャラに好意を持ってるからハードル下がるのに
一次では世界観や主人公が誰なのかやキャラの魅力や関係性を伝えつつ話を進めて好きになってもらわなきゃならない
どうしても面白くなるまでに時間がかかる

49 ：

世間一般的に
面白くなるまで＝中身がなくなるまで
なのがまた

50 ：

今や同人＝二次になってるが
一次同人の時代がくればいいのにと密かに思ってる

51 ：

>>50
思ってることどんどん言っちゃおうぜ
商業誌で、売れないエロアニメや萌え漫画に
画力駆使してる絵師見るとガッカリする
あんなのに時間使わないで欲しい

52 ：

時代が来ればとは思わないけど
現状の日陰者扱いはどうにかしたいかな
てか本来の日陰者である二次同人が目立ち過ぎだろと

53 ：

少年誌は流行追い過ぎ
青年誌はいらないエロや鬱付け過ぎ
両方、売れなくなると主人公マンセーに走り過ぎ

54 ：

ワンフェスみたいに二次同人誌からも部数に応じてお金取るようになればあるいは

55 ：

むしろ最近二次は一つの作品の息が短いから
ここ数年はじっくりとやれる一次同人に移行する人が増えてきたって感じだし
一次イベントのパンフにもそう書いてたりする
コミティアで抽選とか以前は考えられなかったわ、初期の頃はどうだったか知らんけど
デビューしたり商業化する作品も増えてるから特に日陰者とは思わないな

56 ：

>>50
それ凄く思う
同人=二次エロだけじゃないのに
もはやそのイメージが濃厚すぎ
同人って海賊版エロ本でしょとか言われる…

57 ：

原作で描かれてないものを補う→エロばっか
って事態に陥るんじゃないかと＞二次
他カプ信者の叩かれありきなのも辛い

58 ：

非オタな一般人相手だと、漫画や小説作る趣味自体よく思われないことが多いし、一次も二次も関係ないわ
超健全一次描きだけど、非オタな人には絶対自作品は見せないどころか、そういう趣味持ちってことすら伏せてる
そして一次は一次好きで盛り上がってるし、二次興味ないから勝手に争っとけってカンジだわ

59 ：

マリオやドンキーコングみたいな簡単な話より、
（原作自体が同人誌みたいな）壮大なストーリーのほうが
同人受けするのがよく分からない
前者のほうが妄想をかきたてられるし、
二次創作向きなんじゃないか？と思うのは、
自分が一次脳だからか

60 ：

自分は壮大なストーリーの方が好きだけどな
元々商業作品ノリがあまり好きじゃないからだけど

61 ：

エロやカプは三次創作ぐらいの位置付けがいいと思う

62 ：

二次はカプ論争についていけない
やっぱり一次のが性に合ってる

63 ：

>>60
むしろ、マリオやドンキーコングみたいな簡単な話が
商業から減ってる

64 ：

マリオはエロすぎるんだよね…
マリオの鼻とヒゲは性器を彷彿とさせ
ピーチは海外ではRか尻の隠語
それを誘拐するのも亀ときたもんだから
たまったもんじゃない
何度もさらわれては無事なようだけど、ナニされてるの？
3のクッパの息子たちって誰の子よ？ｗ
敵味方問わず亀だのキノコだのクリボーだのチンポだらけ…

65 ：

>>63
そこだな
簡単で分かりやすいんだけど骨太な王道物が読みたくて一次やってる感じ
商業でオワコンだろうがこれが好きで描いてんだよって

66 ：

デイジーはRか…

67 ：

マリオがピーチ姫と結ばれないのは
クッパとデキてるから
あんな命がけで何度も助けに行って
頬にキスして終わりだかんねｗ
一応、姫としての体裁を保つ為の寸劇、噛ませ犬がマリオなわけ

68 ：

マリオにもカプ厨っていたのかよｗ

69 ：

クッパの息子たちってマジで誰が母親？
嫁がいるとして大々的に姫をさらったりしないよね

70 ：

一応死んだかなんかで母のいない子供たちのために
母親になってもらうためにさらってきてるという話だったような

71 ：

ピッコロみたいに一人で産んだんじゃねーの？

72 ：

スーパーマリオワールドではクッパの
乗り物の下半身格納してる辺りに
ピーチ姫がいた
あれはRしてるんだなと
子供ながらに思った

73 ：

わざわざ顔が似てるのをさらってきたのか
って、ここは一次スレだｗ
噂でこういう話が出るのは笑えるが、原作で描かれてると引くんだよな

74 ：

こういう流れ見てると、結構二次もいける人多いのかな？
自分は二次いけないから、一次の人との交流がなかなか難しい
話題に困ったら、共通の好きな作品について語ったりして話適当にしてたけど
結構つらくて交流できなくなっちゃった

75 ：

二次やってる人って共通の好きな作品について語ろうと思っても
腐目線で話したりするから困るわ
全然原作興味ない作品なら腐萌でも聞けるんだけどね

76 ：

一次ならホモ百合ノマなんでも全然いけるのに二次でホモ百合の話されると
殺意湧くレベルで無理だ。好きな作品でホモ話されるときつい
版権の捏造カプ語りする人はマジで使うアカウント分けてほしいわ

77 ：

そんなことより全年齢板でpinkな話を平気でされるほうが萎えるわ

78 ：

まったくですな

79 ：

デジ同人も書籍化も定番化したし、
これからは同人＝一次の時代の到来ですよ

80 ：

一次創作が流行れば、キャラ対立やＣＰ対立、175も無くなり平和になるし最高じゃなイカ

81 ：

もしそうなったとしても、こういうシチュエーションはクソとか、こういうキャラは……と
人の作風にケチ付ける高尚作家と気楽に書きたいライト作家の対立が起こるだけだろ
自分が嫌いなら自作で採用しなければいいだけなのに、嫌いな作風をけなす高尚作家の多いこと

82 ：

一次は色々とプライド高いなあと思うよ
自分の作品にこだわりや譲れないものがあるのはいいと思うけど
人に押し付けちゃ駄目だよね。こういう所で言う分には良いけどさ

83 ：

そりゃそうなるかもしれんが
一次創作のって描(書)き手同士は比較的平和じゃね？
読み手側に厨コメされたとかは、よく聞くが

84 ：

平和っていうか我関せずの人が多い気がする
二次に多い交流とかの他人に使うエネルギーは創作に向けるイメージ

85 ：

小説のポータルサイトで他の人に喧嘩売りまくる人もいたけどな。
(自分ルールでダメ出ししまくる)

86 ：

椅子取りゲームだけで喧嘩していた頃はまだ良かった
今や「嫌いな作品が存在するだけで気に入らない」
キチガイばかり

87 ：

一次は読者における書き手率は結構高いと思うんだが
書き手名義で直接やり取りしなけりゃ、名無し読者で厨コメしたってＩＰでバレることないしな

88 ：

厨米でいいからなんか米くれよ！
拍手押すときについででなんか一言！

89 ：

コメントって貰えてる？
自分はお義理以外はさっぱりだわ
hit数はそれなりにはあるんだが感想が欲しい

90 ：

最近、商業誌で絵の上手さが重視されてるのは
描き手（同人作家）が読者に増えたからじゃないかと
ゲスパー

91 ：

素人でもプロ並みの画力持ってる人もいるしな
自分も趣味だけどプロ並みになりたいよ

92 ：

不況だからっていうのもあるんじゃないの？
ファンなので新刊が出たら買うマンガ＞広告などで目にしたことのあるマンガ＞読んだことのないマンガ
の順に手が出しにくくなる訳だが、みんな懐が寂しいから厳選したマンガしか買わなくなるので
顕著に後ろの方が売れなくなる
その状態で固定客の付いていない新規のマンガなんかは、読者側としては
「購入する冊数をあまり増やしたくない」という心理の元に厳選されてしまうので評価が辛口になるだけでなく
内容すら確認されないという事案が多々発生する
そんな人に手に取ってもらうためにはどうすればいいか？→絵の上手さでまず手に取ってもらう　なんだと思う

93 ：

なので、ネット口コミでチメイドを付けてからry

94 ：

ストーリー全体ではなく話のところどころにグロ描写が入る漫画を描こうと思うんだが
この場合、ストーリー自体に注意書きを入れるのとグロ描写のある話だけに注意書きを入れるのではどちらが良いのだろうか

95 ：

どこかに注意書きさえあれば、どっちでも好きな方で大丈夫だと思う

96 ：

両方あるとより親切

97 ：

注意書きは醒めるわぁ
作品紹介に【グロあり】と付けるだけならアリかな
トビラか序盤にソフトめのグロ描写を入れるのがベターだと思うけど

98 ：

書きたいものと書けるものがまるで違う
ほのぼのした話書きたいのに、実際書いてると何やら物騒な話に変わってる
思うように書けなくてイライラしてくると更に悪化するしどうすりゃいいんだ…

99 ：

長い漫画で、グロとかヤバい展開になるときは
タイトルのとこに星つけるってのがあったな
最初星一つとかだったのに、展開やばくなる後半に星の数が多くなって
読む前に覚悟させられた

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