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2013年08月育児31: 絡みスレ88 (335)
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絡みスレ88
- 1 :2013/07/31 〜 最終レス :2013/08/05
- 元スレには迷惑をかけないように、こちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレです。
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。
1. 絡む対象のスレへの乗り込みは禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 絡みたい相手を絡みスレに誘導するかどうかは任意です。一方的に悪口を言うのは控えましょう。
4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。
※前スレ
絡みスレ86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372133311/
絡みスレ87
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1374082201/
- 2 :
- >>1ちょう乙
前スレ>>1000ありがとう!
- 3 :
- >>1乙でした!
>>999の意味が分からない
- 4 :
- 1乙ー
私は女児に男の子服ばっか着せてた
男の子欲しかったし男の子服が大好きだったので。
今は娘も大きくなって一緒に服を選んでそれもとても楽しいけどね
- 5 :
- >>1
乙です。
前スレ1000
本当にグッジョブです、ありがとう!
チラ裏
スレ間違えたかと思った。
- 6 :
- チラ裏なのにいつまでひっぱるんだよ
男女優劣トークはもうお腹一杯なんですけどね
- 7 :
- いちおつです
予防接種
冷えピタ冷えピタって
前にもどこかで見た流れでウケた。
みんな冷えピタが好きだね。
- 8 :
- チラシ367
毒親のヨカーン
- 9 :
- チラシの女児ageの人たち、かわいいもの買いたいけど、今更恥ずかしい人が
娘に託けて買えるのが嬉しいの?子供を自分好みに着飾らせるのが楽しいの?
子供の喜ぶものを買ってあげたい、アンパンでもプリキュアでもトーマスでも!
ってもんじゃないのかな。
- 10 :
- チラシ終わったと思いきやまだ引っ張るかー
そもそも元レスは「男児グッズを手にしたら、(マリオが可愛くなくて)可愛い服着せたいっていう人の気持ちがわかった」程度の話よね
「男児親は全員女児をうらやましく思ってる」なんて一言も書いてないのに
男児だって可愛い!男児親が可愛い物好きと決めるな!とか過剰に反応しすぎ
40レス以上もさ…
これだから男児はーと叩かれちゃうんだよorz
- 11 :
- >>9
女児ageっていうより
母目線でも可愛い〜と思えるグッズを買える楽しみが女児にはある、ってだけの話じゃないのかね?(女の子系が嫌いな母は除く)
キャラに限った話じゃなくて、食器や服の色や柄とか全般でさ
うちは男女いて、娘の物を買うのは確かに自分目線でも楽しいが、自分の好みを押し付けてるわけではないよ
男女問わず、子供が喜ぶ物を買うのは言わずもがなだと思う
- 12 :
- ID:lDPTCtEx←こういう人がチラシに沢山いるから
チラシが「まだ引っ張るかー」の流れになるんだ。
- 13 :
- >>9
女児ageとかw可愛い服を着せてあげたいってのは男女問わず同じでしょ。
子どもが最初から持ち物全てを選ぶ訳でもあるまいし。
- 14 :
- あ、途中送信した。
女児の場合はああしようこうしようって想像力が、自分に近い分働くだけでしょ。ドリームも爆発してるけどw
控えめなだけで男児母だって、この服子に似合うはず〜とかやってるって。
- 15 :
- >「これかわいいーっ!」と思って子供用品買えないのは、微妙にストレスだよね
っていう一文いらなかったよね
まるで男児のもの買うのがストレスになると言ってるような書き方
これさえなかったら、ここまでにはならなかった気がする
- 16 :
- >>9
安易な擬人化とインパクト重視の画風は発達にどうかと思うのでトーマス無理だとか
カード商法に走ったプリキュアは駄目だとかトンデモ性格のキャラクターまで
「みんな仲間」っていうアンパンマンは駄目だとか、
親ごとに教育上のこだわりがある場合は「子供の喜ぶもの」とはいかないかと
(私はトーマスだけ駄目なのでアンパンとプリキュアは勝手な想像)
私は女子ageじゃないけど、子供が将来写真見て喜ぶように女児は可愛くするし
男児はそんなの考えないで知育頑張るかな
服に限らず、良かれとおもって皆やってて、その手段の中に可愛いもの着せる
ってやり方があるだけだと思うよ
- 17 :
- >>15
だからそれも、
「男児はかわいいものが買えないからつまらない」
って言ってる男児親の話でのことでしょ。
ピンクやフリフリが好きな親からすれば「かわいい」と思って子供用品買えなくて
ストレスになってるからそういう台詞を口に出してるんだし。
男児モノが好きだったりかわいいと思ってたり
子供が喜ぶものが買えればそれで十分幸せな親はそもそも範囲外なんだよ。
- 18 :
- 低学年
ぐだぐだ言ってるけど、うちの可愛い娘に片付けろとか言うなんて!!
ってことなんだろうなー
こんな(変質者の出そうな)寂れた所歩かせるなんて!ってのも
微妙に相手dis入ってるし
- 19 :
- えー、なんでわからんかね?
女児のブランド服に目を細めるパパは多くても、男児だと服にお金かけないって普通じゃん。
- 20 :
- 普通じゃないから
- 21 :
- >>20
いや、男の子にも服にお金かけますよ、という人がいること自体を否定はしないって。
ただ、そういうのは少数派であって、世間一般では服にお金をかけるのは
女の子の方ってのが普通。
反論は認めん。
- 22 :
- 確かに可愛い服を着た女の子を見ると
女の子は可愛いのがたくさんあっていいねぇ〜
とは言うし思うけど
本気で心の底から男子はつまらないとか思ってるわけじゃないし
単に話題というかお世辞を含んでるってなんで思わないんだろう
ストレス感じて可哀想、って上から目線の発想になるのがわからないわ
- 23 :
- >「可愛い服着せたいから女の子が欲しい」という人の意見
どいつもこいつもこの前提が見えんのか。
- 24 :
- >>22
同意すぎる
- 25 :
- >>22
そんな風に思っている人の方が稀だろうから、キニスンナw
お世辞とか社交辞令を額面通り受け止める人なんじゃない?
確かに暖色系パステルカラーの中にマリオの濃い青は浮くだろうと想像できるけど
だからって「可愛いと思って買い物出来ないなんてストレス。」って思考になるのはw
皆が暖色パステルの中で生活している訳ではなかろうに。
- 26 :
- >皆が暖色パステルの中で生活している訳ではなかろうに。
いやいやだから>>23も書いてるけど
男児親「全員」に対しての「ストレス」じゃなくて
男児親の中でも何割か確実にいる
「可愛いものが好きだから、子供に可愛い服着せたかった」と「 本 心 か ら 思ってる人」を対象にしての「ストレス」って話でしょ
社交辞令言う必要のないネットでもそういう意見の人は少なからずいるでしょ
自分がそうでないのなら、対象外だと思ってスルーすればいいのに
なんで皆、男児親全員向けての話だと勘違いしてるんだか不思議だよ
- 27 :
- サンリオ商品が例にあげられていたけど
キティのシガレットケースなんてのが売ってるっつーことは
20以上になっても好きな人がいるんでしょうから買うのも楽しいんだろうね
アンパンマンだらけなら「お子さんが好きなのね」だけど
「ああ、お母さんがそういう趣味か」って思っちゃう物ってある
- 28 :
- >>18
どれだけ普通ってレスついても結局うちの子に片づけさせるなんて宣言するなんて非常識な人と関わりたくないってところから離れないもんね
同じ事を繰り返しレスしててなんか怖い
片づけがそんなに引っかかるかぁ?モンペっぽくて嫌だな
- 29 :
- 自分の価値観でしか話ができないっつーか、
何でもかんでも「自分に当てはまってるかどうか」でしか考えられない人多すぎ。
前にも「大昔は○○って名前でも変な名前だと叩かれてた」って
単なる「昔の事実」の話をしてるのに
「私は変な名前だと思わない。今は普通の名前でしょ!」
とか言ってる人がわらわら沸いてたし。
あくまで「可愛いものが買いたいから女児が欲しかった」
「男児だと可愛いものが買えなくてつまらない」
と思ってる男児親の話が前提で、実際そのテの親からのレスもついてて
本人も「可愛いもの買いたくてもこういうものだらけだと確かになー」と
気持ちが理解できたって話なのに
「私は男児モノでも可愛いと思ってる!」「そんなの社交辞令!」
とか誰もお前の話はしてねーよと。
- 30 :
- みんな疲れてるんだよ
夏休みだもんね
はやく夏休み終わってくれ!
- 31 :
- >>30
あと1ヶ月ありますわよ〜〜orz
- 32 :
- まあ確かに男児は服も多少はテイストが定まってるしつまらんっちゃつまらん
はじめは旦那が一番がっかりしてたけど今は親バカ全開だ
野球も釣りもサッカーも任せとけ!更には右脳を鍛える!って右脳右脳うるせーw
ここは母親が圧倒的に多い場所だからどうしても女児あげになるんだろうけど父親の多い場所なら意見も変わりそうな気がした
- 33 :
- >>29
それを女児親が言うと拗れるって事なんじゃないかと。
言葉の真意なんて、本人以外に知り得ないんだし。
男児親が自虐的な意味で言ってるなら、別になんの問題もなかったんだろうね。
- 34 :
- 親切678
なんでそういう状態で妊娠したかね、と思う
判断を人任せにしたり、背中押してほしいあたりもどうなの
自分で医者に聞いたり自己判断できないなんてさ
- 35 :
- 仕方ない
一般的な意味でまともな人とまともじゃない人がここには混在していて、
文章からだけではその人がどっち側の人間なのかはわからないんだから
まともな人がまともな感覚で書いた言葉と
まともじゃない人がまともじゃない感覚で書いた言葉が
たまたまたとえ同じ言葉であっても、中身の意味は全数違う
でもネットの匿名掲示板ではどっちなのか永遠に知りようがないw
- 36 :
- いつも思うけどあんたら暇なんだね
- 37 :
- >>33
そもそものシチュが女児親でないと成立しないことも理解してそれを言ってるの?
「あーなるほどなー」ってつぶやき程度の話で
同意してる人もいる中拗れるも何も
「私は違う!」って人はそもそもの前提に入ってないんだし。
脊髄反射で噛み付いてる人がただのバカなのか実はコンプレックスなのかなだけでしょうが。
- 38 :
- >>36
つ鏡
- 39 :
- >>37
不特定多数の見てるところじゃなくて、一人呟いてれば 良かったね。
- 40 :
- >>37
まるっと同意w
対象の人は「わかってくれて嬉しい」と素直に同意レスしてるのに、
逆に自分が対象じゃない人(女児グッズに興味ない or 男児グッズ好き)が
鼻息荒くしすぎて、痛々しいよね。
- 41 :
- チラシは書き捨てスレなんだからレス禁にすれば解決
- 42 :
- 高齢
将来子供がニートや病気事故で寝たきりにでもなったとしたらどういう主張をするつもりなんだろうか
とちょっと意地悪いこと言ってみたくなったわ
それこそ他人の税金に頼ることになるのに
- 43 :
- >>42
高齢出産のメリットって親に常識が備わっていて金銭的な余裕があるって事だったけど
最近はそうでもないみたいね。年のいったモンペなんて余計にたちが悪い
- 44 :
- >>43
ここでよく叩かれる高齢は、プライド高くて上から目線ってのが多い印象
それでいてもしカネコマだったらホント終わってるよねw
- 45 :
- 保育園194
最後一行が性格悪いな〜
w使ってるから余計そう見える
- 46 :
- 35歳だけど、高齢スレの主張結構分かる
私の周り、この年でも未婚かなり多い
少子化を実感する日々
30代後半以上になると、これから結婚する人はあまりいない
ただ、すでに高齢出産関係ないよね、こありVSこなし
- 47 :
- チラシ414、お母さん可哀想だなぁ。
- 48 :
- >>47
きっと娘も孫も喜ぶわ!とwktkしてた所に水を差されて
気分を害したんだろうね。
まぁ今までにも色々あるんだろうけど、
大きなキッカケとして挙げるのがあの案件だもんねぇ
一人目だからキリキリしてるのもあるんだろうけど、
あのままの感覚だったら今後本人がしんどそう。
- 49 :
- >>47
思った。
私だったら自分が赤ちゃんの頃のおもちゃを今まで取っておいてくれた事がまず嬉しく思うけどなあ。
お母さんにとっては思い出が詰まった品なのにケチつけられて何かかわいそ。
そんな事思えない程毒母なのかもしれないけど。
- 50 :
- >>47-49
そういい方向に捉えられるのはいい母親に育てられたからだと思うなあ
>>49さんの4行目の通り、私には毒に思える
当て付けみたいに子供からおもちゃ取り上げるとことか特に
うちの母もすごいいらない善意の押しつけしてきてちょっとでも否定されると周りみんなにヒスるんだ
その内容がまた今から食事行くってのに大量にわざわざ食事作って食べさせようとするとか
勝手に10年以上前のベビーカーのお下がり貰ってきて押しつけようとするとか…
- 51 :
- >>50
> 当て付けみたいに子供からおもちゃ取り上げるとことか特に
そりゃ、危険だと言われたら取り上げるしかないんじゃないの?
仮に毒母なのだとしても、毒母に育てられて娘もアレな人になっちゃったとしか思えん。
- 52 :
- でも子供の目の前で嫌味言いながら取り上げる必要なんてないよね?
気をそらして片付けたりすればいいのに、あのお母さんはイライラを小さい子にまでぶつける人みたいよ
読んだ限りでは元レスの人もアレな人って言うほどじゃないと思うけど
なんでそんな簡単に人の事アレな人って判定できるの?
- 53 :
- >>52
ご自分だって母親側が毒だと思うと判定なさってるではありませんか。
- 54 :
- >>53
だからそれは判断材料があるじゃないですか
小さい子にイライラぶつける人って普通ですか?
元レス読む限りゲスパーなしで、アレな人まで言うほどの判断材料ってどこなんですか?
- 55 :
- え?何ムキになってんの?どうしたの?
- 56 :
- >>54
あの出来事をキッカケに絶縁考えるほどの感情を持った人が書いた文章を
そのまま鵜呑みにして、
「子供にイライラをぶつけておもちゃを取り上げ」と判定するのも不公平だと思うけど?
その後言い合いになったみたいだし、
「一刻も早く片付けてしまったほうが安全」と思ったのかもしれないよ?
- 57 :
- だから掲示板なんだし現時点で書いてあること以外を勝手に推測して
人の事アレな人って言う神経の方がよっぽど信じられないし無意味だし人を傷つけるだけだよね
結局自分のろくに根拠もない推測であの人はアレな人ですって言って元レスの人傷つけてるだけじゃない
あとキッカケが例えどんなに小さいものでも、今まで積もったものが溢れることはあるよ
それに絶縁じゃなくて距離をおくだよ、全然違うよ
>>55
この前のアイスの人の時も見てたんだけど、随分簡単にキチだアレだって人が居るけど
そういう人の方がよっぽどどうかと思ってて時間があったから突っ込んでみたよ
もうそろそろ夕食の支度だけどさ
- 58 :
- 毒親に苦しめられた自分と重なって見えてるのかもしれないけど感情移入し過ぎ。
- 59 :
- ここでの言い合いみたいに、お互い売り言葉に買い言葉で険悪になったんだと思ったわ>チラシ母娘
母は「最近の親はあんたも含め細かくてクレーマー」と相手に取られるような物言いしてるし
娘は「こんな危ないおもちゃ子供に与えるなんて」と取られるような物言いしたんだろう。
自分語りになるけど私も帰省した後自宅に戻って実家にお礼の電話かけたときに
帰省した時の感想をパパ(旦那)にきちんと伝えてない、みたいな話を子供から聞いた母から
「ちゃんと父親を立てるようにあなたがしなきゃダメじゃない、子供が父親を尊敬しなくなるわよ」
と言われて、いやちゃんとしてるんだけどね、とか言い返してるうちに言い合いみたいになってしまった。
お世話になったお礼の電話だったんから、私もハイハイって聞いとけば良かったなーという反省と
あんたは何にもわかってないから旦那をテキトーにあしらってるんだろうみたいな言われ方へのむかつきと半々だったの思い出したよ。
- 60 :
- >>58
ろくな反論なしでそれかあ、それさえも推測だよね
結局アレな人認定の根拠も教えてくれなかったね
おつかれさま
- 61 :
- >>60
結局母親の気持ちを汲むこともなく言い合いに発展した挙句
あの言いぐさじゃない。
それが根拠だよ。
- 62 :
- 「言い合いになった」で自分がどんな物言いしたのかは一切書かず、
一方的に母親に否があるように書いてるもんね。
昔のおもちゃは危ない!と「言い合い」でして
目の前で与えてるおもちゃを貶しまくったんだから
そりゃお母さんも「遊ばせなきゃいいんでしょ」と取り上げることになるでしょ。
大体「嫌味言いながら取り上げる」って
危ないと思ったのは娘なんだし、子供の「母親」も娘なんだから
気をそらして片付けたりするのも娘の役目でしょうが。
自分はもらったおもちゃで遊ばせながら
危ないだなんだケチつけまくるってなんだそれって感じ。
- 63 :
- >>59
なるほどねー。
私もたまに心当たりあるからちょっと反省。
ほんの少しの言葉の行き違いというか受け取り方の違いなんだね。
- 64 :
- これが義母だったらかなり流れが変わりそうだねw
mgoE/LqYは本人かと思うほど必死な印象
- 65 :
- 自分の親世代ってユルユルだから安心して任せておくと自分の子が
犠牲になるよ
実際事故も多いしね
うちの母親もそういうことはしないでくれ・こうしてくれって
話しても、なんでよ!いいじゃない!で聞く耳持たずだから距離
置いてる
子どもはまだ自分で判断できないしね
- 66 :
- あんなことで言い合いやら絶縁て元々、折り合いが悪かったとしか
>>64
義母だったら擁護はワラワラついていたと思うw
- 67 :
- 時代によって育児の仕方も違うしねぇ…
元スレとか流れをまったく見ずにいっちゃうけど、自分が良いと思う育児じゃないやり方を押し付けてくる相手なら距離おくか
長い時間かけて説得するか
自分が折れるかのどれかだよね
- 68 :
- 肯定も否定もせずのらりくらりと躱す手もあるけどねえ。
懐かしいとっといてくれてありがとう、
壊される前によく見たいからしまっておくね、で自宅で廃棄 とか
むかっときちゃうとなかなか思いつかないし出来ないよね。
向かい合ってやり合うのではなく横に並んで目先を変えてやるのが得策、
といつも言い聞かせているよ。
- 69 :
- 言い聞かせるのは自分にです
- 70 :
- ご立派
- 71 :
- 似たもの親子なんだよきっと
うちもそうだからなんとなく想像できるよ
どっちかが大人になって引くなり躱すなりすればいいのに、どっちも子供っぽいからヒートアップして喧嘩になっちゃうんだ
親はもう変われないからね、自分が変わらないといけないのは分かってるんだけどねー
仲をこじらせないために距離を取るっていうのは正解だと思う
- 72 :
- 要はただの親子喧嘩じゃないかw
ちょっとしたことがきっかけで言い合いになる。
しばらく会いたくない!
でもほとぼりが冷めたら普通に付き合う。
こんな感じじゃないのー。とうちに当てはめて考えてしまう。
喧嘩した後はカッカきてるから距離置くくらいは考えるだろうしね。
親だってわかってるし娘だってわかってるよ。ただの愚痴でしょうに、外野が熱くなることないないw
- 73 :
- 実母なんだから「だからって遊んでるのとりあげなくてもいいじゃない」
までセットで言い合ったらいいのに。
双方言いたいこと言ってるようで肝心なところ「もういいわ!」と
キレたか諦めたかで伝えてないから愚痴るはめになるんだと思うよ。
私も実母にはとことん話すからあとで愚痴るようなことないけど、
義母には遠慮もあり、理解してくれるという安心感はないからモヤモヤが
残ることある。
結局毒親持ちでない人は、毒親持ち(と思ってる)の人の気持ちは
理解できないもんだなー。
- 74 :
- 1歳813
素で人の気分を害してることがわからないのか釣りなのか
- 75 :
- >>74
素っぽいけどな
それにしても人のレス解読不能とかいってるけど自分もしんどスレでとととと言っててワロタww
あなたが落ち着けよと
- 76 :
- >>75
支離滅裂と誤字の違いもわからないとは。
- 77 :
- >>74
子育てしたことないか、思い出美化してる姑あたりじゃない?
夏休みだし気にしないほうがいいよ
- 78 :
- ただの荒らしじゃない?
- 79 :
- 荒らしであってほしいなー。
あんな基地なお母さんを持つ可哀想な子供は存在してないよね?
- 80 :
- さりげなく本人降臨w
- 81 :
- 30秒でのレスは怖すぎる
- 82 :
- あれ、あまりのインパクトに書こうとしたこと忘れたわw
自分が最後の発言者になれば勝ちと思ってるのかな
- 83 :
- >>80
気付かんかったwワロタw
- 84 :
- いなくなったな
F5粉砕したか
- 85 :
- じっくりのやつ何かモヤモヤする。写真が少ないとかそんなに気にすること?
娘さん自身が写真を撮る時に恥ずかしくて後ろの方へ行っちゃうような子なら、アップの写真がなくても仕方ないよね。
手を挙げてアピールしても無視される、親が見ている場面でそうなら普段は相手にされてない?
ってむしろ逆じゃないの。普段娘さんをよく当てているからその日は他の子を当ててあげようとしたのかもしれないじゃん。
もちろん普段の様子は読み取れないから実際普段から当てて貰ってないなら可哀想だけど。
挨拶無視の件も、帰りの会とか、先生や人が話している時に割り込まないっていうのは当たり前の事じゃないの?
さよならするだけなら妨げにならないのに無視するなんて!って怒る前に「先生がお話している時は話しかけるのはやめようね」って躾けるもんじゃないのかな。
- 86 :
- 嫌いスレのアルファード・エルグランド叩き
欲しくても買えない僻みがみっともないw
素直にいいなー、裏山ーって書けばいいのに・・・
- 87 :
- >>86
でも実際デカい車乗りで危ない運転する女って多いよね…
旦那の趣味に合わせたのか、子持ちはデカい車でナンボと思ってるのかは分からないけど
ただDQNとは思わないけどね
私はデカい車乗りこなす自信がないから、頑張ってもノアヴォクシークラスが限界かもw
- 88 :
- アルファードとかエルグランドはDQNって貧乏なイメージが強いから私の中ではライフとかだった
まぁうちはちょっと前にエルグランド乗ってましたけどねw夫が主に乗って私はクラウンだけど
- 89 :
- >>86
同感
逆に僻みっぽくて逆恨みみたい
>>88も痛い人だよね
自覚なさそうだけど
- 90 :
- 妬みなのかなー?
あの書き込んでる人は「エルグランド=DQNが乗る車」って思い込んでるから
妬みじゃなく本当に大嫌いなんじゃないかと思うんだけど
嫌いスレでよくある年子嫌いとか高齢嫌いとかも
絶対にこう!って思い込んで心から見下してる様に見える
- 91 :
- 車に疎い私は同じ幼稚園ママで夫婦で歯科医やってるうちのアルファードに乗せてもらって以来
広くて快適で落ち着いていて、金持ちの車は違うなーと刷り込まれていたわ。
DQN車って認識が一般的なの?
- 92 :
- >>91
一般的な認識はわからないけど
岩城晃一が奥さん連れて滝見に行くCM見てから
ファミリーに最適で幸せそうなイメージがあるw
- 93 :
- 住んでる場所にもよるんだろうか。
いまだにヤンキーの生息する田舎住み。
大音量のサブウーハー、何のためにあるのかわからん複数のモニター、ゴテゴテビカビカのLED装飾を施した車がたいていアルファードかエルグランド。
嫌いとまではいかないけどDQNなイメージはあるかも。
ファミリーはステップワゴンかノア、セレナ。いいとこの家はプリウスやフーガって感じ。
- 94 :
- アルファード、ヴェルファイアってなんでそれ選ぶんだろう、と思う。
大家族ならわかるけど。
エルグランドはまだファミリーな感じがする。
- 95 :
- アルファードが一般向き、ヴェルファイアがDQN仕様と思ってたわ。
ノアとヴォクシーみたいに。トヨタの住み分け商法かと。
- 96 :
- 元々想定している客層とは随分違う所で人気が出ちゃったんだろうね…
- 97 :
- セルシオなんかもそんな感じ。
- 98 :
- エルグランド、ファミリー向けと思ってたけど
さっき早朝にコンビニ行ったらガテン系が乗ってる率高かったw
収入に対する車の費用の割合が多すぎだからドキュ仕様なのかな〜と思った。
本当に余裕のある人はあまり国産乗らないもんね
- 99 :
- 車ネタはそろそろ
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