【サイメン】飯倉清さんを語るスレPart5

1 ：2012/05/19 〜 最終レス ：2013/08/09

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飯倉清の言いたい放題 http://www.sai-men.com/iitai/iitaihoudai_top.htm
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2 ：

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

3 ：

乙

4 ：

過去スレ
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252739018/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255596713/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274631900/

5 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292521008/
もういっこの前スレは
しらん　どっかにあるんだろ

6 ：

なんだよ
例の写真もうみれないんか

7 ：

片山さつきは「お笑い芸人の仕事なんて楽でしょう？政治家は大変なんですよ？」
と伊集院に向かって笑顔で発言
ソースは伊集院の番組内

8 ：

このオッサンなんか怪しくね？
直し方は判るんだろうけど、工具代は自分持ちなんだろ
結局、時間と金が無駄になるんじゃね？
素直にチャリ屋持ってくわ

9 ：

>>8
あ、あの人偽物だから。実業団とかプロのメカニシャンでもないし、
過去レースでの優勝とか、そういうのもない。何にもないんだよ。
なのに、偉そうに評論家ぶってる。頭がおかしいか、気が付かない
おこちゃまかどちらか。近づかない方がいいよ。

10 ：

近づかない方がいいとか言いつついちいちスレまで見に来る奴ｗｗｗ

11 ：

>>10
そうじゃないよ。アイツのことを崇めてる奴がいるからさ。
世の中ハッキリ言う奴ってウケるから、そういう乗りで
信者がいるんだと思うけど、飯倉のように偽物ってのも
いるから、そういう奴には近づかない方がいいって、
そういうことだよ。注意喚起してるのさ。

12 ：

>>11
8だけど、
やっぱ変人なのね
どーりでうさんくさいと思ったわ
ありがと

13 ：

>>12
よかった！　気がついてくれたんだね。あの人、要領よく生きるってことに
かけては天才的だから、そういう嗅覚だけは発達してる。
給料がもらえる大学だからって防衛大学へ行き、適当に兵役を済ませてから
訳の分からないメンテ屋なんか初めて、なんの実績もないのに教室なんか
開いたりして、もうなんだかなって感じ。
イタリアのチームでメカニックやってましたとかさ、実業団専属のメカニック
でしたとかなら、教室やりますもいいけどさ、なんにもないニワカ仕込みの
商売で、実力ないから道具だけ、カンパ揃ってますみたいなことしか言えない。
もう、潰れてくださいって言いたいくらい。
ということを言ってた人がいました。

14 ：

自転車直すのに実力なんかいらない　という証明
実業団のプロってどうすごいんだ
俺がやるVブレーキの取り付けとどうちがうんだ

15 ：

>>14
プロはぜんぜん違うよ。おまいのように、ケーブル這わして、適当に
ロックして、ブレーキハンドル握って、あこんなもんかな、みたいなことは
絶対にしない。

16 ：

どうちがうの

17 ：

選手によって、ブレーキングが違うからそれに合わせてミクロン
単位で微調整する。

18 ：

プロの変えたペダルはすごかったな
ベアリングの回り方が別門。10kmで20秒タイムが上がった

19 ：

むかしそう言う人に組み立ててもらったが気に入らなかったんで自分で調整しなおした。
>>18おれなんか空気入れてもらったよ。いい空気だったなあれは

20 ：

飯倉ちゃんも、小径車で手こずってるくらいだから、
大した技術はないと思うけど、商売が成り立ってるんだから
それはそれで、大したものだと思う。
オレは、整備とか組み付けとか絶対に頼まないけどね。
技術なさそうだから。

21 ：

おれたちは自転車屋になにを求めるのだろう

22 ：

自分以上の整備スキル

23 ：

少なくとも、知識の無い人を騙して金を取るやり方はやめて欲しいな
このオッサンはすぐに断言するけど、でも、根拠は説明できてない
それって詐欺師のやり方なんじゃないの？
そんなの長く続かないよ
本人がそれに気付いてないのが心配だよ

24 ：

>>23
そうね。誰の下で修行したかもわからない。
自己流で始めた商売が、たまたま自転車ブームの
追い風を受けてうまくいっちゃったって感じ。
やってることは、単純な修理作業でしょ。
フレームひとつ作れるわけじゃないし。
顔的には、層化の顔してるんだけど、どうかな？
緩んだ顔の感じと、強気の発言って創価の特徴
なんだけどな。

25 ：

ええ　自転車やとはふつうは単純修理作業である。レースメカの仕事は速くすませること。店で働くならスポーツ車は交換で終わるから修理よりアドバイスや売り込
みのスキルが必要。一般車は時間ばっかかかって面倒で単価が安いけど気にしない。古いモデルでも部品入手出来る人脈やなんなら自作しちゃう根性必要。好きじゃないと出来ない仕事
小径車？ろくでもねえなとは皆思ってるけど口には出さないのも商売。おっさんは
言っちゃうから。
ちなみにもう2台組んだ俺が自転車にしてほしいのはフェイシングと部品売るだけ。
工具高いから。

26 ：

つまり俺みたいな出来る人間には飯倉で充分だ
あとなんでブリジストンが売れるか？そんなもん店がこれはスポーク折れますから
なんていうわけないだろ？あほか飯倉

27 ：

ホイール組の達人DVDとか見てないけど、飯倉が達人なら、
フレがなくテンションが全て揃った（スポーク長に応じて）
ホイールを組めるのかと問いたいな。DVDには、ホイールの
回転バランスの話しがあるのかな？　スポークが張れました
だけじゃ、達人なんて言えない。
たとえば振れが0.05mm以下、テンション差が50N以下で張れるのか？飯倉。
飯倉が、ロードや競輪選手のホイールを何本組んだのか
言ってもらいたいな。世の中には、DVDなど出さず地道に選手用の
ホイールを絶大なる信頼の元で組んでる職人がいる。そういう
人を差し置いて、素人の飯倉が、ホイール組の達人などという
DVDを出すこと自体が社会悪そのものである。

28 ：

>>27
> DVDには、ホイールの
> 回転バランスの話しがあるのかな？
ないよ。

29 ：

ハブ研磨やセラミックべらリング化の話も出てこなかったな

30 ：

なんかさ、このおっさんみたいなのにはウンザリする
屋内保管する自転車なんて物は全部道楽だろ
小径車ってのは走行性能なんかより、日本の住環境で維持しようって考えだろうよ
だから一定の需要があるんだろ
走行性能を云々する時点でトンデモなんだよな、このおっさんも、雑誌とやらも
そういう意味では、特殊と一般をごちゃ混ぜにして、消費者を混乱させて儲けてんだろうな
このおっさんはそういう商売を批判してたんじゃないのかよ
世間一般ってのはママチャリで充分でしょ
それこそ経済なんちゃらって奴だ

31 ：

プロはセッティングをどのくらい詰めるんですかね
軽いポイントにはバランスウエィト貼り付けたりするのかな

32 ：

ダイヤルゲージ使って、振れは0.1�_以下。テンションは
殆ど同じに揃える。特に後輪の動力スポークは完璧に同じに。
飯倉のDVDには、ダイヤルゲージとか出てこないでしょ。
街のママチャリ自転車屋レベルなんじゃないの。それで
達人とか噴飯ものですｗ

33 ：

>>31
あと、バランスウエイトは当然ですが、タイヤのばらつきがあるので
タイヤ交換毎に再調整しますよ。

34 ：

ホイール組の達人は初心者が組めるようにするための実用書みたいなもんだから工具自慢技術自慢は不要でしょ。
むしろ振れ取り台はせっかく安価なミノウラを使ったのになぜテンションメーターはパークの安い奴を使わなかったし。

35 ：

大体、サイメンでメンテ頼んだ人がネット上で皆無だってのが気になるよ。
ひょっとして、出張メンテって、レンタサイクル屋とかと年間契約して
定期的に巡回メンテ＆修理やってんじゃねぇのって気になってきた。

36 ：

サイメンの修理って、ママチャリの鉄ホイールじゃんｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/saimen/imgs/0/f/0f466e29.jpg
これで振れとりとか爆笑でしょｗ

37 ：

初心者向けのDVD批判して
どや顔か

38 ：

>>37
ママチャリ修理にモンキーレンチ使うなとか・・・
ママチャリユーザーはメンテスタンドなんて持ってねーし
被災地で役立てて欲しい(ｷﾘッってさ
なにがしたいんだよマジで・・・
馬鹿にしてんのか

39 ：

初心者がホールを手組みするか？

40 ：

ホイールを

41 ：

馬鹿だな誰でも最初は初心者だろ

42 ：

被災地では実際に自転車修理のボランティアが居ます

43 ：

貶すだけで、解決方法は教えない
金を払えば教える
けど、そもそも直す必要なんて無かった
ってパターンだろ
そんなんプロの仕事じゃねーよ

44 ：

批判する側もな
ママチャリなんてとバカにしてるから中国製１万円がはばきかせるわけで
たとえば>>32はそうやってレースで使ってみたか
>>36折れた、という修理です。近隣住民から結構依頼が。買った店に持ってけば
ホイールごと買わされるかも
そして確かに丸石は36なのにブリは28

45 ：

素人のホイールを何百本組んだって、なんの実績にもならない。
プロのロードレーサーのホイールを組んで初めてメカニシャン
として一人前じゃね？　飯倉は、いったい何本プロのホイールを
組んだのかな？

46 ：

ツールドフランスに帯同するような目かにシャンがシューズの調整方法知らなかったなんてエピソードもあるし、
一つの道を究めるほどほかのことは疎かなっていく。

47 ：

ママチャリの切れたスポークを張り替えて、お駄賃取って
サイクルメンテですか。噴飯ものですね。そんな仕事
立派すぎて笑えます。あまりにも用地で、こっちがオカシイ？
って思えてくる。とにかく飯倉は、頭が用地な上に、
技術がないから、ママチャリのスポーク張替えとか
どうでもいいような仕事しかしてない。自慢げにその手の
仕事をこれでもかとレポート（笑）。それでホイール組の
達人とか自称してDVDまで出すという暴挙。
>>46
それは、メーカーが推奨する方法をしらなかったというだけでしょ。
本当にしらなかったのなら、何人もの選手がツールの50km/h走行で
膝を壊してるだろ。

48 ：

>>47
シューズは普段は選手自身が管理するといってたよ

49 ：

もともと自転車屋なんぞ基本的にはなんの資格も実績もいらない手先が器用なだけの素人ができる商売。
プロのホイール組んで一人前だとかメカニックやってたとかそんなやつ日本に何人いるんだよｗ
べつに飯倉とかよく知らねえし擁護する気もないが、飯倉に限ったことじゃないと思うけどな。
まあホイール組のDVDだしてたから言うんだろうけど。

50 ：

>>44
いろんな車種を否定してきたやつが何言ってんだと思うぜ
28本だと具体的にどういう仕組みで良くないのか、どうすれば良くなるのか
それを説明しないところが甘いんだよ
そんな事は素人でも出来るだろ
プロが根拠無しに否定って、それはユーザーに対する誹謗中傷って事だからな
商売の基本中の基本だろ

51 ：

それより「◯ー◯ータイマー」についての突込みはないのか

52 ：

>近隣住民から結構依頼が。買った店に持ってけば
>ホイールごと買わされるかも
こういう客観性の無い話で素人を不安にさせて儲けんのね・・・
さすがだわｗ

53 ：

ホムセンで買ったんなら100%そうなるけど

54 ：

商売として成功してるのが気にくわないんだろ

55 ：

28本は36本に比べてスポーク一本にかかる負荷が高いってだけじゃないの
更に子供一人か二人か知らないけど乗せてるんだろ
クロスバイク風にスポーク減らした粗悪ママチャリだったのかね

56 ：

まぁ、金を取る以上は説明責任が付き物だからなぁ
いずれこんな風になるだろうとは思ってたよ
誰彼、テキトーな自転車屋はブーム終了と共に、って感じだろう

57 ：

>>55
BSの車体なんだとか
本数じゃなくて、スポークテンションの調整不良が原因だと思うけどね
調整不良だと、36本でも折れるよ
単なる初期不良なんじゃないかな
個体の不良を、全体の不良にされたんじゃメーカーはたまらんわな

58 ：

28でテンション調整おかしかったら結構ふれてると思うんだが

59 ：

縦剛性の低いママチャリリムに28スポークで
車重入れて100kg近く乗ったのかな

60 ：

7900 c24 tlの後輪スポーク切れたよ
2か月で

61 ：

つーか、それを説明をするのが本職の仕事なんだけどね

62 ：

客にはしてるだろ
ブログじゃ、ここ来てる人は当然理由は分かってるだろうけど
って言ってるし

63 ：

スポーク数は減れば弱くなるのは当然だからな。折れたらすぐ交換すればいい。
スポーク数が少ないのは製造側に有利で、それをレース用ハイエンドとか謳って
無知な素人に売りつけて儲けるシステムを、70年代頃から業界が作り上げたとか
だれかが書いてたな。使うなら自分で組む36Hに限るわ。

64 ：

ノーマルリムと32本で組んでもらったdura仕様のホイールあるけど
単純に速さだけならWHR500の方が速かったり

65 ：

飯倉の場合、何事も本気じゃないからな。
結局、素人騙して商売してるような感じだし。
本物の職人のように寡黙で自分の仕事で語る
ような感じでもないし。なんかタダのビッグマウス
みたいにも見える。それに、アレがダメ、これがダメって
ネガティブトークばかりだけど、それは素人でも
できる。じゃｎ何がオススメなのかっていうと
それは言わない。なんか偽物臭いね。

66 ：

たしかBSは小径の28Hだと13番の太いスポーク使ってたような気がする。
14番の36本と、13番の28本だと互角じゃないかな。
小径の場合、本数少ないほうがスポーク長が長く取れるから良い面もある。

67 ：

そうだよ。
要するにBSはママチャリにレース用ハイエンドホイール履かせてるんだよ。
27inchと22inchだと、36対28でスポーク負荷は釣り合うんだけどね。
そんな事はどうでもいいよね。

68 ：

小径なら24本でも大丈夫だね。#14なら完璧だし。#15でもイイ。

69 ：

69

70 ：

ちなみに組んでもらったのは他の店

71 ：

一連の流れにワロタｗ
やっぱ誠実って大事なんだなと思ったｗ

72 ：

どうしてもスポーツ特にロード＞実用車で
メカ的にも大変高度なものだ　としたい連中がいるんだな
>>52実用車専門でスポーク張り替えやらベアリングオーバーホールやらする店は
なかなか少なくなったよ

73 ：

行きつけの店は、ママチャリでも、高級車でもハブ調整もOHも普通にやってくれるしいい店だな。
人の自転車にケチ付けたりしないし。
近所にある店は何処もそうだわ。
しかし、飯倉はBSに難癖を付けてただけなんだな。
失望したよ。

74 ：

このおっさん、力学の基礎すら知らないのにBSに喧嘩売ったのか
本人の言うように、無知と嘘がまかり通る業界なんだな、自転車屋って
それこそが嘘なんだろうけど・・・

75 ：

難癖？
現実にスポーク折れたままチャリが持ち込まれたんだろ？

76 ：

どこにBSって書いてたの？

77 ：

工学院って力学やらないの？

78 ：

わからない

79 ：

え、ブログ消しちゃったの？
なんか、BSの自転車の前輪の構造にケチ付けてたみたい
いつもの事だけどさ
で、これってさ、>>57の、
単なる初期不良なんじゃないかな
個体の不良を、全体の不良にされたんじゃメーカーはたまらんわな
ってのが本当の所なんだろうね

80 ：

一つの事を、全体の事の様に言うとか、そういうのは感心できないなぁ

81 ：

このスレって飯倉さんのブログ読んでる人っている？

82 ：

チラ見するけど、なんくせばかりで嫌になるから、結局本気で見ないな。
なんで、あんなネガティブが好きなのかね。ポジティブといったら、
カンパの工具自慢だけ。結局自己愛の強い、わがままな性格なのかもな。
ご一緒に仕事をしたくないタイプですね。

83 ：

一つの事を、全体の事の様に言うとか、そういうのは感心できないなぁ

84 ：

毎日愛読してます
ぼくらの清だもの

85 ：

はい
どこにもメーカー名はない
けど一番売れてる子ども乗せで28本だったらあそこ
でもたった1例なんだよね。次々折れてるとかいうならまだしも

86 ：

へー一例なんだ
他にあっても、修理に出さないで捨ててるだけなんじゃないの
ママちゃりなんて

87 ：

ステンリムで13番28本なら問題ないんじゃない？
たしか、それが売りだった気がする
28本だから良くないなんて、知識の足りない人が読んだら不安になるんじゃないの？
世界に発信するなら、読み手の事を考えて記事を書いてほしいな

88 ：

28本だと何がいいの

89 ：

30km/h以上で走るわけでもないから
見た目くらいじゃないの

90 ：

昔はうれたんだけどねえ

91 ：

だっちゅーの

92 ：

チームサイメンてあるんだ・・・

93 ：

dvd見ると振れ取り出来ますか？

94 ：

要求レベルは？　JISに規定された2mm以内ならできるかもしれない。

95 ：

かもしれない。って事は無理って事ですね。

96 ：

うん、だって飯倉さんって素人よ。強いて言えば道具マニア。
プロのメカにシャンじゃないし、プロの人からホイール組みを
依頼されたこともない。もちろん実業団の専属メカとかでもない。
経歴としては、自衛隊で機銃掃射してきたので多少武器の扱いに
慣れてるっていうだけ。そういう人が自転車いじっててホール
組んだらおもしろかったのでDVDにして出しましたっていうレベル。
ただ組みましたなら誰でもできるけど、走行に合ったテンションの
絞り込み方とか、ホイールバランスのことまでしっかり教示してるか
というと皆無。
世の中では、白黒はっきりいう人に人気が集まるということを利用
して商売してる。本物の職人は、口数少ないよ。

97 ：

また嫉妬か

98 ：

そもそも旨く振れが取れるかどうかは自分しだいだろうにｗ

99 ：

　清は単にブログで偉そうな事を連呼して
知識も思考力もないバカがたまに洗脳されて
高いお布施を払うってだけだろ。

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