【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 10【ゾイド】

1 ：2012/09/01 〜 最終レス ：2013/08/06

漫画家・上山道郎とその作品について語るスレ
現在月刊ヤングキング誌上にて「ツマヌダ格闘街」を連載中
代表作：怪奇警察サイポリス、機獣新世紀・ZOIDS（ゾイド）など
別冊兄弟拳
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別冊兄弟拳ブログ
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上山道郎 - Wikipedia
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＜前スレ＞
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 9【ゾイド】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318941529/

2 ：

＜過去スレ＞
【ツマヌダ格闘街】上山道郎 総合【ゾイド】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194620021/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 2【ゾイド】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213041519/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 3【ゾイド】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227346230/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 4【ゾイド】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239368029/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 5【ゾイド】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250067055/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 6【ゾイド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1264035909/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 7【ゾイド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281808590/
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 8【ゾイド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302518326/

＜関連スレ＞
【霞でも】上山徹郎（弟）総合5【くってるのか】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1313018226/
※上山徹郎（お尻星人）は同じく漫画家で、道郎（R星人）の実弟

3 ：

>>1乙

4 ：

今月号読んだんだけどようするにミツルはゲイだったって事でいいの？

5 ：

うん、そうじゃなかったらあんな美少女たちに囲まれた環境でお風呂覗きとかトイレの盗聴とかせずに平然と暮らしていられないだろjk

6 ：

地下室に監禁されて、イメージだけでRしてたな
苦しいほどに

7 ：

あの頃はまだ普通の青少年だったけどいつの間にか去勢されたよね

8 ：

森里ｋ（ｒｙ

9 ：

御名本老人って1945年に20歳って事は今だと87歳だな
でも絵を見ると70代前半くらいに見える
最近の30〜40歳くらいの漫画家に多いんだが、戦争経験者の爺さんキャラを出す時、現2012年に当てはめるとかなり歳に無理がある場面がよくある
それでも日本の歴史上、戦争経験者キャラはかなり需要があるから頑張って出しちゃうんだが
どうも一世代分くらい無理が出ちゃうんだな
作者が昔読んでただろう1980〜90年代の漫画には年齢に無理のない魅力的な戦争経験者のおっさん、爺さんキャラがいたわけだが、
それを今書きたいと思うとひいお爺ちゃんにしなきゃならんから凄くやりにくそうなんだな

10 ：

のび太のパパも昔は戦前生まれの設定だったっけなぁw
具体的な年代を出してしまうと、連載が数年に渡ったとしても、作中の「現代」が
何年なのか固定する必要が出てくるよな。
「バキ」なんかも初期に出た刃牙が生まれた年代やジャックがベトナム戦争の直後に
生まれたことからすると、作中ではまだ1990年代のはずなんだがw

11 ：

すぎやまこういちだって８０歳だけど現役バリバリでどう見ても６０前後にしか見えないし
田舎の奇妙な風習を笑いに行く下世話な番組でも７０くらいにしか見えない９０歳とかいっぱいいるし
若い年寄りなんてそこら中にいるだろ

12 ：

見える見えないは
もともと高齢者をそこまで書き分けられる絵柄なのか
とかもあるしなー

13 ：

ボクが何歳くらいに見えるから〜、が根拠だけで長文書くのもどうかと思うしなー
>>10
今はゴルゴも携帯電話を普通に使ってるしな・・・
盗聴とかの対策をした特製かもしれんが
そういう意味ではブレ無いサザエさんは偉大だ

14 ：

まあ、総論として
戦争を経験した老人だが、結構若い感じで描かれてる
でも、時代はリアルタイムで現代
みたいな漫画が増えてたりしねぇ？
ってのはわりと面白い視点だとは思うんだが
個別の漫画について、そこを掘り下げてもあんまり意味が無さげというか

15 ：

>>13
サザエさんは東芝の新製品出るたびにリビングの電化製品が新しいものに入れ替わると聞くが

16 ：

アナゴさんが携帯電話使ってたような気がする

17 ：

単にファミリー向けアニメが世代交代遅いんじゃない？
サザエさん(昭和初期)
まるこ(昭和中期)
ドラえもん(昭和後期)
クレしん(平成1ケタ代〜)

18 ：

だが日本の戦争ははっきりと〜1945と確定してるからな
連載が10年続いてる内に苦しくなってるサンデーのケンイチとかはいいとして、
これから連載始める漫画は戦争経験者は曾祖父、曾祖母にしなきゃならん
Wiki見ると書いた人は老人が83歳で娘の裕子が35歳と計算していたが御名本老人48歳時に産んだという事になり、
男親とはいえやっぱバランス的にギリギリの世代
このくらいが最終ラインだな

19 ：

武術で鍛えているから見た目も若いし精力も絶倫なんですよ
ミツル君もやがて夜な夜なドラエさんをひーひーよがらせる漢に成長しますよ

20 ：

今だと48の子ってギリギリな感じするけど
戦前戦中だったらわりとありそうな気がする
子沢山で一番上と一番下が２０離れてるとか爺世代だとザラだし

21 ：

>>18
つーか、３巻と７巻のキャラプロフィールに裕子は36歳、弘志郎は83歳と明記されてる。
それを元にすると「ツマヌダ」の舞台となってる“現代”は2008年ということになるのかな。
>>20
７巻のカバー下の裏表紙によると実際に裕子は五人兄弟の末っ子だな。

22 ：

単行本を引っ張り出したついでに
>>前スレ991
＞序盤のイラスト志望の心優しい青年が偶然格闘メイドと出会って
＞格闘街で生きていくみたいなのが今回の血筋だった展開ですべて吹っ飛んだ
２巻冒頭でラミィに問い詰められて「偶然ではない」とドラエはあっさり白状してる。
ミツルだからこそ明道流を受け継いでほしいが今はまだその事情は言えないと
今回に繋がる伏線もちゃんと張っている。

23 ：

最新号をやっと読んだけどええとつまりミツルは何なの？
ドラエさんとは従姉弟になるのか？

24 ：

え？

25 ：

>>13孫と曾孫なら、「いとこおば・いとこ甥」の関係じゃないの？

26 ：

25は、>>23の間違い

27 ：

5親等+腹違いが入ってるから血は遠いね
それにドラエは明道が身寄りのないない村の子を引き取った感じだろう

28 ：

前スレにも書いたが、孫と言っても明道の再婚相手の連れ子の娘で
直接の血の繋がりは無いとか。

29 ：

ツマヌダが格闘街になったのも
市議会に根回しをしたドラエさんの計略であったのです

30 ：

最近やたら血統に拘る漫画多いな

31 ：

まあなんだかんだいって、血統で凄い、血統でエライ、血統で強いっていう物語は、
世界史上の物語で普遍的な面白さを獲得している最強ドル箱な設定だからね
努力で凄くなったとか、下克上とかは近年の平等嗜好の賜物だけど、
やっぱ人類史上の最強ストーリーである血統物の方が、やはり人類に訴えかける魅力は強い
日本漫画市場もその人類の本能からは基本的には逃れられん

32 ：

そんなご大層なもんじゃーないってｗ
家族だけど血のつながりはないからエッチしちゃってもおｋだよね…ﾊｧﾊｧ！的な話だろ

33 ：

>>31
今回の血統は・・・物語を終わらせるため仕込んでおいたネタって程度だろ？

34 ：

よろしい、ならば血統だ！

35 ：

>>32
弘志郎曰く、ミツルはドラエの婿候補の一人でもあるしな。
事情を知ってるはずの弘志郎が、もし二人の血が繋がってたらそうしてたかどうか。

36 ：

ツダヌマで家政婦メイドとして生計を立てながら冥道流を受け継ぐに値する人間を探す孤独な日々
なかなか見つからず町を歩き廻る、そんないつもと同じはずのあの日、駅前で…
みたいな背景話を夢想してたが最初から全部仕組まれてたってことか
血統が全て、ロマンもへったくれもないな

37 ：

「実を申しますとわたくしがミツルさんとお会いしたのは偶然ではありません」
「八重樫ミツルさん　あなたであればこそわたくしはこうしてここにいるのです！」
「どうして…僕なんですか!?」
「それは…」「今は申し上げられません…」「まだその時期ではないと思いますので」
第６話(単行本２巻収録)より

38 ：

>>XAav6p+j0
ｗ

39 ：

まあ、そりゃ本編に描かれた事を無視すると決めれば
どんなロマンあふれる設定でも勝手に作れるわな　としか……

40 ：

いきなりミツルの前世が古代アトランティスの騎士隊長でドラエの婚約者だった
とか言い出されても困るしな

41 ：

海底鬼岩城ですね、わかります。

大長編ドラえもんといえば、モーションキャプチャーを行ってた
リリー・ルーミスの名前の元ネタは「鉄人兵団」のリリルだなw

42 ：

それは気づかんかったわ

43 ：

御先祖様万々歳的な話か？

44 ：

>>43
四方田犬丸か

45 ：

家柄　家路　家伝え　家元　いつだって亜空間

46 ：

弱体化の説明をはやく

47 ：

それだけミツルを調べ上げてて虎江の名を知らなかったってのが謎だよな
ドラエは調べなかったとしても明道も虎江の名を一度もドラエに語ってないことになる
あるいはなぜか虎江を実の娘でなく別人として語ったかも

48 ：

２巻で偶然じゃないと語らせてたけど作者は詳細まで煮詰めてなかったんだろ
ミツルの母が来た時にも、ドラエの過去話でもまったく血筋の話が出なかったし
途中全くそっちの話に触れないで最近唐突にあれもこれも語りまくるから不自然に感じる
弱体化だって唐突だがたぶん演出で意味はない
どうもこの作者さんは話が直球一本道でご都合主義な気がする
小学生相手に描いてるクセが抜けてないのかね

49 ：

まあ道朗の連載史上最長作品だからな
スタミナの持たせ方に苦労してるんだろう
でもまだまだ終わらんよ

50 ：

不遇な打ち切りが多かったからなー
長く続いてるってだけで甘い目でみてしまうわ
でも日記とかであれだけR絵師としてのアピールをしてるんだから
是非本業でも生かして欲しい
漫画だとなんで描写があんなにあっさりなのか

51 ：

本気で描いたら時間がないんだろう
ほかのとこアシに任せて自分はRだけ描いてればいいならこだわるだろうけど

52 ：

今はアシスタントいないんだよね

53 ：

>>51
毎日カラーでR描けるくらいだから時間は大丈夫そうだけどな
全コマフルパワーじゃなくても要所要所をしっかりエロく決めればいいんだし…
でもなんか漫画の方は自分の趣味に走らずマジメにやらなくちゃ〜的な思い込みがありそう

54 ：

でも一応最新刊の紹介に温泉シーンもあるよ的な宣伝入れたり、それなりにセクシーシーンは定期的に入れてはいるんだぜ
まあ俺も物足りない気はするが、一応ノルマはきちんと果たしていると言えない事はない

55 ：

>>9
サイポリスのじーちゃん（中国戦線で軍医として従軍）は途中で若返りというか
不老不死リミッター解除してたけどな。

56 ：

>>54
> 一応ノルマはきちんと果たしている
それは分かり過ぎるほど分かってはいるんだが
明らかに日記絵よりもくおりてぃの劣るパンツや水着やRを
いくら並べられたところで俺のエロスゲージがピクリとも動かないのでな！

57 ：

だからなんで兄貴はそのあふれ出るパイオツを商業に生かせねぇんだよおおぉぉお！！！

58 ：

このままドラエさんが完全なただのメイドになってしまったら…
ハーレムモノに必須な種々のラッキースケベ展開を描くしかないな！！

59 ：

「ドン!」と決め台詞だけでバトルが終わる漫画になります

60 ：

ドラエさんのエア味噌汁にミツルがダメ出しして終了

61 ：

しかし兄者の趣味の日記Rは今日も相変わらずすばらしいな…＜遠い目

62 ：

つか今月も明道流の享受拒否の理由おあずけかよ！
引っ張るなぁ〜w

63 ：

そこを引っ張ること自体はべつにいいんだけど
じーさんばーさんの過去話を延々やられてもあんま面白くないってゆーか
家族関係ごちゃごちゃ混乱しててさっぱりﾜｶﾝﾈ

64 ：

なんかもう爺さんは惑星八重樫の王様だったけど事故で行方不明
その妹で婚約者だったドラエがようやく探し当てたときには既に地球で年取ってたから
その孫と結婚するためにミツルと同じくらいまで若返って爺さんの孫として生活してました
そのうち実家の倉から宇宙海賊が復活したり宇宙警察がやってきたりとか
そんなんでいいんじゃないかな

65 ：

妹の妹で頼む

66 ：

この作者さんあれこれ設定考えたり凝ったりするのはいいんだけど説明をいっぺんに固めすぎる
伏線とかもう少し途中でばら撒きながら進めていくようにしてくれないと
もちろんまだ十分煮詰めてないこともあるだろうからそこは思い切りが必要だけどさ
とにかく唐突な印象受けるし読む方が消化しきれないわ

67 ：

そんなに唐突でもないと思うが

68 ：

唐突どころか、むしろ見え見えな伏線のせいでモヤモヤしてたのがやっと解消されるところだろ
ドラエさん弱体化は唐突だったけど

69 ：

親戚って言われて言葉を濁したということはやはり血の繋がりは無いのだろうな。
ドラエの弱体化は、まさか憑いてた明道の霊が抜けたとかいうオカルトオチじゃないだろうな…？w

70 ：

まさかドラえもんの道具使ってたってわけじゃあるまいし、
霊じゃないにせよなんか精神的な支えが消滅してしまったって感じなんだろうけど
それにしてもあのタイミングで抜けてしまうのが良く分からん

71 ：

>>65
それはただの妹やｗ

72 ：

ツイッターより
>コンビニで買ってきた快楽天BEASTの小口を止めてあるテープを剥がしたら表紙には糊残りするし裏表紙は破れるしでたいそう憤懣やるかたない気持ちでござる
児童誌出身漫画家がエロマンガ買っていいのかおい！
いいんだったらはやくツマヌダにもラッキースケベ展開をはやくおいぃ！！

73 ：

カイン王子のところに嫁に行くことが決まったから
もうミツルのところには居れません、とか。

74 ：

ドラエさん突然の衝撃の弱体化→突然ミツル血統の昔話の2か月連発
これは少々唐突だなと俺も思った
シベリア抑留記は重大な物語だけど、それをこの漫画で突然2か月連発するのは唐突だろ
それまではお前らに不評？だったエリザ話の連発だったのに

75 ：

創価夕ﾋね
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76 ：

まーようするにその弱体化と血統が関係あるんだろうけどね
ドラエさんが格闘メイドじゃなくなったらこれから先いったい誰がパンツ担当をやればいいのか…

77 ：

>>76
ミツルがピンチの度にズボンが破けてパンツを露出します

78 ：

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79 ：

>>77
じゃあミツルが弱体化したら誰がやるんだよ！

80 ：

>>79
女装したジローくんが

81 ：

あとは凄まじい拳風で巻き起こった真空によって
レフェリーのズボンがズタズタになるとかかな

82 ：

男のパンツしかねぇのか

83 ：

ラミイがいるぞ

84 ：

>>68
あの時もったいぶった理由の説明は、まあ、ちゃんとしてたな。
>>70
今まで張りつめてたものが切れたという感じはあるな。
やっと明道流をミツルに託す理由を説明できるということで。

85 ：

前もって説明することを考えてた人間があんな風になるか？不自然すぎる
今まで張り詰めたものがとか有り得ないわ

86 ：

実は未来の世界のメイド型ロボットで、明道流柔術と明道の孫という記憶・人格を植え付けられてて、
役目を果たしたら解除されるようにプログラムされてたとか？w

87 ：

>>83
ドリアン海王か

88 ：

ドラエは
とらえとどらえ
のキーワードを聞くと省エネモードで動作するようにプログラムされています

89 ：

ドラエさんは完璧に完成され修練された人格者というキャラでずっと来たのに、
突然祖父関係の名前を聞いたとたんにまともに歩けないくらいに精神崩壊起こすのはあまりにもこれまでのキャラと違い過ぎるわな

90 ：

R時代に刀に嫉妬した話があったけど、
自分の名前のことでまた嫉妬してしまって
人に物を教える資格が無いとか考えてるんじゃないのかな

91 ：

引っ張るだけの理由が次回出てくるとは思えないな
実は本当の孫ではありませんとか今更なことを言い出しそうだし

92 ：

センセセンセ
JCを視姦してると捕まりますよ

93 ：

津田沼で女子中学生が中年男性に日焼け跡を見られる事案が発生

94 ：

ドラエは虎江（というか明道の娘）が鬼籍だと思ってたからミツルが話題に出した祖母も
明道系では無いと考えた
自分は明道の血が流れていないので明道流を教えるのは虎江の役目である
・・・無理がありすぎるな

95 ：

古流柔術を元に明道が改良したものをドラエさんが命名したのが
明道流って話だったが、これだと受け継いでるのはドラエさん1人ぽい。
トンデモSF設定でケリをつけないなら明道流の全てをドラエさんに教える前に
明道が死去したから、これ以上は教えられない。
ってオチだろうか？

96 ：

途中で小出しにして読者に想像させながら話を進めるとか全然しないよね…
ミツルに自発的に決めて欲しかったとか笑った
あそこまで無理矢理引っ張り込んでおいてそれはないわ

97 ：

まあ、たしかに明確に強要したわけじゃあないが
どう考えても、いまさらじゃあやめますとかありえない所まで追い込んでから
自分で決めて欲しいといわれてもなぁｗ

98 ：

津田沼でイラストレーター志望メガネ男性がドラえもん風メイド格闘家のRに人生設計を破壊される事案が発生

99 ：

ミツルの人生は大きく狂っちゃってるんだけど(´･ω･｀)もう取り返しつかないよね
そう言えば作中では何年経ってるんだろう…２年ぐらい？
トーナメントは勝ち進んでるしイベントとか季節はあるけど年単位で明確に時間が過ぎてる描写がない
まさかのドラエもん時空？

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