【鉄道】JR、リニアの一括開業は「ありえない」　京都経由は「ああそうですかという感じ」

1 ：2013/07/11 〜 最終レス ：2013/07/31

ＪＲ東海の山田佳臣（よしおみ）社長は１０日、大阪市内で開いた記者会見で、東京が起点のリニア中央新幹線を開業する際、大阪まで一気に開通させるべきだとする関西経済界などの意見に対して
「東京―名古屋間は環境アセスメントが間もなく終わる。名古屋―大阪間は２、３年の遅れが生じており、もはやありえない」と述べ、全面否定した。
山田社長は「安定経営と安定配当が崩せない使命」として、２０２７年に名古屋まで、４５年に大阪までと２段階に分けて開業する従来の考えを強調。
ただ「ゆっくりやればいいと思っているわけではない。経営を頑張って利益を増やして、大阪までの早期完成を目指す気持ちはわれわれだって同じ」と前倒しの可能性も示唆した。
京都の経済団体などから、名古屋―大阪間のルートを奈良経由でなく京都にするよう求める声が上がっていることについては「法律でがちっと縛られている。われわれに言われても筋違い。
ああそうですかという感じ」と突き放した。
ソース：goo
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/OSK201307100191.html

2 ：

ああそうですか。

3 ：

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/90/0000650590/90/imgfa819c15zikczj.jpeg

4 ：

JR東海が一番まともだな

5 ：

不便さには慣れているので割りとどうでもいい@奈良

6 ：

そんなに言うなら、京都に空港を作ったほうがいいお。

7 ：

>>6
宇宙センターを作った方がいいのでは

8 ：

正直名古屋もいらん感じがするな

9 ：

京都とか奈良とか住民があれだから用地取得が難儀しそう
遺跡一発で一年遅れとかもありそうだけど、現場の建築会社は
暗黙の了解で進めちゃうのかな

10 ：

京都の強欲さが目立つ

11 ：

>>8
それを言ったら東京以外何処も不要って事になるぞｗ

12 ：

大阪＞だったらアセスに協力しろ
京都＞ルート確定した後で何言ってんだ

13 ：

>>8 同感です

14 ：

新大阪延伸の場合、巨大B地区を通るからいろいろとたいへんそう
大深度地下で大阪駅にターミナルを持ってきたほうがいいかも試練

15 ：

>>14
新大阪に阪急乗り入れしなくなったのも同じ理由かもね。

16 ：

JR東海の腹づもりとしてはとにかく実績を作って、それをもとに世界への売り込みを
活発化させようというのだろう
壮大な試験線だな、東京名古屋のリニアは

17 ：

特特急で　東京の次は名古屋だよな当然　

18 ：

京都は特定権利を振りかざす奴が多いから

19 ：

早く作って欲しいところだが
高速道路のほうが便利だなぁ

20 ：

>>19
急いで移動する必要がない人には、そもそも不用な乗りものです。

21 ：

なんかＪＲ東海カッコイイな
ここんとこ片っ端から突っ撥ねまくりｗ
>>16
あー、そういうことか、なんか儲かるとも思えないのに
頑張ると思ったら
しかし、結構な勝負やなぁ

22 ：

JR西が名古屋以西の下駄だけ担当するというくらいの気概をみせてほしいな。
関西本線つぶしてもいいからさ。

23 ：

一番儲かっている区間は、東京-名古屋。
これ豆な。
この区間を航空機で移動する奴は、空港周辺に目的地がある連中だけ。

24 ：

奈良を通すのはやめたほうが良いけどな。何処を掘っても遺跡が出てくるから
工事期間の予定なんて立たないぞｗ
大深度を通せば良いけど金が掛るしなぁ。

25 ：

国も支援してやれよ

26 ：

>>8
名古屋の会社が作るんですけど。お前らは本当に乞食揃いだな。
日本の黒字を稼いでいるのは名古屋圏だよ。お前らは赤字の元凶でしかない。ｗｗｗ

27 ：

>>16
＞JR東海の腹づもりとしてはとにかく実績を作って、それをもとに世界への売り込みを
＞活発化させようというのだろう
ＪＲなんて究極の官僚体質だろう。
10兆円で実験装置を作るのはいいが、無駄に高く付く建設費を考えると、輸出なんて出来ません。

28 ：

>16
違うんだよ、名古屋-大阪間にはB地区があって
色々と大変なんだよwww
それを棚上げして文句言ってるんだよwwww

29 ：

仕事でリニア乗るくらいなら、飛行機乗ればええやん。
旅行でリニア乗るくらいなら、新幹線乗ればええやん。
大規模災害でも海路・空路・高速道路・新幹線・在来線が一網打尽になる時は
どうせリニアも同じ宿命だろ？
災害対策なんて嘘もいいとこ。

30 ：

南アルプスを貫く一方で、上方向に抜ける穴をこっそりと作り
リニアカタパルトとして中国全土を攻撃できる質量兵器に仕立て上げる

31 ：

>>16
それもあるが
とどのつまり大阪名古屋間完成させるまで30年も
東京名古屋間は完成してるのに未開業なんて
誰がどう考えても無駄だもの
とっとと資金回収して大阪用の金集めしてくれないと困る
>>25
東海が全部断ったから払うに払えない
っていうか払いたいのが実情

32 ：

交通費そんなにかけてする仕事ってなんなんだろうな。
日々海外と仕事してるけど出張なんか年に1回とかで十分だから会わないと出来ない仕事ってわからん。
国内なら尚更。

33 ：

京都にはもう新幹線ついているから、今回は他府県にしてあげてよ
エゴが強すぎるのはよくない

34 ：

>>32
真っ先に思いつくのが芸能スポーツ関係だが

35 ：

東京名古屋間は自力で開業させて、大阪とか西の方へ延伸するのは
国家プロジェクトでという腹づもりかな

36 ：

あと20年経ったら新大阪東側のB地区もなくなっているだろう
って希望的観測で物言ってるんだろうな
なくならないよ
どうすんの？

37 ：

地下通すだろ

38 ：

>>24
奈良といっても奈良市からは少し外れた所に通すぞ
遺跡出てきたらマズイから

39 ：

>>25
それ貰うと長野が諏訪周りになって東京名古屋が+9分になるから絶対貰うな

40 ：

奈良を通す案は般若寺付近から四条畷へ抜けるパターン
京都と通す案は、京都といっても京都駅ではなく精華町を抜けるパターン
要するに5〜6kmほどの修正をするか否かでちょっと揉めてる
これを京都駅と誤認してる奴が多すぎる

41 ：

>>40
ほーう
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000123/123938/2501rinia.pdf

42 ：

まあ、東京、名古屋以外（いずれは大阪もか）、この駅以外をどれだけスルー
するさせることが出来るかがＪＲ倒壊の腕の見せ所だな
他の駅に止まるのは、朝夕一本ずつでいいだろ

43 ：

浜松にとめろよ

44 ：

>>43
ご冗談を (wwwwww

45 ：

>>25
その繰り返しで、国は今、借金まみれ、冗談も大概にしろと

46 ：

京都も奈良も長野もいらない。

47 ：

>>16
頭悪いんじゃねえか、リニアなぞ作って採算あう地域なんて世界にいくつもねえから

48 ：

奈良いらない。駅じゃないくて・・・

49 ：

>>29
＞旅行でリニア乗るくらいなら、新幹線乗ればええやん。
中央リニアは老朽化が進み大補修が必要な東海道新幹線の代替路線という側面もあるんだよ
ウルフルズじゃないんだから何でもかんでもええやんで済む呑気な話しでは無い

50 ：

>49
それなら在来線の線形改良を先行して、
160km/h以上で走れる在来特急の準備が急務
だろう。

51 ：

>>50
スーパー特急化するならフル規格の方がいいんでね？

52 ：

桑名に出るんだぜ、リニア路線
それから京都に迂回することはない
鈴鹿山脈をブチ抜いて、奈良盆地へむかえ！

53 ：

山梨・長野・京都の基地外共はリニアに乗らなくていいよ

54 ：

>>52
桑名だったら京都が近い
桑名〜京都〜新大阪　122km
桑名〜大和郡山（奈良）〜新大阪　123km

55 ：

東京-大阪は、時間的に余裕があるなら新幹線、無いなら飛行機で良いと思うんだけど。

56 ：

とうとう大仏が立ち上がるときが来た。
鹿ども避難しろよ。

57 ：

対抗して京都タワーも立ち上がるときか。

58 ：

南アルプスにトンネル掘って、フォッサマグナの関係で、
どこに大地震来ても不思議無いという感じになる。

59 ：

日本経済の頂点：東京都
日本文化の頂点：京都
この二つの京都を通らずして何が国家の大動脈や。
日本のなかで最も特別な意味を持つ京都を通らないなんてありえんしょ。
廃藩置県の時は、東京府、京都府、大阪府と3つの要地が府、それ以外が県になったらしいな。
府は県より上なんだから、この3つはぜったい外せんだろ。
県ですらリニア通るんだから。

60 ：

リニアは金丸の力

61 ：

>>59
こういうと観光客のワガママと思われるかもしれんが、
『古都』っていうところはあんまり近代化して欲しくないな〜っていうのがある。
その辺の地方都市みたいに無駄に近未来的な駅舎だのネオンでギラギラした雑居ビルだのは萎える。
大阪あたりにそういうコテコテしたものは任せて、「平安京」「朝廷」な文化を大事にするようにしてもらいたい。
京都はやはり『特別な都市』でいて欲しいな

62 ：

>>58
そこだよな。　地味に心配。
ホントに南アルプスぶち抜いて大丈夫なのか？
想定外の難工事なんてオチは無いのか？

63 ：

>>54
その程度の差はどっちもどっちと言うんだよ。
>>59
そして3府の中でもっとも発展が遅く、また大阪に近すぎたために、急激に発展した大阪を中心とする
都市圏の核都市の一つに成り下がり、名古屋という江戸期に発展した新興の都市に抜かれたという実情。
府は県より上？全くそんなことはなく、既に幻想になっている。
>>62
難工事であることを想定してのものだから…

64 ：

>>63
>>都市圏の核都市の一つに成り下がり、名古屋という江戸期に発展した新興の都市に抜かれたという実情。
こういう意見を聞くたびに思うことは、先祖は平民のくせに医者や弁護士に成り上がったら、旧士族家のサラリーマンより家柄がよくなったと勘違いしているアホにそっくりだということ。
歴史、伝統、由緒、格式、文化的成熟度、血筋の高貴さと、経済的発展の度合いは対応関係にないことは、天皇家よりも経済的に豊かな家庭は、あまたあれど、歴史、伝統、由緒、格式、文化的成熟度、血筋の高貴さにおいて、
それに上回る家系などどこにも存在しないことから明らか。
家柄にも、上記尺度による序列(皇族、旧皇族、旧華族、旧士族、それ以外)が厳然と存在しているのと同様に、土地柄にもそのような序列は厳然と存在する。
つまり、京都よりも経済的発展を遂げている都道府県などたくさんあるが、歴史、伝統、由緒、格式、文化的成熟度、土地柄の高貴さにおいてそれを上回るところが全く存在しないという事実は、厳然と存在するのだ。
日本文化の頂点に君臨する、文化首都の地位に京都があるという事実を無視し、京都をリニアがスルーなどということは、日本そのものをないがしろにするに等しい行為といえよう。
日本文化とは京都の文化のこと、京都が良くなるとは日本が良くなること。日本のために京都にリニアを。

65 ：

>>63
どっちもどっちであれば京都でいいだろ
幻想でしかない京都を通さないとしても結局どこかの町を通る

66 ：

奈良に通すなら大和郡山あたりじゃないかな？
ただし市の南部の何も無いところ

67 ：

>>61
京都の『古都』っていうのは古くからの都市ってことだよ
だから目を引くほどの古くからの物事が残っている
でも都市っていうのは、ギラギラした欲望や混沌が人を吸引して
新陳代謝しながら「何か」を生み出し続けるからこそ都市なのであって
京都という都市はそうやって成り立ってきた
61の古都はただの観光名所か遺跡・史跡。
NHKの大河ドラマに出てくる京都でさえもそんなに平穏ではないし。

68 ：

>>64
道とおすのに家柄なんて考慮するわけないじゃん。
>>65
どっちもどっちだから、奈良なんだよ。
京都は既に東海道新幹線が通っていて、それで需要を満たせる。
高い建設費を投入して通すだけの利点はない。

69 ：

>>64
京都は東海道新幹線のとき京都駅に通せ運動をして、計画が修正される程度には
重要視されてる。
でも、中央新幹線を経由させるだけのメリットはない。
単にそれだけかと。
メリットがあるなら、とっくに国交省が計画修正に向けて動き出しているだろう。

> 日本文化とは京都の文化のこと
これは同意できないわけでもないが
> 京都が良くなるとは日本が良くなること
これはない。
だから
> 日本のために京都にリニアを
これもない。

70 ：

京都を通らないとどうなるの？
　　現在京都駅には「のぞみ」が停まりますが，リニア開業後は運行本数が激減し，
　　「こだま」「ひかり」が中心のダイヤとなるため，ビジネス，学術研究など様々な目的で首都圏との移動が不便になります。
　　国内外から京都ファンが入洛していただいていますが，人の流れが大きく変わって観光客は激減し，
　　文化，産業などの衰退も心配されます。

　日本にとって最適なルートとは？
　　21世紀の日本の発展にとって，ものづくり，学術，文化，宗教，観光振興などの要素が極めて重要です。
　　千年を超えて日本文化の中心であり，今も世界の人々を魅了し続けている京都を通ることは非常に意義深いものです。
　　また，京都駅は，東海道新幹線，北陸本線，湖西線，山陰本線などが結節しており，さらに関空までのリニア延伸により，
　　空の玄関口とつながることで，広いエリアの人々がリニアの整備効果（時間短縮等）を享受できます。
www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000150396.html

71 ：

>>68
新幹線の京都駅で需要は奈良も京都もすでに満たしてるんだよ
乗客の積み残しはお盆・GWなど、よほどのピークでないと起きない
ルートの長さもどっちもどっちなら効果の大きい京都でいい

72 ：

>>71
んじゃがんばって基本計画変えてきてください

73 ：

>>69
一度作った国の計画の見直しは、関係者も多くてとても大変な作業
「事業仕分け」が時の与党の売りになるぐらいだから
国交省などの省庁は、政治の作った施策の執行機関でもあるので
40年前の計画でも実行不能ぐらいでないと自発的な修正はない
> 日本文化＝京都の文化
とは思わないし
> 京都が良くなる＝日本が良くなる
とも思わないが
リニアを作ることによる日本への効果の合計を考えれば
今の南回りより、京都駅経由の北回りがいいと思う

74 ：

>>69
リニアも今後長く使うものだからより良いものになるよう
よく考えた方がいい
新幹線のときに京都は誘致運動をしたかという話題がよくあるけど
奈良県知事によれば
> 新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
> それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。

75 ：

新幹線で需要が満ちている京都に,もう一本なんて無駄。そんな馬鹿なことをする経営者はいない。
阪急と京阪ですら経由地を変えている。
俺が京都財界だったら阪急に補助金を与えて、草津、近江八幡、トンネル抜けて桑名の西部に止まって名古屋でリニアに乗り換える線路建設だな。
阪急の特急なら料金無料で、近鉄より短い分速くて安いのができるだろ。
JRの新幹線はあくまで金持ちの乗り物で、年に1回贅沢して乗っても良い。

76 ：

>>69
一度作った国の計画の見直しは、関係者も多くてとても大変な作業
「事業仕分け」が時の与党の売りになるぐらいだから
国交省などの省庁は、政治の作った施策の執行機関でもあるので
40年前の計画でも実行不能ぐらいでないと自発的な修正はない
> 日本文化＝京都の文化
とは思わないし
> 京都が良くなる＝日本が良くなる
とも思わないが
リニアを作ることによる日本への効果の合計を考えれば
今の南回りより、京都駅経由の北回りがいいと思う

77 ：

>>69
リニアも今後長く使うものだからより良いものになるよう
よく考えた方がいい
新幹線のときに京都は誘致運動をしたかという話題がよくあるけど
奈良県知事によれば
> 新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
> それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。

78 ：

リニア開通後も、東海道新幹線が今のままの地位を占めるならまだしも、
リニア開通後は、こだま、ひかりばっかしになって、
準ローカル線化する点は見逃せないな。
京都は、日本文化の総本家であるというだけではなく、
京都大学をはじめ、京都府立医科大学、同志社大学、立命館大学など
東京に次いで2番目に、優秀な大学が数多くそろう都道府県でもあり、
任天堂、京セラ、オムロン、ワコールなど、独創性豊かな、一部上場の
一流企業が数多く本社を構えるビジネス都市でもある。
そのような特別な都市に、ローカル線や準ローカル線しか通さず、
日本の代名詞ともいえる京都の文化や、
先端学術、独創性あふれるものづくりなどに衰退が起きたとしたら？
はたしてそれは国益に適うのか。

79 ：

国益がーとかいろいろ言う割に、「国に」計画変更を迫るようなことしてないよね、京都。
ＪＲ東海に言っても何の意味もないのに、なんで国に言わないのやら。

80 ：

>>79が見てないだけで、京都府や京都市は国に言ってる
1の記事も、“京都の経済団体などから”の声についてＪＲに記者が感想を聞いた内容
公表されているものでもこんな感じ
www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/13_linear.pdf
www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000151/151454/01rinia.pdf

81 ：

>>79
国に要望してて、国は動く気なしというのが現状だよ。
部会の議題に上がらないんだから、京都としてはもうどうしようもなくてただ言い続けることしか
できてない。

82 ：

>>78
じゃあ、リニアじゃなくいいじゃんってことになるんだよ。
リニアの特性を活かすには、以下に真っ直ぐに線路を作るか、どれだけ途中駅を減らして、減速をさせないか
この２点、あちこち曲がる、止まるんだったらリニアの必要性は無し。
もう一本、新幹線を引けとでも言うのか？！
ウチの上空を飛ぶんだから、ウチにも飛行場を作れ、ウチにも立ち寄れって言っているのと同じ (w

83 ：

ぶっちゃけ飛行機があればリニアいらない
全く実用的でない
ロマンだというならば百歩譲って認める

84 ：

リニアってなるべく直線で高低差が無い方が良いんだよな
こりゃーあと20年はかかりそうだ

85 ：

京都市内でなくてもいいだろ。
府南部を通せばいい。

86 ：

>>81
東京〜名古屋が着工してからじゃないと話が進まないらしい
議論を重ねてようやく決まった長野のルートが揺らぎかねないから
国の委員などと京都市などとの接触からそういうことになって
誘致活動が今になって活発化した
>>82
それは現状より悪くなるルートで考えるからだめなんだろ
同じようなスピードと距離で走れるならたくさんの人に利用できた方がいい
新幹線の客がリニアに移るわけだからＪＲも儲かる
>>84
どんなルートを想定してるかわからないけど
新幹線より高低差に強いところがリニアの特徴
だから山の中を通る
>>85
直線ルートは効果が大きくないので支持する関係団体が出てこない

87 ：

京都を通るんだから、京阪とか、京都の会社が作ればいいと思うよ。
JRなら西日本が独自にとかさ。

88 ：

東京や大阪を通っても、名古屋のＪＲが作るし
ＪＲ東海のままでいいんじゃないの

89 ：

名古屋のJRは京都には新幹線があるからリニアは奈良を通すんだよ。
同じ物を２つ持ってても無駄だから。
それより、大阪のJRが京都を通るリニアを持てば、新幹線や名古屋のＪＲそのものがシステムダウンとかで止まっても別系統だから大丈夫ってことになる。

90 ：

もしJR東海の社長が「日本は中国と韓国に謝罪すべきだ」って言い出したらお前らは対抗して
「長野と京都を経由すべきﾆﾀﾞ！」って言い出すんだろ？

91 ：

>>86
京都の人？
必死すぎ (wwwwwwww

92 ：

リニア、京都来ないのかぁ
残念だなぁ
リニアなら1時間ぐらいで東京⇆京都だし
東京に住んじゃおうかと思ってたのに

93 ：

>>92
OSKから新快速ですぐイケるから大丈夫っしょ。

94 ：

>>89
京都を通ったら新幹線と同じ物になるというけど
品川も名古屋も新大阪も通るんだよ。既に同じ物じゃないの？
静岡や米原は通らないままだよ。違う物じゃないの？
ＪＲ東海としては奈良に通れば京都駅で乗り降りする新幹線の客が減るので
京都で全員リニアに乗ってくれた方が運賃が増えて儲かることになる
名阪間に２本目のリニアをつくるとしても当分後（100年後ぐらい？）だから
その間に京都の都市としての機能が失われて
リニアのプラスの効果から京都のマイナスを引けば全体としてはマイナスになりかねない

95 ：

京都なんてもうとっくに大阪の衛星都市じゃん

96 ：

ありとあらゆる要望は金を出せば解決する話なのに

97 ：

>>9
西名阪沿いなら農地ばっかりだし遺跡も無いんじゃないかな
ただ街から微妙に離れてるから
接続駅をどうする？って問題が出そうだけど

98 ：

>>95
自分は衛星都市と考えてないけど（例：人口の昼夜比率は仙台・広島より高い）それは重要じゃない
京都が観光地のみになり今の奈良ポジションになった場合、経済的な数値だけでも相当のマイナス
その分、新駅周辺が京都の代替になることは無理

99 ：

>>96
ルートを決めるために他の自治体は金を出してないし
今の計画も出資元は関係なく
奈良出身の運輸大臣の決めたルートが基本になってる

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