最近の冬水社＜16＞

1 ：2013/03/15 〜 最終レス ：2013/08/11

今も昔もﾏﾀﾘと語ってください
冬水社　公式サイト
http://www.tosuisha.co.jp/
前スレ
最近の冬水社＜15＞
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1301581683/
最近の冬水社＜14＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1291382825/
最近の冬水社＜13＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1279105916/
最近の冬水社＜12＞
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1256188401/
現在毎月20日発売
ネタバレは発売日以降という事でお願いします
現在在籍作家・元作家については>>2-3
次スレは>>980お願いします

2 ：

現在在籍作家
＜創設メンバー＞
東宮千子（杜山加英） 戸川視友
＜冬水デビュー＞
93年　森本秀　*藤臣花恋　あべ美幸(阿部美幸)　
94年　杉浦志保
97年　瀬名真紗也(瀬名貴紗也)　
98年　上総かける
02年　山咲有貴
03年　柿崎椋
04年　舵英里
06年　明月昴　あおきあかね　蜜宮真玻　杉原マチコ　咲真ユミ
07年　河野喬由
08年　涼也えひろ
＜外部作家＞
羽音こうき
※但し明月・河野・涼也・羽音は作家一覧（ライターズスクエア）に名前なし

3 ：

＜元作家＞
　　　芳崎せいむ(創設メンバー)
93年　カムロコレアキ(かむろこれあき)　あべ美幸(阿部美幸)
94年　えのもと椿　鈴木リマ(梧せいね)
95年　小田切ほたる(小田切蛍)　
96年　東野裕
97年　村上左知(高山識)　楢崎壮太(坂崎としき)
98年　迅内あさみ(迅内亜沙美)　
99年　青山りさ(安積理砂/青山理砂)
　
＜最近の動き＞
・元作家(現？社員兼アシスタント)遠東顕、Wingsに投稿していたらしい
・藤臣花音、海王社GUSHに別ペンネームで掲載
・葉芝真己、退社
・あべ美幸、角川「CIEL　TreTre」で連載中（※八犬伝は休載中、2011年復活予定だったが、角川に移籍）
・杉浦志保、マッグガーデン「avarus」5月号（4/15発売）より連載開始

4 ：

>>1
乙です

5 ：

一気に埋まってそこから落ちたままだったのか
>>1乙です

6 ：

>>1
乙です

7 ：

>>1乙です
家の近所の本屋では、冬水社はゴンドラ一つ分置いてあるから、それなりに大丈夫なのかなと思ってた
ら、隔月刊のお知らせを見つけて少なからず衝撃を受けたわー
さらに志保サンがアヴァルスで連載開始の告知を見て、単純に喜んでしまった
よく考えたら雑誌の危機なんだね…
と言っても自分も単行本派になって10数年だ

8 ：

専ブラで見たら落ちてるっぽいのでサルベージage

9 ：

>>1
乙
次スレからは偶数月20日にテンプレ変えないとだね

10 ：

>>9
次スレっていつになることやら？
次スレまで雑誌残っているんだろうか？

11 ：

だいぶ下駄はかせてるとは思うけど八犬伝の原作１４０万部だって＜兄板情報
冬水版の八犬伝も少しは恩恵受けてるんだろうか
アニメ始まった時点で新装版出てたから、わざわざ探してまで冬水版買う人もいないか…
某新撰組漫画はエニックスが雑誌移籍の際に２年間新装版発行を認めなかったから
移籍以降もエニ版コミックスが結構売れたらしいが

12 ：

最新の発表数字は175万部だよ
アニメ始まってからも重版かけてるみたいだし
実際書店で平積みが品切れてるの何度か見かけたし
原作販促アニメとしては成功してるんじゃないかね
しかし冬水は隔月リニューアルで
外面だけでも垢抜けようみたいな予定はないんだろうか
奇跡的に新規に手に取ってもらったとして
あの裏表紙の微妙な生物見た時点で確実に棚に戻されるわ

13 ：

新規さんが手に取るようなものが載って無いような…
だいたいがもう長くやってる連載ばっかだしさ
コミックス出たから雑誌を友達にあげたら『引退漫画家の同人誌？読むもの無いよ』と言われたｗ
もうちょい分厚くして、新規読み手獲得の為にも若い子釣れるような作家の読み切りとか欲しいところだわ

14 ：

新規読み手かぁ……
表紙からして本屋で埋没しちゃって目に留まる気がしない
構図にしろ色使いにしろ、パッと目を惹くようなものにしないと
何故だろう
書いててハードルが凄く高い気がしてきたｗ

15 ：

古本屋で八犬伝の冬水版買う事はあっても、新品で冬水版は買わないよ。
角川はアニメ帯付だし、今後も角川で出るんだものね。
困った時には星に聞けの原稿も、あべさんに返却されたんでしょ？

16 ：

しかしあべさんの移動の仕方も相当だな…と思ってしまう
もうちょっと仁義通せなかったのかね？

17 ：

勝手にBL原稿を修正させたり・急な少女マンガ宣言による路線変更されたり
冬水も大概だからお互い様でしょ

18 ：

あれ？前にここで見た情報によると
あべさんは元々冬水を掛持ちするつもりだったけど
冬水側がそれを許さなかったから完全に離れる事になったんじゃないの？

19 ：

なんか社長か誰かがブチ切れてブログか何かに文句書いてたとか誰か言ってたような…
確か前スレで見たような
まぁ円満移籍じゃ無かったのは確かだな
…しかし今時掛け持ち許さない雑誌だなんて時代遅れ過ぎる
冬水ってこんなだからどんどん時代から取り残されて行ってるんだろうな
もう好き作家も森本さんだけしか残ってないし、森本さん居なくなったら自分は冬水卒業だわ
10年くらい愛をそそいでたけど

20 ：

社長ブログのキャッシュみてきた
＞昨年から、雑誌『いち＊ラキ』で休載していた『八犬伝』ですが、
＞今年の８月２５日にあべさんの方から「八犬伝の続きを角川さんでやりたい」
＞という意向のお電話を編集部にいただきました。
装丁が変わるのが読者に申し訳ないって書いてるけど
ＢＬ漫画のシーン削るとか、ＢＬで始まった漫画をニアに変えるとか
もっと申し訳ないことしてるだろと思った

21 ：

年購している雑誌を路線変更されることや
好きなマンガのシーンを削られることに比べれば
装丁の変更ぐらい可愛いもんだwww
あのブログ見たときは今まで読者完全無視の社長が
読者のためと見苦しく言い訳していて呆れた

22 ：

ていうか社長も吉祥寺時代から冬水社になった時に装丁変えてるよね？
GDとか跨いでた気がするけど(もちろんBL表現も修正)
装丁の変更で文句言っていいのは今時白泉社くらいじゃないの

23 ：

そういや、装丁どころか版型が変わったな
今でもＧＤのでかいやつが押し入れのどこかにあるはず
削られたＨシーンがあるので捨てられない

24 ：

>>18
冬水が掛け持ち許さなかった云々はソースのない名無しの発言だよ
一概にガセと決めつける気はないけど、信用に足る情報でもない
分かってるのは、あべさんは冬水で八犬伝再開するつもりで休載したこと
スパラバで結果出せたこと、角川でも八犬伝をやれる許可を得たこと
冬水に八犬伝移籍の打診と言う名の、実質冬水卒業宣言をしたこと、それだけでしょ

25 ：

>>24
社長ブログ読む限りではそうだよね
それにしても少女漫画なのに
大昔のＧＤ本緊急重版てどれだけＧＤ頼みなんだ
今さら買う読者も少ないと思うけど
買っても絵が違いすぎて戸惑うんじゃないか

26 ：

あべさんが去り、杉浦さんもよそで描く今、森本さんに頼るしか･･･
この３人以降、看板になるような人材を育てられなかったのがまずかった

27 ：

柿崎さんと舵さんはあべ杉浦森本に次いで看板になりかけたけど
少女漫画路線で読者は離れていった…
BLやめたとしてもせめて二アホモで続けておけば

28 ：

上総さんや瀬名さんが二番手だと思ってたけど
コミックスもしばらく出てないみたいだしやめちゃったのかな

29 ：

その二人やめちゃったのか気になってる
他の出版社に移動とかじゃないんだよね？

30 ：

古本屋が閉店セールをやっていて、
シルダイ１〜24巻が買おうと思えば1200円ほどで買える状態になっていた。
24巻まで買い続けた人がリタイヤして売り払ったのか、
全巻揃いで売ったなかから25巻以降は誰かがお買い上げしたのか、
本棚を眺めながら本達の来し方行く末に思いを馳せてしまった。

31 ：

連載終了したら全巻売る人けっこう多いからな

32 ：

八犬伝休載に追い込んだの社長なんでは？
少なくとも、あべさんは書き続ける意志はあったので。

33 ：

>>32
>>24

34 ：

ソースのあるものを時系列に並べると
2009年10月ライターズで休載のお知らせと八犬伝再開したらまたよろしくお願いします
2009年12月発売のトレトレでスパラバ連載開始
2010年のぱふの２月発売号で今年の予定に八犬伝再開したいと書いていた
2010年8月20日頃にスパラバ１巻のサイン会のお礼状が届いて
八犬伝の連載再開は早くても来年と書いていた
2010年8月25日にあべさんから八犬伝の続きは角川でやりたいといわれた(社長ブログ
2010年8月末に八犬伝の原稿返却(社長ブログ
2010年9月以降あべさんの本は再販はしない(社長ブログ
2011年1月八犬伝がシエルで連載開始
サイン会のお礼状の話はあべさんのファンのブログやツイッターで
いくつか報告あるのでソースありにしました
あの社長の愚痴愚痴したブログを見るに
25日に移籍したいといきなりいわれて１週間弱で原稿返却するとは思えないし
その前に散々もめていたんだろうなと想像する

35 ：

１週間で看板作家の移籍認めて原稿まで返却って確かにスムーズすぎる
すでに葉芝さんは去り会社の死活問題なんだし
社長が気を静めて冷静を装ってブログ書くまでだけで１週間はかかりそう

36 ：

八犬伝休載の時点で
あべさんは冬水で再開するつもりだったし
社長も再開させるつもりだったと思うけどなあ
なんたって稼ぎ頭なんだから
分かるのはカドカワ移籍であべさん大成功ってことだな
冬水じゃドラマＣＤどまりでアニメ化なんて無理だったろうし

37 ：

BLが売れてるのに少女漫画路線にした社長を甘く見てはいけない
社長は儲けるとか稼いでるとかなんて関係ない人だ…

38 ：

感情にすごく左右されそうだもんな、あのおかたはｗ

39 ：

幸せは〜のドラマＣＤのキャストが超豪華でわろた
でももう２０年近く前なんだよね
ＢＬで人気あっって吉祥寺時代からのファンも多かっただろうに
よく少女漫画宣言なんてしたよな

40 ：

あべさんはBL描きたかったんだろうね
困星でファンだけでなく多分あべさん自身も改悪ショックだったんだと思うわ
でも角川で八犬伝やりたいってのはやっぱりアニメ化の話持ちかけられたからかな…
マジであの少女漫画への改悪で自分は色々な冬水作家離れのきっかけになったから社長恨んでる

41 ：

社長的には装丁が変わるよりは些細なことなんだよなぁ
BLから少女漫画？へストーリー捻じ曲げるのは

42 ：

装丁に執着って大昔からだね
明恋の何巻かが重版で表紙の色合いが変わったとき、ボニータ編集部と周囲の人々は大変だった…
下手だからこそちょっとした色の違いが許せないのかと当時思った

43 ：

自分のことが一番大事で他の作家のことはどうでもいいんだろ

44 ：

組織のトップとして最低だな……

45 ：

多分昔売れてたのも自分の力とでも思い込んでるんだろうね
好きなもの描きたきゃ他の作家とそのファンまで犠牲にせずに自分たちだけで同人誌でもつくりゃ良かったのに
せめて少女漫画雑誌は他に出すとかさ
他作家の連載中漫画内容まで方向変えさせるなんてよく出来たと思うわ
そこからしても自己中丸出し

46 ：

冬水の前進が同人だったからそのノリが抜けずに路線かえたければ変えれば良いで
読者置き去りで路線変更してれば読者は離れていく
取扱書店が限られてたんだから急激に路線変更するのは命取りなんだけど
あの時はまだ葉芝あべ杉浦森本の四天王がいたから何とか乗り越えただけなんだよね
冬水立ち上げた時点で運営スタッフを社長のお気に入りのイエスマンで揃えずに
経営面に優れた人材を役職者にして客観性と指導力を持った編集を編集長に据えるべきだったのに
経営面がガタガタの割には今まで良く持ちこたえたよね

47 ：

捻じ曲げられなかったら、どんな話になっていったのか
みたかったなあ

48 ：

久しぶりに漫画専門店いったら冬水の本がなくて飛んできました
どうしたの？
と思ったら…もう会社ボロボロなのかそうか…
いつもはずっと新刊棚のはじにあったんだよね
大型のBLコミックスの奥に
どこ行ったかわかんなくて聞くのも恥ずかしくて
探し回ったよ
いつもは行かないフロアにあった
雑誌は買わずに帰った

49 ：

ブックオフでは冬水のコミックスは新旧全部105円コーナーにあった
以前は350円だかのコーナーにもあったはずなのに…

50 ：

>>49
ブコフは発行年月で一律に値段決めてるみたいだから
新作は入荷してないってことかもね

51 ：

>>50
ブコフ経験者だけどいちいち中身確認出来ないから発行日では仕分けてないよ
もちろん店舗にもよるから絶対ではないけどマニュアル上は決まってない
ただ女性向けは売れないから一律にしてる店舗だったのかもしれないね

52 ：

あべさんが角川で八犬伝出しなおしたときはあまり思わなかったけど
葉芝さんの幸せ〜のルチルでの装丁は
葉芝さんの絵は変わらないのにずいぶん可愛く仕上げられていて
やはり冬水社の装丁ってちょっとダサかったんだなと思った
冬水社はデザイナーに頼んでいないよね

53 ：

社長は東デ出身だからデザイナーは必要ないのでしょう
大昔のマーガレットコミックス風というこだわりがあると思う

54 ：

金もかかるしね

55 ：

あべさんWKでも最終回コミックスの時変えさせられたんだよね
雑誌取っておけばよかった…
森本さんも描き下ろしでなく雑誌掲載になったらまたBL部分なくなるのかな…

56 ：

昨日ようやくGD買った
入荷数知らんけど、2冊しか残ってなかった　売れてんのかな？
なんかもう隊長ｶｺｲｲﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ!!なのは慣れたっていうか
そこはもう通り過ぎて、久しく何も感じなくなっていたんだが
41冊目になって今更、読んでると猛烈に痒いというかイタイというか…
久しぶりにこんな身悶えするような気持ちを味わったｗ
色んなものが変わったが、GDのこれだけは変わらんなぁ
次は8月発売だそうだし、副隊長と城の話しらしいからとりあえず買うｗ

57 ：

雑誌１冊で５人しか描いてないの？
いくらなんでも少なすぎやしないか……

58 ：

同人誌みたいなものだよね
いっそ原点に戻ってみたらどうなのかな

59 ：

隔月になって大増量！したんじゃないの？５人て……
１人あたりのページ数多くしないと収入減だからなのかな
もういっそ同人誌にしちゃえばいいのにね、無駄に破棄雑誌量産するより
必要分だけ刷って書店委託と自家通販してたほうが赤字にならないと思う
原稿料は同じだけ出せないだろうけど

60 ：

葉芝さんのルチルの出し直しの表紙見てきたけど
かわいらしいなｗ
ちゃんと本屋さんで手に取ってもらえる表紙ってこういうことだよね
表紙に釣られて買った人は中の古い絵とのギャップにビックリするだろうけど

61 ：

あの表紙すごく可愛いよね
葉芝さんの絵って古臭いのにうまく仕上げたなと思った
ルチルがWEB雑誌を配信してるけど
もうそろそろいちラキもネット配信で単行本だけ
紙媒体で発行でいいんじゃないかなと思う…

62 ：

雑誌は出すだけ赤になると思ったけど
社長と専務は原稿料をどうにでもできるから何とかやってけるのかな
以前、書店が雑誌を返本しようとしたら（ミスで余分に配本されたらしい）
表紙切り取って郵送してくれって言われたとかって書き込みみたけど
取次通さない直販ていろいろ大変なんだろうなと思った

63 ：

少女マンガ宣言さえなければニアホモで生き残れたのになー
作家も移籍しなかったかもしれないのに

64 ：

BL路線のままだったら投稿者の質もそんなに下がらず
杉浦あべ森本を次ぐ新人が出てきたかも…
ラキッシュ創刊からラキッシュやいちばん好きがでてきた
勢いのある頃を知っているので現状は残念だなと思う
雑誌が売れない時代だからBL路線のままでも厳しかった可能性も大だけどさ

65 ：

BL路線のままだったら作家がいる分今よりはましだと思うよ

66 ：

少なくとも、BL路線のままなら私は定期購入を続けてた…。

67 ：

コミックスのデザインって社長がやってたんだ…
困星の頃とかまだ冬水に多少の勢いが残ってた時期のコミックスの表紙にキャッチコピーが入ってた時があったけど
あれキャッチコピー含めて猛烈にダサくてどんなデザイナーに頼んでるんだと思ってた
あと久々に公式見たらまだグッズ作ってるんだね
りなちゃみたいな小学生対象の少女漫画誌ならまだしも
冬水の購買層じゃグッズ買う人なんているのかな？
いちラキ本誌が隔月刊になって切羽詰ってきてるのにグッズなんて無駄金使って作るのが理解できない

68 ：

グッズやめればいいのにね
GD画集の予約特典が缶バッヂだけど全然惹かれない
ポストカードの方がまだよかった

69 ：

あれ？GD画集直通販すると缶バッヂとクリアファイルがつくよ！ってのは幻？
お試し読み用をパラッとした時見た覚えが…

70 ：

GD久しぶりに読み返したら「2022年」の話なのね
もう隊長になるまで10年切ってる！！

71 ：

本屋で杉浦さんの新連載の宣伝ポップ見つけて
それが知らない雑誌だったからびっくりしてしまったよ
アバルス？
もう森本さんしか残ってないんだね
GDは引っ越せないだろうからしばらくは残留だろうな

72 ：

GD41巻の後ろにある広告ページには
作家6人中杉原さん除く5人がページ大増！となっていた
しかも森本さんはMTとの2本立て
祝（ハート）増ページとか書いてる場合じゃないよ社長

73 ：

杉浦さんの移籍漫画見たけど、なんかパッとしないな…
なんか冬水に居たからこその杉浦さんだった気がしてならない

74 ：

>>69
確認してきた
新グッズでクリアファイルが発売ってことだったよ
予約特典は缶バッジだけ
今後の冬水社は森本さんにかかってるみたいになってるのかね

75 ：

昨日10年ぶりくらいに冬水のコミックスを店頭で手に取りました
平置きになってた表紙の絵柄に愕然としました
戸川さんてボニータの表紙を描いてたくらいカラーが綺麗な人だと思ってたんですけど…千古さんの絵にそっくりになってしまってる！？
私はお二人と同年代なんですが最近は老眼鏡無しでは手元がよく見えません
もしかして老眼で絵がヘンになってらっしゃるのかと思いました

76 ：

>>74
確認ありがとうございます！
特典缶バッジだけでコミックスみたいに値引きとかはないで間違いないですか？
それなら普通に本屋で買いたいと思います
森本さんいなくなったら冬水は買わないだろうなー

77 ：

>>76
通販での値引きはないようです
発売日より早く届くだけですよ
しかし缶バッジが特典なんて今時どうなんだろう？

78 ：

缶バッジなんて今時雑誌の付録だよね
何もかもが古いんだよね

79 ：

缶バッジをもらって喜ぶ年代ってどのあたり？
森本さん画集の購買層が缶バッジを喜ぶとは思えないんだがｗ

80 ：

>>79
幼稚園児〜りなちゃがターゲット層にしている小学校低学年位までじゃないかと思う
個人的にはクリアファイルとかポストカードとかも買っている人いるのか？と思ってる
缶バッジもだけど社長の意識が同人やグッズでバカ売れしていた吉祥寺倶楽部時代で止まってるんだよね
社長が年取るように吉祥寺倶楽部の同人誌やグッズを喜んで買っていた若い子だって今じゃいい年なんだし
漫画のグッズなんて日常じゃ使い道のない物を買わなくなっている事を忘れてる

81 ：

せいぜい中学生あたりじゃないだろーか
ツノ川の雑誌の付録でついてくるイメージ＜缶バッジ
どう考えてもＧＤのメイン読者層にはいない感じ
でもそれを言い出したら
隔月刊お知らせ漫画の変なキャラクターは…ｗ

82 ：

缶バッチとかグッズ系は絵が可愛いとか綺麗とかでギリギリ欲しいレベルだよね
今残ってる冬水作家のを欲しい人はぶっちゃけ居ないに等しいと思うんだけどｗ
漫画は好きだけど、大好きな森本さんのでも要らないです…
他の作家のは論外ｗ
しかし同人系グッズみたいなのを付けたいなら、今だとストラップとかクリーナーとかかな？
一番付いて嬉しい特典なら、ちょっとしたのでいいから漫画ペーパーとか小冊子だな

83 ：

だね。
１ページ・２ページでもいいから
書き下ろしのペーパーつけてくれる方が嬉しい。
収納にも困らないしｗ

84 ：

今ポイント特典のグッズも缶バッチなのか…
原価安いのかな？
しかしツノの付録でよくある鈴木さんグッズはクマだからいいけど
あのマンガ絵の缶バッチはイラネ
前にやってたクラフトテープのダグやめぐ（デフォルメタイプ）でギリだったけど
正直いらないし…

85 ：

ペーパーとか小冊子が通販特典なら通販決定だｗ
社長も読者が何を求めているかリサーチして…くれてたら
あんな急激な少女漫画宣言なんかしないか…
バッチ原価安いし保管簡単だしねー

86 ：

…名前欄ごめんなさい
あほだー

87 ：

ペーパーや小冊子が特典なら喜んでたわ
葉芝さんのコミックスがペーパー特典よくやってるよね
昔はグッズ買ってたなー
BINGOのおわんとか魔物のお皿とかテレカとか
ポイントもちまちま集めて交換してた
今はグッズなくしてコミックス少しでも安くしてくれた方が嬉しい

88 ：

最近兄とかで描き下ろし漫画ペーパー付くコミックス増えてて、ペーパー目当てで兄で買うようになった
それくらいたった一枚だろうが漫画の威力って大きいと思うんだ
特に好きな漫画のだと何がなんでも欲しい
ペーパーなら缶バッチより安く作れるだろうし、そっちに変えた方が絶対通販増えると思うｗ
通販の方が数日早く手に入るし、特典さえいいものだったら送料払ってでも自分も通販するわー

89 ：

缶バッチは既存の絵の流用で済むけどペーパーは作家への負担が…
森本さんなんてW連載とかだし…でもペーパーつくなら通販するｗ

90 ：

ここ見てて社長が意気込んでペーパー漫画描いてたらどうしようｗ
森本さんのは欲しいけど社長のは…モゴモゴ…

91 ：

そこで専務が華麗に登場

92 ：

社長よりは専務の方がまだ読めるかな
社長の今の漫画は少女漫画の筈なのに
ヒロインがウザくて読めない

93 ：

昔のいちラキ通信刷り直せばいいんじゃないｗ
つかいつの間にかなくなってたんだな

94 ：

いちラキ通信の森本さんの記事だけ集めて小冊子ぽくすればいいのか！
再録でもバッチより欲しい

95 ：

＞いちラキ通信の森本さんの記事だけ集めて小冊子
それイイ！コンプしてないから欲しい
缶バッチより集客力あるよね
社長もリサーチとかしてくれないかなー

96 ：

缶バッチつきの予約って31日までだっけ？すっかり忘れてた…

97 ：

ここまで頼られてるならもう好きに描いて欲しい
もっとイチャコララブラブ見たいですよ…

98 ：

森本さんの画集もう少し凝った構図にした方が書店で目を引きそうだよね
冬水の作家はコミックスの表紙みてても皆絵が上手下手以前に新規のお客さんに手に取って貰えるような色使いとか構図とか
意識しないで好きな様に描いちゃってる気がする
自分は専務の漫画はＢＬ時代より今の少女漫画の方が好きで専務のコミックスは少女漫画描き始めてからの方が
買ってるんだけど表紙がワンパターンで印象に残らないからたまに何処まで買ったか忘れる

99 ：

どの話も主人公マンセーで飽きたかな
ちょっと問題おきても周りの優秀な人がフォローして
主人公がまかせて！な展開にうんざり
なんでこんなにつまらなくなってしまったのだろう

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