★★★ ビルメンテナンスPart176 ★★★

1 ：2013/07/22 〜 最終レス ：2013/08/02

ビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。
【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
【ビルマネジメント】
ビルの管理運営。テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、修繕計画、清掃・警備を含む統括、その他営業・事務的業務全般など。
基本的に大卒。文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系。
資格は簿記、建築物環境衛生管理技術者、宅建、ファシリティマネジャー、
エネルギー管理士など。
前スレ
★★★ ビルメンテナンスPart175 ★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1372889728/

2 ：

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞ 【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視 【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅
Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）
Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。
Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。
Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。
Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　東京は去年より改善されています。未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。この業界は
　　景気が上向くとたちまち人不足になるのでチャンスを待つことも大切です。

3 ：

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

4 ：

いじょ

5 ：

スレ立て乙
なんかビルメンスレっていつも落ちてから立つまでが遅い

6 ：

だってビルメンだもの
率先してやらないよｗ

7 ：

次から>>950が次スレ建てろ

8 ：

基本給：235000
賞与：基本給の4ヶ月分
残業：月平均10時間の残業代全額　　　支給、夜勤ほぼ無し
手当：住宅手当18000、扶養手　　　　当15000

これってどうかな？

9 ：

>>8
ビルメンならかなりの高待遇じゃね？
平なら文句ないレベル
責任者でもマシな方かと

10 ：

ｳﾝｺ

11 ：

>>8
休日について書いてないな

12 ：

一般的に電工一種と宅建てどっちが難しい試験ですか？
宅建とビル管理士と比べるべきですか？

13 ：

ビルメン300万で年間休日日数110っていいほう？

14 ：

ビルメンより楽な仕事してるが、資格も何も必要ない。
暇潰しに6点揃えたが、他はいらない。

15 ：

>>12
興味ないほうが難しいと思う
文系、理系とか大げさだけど文系資格と理系資格じゃ比較しにくい
それとは別に電工は手先不器用な人は受からない

16 ：

>>14
ビルメンより楽な仕事って何だ？

17 ：

清掃とかじゃね？
会社によっては清掃でも社員で350いくとこあるし

18 ：

>>13
宿直無しなら神
有りなら平均より良いくらいじゃね
巡回なら回避

19 ：

>>16
セルフスタンドの定員とかかな

20 ：

セルフスタンドで乙四必須だけど自給１３００円とか
結構見るんで稼ぐだけならそっちの方が稼げそうなんだよなｗ

21 ：

>>20
ガソリンスタンドで時給1,300円？
それ深夜じゃね？

22 ：

>>16
工場の機械保全だよ
１日八時間勤務。残業なし。
メーカーの機械一基に故障があったとき、直せるスキルがあれば直すだけ。
分からなければ、一時対応のみでメーカーに報告上げて後は丸投げ。
後は、事務所で寝てようが読書しようがスマフォしようがかまわない。
20年いろんな仕事してきたがこんな楽な仕事見たことない。
これで年収は役360万。
かれこれ五年経ったが、今は幸せな日々を送ってる

23 ：

そりゃそこだけの特殊な環境だからだろ
大手の機械保全ならそんな暇ないだろし

24 ：

まあ、そういう見方で言えばビルメン業界は転社しやすいんだろね
他業界への転職無理だろうけどw

25 ：

まぁ俺の場合、前職種が月給１２万でほとんど終電まで働いてたからどの仕事就いても超絶ホワイトな件

26 ：

前職種とは？

27 ：

工場の設備管理の直接雇用見つけたんだけど工場ビルメンってどんなことするの？
普通のビルとの違いとかある？

28 ：

工場ビルメンは俺も興味あるな。
行ってはならない現場で
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
とあるが病院と百貨店を経験したがそこまできつくなかった、忙しさも適度だったし。
現状給与上がりそうにないので転職を考えてるが工場は給与よさそうなんだよな。
電３とエネ管は当然だろうが、電２まで必要そうなのがキツイけど。

29 ：

ちなみに、現状は電３エネ管ビル管持ちの受注側（下請け）の病院ビルメン責任者
結婚して数年経ったし、もう３０後半だしで家を買おうと思うんだが
現状の給与（年410万）ではかなり不安。
年収５００万↑を探してるけどなかなか難しいね。なんかいい案無いかな？

30 ：

ビルメンで400超えは勝ち組だろ。それ以上を望んだらバチ当たるぞ。

31 ：

離婚してアパート借りれば解決

32 ：

野村あたりに入りてーなぁー。
俺のスペックじゃ無理だろうけど、

33 ：

年収４００なんてもらえんだろこの業界

34 ：

野村は手当てでかさ上げしている感じ。

35 ：

ビルメンじゃ難しいがビルマネなら余裕だろうな

36 ：

>>27
工場の設備管理は、そこの工場によって大きく変わる。
ビルメンと同じく、空調機やボイラー、受電設備等だけ見るところ。
だが工場なので、モノが大きく、大変なことが多い。
基本的には人数が多い。
生産設備の保守と兼務している工場は、以下のような感じとなり、
もはやビルメンとは、ほど遠い。
こういうところは、通常のビルメン知識は生かせず、肉体的にもしんどいところが多い。
とは言っても、工場ライン作業よりはマシで、年齢層も若く、陰湿ないじめ等はないが、
体育会系の雰囲気がある。
特に、鉄鋼関連なら、挨拶は常に「ご安全に」が合言葉。
保守の場合、上位資格はさほど重視されず(既に事務所の管理職に保持者がいる為）、
シーケンサープログラムの書き換えや、
ガス、アーク溶接、その他、修理に必要な、現場の技術が要求される。
電験2、ビル管、エネ管の知識は、まったく生かせない。
それより現場の経験と、手先の器用さ、少々の制御関連の知識が要求される。
あと、普通のビルメンよりは体力が要求される。

37 ：

工場の設備管理はラインを停められないからキツいな
復旧できるまで帰れないし休憩もできない

38 ：

エージェントと面談して求人情報貰ったがどこもかしこも激務そうなとこばっかだ
責任者級の募集はヤバいだろ・・・・
オープンオファーと被ってるやつも幾つかあるし('A`)

39 ：

工場でシーケンサ制御の知識得られるんだけど
ビルメンでシーケンサの知識って要る？
将来的には工場→ビルメンの転職考えてるんだけど
>>36みたいに工場設備なら必要だろうけど

40 ：

>>39
そんな知識いらない、知識があってもメーカーの設備を触る権限がないから。
やって壊したら損害賠償、それだけ。

41 ：

シーケンスの図面は読めれば読めたほうがいいと思うよ
ポンプの制御とか判るし
工場ライン保守レベルはいらないｗ
まさにそこからきてPLCの書き換えもできる人がいるが
ビルメンきてやってるのは見たことないｗ

42 ：

後、得られるっていう姿勢もどうかね
どうも得られるっつーか
覚えないとやっていけないレベルだと思うよ

43 ：

ホウレンソウ、ビルメンに大事なのはこれ。

44 ：

>>29,30,33
29氏なんてかなりのハイスペックだと思うんだけど、ビルメン業界だと年収500超えないのがデフォ？
前職が電工・施工管理の36歳でビルメン目指して就活始めたとこなんだけど、
リクルートからのプライベートオファーは
給与の例：35歳450万　40歳550万とか、そんなんばっかりだよ、これって撒き餌みたいなもん？
とりあえず返信したオファーはデカいとこ中心にこんな感じで、面接決まったとこもあるんだけど、給与は期待できない感じ？
ジェイアール東日本ビルテック株式会社、エネサーブ株式会社、株式会社 アサヒ ファシリティズ、株式会社中部ビルサービス
株式会社三越伊勢丹ビルマネジメント、セコム株式会社 テクノ事業本部

45 ：

>>44
あの
JR東日本ビルテック
と
アサヒファシリティーズ（スーゼネ）
はまじで提示された年収を教えていただきたく（ヘコヘコ）

46 ：

具体的な金額は面接でってことなのでオファーのまんまコピペだけど
JR東日本ビルテック
雇用形態 ： 正社員（試用期間3か月）
勤務地 ： 東京都渋谷区代々木2-2-2　JR東日本本社ビル8F
給与 ： 月給　25万円〜38万円
想定年収　400万円〜800万円（月給25〜38万円+賞与+諸手当）
※経験・能力により考慮いたします。
株式会社 アサヒ ファシリティズ
【給与】
月給（基本給）17万7000円〜25万5000円
6ヶ月の試用期間後、給与を見直す場合あり（下がることはありません！）
【年収例】
350万円／25歳・経験3年（月給22万5000円）＊一律手当含む
430万円／30歳・経験5年（月給28万5000円）＊一律手当含む

47 ：

いやびっくり
ありがとうございます
ここで掲示してくれる人がいるとはｗｗ
諦めず書いてみるもんだ
ポリテクいるときJR東日本ビルテックは
月給１６万とかで求人きてたからな
完全に足元見られてたはｗ

48 ：

あとちなみに俺は未経験から入ってるからショボショボ
アサヒの２５歳モデル年収より少ないｗｗｗ
でもうちで施工管理やって入ってきてるのは
きちんときいてないが４００万は超えてるね
まあ４０代以上だけど
施工管理やってるなら４００は狙えるよね
羨ましい

49 ：

レスありがとうございます。
でもこういうのって書いちゃダメな内容だった？
ネットで検索すれば普通に見つかる求人情報だと思ってたｗ転職板だしありかなと・・・
施工管理時代は月の残業80時間以上、土日はほとんど出勤で最高600弱
ビルメンで600なんてありえない話？
一電施、電一、電験3＋他多数、上で話題に挙がってるシーケンスは簡単な電動機制御なら盤組める、シーケンサは三菱QとA触ってるし、FXも少しだけ触ってた。OMRONは大昔少し経験あり、キーエンスは見たことある程度。
ムサシの試験器の代表的なのは使ってるし、リレーはOCR、GR、DGR、UVRの試験はやってる、耐圧、活線メガ、1万Vメガ使ってた
フル2線リモコン、EMS、PV、LEDの工事もやってるけど、ほぼ電気の経験値しかないですって感じで職務経歴書は書いてる
この程度で500万以上って希望を通り越して夢レベル？
それにしてもハロワのビルの求人ってロクなのないね
とにかく施工管理には戻りたくないんだよなー

50 ：

実際モデル年収もあてにならない、そんの高給の奴に出会ったことないし・・。
面接で本人への給与提示でフリーズ、後日採用連絡いただいてもたいてい辞退。
来るのは中年未経験簿給承知のひとばかり。

51 ：

ビルメンの利益は限られているので（取次ぎマージン）、４００以上は
難しい。非正規を多く入れた現場は取り分が多いので、利益出るので
高給だが、その分背負い込むものが多い。天秤に掛けるのは、バカバカしいレベル。

52 ：

採用担当経験者か？それにしては妄想臭い文章の書き方だな
独立系とか弱小零細ならそういうのあり得るんだろうけどw
俺はそんな酷い所に勤めた経験はないからなぁ
面接の時これでもかというくらい念を押して確認すればいい、
向こうがちょっとでも怪しい発言するならやめとけ、それだけの話
こっちが向こうを面接してやれ
資格経験あればそれなりに扱ってくれるところはちゃんとある
まぁ全てとは言わんが大体系列系だろうな

53 ：

>>50
大手系列でも求人のモデル年収と違いケースが最近多いね。
錦糸町の大手会社って昔より提示する給料がだいぶ低くなった印象。中途だと独立系並みだよ。

54 ：

正社員採用といって浮かれていると、実際出社してみるとイメージとの
違いに腰抜かさないように
このご時勢、中途は非正規と同じ。いかにやすく雇えるか使うか、これのみ

55 ：

おれスーゼネ系にいるけど、評価普通から良の範囲で毎回推移して、5-10年で所長クラスになれれば500万台は狙える
逆に下っ端クラスだと何十年いて毎回良評価でもいいとこ400で頭打ちな給与体系

56 ：

>>50
>>51
これも嘘を書いてるわけではないと思うが
まあ独立系としか行ったことないんじゃないかね
上の人が上げた系列大手は４００万
運がよくて頑張れば５００も将来狙えそうに思われる
でも６００はさすがに無理ｗｗ

57 ：

そもそも給料良くて楽な仕事は滅多に無い
薄給ビルメンだって、楽な現場になるか激務現場になるかは運次第
自分で好き勝手には選べないし、当然、現場異動もあるしね
という現実は知っているが、俺は楽な現場を求めて３社目を探している
最初はビルメン未経験だったから、まずは何処でもいいという感じで
独立系に飛び込んだが、だんだん慣れて業界が分かってくると
楽をしたくなる
人間のサガ

58 ：

魔界塔士Sa・Ga

59 ：

俺の年収は480万。
ボイラーと空調機の運転管理が主な仕事。
電気は別の会社担当。
故障があったら業者へヘルプミーするだけwww

60 ：

でっていう

61 ：

誰も釣られない

62 ：

仕事の大変さと給与の額は比例するもんだ。
ビルメンで高給を狙うのは無い物ねだり。

63 ：

ﾊﾟｹﾗｯﾀも無い物ねだり

64 ：

ビルメンで中途採用の高額って400万程度。それも現場責任者クラスか特高選任の電気主任技術者ぐらい
ビルマネなら600万以上いく奴もいるけどそれはもはやビルメンとは別の仕事。鬼のような残業とコミュ力と知識が必要

65 ：

いや、ビルメンは比例しない
現場によって変わるだけ

66 ：

>>65
そりゃアンタがただの兵隊だからだよ

67 ：

ここは兵隊のスレだから
レアケースとスーゼネノイローゼには誰も興味ないよ

68 ：

ぶっちゃけ年収４００はスーゼネ系じゃないと狙えんだろ

69 ：

>>68
スージェネ
http://www.youtube.com/watch?v=-6rpTVsY9GU

70 ：

お前らってビルメンなのに年収300万以上欲しいの？
仕事さえ楽なら一生月収20万の年収240万で充分だわ
そんな求人ならそこら辺に転がってるでしょ

71 ：

地方だと正社員でも基本給10万そこそこで手当がアレコレついても総支給16万とかザラにありますよ
あ、もちろんボーナスなんてありませんからね(^-^)

72 ：

ビルメンとは、楽を追求することである。
そして、しんどさと、給与は、相反する。
よって、ビルメンの給与は低いのは、極、当然の事なのである。

73 ：

ですか・・・

74 ：

ビルメンなんて溢れてるから
電験三種取れないようなら、素直に他業種に行ったほうがいい
都内ですら１６万がデフォ

75 ：

銀行系PMが理想だけどね。元請けビルメンの詐称ビルマネじゃなくて本当のビルマネだし待遇と持ち物件のバランスもいい。
まあ銀行出された人の受け入れ先だからビルメンからのステップアップは無理だけど。

76 ：

都内で16,17万は独立系

77 ：

デフォではない
お前がその程度の会社の人間でしかないってだけ
そのチンケな職歴でビルメンの全てを分かったように語るのみっともないからやめたら？
定期的にこういうのが沸いてドヤ顔で妄想語りだすから
釣られて勘違いする奴が必ず出てくる

78 ：

こういう流れみると、独立系だらけなのがよく分かるな

79 ：

>>76
これって手取り?

80 ：

手取り

81 ：

いやいや手取りで書くなよ
流れが悪いからとってつけただけだろｗｗ
言い訳がましいったらありゃしない

いくらビルメンが兵隊だっても
突撃三等兵みたいなやつもいるからな
ガンダムでいうとボールいや作業ポットレベルのやつとか
書き込むなよｗ

82 ：

>>81
後付け解説はビルメンの十八番でしょうが
お前本当にビルメンか？

83 ：

>>82
ビルメンだよ
つーか２ｃｈでも後付け説明されるのは我慢ならんわ

84 ：

>>43
ホウレンソウなんていらん。
報告して自分の手で修繕や業者連絡したくないから、見て見ぬふり。
次の点検のやつにたらい回し。
連絡しても聞いてない。相談しても自分で何とかしろって世界だろ。
よってビルメンに必要なのは老害の罵詈雑言に耐えうる忍耐力だけ。
ほかはなんにも要りません。（社会人としての常識さえあれば）

85 ：

ビルメンテナンスと、ビル設備管理って何が違うんですか？

86 ：

>>84
自分に得になることは必ずホウレンソウ
損になることは見ざる聞かざる言わざる
戒めではなくそのまんまの意味でｗ

87 ：

長くしがみつきたいならそれでいいけど
転職も考えてるなら自分でアレコレした方がいいよ。
例えば、今ならESCO事業にしっかり関わっておけば転職時にかなり優位に立てる。
実際は大したことするわけでもないんだけどさ。

88 ：

あーあ、老朽化オンボロビルは嫌だ
雨が降るとあちこちから雨漏り

89 ：

まあ実際残業の必要も無い業界で３５０もらえるなら、ずっとやっていたほうがいい。
世間の認知はお年寄りが年金の小遣い稼ぎ程度くらいの認知しかされてない。
でもそれでいい、時間給の実働時間は医者や弁護士と同等にハイスペック。

90 ：

>>77
いや、俺もデフォだと思うぞ。
一昔前ならともかく、ポリテクの設備管理科の倍率が何倍にもなってる現在では、
安くても人は集まる。
ハロワの求人とかみると、本当に安いのが多いよ。
そして、ビルメン会社が乱立してる現在では給料激安の会社が圧倒的多数。
従って、数の上からは、手取りで16.7万がデフォというのは的外れではない。
リクナビに求人出せるような会社こそ少数派だからな。

91 ：

>まあ実際残業の必要も無い業界で３５０もらえるなら、
まずこの前提がおかしい
残業がほぼ０ってことだろ
それで３５０
>時間給の実働時間は医者や弁護士と同等にハイスペック
そして実働は数時間
残りは資料も作成せずぼーっとしてるってことだね

おい俺に紹介しやがれコラ
まずねーよこんなの今時

92 ：

低能の割りに文句たらたらなのは3流ビルメン！
20代以外(っても半ばまで)は高望みしてはいけない
頑張って活動してる奴はこんなとこでつまらんグチなど言う
ヒマなぞないやろうしな。
オレは年収400の3流だが今後はもっと頑張らねばとは思ってる

93 ：

>>90
いやそれどう考えても額面だと捉えるでしょ
後付で実は手取りでしたって
アホらし
手取りなら確かにデフォ
だが手取りとか書いてごまかすな底辺と言いたいね

94 ：

抱いて抱いてＯｈ〜ｌｏｎｌｙＮａｉｇｈｔ〜

95 ：

>>91
スーゼネ池。

96 ：

>>91
いまなら未経験素人でもタイミングで採用なる（足元はみられるので簿給だが）
これを否定するなら、お前は事情通でもなんでもない、人間になりたい猿の妄想レベル。

97 ：

店舗が40〜50入ったショッピングモールの管理員て、やっぱ激務？

98 ：

●ビルメン業界は、これから益々、負け組みに
アベノミクスで輸出産業は持ち直し、利益を上げているが、ビルメン業界は恩恵なし。
それどころか、円安で物価だけが上がり、苦しくなるだけ

団塊の退職組が増え、電気課卒の認定3種持ちや、老後に備えて試験で電験3を取得した
連中が増え、電験3持ちは益々増える

年金を減らしたい国が、老人の労働を後押ししているので、老人の労働力受け入れ先として、
ビルメン業界に、老人が入りやすい体制が益々、整備される。70までは現役が常識に。
こんな国は他にない。

おまけに、若年者でも楽したい奴が、ネットでビルメンの存在を知り、ビルメンを目指してる
怠け者の若者が増えている。
そしてポリテクのビル管理課が、毎年ビルメンの卵を排出している。
ビルメンは飽和状態で、供給過多なので、おのずと賃金は安いままで上がらず、
むしろ低下していく。

ビルメン業界が再興するのは、団塊が消える10〜20年後だろう。
それまでは賃金切り下げ競争が続く。

99 ：

ガンダムでならシャア専用機やガンダムは違うもんな
ボールとか見た目だけガンダムっぽいジムとか
ジムは見た目が紛らわしいもんな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【さあ】IT業界 雑談スレ その2【語れ】 (945)
クソ求人、クソ会社をさらせ (352)
ルート営業専用 (105)
【情報】原発作業員・除染作業員について【求む!】 (119)
クソ求人、クソ会社をさらせ (352)
【埼玉県】ハローワークで就活【彩の国 】Part5 (736)
--log9.info------------------
CRスーパー海物語IN沖縄3　part4 (672)
もう続編作らなくていい機種 (139)
2013年パチンコ糞台大賞決定戦 part6 (527)
CR　AKB48被害者の会 その3 (555)
懐かしい台を語るスレ17 (447)
CR牙狼〜陰我消滅の日〜ZZ★42 (355)
がけっぷちの奴がカイコすると勝つスレ 20 (166)
【Ｙ様マンセー】竹屋を語ろう・16 (664)
【北斗】リンへ質問したいこと (541)
パチ屋で見たウザイ客8 (167)
CR 花の慶次〜漢〜　【ニューギン】　part11 (238)
1円パチンコ　part40 (640)
CRぱちんこクロユリ団地 part4【FOM】 (752)
【確変】書き込むと超引き強になるスレ10【ST連】 (559)
【マルホン】CRニンジャブレイド (134)
【羽根物】トキオ・デラックスB&DS14【否制御】 (344)
--log55.com------------------
サイゼリヤについて語ろう part73
【ハンバーグ】ブロンコビリー★14【サラダバー】
るるる♪ジョイフル〜その29〜
【すかいらーく】ガスト part98
【ノロウイルス集団感染】「スイーツパラダイス」12人が下痢やおう吐 - 市保健所が営業禁止を命令 -
【最強】チンポさん総合スレッド【無敗】
【ネ申】チンポさん総合スレッド【無敵】
【玉田】突貫亭のスレ【CEO】 ･ その６ ･