土地家屋調査士の超リアルな現状【空腹】part26

1 ：2013/07/19 〜 最終レス ：2013/08/02

調査士哀歌（エレジー） 悲惨な状況を語りましょう〜。
お腹すいたぽ。ひじもいぽ。。。
前スレ
土地家屋調査士の超リアルな現状【空腹】part25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1370198066/

2 ：

乙

3 ：

網平均とか、老調査士が泣きそうなものは業界に持ち込むなよw

4 ：

網平均とかわりとジジイ知ってるよ。
俺の親父がそうだし。
昔は全部手計算だったから。

5 ：

隣接が面倒くさいことばかり要求してくるからうっとうしいぽ。
作業報告書を出せだの立会の前に、境界の根拠を文章で作成しろだのぽ。
その資料を見てから立ち会ってやるぽ。立会の日にいきなり説明されて、それで良いですか？なんて
言われても判断できないとか言ってくるぽ。
そんなの作成して提出する義務は無いぽ。口頭の説明だけでいいだろぽ。それが気に入らんって言う
のなら結構ぽ。筆界特定でやるからハイさよならぽ。
と、言いたいけど言えないぽ。
ああああああ、イライラするぽおおおおおおおおお。
こういう面倒くさい時に限って値下げしてしまったぽ。
やっぱりもらうもんもらわないと、モチュベーション上がらないぽ。

6 ：

調査士の一筆測量に網平均なんて必要なの？

7 ：

>>6
いらん。
公共測量で基準点作るときだけ

8 ：

トラバー作るときに網平均するだろ

9 ：

一筆測量のとき網平均でトラーバー組んだら、費用がばかにならないと思うんだが、
費用は誰に請求するんだい？

10 ：

網平均ってY型とかH型平均のことだろ？
結合トラバーとかと勘違いしてないか？

11 ：

用地測量は4級相当でいいのに網計算するとか都市伝説レベルだろｗ
やってもいないことなんで書くんだよ・・・

12 ：

基準点なんて単路線で十分だと思うぽ
都心なら知らんけどな

13 ：

合筆の依頼があるのですが、
所有権者の住所が、市町村合併前の住所と市町村合併後の住所でした。
この場合、合筆する前に市町村合併前の住所は住所変更登記が必要ですよね？

14 ：

ちょっと質問なんだが
オンライン申請のとき証紙ってどうしてる？

15 ：

行政書士とか司法書士は、公務員だったり、法務局の職員だったりすると、
一定年数勤めあげると資格がもらえたりしますよね？土地家屋調査士も
同様に法務局の職員だともらえたりするの？調査士の内どのくらいの
割合なんでしょう？

16 ：

>>14
１３号用紙に貼るらしいが、今まで貼ったこと無い。
>>15
一応制度上は貰えるらしいが、実際には調査士で登録する人はほとんどいないと
いう話。
皆さん司法書士で登録するらしいよ。
法務局定年なったジジイが測量の仕事なんてやりたくないでしょ。
建物やるにしても、悪徳ハウスメーカーのクズ営業にペコペコ頭下げないと
仕事貰えないので、貴族階級の公務員様がそんなのプライドが許さないでしょう。

17 ：

特任で試験に受かったのは去年は一人だったよ。

18 ：

>>14
http://www.e-kanjida.net/06after.html#288

19 ：

>>16
>>18
サンクス!
ちなみに証紙、貼らんかったらばれるかな？

20 ：

悪徳ハウスメーカーってどこだよw

21 ：

>>20
ハウスメーカーは多かれ少なかれどこも悪徳だよ。
特に悪徳なのがＳ友林業。
Ｓ友は出身が大阪だけあって、他のグループ企業も良い噂聞いたこと無い。
ケチ、セコイ、お金に汚い、そんな話ばかり。

22 ：

sはバック要求してくるの？
iグループの多くと取引あるけど、バック必須だよ

23 ：

政策金融公庫で開業資金申し込みしたいんだけど、土日営業してないんかな？

24 ：

どこがいいかなんて営業次第ぽ

25 ：

>>23
土曜日なら予約すれば相談可能
頑張って目一杯融資を引き出せ

26 ：

借りるのはイイが返せるんかい

27 ：

>>10
厳密網と簡易網をとりあえず大まかに勉強しなはれ

28 ：

>>27
測専でやったわｗ
しかも全部手計算で。
っで、用地・境界測量で網計算するの？ｗ

29 ：

トラバーするときに網平均組むとか・・・
自分、一応測量士も持ってるので一言いわせてくれ

お前はアホかｗ

30 ：

基準点を新規に埋設したあとは、Y型網平均組んだなあ
国の仕事
しかし、トラバーでも場合によってはありなんじゃね？

31 ：

>>30
それは基準点を新規に埋設した時でしょ。公共測量で
公共測量なんて土地家屋調査士の実務に全くもって関係ないじゃん
それと、一筆地測量するときの節点なり新点設置するのと何の関係があるの？？

32 ：

13です。
やっぱ、ここじゃダメか^_^;
司法書士の先生に住所変更登記をお願いに行ったら、
「今のままで合筆出来るんじゃない？」と言われました。

33 ：

地番区域の変更の所有者の住所変更登記は職権でやってくれるでしょ
なので今のままで合筆できると思われ

34 ：

まあ、条件の悪い測量網の場合は厳密計算のほうが信頼性は高くなるが
そんなことやってたらキリがないだろ
自分が依頼者だったら過大な測量はやめてほしいと思うだろうね

35 ：

>>31
ＤＩＤ地区でも単路線結合で網平均計算しないのがいるんだよなぁ
こういう事言ってるんだから
法務局にはそんな計算書出さないから申請通るけどな

36 ：

>>35
ＤＩＤ地区ですが、開放トラバーでやってます

37 ：

おまいらこの話題好きだな〜。網平均とか難しい言葉使いやがって。単に複数回測って平均取ってるだけだろ。

38 ：

一筆の依頼でそんなことするの？
予算的に無理

39 ：

座標付けるんだったら結合とラバー（後視、取り付け無し）で十分じゃね？

40 ：

13です。
話しぶった切りですいません。m(__)m
住所変更登記は事前にお客さんに了解していただいていたので、
司法書士さんには快く受けてもらいました。
今回参考にしたのはこのブログです。
http://amuzac.blog122.fc2.com/blog-entry-304.html
ブログでは住所変更、今回の依頼では行政区画変更で違いがあり、
私も変更証明でいけるかなと考えました。
しかし、合筆される若い地番の方が市町村合併前の住所なんですよね・・・。
合筆して古い住所になってしまうのもなんだかなぁと思いました。
ですので、安全策で住所変更登記をお願いしました。
金払いのいい良いお客さんだったのでラッキーでした。
登記官と協議する時間が省けました。
以上、経過報告でした。

41 ：

結局、調査士には閉合と結合で十分ってこと？
網平均のソフトをバージョンアップで入れようと思っていたが、そんな必要はないのかな？

42 ：

>>41
何の測量をしようと思ってるの？
このスレでの発言だから登記に必要な測量だよな？
4級測量相当の測量だよな？
一度作業規定を確認した方がいいよ。
網平均とか言ってる人は、TP点から放射で境界測る時も２対回で測定してるんだよな？
網計算にまでこだわられる時間と金が有り余ってる調査士様なのだから、基準点設置
するときには当然やる2対回をされるんだと思いますわ
それを放射の時は「0.5対回でいいだろｗ」とか言い出すのが何もわかってないB級調査士
そんなのだから測量会社から笑われるんだよ

43 ：

分筆頼むお客さん側からしてみたら、公共座標値にどれだけ近いかなんてなんの価値もないからね
DID地区で任意座標はどうかと思うが、4級基準点相当でいいって言われてるものにたいして、
厳密網平均かけるような測量が必要かどうかって話だろうな

44 ：

>>42
一筆地測量だけどさ。
場合によっちゃ街区をぐるっと測る時もある。
道路査定とかで震災戦災復興図があるような所だと、数街区測ることもある。
作業規定によると、トラバーは２対回やることになってるけど、実際にはやらない。
で、結局調査士に網平均計算ソフトは不要ってことなんだな。
その分お金が浮いて助かったよ。

45 ：

お前ら、あんまり難しいこと言うなよw
By 建物調査士より

46 ：

網平均ソフトなんて小魚を牛刀で料理するようなもの

47 ：

基準点は１対回、突き出しは２対回だろ普通

48 ：

そのへんの技術や知識のばらつきを、調査士会はどう考えているのかね？
調査測量実施要領を配布すりゃいいと思っているのかね。
だからダメなんだよな。

49 ：

話変わるが、インターン制度が一向に進まない時点で調査士会は終わってる

50 ：

だいたい役員が補助者丸なげで測量に無知なのばっかりだしな
タダ酒飲んでる場合じゃないぞと言いたいw

51 ：

調査士が行う通常の作業では結合トラバース計算で済むな
閉合差を比例配分するし縮尺補正もかけられる
簡易網平均（単路線）した値とたいして変わらんし

52 ：

結合トラバースって、基準点2点しか使わないってこと？
地積測量図とか報告書とかどう書いてるんだか気になる

53 ：

こっちの地域は基準点２点の無方向結合トラバーで
分筆しても別段補正はないぞ。
報告書もその旨書いとけば普通に通る。

54 ：

>>52
基１　-　基２　-　T1　-　基３　-　基４
T１から放射
これがほぼほぼ基本的な結合トラバースだと思うが・・・
４つ使うよ
基１　-　基２　-　T1
T１から放射
これが解放トラバー。実際これでも申請通るし・・・
何度もいうが、網作るとかマジで言ってるのか？ｗ
どういうことなのかわりと真剣にわからない。。。
一応俺は測量士持ってる

55 ：

基１　-　基２　-　T1　-　基３　-　基４
これ単路線では

56 ：

>>54は測量士だからちょっと深く考え過ぎなんだと思われ
多角網の種類には結合多角方式と単路線方式と閉合多角方式があって
土地家屋調査士がやる多くは単路線方式。
基準点作る時は結合多角方式なんだけど、これをいくつかにわけると
H型とかY型とかの定型多角網と任意多角網に別れる。
網ってつくのはいわゆる後者で見た目も網の目のような路線組むんだけどこれは
公共測量の基準点を作る時に言う。
大きく大きくいうと、解放トラバースも多角網になっちゃうんだよね。
でも測量知ってるとそんなの網じゃねぇってことになるんだと思う

57 ：

もう一つ補足すると、上のレスでCADの追加で網計算入れようかなという話があったが
通常の調査士が買うCADの登記セットみたいなには単路線方式と閉合多角方式の
計算できるソフトは当然入ってる
でも追加になっちゃうのは結合多角方式のソフトでこれは前述のとおり基準点作らない限り
必要ないので測量屋さんしか入れないじゃないかな？
自分もニワカなんでスレの流れはどういう意味か知らないが

58 ：

んー、難しい話でついていけない・・
by 建物調査士

59 ：

ブルトレとか単路線だけど計算設定するとき「結合」を選ぶようになってるから
結合トラバース計算ていう呼び方が浸透してしまっている
本来ならコンパス法による多角計算という呼び方がしっくりくる

60 ：

みんな一素子持ってるの？

61 ：

もってるよ
脱着式のやつ

62 ：

>>60
持っているよ。
T1-----------T2-------------T3------------T4
| |
| |
T5----T6-------T7
ニュアンスが伝わるかわからんが、上のような路線でトラバーまわすことがある。
こういうときに網平均のソフトがあれば便利なのかなあ・・、なんて思っているのだが。
もしかして、網平均のソフトがどうのこうのって問題じゃないのか？
測量の事はホントわからん。

63 ：

ありゃ、やっぱりズレた。
う〜ん、難しい。
書きたかったのはT2の下にT5が、T3の下にT7でって感じだったのだが。

64 ：

>>62
これは任意座標かい？
任意だとしても、せめてT4とT7で閉合したほうがいいよ

65 ：

>>62って閉合差の調整のことなんだろうか・・・
T１に基準点から座標持ってきてるならどんどん誤差広がっていくんじゃないのか？ｗ
T4とT７閉合はした方がいいとは思うが・・・

66 ：

>>62
この場合、開放、結合だった場合凄く歪んで誤差がでかいから市街地ではたぶんアウトになる
与点がT１、T４、T３だけでも平均計算が出来る。組み方は結合+閉合方式。各点に後視、取り付け点があれば尚可
与点がT1、T４又はT７で同じ事をしても開放と同じように歪むはず
この場合は網平均が適当だと言える
あとは作業規定で融通が利くか利かないかの問題

67 ：

>>66
ごめん
２行目はT３→T７だった

68 ：

基１----------基２-----------T1-------------基３
| |
| |
| |
T2----T3-------T4
これでどうだ？
うまく表現出来たかな？
AA職人はすごいや。

69 ：

うがー！
やっぱダメだ。
もう諦めよう・・・・
基２から右回りにT1-T4-T3-T2-基２と閉合トラバーで基１と基３はそのわっか
から突き出しって感じ。

70 ：

>>62
多角網としては問題ないのでは
この場合、初点は基２で基１にて方向角を取り付け
T2,T3,T4,基３の順で観測すればよし
ちなみに網平均ソフトは必要なし

71 ：

測量知識の前に脳みそに難がある

72 ：

>>44
>作業規定によると、トラバーは２対回やることになってるけど、実際にはやらない。
自慢げに言う話か？ｗ

73 ：

クララ「私測量で網平均なんてやってないわ。アハハハ」
ハイジ「そうなんだ。アハハハ……絶対やってるわ（泣）…」

74 ：

didの官民やる時って測量計画まで事前に細かく指示されるの？こことここの基準点使いなよ、とか。
どうしても近くに基準点なければ開放トラバースでも良いの？

75 ：

あと、１素子の代わりに整準台に360°プリズムてやはりダメ？詳しい人いたら頼むわ。

76 ：

官民の意味がわからんが、公共測量なら指示通りにやるものじゃないの
360°プリズムは使ったことないからわからんけど、精度が不安なら基線場持って行ってチェックしたら

77 ：

>>76
ごめ、官民の境界確定です

78 ：

好色5000ﾏｿ地図訂正明日確定。
さよなら民共ぽ。

79 ：

14条地図なら訂正入ること滅多に無いんじゃない？
あるなら公図訂正

80 ：

地図整備事業だと思うぽ

81 ：

>>40
合併による所有権登記

82 ：

一緒に通学してたやつが廃業するかも
おれは田舎戻ってきたから周りに普通に頑張ってる人で廃業ってあんまり聞かないけど東京とかだと結構いるもん？
まだ子供も小中学生だしなんと声をかけていいのやら・・・

83 ：

廃業した人ってどうするの？
補助者に戻るの？

84 ：

>>82
ベテランから若手まで結構いるぽ。
なんせ1,600人ほどいるから、それなりにポロポロ辞めていくぽ。

85 ：

若い人で廃業して、測量会社に再就職した人は知ってる

86 ：

会報に全国の廃業者名載ってるぽ
見ないのかぽ？

87 ：

>>81
すいません、あまり頭の良い方ではないので、理解できていませんが、
ありがとうございます！

88 ：

>>82
俺の同期にも数年で廃業して普通のサラリーマンしてる東京の奴いるわ。
同じ東京でも売上5千万超えで補助者5人以上雇ってる同期もいてピンキリだ。

89 ：

>>86
もぐり調査士事務所には会報は届かないぽ

90 ：

都会も大変なんすね・・・
俺の田舎だと司法書士が調査士登録してみたけど
調査士の仕事ないから廃業っていうのが多いんだよな、若い人は。
田舎はジジイが長生きしすぎて一向に平均年齢が下がらないよ・・・

91 ：

>>86
会報じゃ引退なのか廃業なのかわからないぽ

92 ：

>>85
自分の友達もそうだったな　関西だけど

93 ：

東京会の会報には業務廃止ってのと退会って2種類書いてあるぽ。
どう違うのかぽ？
退会は他の会に変更かと思いきや、それはそれでまた別に書かれているぽ。
埼玉会に変更とか神奈川会に変更とかぽ。
もしかして、業務廃止は完全に登録抹消で、退会ってのは休会みたいなものかなぽ？
またやりたくなったとき復帰しやすいとかぽ。

94 ：

>>91
番号が比較的最近のならまず廃業ぽ
古い番号のは死亡か引退ぽ

95 ：

もう廃業したいぽ。
とにかく土地の仕事が嫌で嫌でしょうがないぽ。
設計用に現況測るだけならいいけど、境界確定が大っきらいぽ。

96 ：

血便が出たぽ
自営業になって健康診断受けてなかったぽ
もう手遅れかもしれないが今から病院いっくるぽ
これが最後の書き込みになるかもしれないから
最後に一言言わせてくれぽ
区分建物

97 ：

やりたかったぽ

98 ：

うちの県、最近登録した順に10年くらい見ると廃業率15％近い
じーさん抜きでこの廃業率だからやばいよね

99 ：

>>96
お大事に。
俺もこの前甲状腺の病気発覚したよ。癌とか腫瘍ではないみたいだけど。
知らないところでストレスやら体に負担かかってるんだろうな。

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