トヨタ開発陣「馬鹿社長はのん気にしているが、ホンダのHVに勝てる気がしない、アコードHV凄すぎ」

1 ：2013/07/31 〜 最終レス ：2013/08/01

トヨタ『アクア』を抜いて燃費のトップランナーとなる見通しの次期ホンダ『フィットハイブリッド』。
6月には『アコードハイブリッド』でトヨタ『カムリ』を抜き、ミドルクラスセダンの燃費トップを獲るなど、ホンダがハイブリッドカー攻勢を強めている。
◆焦燥の見られない豊田社長に対し、危機感漂う開発現場
ハイブリッドカー市場で圧倒的な支配力を維持してきたトヨタは、この攻勢をどう受け止めているのだろうか。
豊田章男社長は「これまで500万台のハイブリッドカーを作ってきたなかで積んできた経験が我々にはある。」と、余裕を見せる。
が、ハイブリッドカーを作る開発現場は、ピリピリとした空気に包まれているという。
これまでもライバルがトヨタのハイブリッドを上回る燃費性能のクルマを出すことは時々あったが、すぐに圧倒的な差をつけて抜き返すことができていた。
が、今回ホンダが出してきた性能は、そのトヨタにとっても一蹴できるようなものではないという。トヨタは果たして、ふたたびトップランナーのポジションに返り咲けるのか。
難敵となりそうなのは、燃費の新トップランナーとなるフィットハイブリッドではなく、ミドルクラスナンバーワンの座をカムリハイブリッドから奪っていったアコードのほうだという。
「THS IIでアコードハイブリッドを上回るのはかなり難しい。ホンダさんのシステムが何より優れているのは電動部分のエネルギーロスの少なさ。本格的に対抗するには、次世代のシステムが必要かも」（トヨタのエンジニア）
トヨタは、エンジンと発電機、駆動用モーターの使い分けの自由度が高い、遊星ギアを用いた動力分割機構を使い続けてきたが、その動力分割機構に大幅な改良を加えた次世代ユニットを開発中だ。
今のシステムでは発電機と駆動用モーターが必ず両方回っていなければならず、熱損失や遊星ギア部分の抵抗が少なからずあった。
次世代機は駆動用モーターや発電機と動力分割機構の間にクラッチを設け、1個のモーターだけで走行可能という方式が有力。が、そのシステムの登場にはあと2年ほどかかるものとみられる。
ハイブリッドカーの競争は当面、トヨタとホンダの戦いを頂点として繰り広げられることになるだろう。
http://response.jp/article/2013/07/31/203363.html

2 ：

スレタイ千葉余裕

3 ：

インサイトはなかった事に

4 ：

千葉は、実はトヨタの廻し者

5 ：

FFのセダンは無いわ…セダンは3ナンバーで、FRか4WDがいい。ホンダは初代type Rだけは認めるよ、千葉さん

6 ：

つーかプリウスはミドルじゃないのけ？

7 ：

ホンダ買うならマツダ買う

8 ：

後出しのほうが技術的に有利なのはアタリマエのことなのに

9 ：

千ｗ葉ｗ発ｗ狂ｗｗｗ
ホンダ4−6月期の最終益は7％減益 急な円安で為替予約差損が発生
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130731/biz13073116570013-s.htm

10 ：

アコードHVは需要が一巡したら3ケタだから問題ないだろ

11 ：

だから早くシビック出せと

12 ：

今までのホンダのハイブリッド買ったやつが一番気の毒

13 ：

どうせ高燃費車造るとアメリカに叩かれ萎縮
衰退したら技術パクられて潰される

14 ：

FRセダン作るようになれば違うんだろうがな
車格と値段が比例しない

15 ：

販売して数カ月後にリコール騒ぎになったらちゃんと千葉はスレたてろよ

16 ：

＞次世代機は駆動用モーターや発電機と動力分割機構の間にクラッチを設け、1個のモーターだけで走行可能という方式が有力。
制御が恐ろしく難しそうなんだが？
出したはいいが事故りまくりのリコール嵐になるんじゃないか？

17 ：

＞ハイブリッドカーの競争は当面、トヨタとホンダの戦いを頂点として繰り広げられることになるだろう。
あれ？
ヒュンダイは？

18 ：

カムリ2.4りったー

19 ：

水掛け論で新型アコードの顔面が酷評されててワロタ

20 ：

>>16
素人が心配することではないな

21 ：

ホンダは韓国製パーツいっぱい使ってるんだろ？
後々リコール祭りになる予感。

22 ：

>>17
燃費詐欺が大々的に知られた為に同じ土俵にすら立てませんが何か？

23 ：

アコードハイブリッドは
日本じゃ売れねーよ、これ
が結論だったしな。

24 ：

モノはいいんだろうけどね…
スカイラインとかもだけど、名前変えて出した方がいいんじゃない？
イメージと合わないよ

25 ：

アクアって2代目プリウスの焼き直しだろ
それをちょこっとだけ上回るフィット・・・

26 ：

マニュアルでも使えるハイブリッドシステムにしてくれ！

27 ：

ヴィッツの3ドアターボのやつがほしい。
今の社長になってその辺が出てきてくれるのはいい事だよ。

28 ：

ホンダはN-BOXをハイブリッドにすれば天下取れるんじゃね？

29 ：

いまだにアコードHV走ってんの見た事ない

30 ：

トヨタはF1では結果を出せなかったけど、ホンダは凄い記録を樹立した、つまりはそういうこと

31 ：

>>27
アレいいよね。限定生産なのが残念だけど

32 ：

セダンじゃなくミニバンにのせろ
ホントにマーケティングしてんのか？　

33 ：

>>1
はぁ？なぜヒュンダイの名前が出てこない。
トヨタのライバルだろ。
あぁーもうヒュンダイには勝てないと諦めたか

34 ：

>>32
基本的にミニバンは燃費悪いからハイブリッドには向かんのだろ
出すんならとっくにどのメーカーも出してるわ

35 ：

>>32
次期ノアヴォクでハイブリッド出るだろ

36 ：

そろそろＰＨＶを安く出すんだろうな

37 ：

>>1
>「動力性能をはじめ、トヨタのハイブリッドシステムTHS IIが勝っている部分もまだまだありますが、
何でこの部分を省くの？
千葉にとって都合が悪いことなの？

38 ：

まあ何だかんだ言ってもトヨタが本気出しちゃって、すぐホンダは抜かれちゃうんだろ

39 ：

トヨタは同じシステムをたくさんの車に積んでるだけ。

40 ：

>>35
トヨタは遠い昔からあります。
エスティマ アルファード

41 ：

>>40
それはなんちゃってハイブリッドだろ

42 ：

>>30
ゴミ千葉ホンダ擁護する気はサラサラないが、トヨタはエンジン作りとレーシングカー作る技術では国内最弱なのは事実だわな

43 ：

>>41
それはこのアコードが出るまでのホンダハイブリッド

44 ：

一方
俺はディーゼルを買った

45 ：

デザイン次第

46 ：

>>43
お前が異常なトヨタ厨なのはわかった
てか社員か？キモいな

47 ：

あきおくんはいい人

48 ：

マツダは内装をもっと良くしてくれたら、かなりいいと思うんだが。

49 ：

>>46
トヨタも日産もホンダも買ったことないわ。
男でトヨタ日産ホンダ乗ってる奴って車に興味ない奴だけだろ。

50 ：

ここでエネチャージが大活躍か

51 ：

>>49
ランクルやらダットサン乗ってた俺も車には興味の無い人に含まれるんですか？

52 ：

おっさんセダンとか言われてるけど
新アコードはかっこいいと思う

53 ：

つまらん千葉のスレタイ芸

54 ：

>>49
そうか外車厨だったか…
間違えてゴメンな

55 ：

>>34
ベルファイアになかったっけ？

56 ：

>>44
http://2chdrive.web.fc2.com/g15/chiba_w13.jpg

57 ：

>>52
内装見てから
同じこと言えんのか？ｗ

58 ：

>>51
ランクルとか車に興味ないチビ男がファッションで乗る車じゃん！
ダットサンとか古すぎ、リアルでおじさんっスか？

59 ：

>>57
スバル厨の俺だかアコードは普通にかっこいいと思うぞ

60 ：

ホンダ乗りの俺には、新アコードは正直、カッコよくない…
一直線の顔は安っぽく見えてセダンに合わない。

61 ：

>>58
ピックアップやクロカン車なんて趣味な車の代表格だと思うんだけどな…
ファッションなんかで4.8Lの車なんて乗れるんかよｗ

62 ：

アコードは普通過ぎてつまらんデザイン。先代アコードは神だった

63 ：

先代のアコードワゴンがまさに神車だろ
あれでハイブリッドにしろや

64 ：

>>41
なんちゃってはセレナだろ…。
エスティマ、アルファード、ベルファイアはSAIと同じシステム。

65 ：

なんでジャップ同士で褒め合ってるんだよ
ヒュンダイに勝てない現実を直視しろ

66 ：

>>62-63
同感
先代は素晴らしかった。
現行はダサすぎる。

67 ：

>>61
4.8っていつのランクルだよ！
本当に乗ってたのかも怪しいな

68 ：

千葉殺したいんだけど、どうやったらいいの？

69 ：

>>21
トヨタもバカスカ使ってる

70 ：

ハイブリッドとか自動車修理工が普通に直せんのかこれｗｗｗ

71 ：

>>70
海賊版阻止
正規ディーラーへ御越しください

72 ：

「が、」で文章を始めすぎだろ正しい日本語使えよこの記者

73 ：

HVだの箱だの今の流行の車はすべてゴミ
アキオは正しい

74 ：

アコードは今まで不人気車だったろ。そんな急に売れるとは思わん。

75 ：

大丈夫、
凄い凄い言われてもカーオブザイヤーとっても売れないから
そういうクラスだよここは

76 ：

アコードに400万とか出したくないねん

77 ：

ハイブリッド
アイドリングストップ
小型ターボ
どれが良いのかね〜。

78 ：

>>1
他社を語って自画自賛とか、お前ホントに朝鮮人だな

79 ：

FFミッドシップとは何だったのか

80 ：

後二十年もしたら、購買層が消えるのに呑気なメーカーだな
今の内に海外で売れる車を作れよ、国内はバイクみたいに馬鹿規制に合わせた割高デチューン版で行けよ

81 ：

>>70
講習会に行けば触れる
>>74
海外では人気なんだな

82 ：

>>76
昔は200万出せば買えた車だったよな…

83 ：

メッキ多用やめろよホンダ

84 ：

エンジンとシステム完全コピーして、ボディをオールアルミ、デザインを平べったくすれば、バカなトヨタでも勝てるんじゃね。

85 ：

>>82
かなり昔だな
EF8で230万程したし

86 ：

千葉R

87 ：

月2、3回くらいしか乗らないからレンタカーで良い
カーシェアリングもあるしなんでもマイカーって時代は終わりだと思う

88 ：

>>8
他メーカーは後だしも出来ないじゃないのw

89 ：

開発の自殺者って多いんだよね

90 ：

ハイブリッドのＭＴ車出してくれ。そしたら買う。

91 ：

そりゃモーター部分の比率が高けりゃ燃費は良くなるわな
トヨタはエンジンメインのモーター補助
本田はモーターメインのエンジン補助
後発の方が大容量バッテリーや高出力モーターなどの出現により
有利なのは仕方ない

92 ：

ぶっちゃけホンダってどーなん

93 ：

>>66
2世代前のアコードが好きだったけどな。

94 ：

>>91
>トヨタはエンジンメインのモーター補助
>本田はモーターメインのエンジン補助
とりあえず車のことを理解してないことは分かった

95 ：

>>91
アホすぎワロタ

96 ：

>>91
これが知ったかぶりかw

97 ：

燃費だけで400万円のマーケットは日本に存在しない。I-3レンジエクステンダーの方がインテリジェンスに訴えられるだろ。

98 ：

HVなんて過渡期の技術にいつまでもこだわってんなよ
さっさとEVに移行しろ

99 ：

アコードといえば先々代がかっこいい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Honda_Accord_001.JPG
先代はツアラーのほうが好き
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Honda_Accord_Tourer_VIII_rear-1.JPG

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