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2013年08月ネトゲ実況3122: 【PSO2】マルチパーティNPC連れの是非議論スレ (884) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【PSO2】マルチパーティNPC連れの是非議論スレ


1 :2013/07/29 〜 最終レス :2013/08/11
PSO2で、パートナーキャラクター、フレンドパートナー、サポートパートナー、等のNPC連れてマルチパーティークエストに参加することへの是非を議論するスレです。
是非自体は、どっちが良いかの結論は出ないでしょうから、運営に、どのようにシステム変更リクエストの上げたら良いかなども議論し、できれば実際に要望をだすところまで繋げましょう。

2 :
また対立軸つくって煽るのか

3 :
よくある、NPC連れ肯定派の意見。
NPC連れが嫌な人が、NPC連れとマッチングしないようにチェックを入れればいいじゃないか。
システム上許されている行為なのにやっちゃいけないの?

4 :
よくある、NPC連れ否定派の意見。
他の人の効率も落ちるのに、自分だけ経験値アップの恩恵にあずかれればいいのか?
せめて人が増えてきたら、NPC退場させてよ。
過疎ブロックでやってくれ。
NPC連れとマッチングされないのをデフォルトにするとか、システムの改善要求だそうぜ。

5 :
隔離スレじゃないよ。ホントだよ。

6 :
(´・ω・`)後から部屋に入ってNPC連れはあかんで
(´・ω・`)自分で建てた部屋なら好きにしいや

7 :
PCが入ってきたらNPCが自動で抜けるようにするとか、NPCつれていけない部屋作れるようにするとか
そういう機能付ければいいのにな

8 :
クライアントオーダーでNPC同伴要求する、フレパ呼ぶとFUN貰える、アップデートの目玉としてフリパ・サポパを新設
どう考えてもNPC連れ歩きはこのゲームのにおいて推奨された行為で、運営がそうするように仕向けてるんだから原則NPC禁止の要望はまず通らないよ
NPC連れ歩きプレイヤーはゲームデザイン通りの行動をしてる多数派なんだから嫌ならこっちが鍵かけて自衛するしかない

9 :
何の為にNPC禁止で部屋見れる機能付いたと思ってるの?
はい解散

10 :
デフォルトで入って無いから機能してないって
話してんだよデブ

11 :
>>8でこのスレ完結してないか?

12 :
(´・ω・`)前からNPCやボス直側が鍵つけてたやろ
(´・ω・`)今更またNPC問題はデューマンやBrの影響やな

13 :
・マルチエリアを含むクエストではサポパ含め全てのNPC使用禁止
・ただしマルチ制限で鍵をつけた場合のみマルチエリア含むクエストでも使用可
※つまりソロや4人PTではNPC使用可能
これで全て解決、皆で要望を送ろう

14 :
プレイスタイル自由ブロックなら別にいいんじゃね?

15 :
マッチングはNPC不可をデフォルトにした上で
1回のみ のチェックを NPC同伴可 に変えるべきだな

16 :
DFの「No break」SAみたいに「Check this!」SA作って
NPC不可にチェック入れるように啓蒙・布教すれば良いでしょ
DFの時には出来る啓蒙がなぜ出来ないのか?

なぜベストを尽くさないのか?(阿部SA)

17 :
>>8で核心突かれちゃってるね

18 :
過密ブロックの混沌と海岸以外はいいだろ別に

19 :
サポパスレのこれはなるほどと思った
【PSO2】サポートパートナースレ【4体目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1374731495/731
731 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2013/07/29(月) 15:18:55.00 ID:ItiQKJRG
NPC3人つれてたら(12人部屋に肉9、NPC3)
沸き数0.75人分として沸き効率が9+3x0.75=11.25 → 11.25/12=0.9375
火力が1/10として殲滅効率が9+3x0.1=9.3 → 9.3/12=0.775
上記2つから狩り効率は、肉12人の1に対しNPC3人では0.7265625
NPC3人で経験値1.2倍して1.2x0.7265625=0.871875
1.2倍経験値うめえと思ってたら1/1.14の狩り効率だったって話
以下略

20 :
>>19
それはあれだな
全員が無駄なくかたまり移動し、PAかぶらずにオーバーキルしなく
攻撃もかすらない超効率的な動作をする12人と比較した場合じゃないかな?
実際は鍵を掛けてるマルグル部屋以外は結構バラバラに移動してたり
湧いた雑魚放置してたり、アイテム整理してたりするので実はNPC3体くらいじゃ
ほとんど変わらないんじゃなかと思ってしまう
ちなみに部屋の人数が多くなっているのにNPC連れてる人を擁護してるわけじゃないよ

21 :
>>10
デフォじゃない程度で機能しないってさ、結局多くの人は割とどうでもいいってことじゃないの

22 :
>>19
何がなるほどなのか全然わからん
NPC連れの是非と関係ない

23 :
>>18
そこ2箇所で連れてる奴が最近増えてるから問題が再燃してるんでしょ

24 :
過密まるぐるでNPC連れが嫌われるのは当然だよ
貴重な枠を色々な意味で足を引っ張る最悪のお荷物要因(火力面、ムーンの使い間違いなど)で埋められるんだからな
しかもその理由がPTボーナス経験値という個人のメリットの為とありゃあ同じ場所でグルグルしてる人間にとって面白いわけがない
更にそれがサポパとなればそこに他人に迷惑を掛けても自分のサポパを見てもらいたいっていう
気持ち悪い感情まで見え隠れするんだから堪らんよ

25 :
なんでおまえらそんなに鍵嫌がるの?
一瞬で全て解決するし、人集まらないなんてこと全然ないぞ
むしろ、意識高い奴が集まるから効率も上がる

26 :
NPCをパーティーの人数にカウントするのをやめさせれば解決

27 :
48キャラ部屋が完成するな

28 :
PC12人いれば完全に火力飽和してるだろ

29 :
>>28
してるね。
12人PCの混沌でEトラ開始のテロップ出た直後に達成してるとか
当たり前な状態。
仮面+クロームとか仮面+亀とかのめんどくさい系ボス複数か、
サブBrでLvひと桁なPCがゾロゾロとかじゃない限り、
ただのモグラたたきゲーと化してる

30 :
どうせ文句垂れ流してるの寄生コミュ障だけだろ?
結晶掘れとは言わないが、前からまともな奴らは良マップ掘って鍵掛けてまるぐるしてたし
マナーガーマナーガー、暗黙の了解()とか
もう黙って要望出すかNPC不可チェックまるぐるで周知させたほうが早いだろ

31 :
根っこに「俺のほうが多数派だから少数派が従え」ってのがあるんだろうが
文句の声がでかいのもNPC連れてくるのも、両方少数派だと思います

32 :
>>31
NPC連れてる側は何も文句ないと思うんですけど・・・

33 :
過密ブロックにNPC連れてくる人ってあれだろ
満員電車なのに自分の荷物を座席に置いちゃうあの手の連中だろ

34 :
いや8〜9割はNPCおk派だろ
効率厨は2chで声がでかいだけだよw

35 :
例え話するやつにいつもなら例え下手は黙ってろ糞野郎って言ってるけどこいつ的確だから言えねえ糞が

36 :
人数制限が大きな要因の一つだね
12人という少ない枠を潰してしまうから
過疎MAPでのフレパに関しては誰も文句いわない
フルで埋まってるのにNPC使ってるからそのMAPに入れない人が出てくるんであって

37 :
8人になるまでは1人くらい連れててもいいんじゃないか
さすがに混沌とかでNPC3人連れされると火力的にツラい

38 :
PC専用ゲーだったら36人くらいとか余裕だったと思うよ
12人でしか回れないのはVITAのせい

39 :
寧ろ他のPCをNPCと思ってる奴の思考だろ

40 :
別にどっちの主張も否定はしないけどさ
嫌なら嫌な側が努力しろよとは思う
少なくとも否定派は色々言い訳しては自分で努力してないじゃん

41 :
NPC連れを嫌う全身ラキライ テンプテーションアンブラを常に持つ
フレとか俺の周りにいるな どっちもオレからいわせてもらえばかわらないから好きにすればいい

42 :
沸きが減るだけで嫌ですが

43 :
結局否定派が対応策やりたくない自己中なだけなんだよなぁ
NPC禁止部屋なんて簡単に作れるってのに
こういう事書くと湧き効率狩り効率云々でそっちの方が自己中だろ!とか言われそうだけど
このゲームって>>8なんだよね

44 :
よく>>33みたいな電車に例える事があるけどこの場合満員なのは一車両だけで
隣の車両はガラガラに空いてるんだよね
それでも絶対に移動しようとしないで席に座りたいから荷物をどかせ!って言ってるわけよ

45 :
あれじゃね?
根本的に部屋の建て方知らないとかそういうレベルと予想
どっちにしろ便所の落書き所の2chを見ている俺らの人数なんてたかが知られているし
ここで制定したルールを一般人に強要するとかどんだけ自己中なのかと…

46 :
>>37
9人居て火力辛いなら12人居ても辛いだろw
まるぐるしてる奴って11人中1人ソロ出来るレベルで強い人が来るの待ってるん?

47 :
ベリハブロックで隣の車両が空いてるからという指摘はちょっとおかしいかな
人が多い時間帯になるとプレミアムスペースで埋まるし、1部屋12人セット埋まらずに半端になることもおかしくない
それにPCと比べてNPCの方が目に見えて明らかなレベルで貢献できないからね
NPC連れてる人も出来るだけPCが多いところでやりたいのが本音でしょうし
NPC連れてる人は12人埋まってたらできるだけNPCを返すように心掛けて
否定側も鍵部屋も積極的に作る、もしくは入るようにすると理想なんだけど
そううまくいかないのが現実なのよね
一番いいのはNPC連れてても敵がPC連れているのと同じように沸き
それなりに火力も保障されてることなんだろうけどね

48 :
混雑してるマルグルにNPC割り込ませて火力下げて寄生して、わざわざ迷惑をかけに来る人の神経がわからん
親の育て方が悪かったんだろうけど、小ずるい根性はなかなか直らないかもしれんね

49 :
NPCを確認したらパイプで抜ける、これで問題ない気もする
雑魚殲滅後やBOSS討伐後にパイプ抜けなら紳士的だな

50 :
ソロで他の人に迷惑になるからNPC入れないようにしてるが
他のやつがNPC連れでやってるといい気はせんな すぐに部屋変えるけどね
NPC可の部屋にマッチングしない機能あるけど皆つかってないのがなー

51 :
(´・ω・`)デフォでNPC不可ならいいのにね
(´・ω・`)1人が連れてくるNPCの為に残りが努力とか逆だよね
(´・ω・`)VHまでこれる層ならライト層扱いはしないよ

52 :
そういや確認なんだけどクエ受けるときに部屋の人数は分かるけど
そこにNPCが紛れてるかどうか確認する方法ってある?
今は一通り下まで眺めて確認してるけど分かりづらいし面倒なんだよなー
クエ受けるときに部屋の状況が一目で分かればNPC部屋さけることもできるんだけどなー

53 :
>>34
ケースバイケースだけど、その意見は流石に無理があるわね
エアプじゃない限り判ると思うけど「人が多いブロック」でnpc連れが受け入れられてるマルチ部屋なんて
10部屋あるうち1部屋あるか無いかだもの現実は。でnpc連れが居座ると大抵、出入りが激しくなるわね
少なくとも1,2,10鯖はそんな感じよ
逆に人が少なくなりがちなノーマル、ハードやビギナーとかその他ブロックだとnpc連れソロ同士の一期一会は
あるでしょうけど
まぁ結局の所わかりにくく浸透しにくい、かつチェック入れた人しか検索が見えない仕様にした運営がクソね

54 :
>>34
容認ではなく許容といった感じだろう。
少なくとも自分にとってプラスである要素は無いんだから○か×かで言えば×。
だけど他人を一々注意してまで直そうとは思わない程度。

55 :
結局、マッチングできれば自分も拒否機能使うということでよろしいか?
じゃあむしろマナー啓蒙せずにほっといて、どんどんカオスになったほうがいいのに
半端に秩序があり、それでいて決してゼロにはならないから燻るんだよ

56 :
出口バーストも修正予定らしいし
運営にとって「効率厨=悪」は確定してるな。

57 :
>>52
クエストを受ける前のクエストの一覧で参加者が見れるよ
そこで生身かフレパかサポパか判別できます
クエストの途中でもキャンプシップに戻ればNPC呼べるので
NPC不許可のマッチング設定をするといいよ
部屋に鍵掛けてNPC×って書いておけばさらにOK

58 :
昔は、マルぐるは鍵かけるの当たり前だったけどな。そうじゃないと統率取れなかったし、通りすがりが入ってくる
NPC排除したいなら鍵かけるなり、マッチング設定するなりすればいいのに
運営的にはマルぐるは想定外の遊び方とか言ってなかったっけ
マッチング設定も増えたし啓蒙とか抜かすなら、マルぐる側にまず機能を認知してもらうほうが先だろ

59 :
>>4
>>他の人の効率も落ちるのに
いっつも思うんだけど、肉入りそんなにいらんだろ
肉入り1人+NPC3匹が3セットだったとしても充分敵溶けるよ
これ以上を求める奴はただの効率厨
よって鍵をかけろ
>>8を読め

60 :
>>48
つまり
家に鍵をかけてなかったから泥棒に入られた!
鍵をかけてなかった俺より、泥棒する奴が悪い!
ってことだろ?
泥棒する奴が嫌われて当然なのはわかるが、鍵をかけてなかったお前はただのバカ
経験値泥棒されるのが嫌な奴はキチンと鍵をかけましょうね^^

61 :
ずっと3件ずつ探索行かせてて、そういえば好感度上がったら増えるんだよなと確認したらいつのまにか8件も同時に探索できるようになってたわろた・・・わろた・・・
いちいち3時間ごとに回収してたのバカみたいだ

62 :
>>59
火力だけが効率じゃないってことだろ?

63 :
PT募集かけないでソロで混沌行くのやめてくれ

64 :
>>60
頭の悪い例え話は馬鹿のやる事で議論になってないよw

 低 能 に 合 わ せ て 例 え 話 し て や ろ う か ? w
混んでる電車で寝転がって座席幅取ってるのが
まともな人間のやる事か?迷惑も考えないバカだよなwww

まだ続ける? こ ん な 頭 の 悪 い 例 え 話 ( ) 笑

泥棒wwこれで反論w話のすり替えがw反論w
かっこいい例えですねwwwww頭悪っ^^;;;;;
NPC連れてる馬鹿は反論も出来ないこんなアホばっかw
泥棒(ドヤッ!
話のすり替えでドヤ顔wwww
部屋から出てキチンと学校で勉強しましょうね^^

65 :
NPCは人が居ないから連れてるわけでして
後から入ってきてそんなさも最初から混んでたような事いわれても困る

66 :
NPC連れてる人って人数確認してから入ってるのか?
最初から連れて行こうと思って入ってるから嫌な顔されるんだと思うw
で、NPCいる部屋は人の出入りが激しい=人がいない?と錯覚じゃないのかな
でもこいつNPCつれてるわーと嫌な顔をする人も多いだろうけど
混沌くらいならすぐ終わるしまあいいかって流れも多いだろうな

67 :
PT一覧でNPC不可部屋が分かりやすく表示されてればいいんだけどなー
マルチ制限なんかも鍵アイコンの色くらい変えてくれよ

68 :
とりあえず、余裕のない奴ばかりがやってるゲームなんだな。
ギスギスしてて楽しくなさそう。なんでやってんの?

69 :
NPC連れでもボス直するなら分かるんだが一緒にぐるぐるする奴はなんなんだろうな
せめて12/12になったら外してくれ

70 :
ボス直も十分うぜぇぞ
なんたってあいつらEトラおきても放置で走り抜けるからな

71 :
というか人増えてきたら、その場でフレパ帰せばいいだけじゃん?
まさかクエスト中に帰せること知らない奴は居ないだろ?

72 :
12埋まったと思ったら
NPCが混じってたらしく、調子でてきた!ババーンが見えた途端
先頭走ってる集団が消え、あっという間に
5/12になったわw
俺もその後破棄したけど

73 :
>>68
そうそう
ただでさえ人間的な器の小さい奴が運営の激絞り体質のせいで
人非人レベルの人間性に成り下がっちゃってる。
気持ちに余裕が無いって可哀想だよねえ

74 :
余裕がある人はどうぞ別ゲームへ^^
嫌なら辞めろ

75 :
経験値欲しいし・・・とかいいながら
使い物にもならないNPC引き連れねじり込んでくる奴が余裕あるとは思えないがね
人間とパーティ組めないコミュ障自慢か

76 :
>>73
俺は部屋掘りする側だがそれやられると一気に萎えるな
せっかく掘り出した環状マップが馬鹿一人のせいで潰されるからほんとたまったもんじゃない

77 :
他PTのNPCのAWって見えないよね…

78 :
あっ(察し)

79 :
まぁ何度も言われてるが連れて行ってる方は微塵も困ってないと思うよ
否定派は困った困った言いながら現状から良くする気が無いんだから議論する必要もないんじゃない?

80 :
NPC連れてる奴は俺のこともNPCだと思ってくれ
ちゃんと湧き減らない程度について行くからよ
アキシで通常だけでもNPCよりは強いだろ

81 :
お断りします

82 :
>>76
最初からチェックいれて部屋掘ればよくない?
チェックはいってる部屋があればあればそっちはいるよって言う人はいるみたいだし
効率部屋を非効率設定で掘っても時間の無駄でしょ
はっきり言って対策可能な『NPC反対派がチェックいれる』を徹底しないといつまでも続くぞ
一部だけどチェック入れてわざわざコメまで書いてる人もいるんだからそこは見習うべきだろ
そうやってればいずれ人数も増えてくるよ、たぶん
そもそもまるぐるが原因なんだからまるぐるの効率を落とすように
1エリアに30分い続けると経験値-50%、ドロップ-50%、メセタ-50%とかにすればいいんじゃ?
運営もまるぐるきらってるんだしこういう処置を思い切ってやればいろいろあきらめがつくだろ
ぜんぜん関係ないけど昔のファミコンのゲームって1MAPでゆっくりやってると
追いかけられたりペナルティはいったりするのが多かったよな

83 :
>>82
全然よくない、マルチ部屋立てしたことないのが丸解りな発言
いるみたいだし〜とか不確定要素含めて適当な発言するな
ためしに自分で部屋立ててみろよ、誰一人こねーから
>『NPC反対派がチェックいれる』を徹底しないといつまでも続くぞ
では徹底運動がんばってくれ、こちらは今まで通りでやるのがんばるわ

84 :
>>83
大問題だと思ってる人がそこそこいるなら、なんでこないんだろうね
いちいち大騒ぎしてる自分がマイノリティだという可能性は微塵も考えない?

85 :
>>83
今まで通りで困ってるのそっちだろ???

86 :
>>84
どっちが正しいかなんてことには興味はないよ
俺もマイノリティ、お前もマイノリティ、それでいいじゃないか
ただ、多数に認知されるのは、されてるのはどちらだろうねぇ、世の中そんなもんだよ

87 :
>>86
多数は「いちいち揉めんな糞ウゼぇ」だと思います
無駄に騒ぎを大きくした時点で、「だってアイツが悪いから」とか関係ない
両方つまみ出すだけ

88 :
>>83
チェックいれないとほぼ誰も来ないのは知ってるけど、
おまえさんの妄想でマルチ部屋立てしたことないと言われても妄想癖が過ぎるとしか言いようがない
だから人数についてはいまはほぼいないけど『いずれ』増えるよ『たぶん』という希望的観測
仮に
NPC反対派が運営にNPC連れてきて邪魔なんですけどって訴えたら
チェックをちゃんといれてください、で終わりだよな
NPC賛成派がNPC反対派にNPCはずすようにいわれたんですけどって訴えたら
それはマナー違反の疑いがありますね、相手の名前と日時、できれば当日のログの提出をお願いします
ってなるよな。NPCはずしやがれコノヤローとでも言わなければアカバンとかはないだろうけど。
おかしいっていうのがいるかもしれないけど運営としてはこういう対応になるよ

89 :
しつけーな、そんなに自分の意見押し付けたいならお前もちったあ努力しろよ
そういう運動ゲーム内で起こせよ、だからがんばれって応援してるだろ同意はしねーけど
>仮に
>NPC反対派が運営にNPC連れてきて邪魔なんですけどって訴えたら
>チェックをちゃんといれてください、で終わりだよな
終わらねぇよ、終わってるのお前の頭ん中だけだよ
人の悪意舐めてるだろ、アキシオンとDF放置の奴がどうなったかわかんだろ
ネトゲにはキチガイもいるから年単位で粘着されるケースだってあるんだぜ
あと後半は小学生みたいで読むに耐えないんだけど、夏休みなんですか?

90 :
マルぐる厨必死過ぎだろ
NPCちょっと入ったくらいじゃほとんど変わらねーよ

91 :
16 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/29(月) 23:54:51.09 ID:DdpedtKx
DFの「No break」SAみたいに「Check this!」SA作って
NPC不可にチェック入れるように啓蒙・布教すれば良いでしょ
DFの時には出来る啓蒙がなぜ出来ないのか?

なぜベストを尽くさないのか?(阿部SA)

92 :
議論の是非は置いておいて
少なくともここでデカい声あげてるマルぐる厨はそのものが寄生虫だから自分から何かを生み出せるはずがない…
NPCいると火力足りないとか言うくせに他人を寄生呼ばわりするんだぜ

93 :
>>90
そう思う奴ばかりになると肉入り3人しかいないのに満員マルチ()になるけどいいのかい?
Eトラ・ボス討伐・バーストがクッソ不味いよ
>>91
すでに広まって常識化しているほうに不慣れな人を誘導したほうが早いし
現在のクソシステムではこのほうが早い
だが、君がSA出すのは勝手だからやるのはかまわんのでどうぞ

94 :
その方が早いからって他人に強要するのはただの自己中じゃん?

95 :
>>94
強要と啓蒙は違うぞ。PKできるわけでもないPSO2でそんなことできると思ってるの?少しは考えて書き込みなさい
NPC連れが来たらこちらがしかたなく抜けるわけで、むしろ迫害されているといってもいい弱い側です

96 :
レアおめぇえええwwwwww
    ∧,,∧  ∧,,∧ レベル上がったぜwww
 ∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` )                           (^ν^) (何が面白いんだ…)
| U (  ´^) (^`  ) と ノ                           / |_|\(バカばっかりだな…)
 u-u (l    ) (   ノu-u                             l l
     `u-u'. `u-u' うはwwwリカル1050wwww

おい…なんかキモいのが来たぞ…
    ∧,,∧  ∧,,∧キモ…
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )         (^ν^) ……
| U (  ´・) (・`  ) と ノ         /l_l\
 u-u (l    ) (   ノu-u            l <........
     `u-u'. `u-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
      ∧,,∧          効率厨乙!!          ∧,,∧ 無視しろ無視…
 ∧∧ (・`  )        何が面白いの!?       (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )           \(^ν^)/         (  Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U   u-u               l_l            u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧  u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) なんなのあいつ…
    (l  U)市ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'.                            `u-u'

こういう事だろ

97 :
マルぐる厨はNPC連れが来たら黙って出ろ
マルぐる潰されたくなかったらでしゃばらないで謙虚にしてた方がいい
知ってると思うがここの運営は効率厨にはかなり厳しいぞ
今話題になってる出口バースト修正もそうだが、ちょっとでも調子に乗ったら修正入ると思え

98 :
>>93
なったほうがいいんじゃないか?
それでNPC不許可をチェックする人が増えれば糞システムが糞でもなくなるぞ

99 :
>>95
別に抜けなくてもいいのに迫害されてるって被害妄想酷いな

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