1read 100read
2013年08月米・米加工品27: 【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 11膳目【釜土鍋】 (230) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
炊飯器を使ってる奴は池沼 (135)
ドッグランde稲作【恩田川】【横浜田奈】 (201)
麦飯(バクシャリ)を語る (159)
【西友】はじめての中国米【安い】 (134)
お気に入りの茶漬けを書いていくスレ (171)
つや姫 (171)

【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 11膳目【釜土鍋】


1 :2012/12/27 〜 最終レス :2013/07/27
すべての基本である、ご飯のおいしい炊き方、研ぎ方
あまったご飯の保存方法など について語りましょう。
前スレ
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 10膳目【釜土鍋】
anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1322636576/

2 :
過去スレ
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 9膳目【釜土鍋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okome/1294044714/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 8膳目【釜土鍋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okome/1268318126/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 7膳目【釜土鍋】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/okome/1261311232/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 6膳目【釜土鍋】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/okome/1244379674/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 5膳目【釜土鍋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1229633761/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 4膳目【釜土鍋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1213035966/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 3膳目【釜土鍋】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1196808164/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 2膳目【釜土鍋】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1179594824/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方【釜土鍋】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1153453026/

3 :
http://unkar.org/r/okome/1322636576
後の元テンプレは10膳目のでも見て下さい

4 :
もったいないけどやはり水道水で炊くのではなく軟水ミネラルウォーターに限るね?
炊き上がりの米の艶が全然違うし旨い

5 :
茹でて水を捨てるのは?

6 :
生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240
宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が3つとも綺麗に×0.6に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html
各区ごとにわってみるとたとえば6307/10406=0.606みごとにすべて
きれいに0.6掛けしたものになっている各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で!!
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である!!もちろん四割も減る分けないという
主張でも責めるべきだが、確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは
不正があったことを主張するうえで すでに数学的証明となっております。
(マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された!)

7 :
長らく陰湿なガスライティング犯罪を行っている者が
会長を務めている日本炊飯協会とは、一体なんなのか?

8 :
ぐわぁ
また保温押してしまった
なんで炊飯器ってスタートと保温が左右対称で同じ大きさのボタンなんだ!!
まぎらわしい
保温はレバーとかつまみにしろよ!!

9 :
明日の飯を鍋で炊いたんだが
米の浸水時間が足りなかったようで
芯ができてしまった・・・冬30分は短いな
それで無理に煮たら案の定芯は少し残りつつ表面は柔らかいという(´・ω・`)
最重要なのは浸水時間だな
それさえちゃんとやればあとはなんとかなる!

10 :
>>1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000389007/

11 :
炊き方やら道具やら理屈をつけても
決め手はやはり米そのものだね
今一番ハマってるのは茨城産のコシヒカリ玄米を自家精米したやつ
近所の米専門店で購入するんだが下手なスーパーで売ってる新潟産コシヒカリより
はるかに旨い
でもその米屋のササニシキ5キロ3980円ってのがすげぇ気になる

12 :
サンドラッグで米とぎシェーカーが安売りしてたから買ってみたけど
なかなか便利だ。100均の米研ぎボウルだと、炊飯器に移すのちょっと面倒だけど
これはするっといってくれる。ざる上げ?も楽。
ミキティも楽しそうに振っている
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_22624/

13 :
>>9
ご飯用土鍋ですが
研いだ直後に着火でおいしく炊けますお
芯できるかどうかは火加減だとオモ
最初の温度上昇が早過ぎるとイクナイ
いつまでも沸騰しないのもイクナイ
適度なスロープがカギ

14 :
精米したての米を炊飯器で炊いたのより、買って一ヶ月の無洗米を土鍋で炊いた方が美味いんだが

15 :
その炊飯器と土鍋の商品名や型番を具体的に教えて

16 :
炊飯器はまずいな。五万以上するやつは違うかもしれんが、買って試す気にならないのでわからん

17 :
>>13 始めチョロチョロ、中パッパ、
赤子泣いても蓋取るな。

18 :
それは薪で炊く場合であり、ガスでは違う

19 :
蓋取るな、も勘違いしてると思うw

20 :
フタは取っても取らなくてもあんま変わらないかもね
沸騰して、ほとんど蒸発するまでフタしないで見ながらやるってのもあり

21 :
蒸らしの時間をとれっていう意味らしいよ

22 :
3/9BSプレミアのイッピンは四日市で開発された「割れない土鍋」の特集

23 :
完璧な作戦を思いついた
土鍋でご飯を炊いたあとは大根の下ゆでをすればいいんだ

24 :
腹持ちが良い炊き方とかある? 
炊飯器でT炊くには浸水させる必要はある?

25 :
麦や雑穀を混ぜると腹持ちが良い
麦は昔ながらの押し麦より米に似せた米粒麦が見た目も良く食べやすいが
そこらへんは好み
白米だけなら堅めに炊く

26 :
炊飯器についてた計量カップに「無洗米専用」と書いてあり、カップの底の外側に「171 PP」と書いてあるんだけど、それって1カップ171mlってこと?

27 :
自己解決
171mlらしい。

28 :
道具が一見便利になるほどヒトは退化するね

29 :
100円ショップで買った土鍋17センチで炊いてみた
意外とおいしく炊けた
ただし1合炊いたんだが吹きこぼれで途中で火止めること数回。。。

30 :
鍋の大きさに余裕がないとそうなるね

31 :
もう一回り大きい6号でも吹きこぼれた。
2合炊飯用の高さあるやつ買ったら吹きこぼれることはなくなったな

32 :
かまどさん買っちゃいなよ。ふきこぼれはおろか、しぶきのはねも全くないから楽だよ
米二合までなら余裕で炊ける一合炊きモデルがオススメ

33 :
ここはおいしい炊き方なのに特に何の無いんだな
珍しいね

34 :
米炊き専用っていう土鍋買いました。
(かまどさんではない)
ふきこぼれ防止もついているので美味しく炊けるんですが、
土鍋に米がこびり付いて仕方ありません。
土鍋にくっつかない方法ってありませんか?

35 :
火加減強すぎるんじゃない?

36 :
水を10%くらい多めにして炊いてみては

37 :
>>33
前々々々スレくらいで語り尽くされるからね
話題がないから、「炊飯器vs鍋炊飯」「土鍋vs金属鍋」みたいなくだらない議論
ばかり続いて、まともな人はいなくなった
だから、前スレ落ちても、誰も立てなおさなかったんだけどな

38 :
こびりつくのはしゃもじでのよそい方も関係あるのでは。

39 :
水が少なすぎたり、火にかける時間が長過ぎたりすると、しゃもじが入らないほど
最初からひっついてるよ

40 :
でも炊飯器の方が美味しく炊けるの事実だしなあ・・・
と、今年数年ぶりに買った炊飯器(象印)で痛感させられた。
かまどさんでは絶対に出来ない、ツヤツヤの炊きあがりと良い香り。
レベルが違いすぎる。
たぶんおねばを閉じ込めるって機能が働いているのかと。
まあ、かまどさんも4年活躍したから感謝感謝。
かまどさんって石を敷いて焼き芋をやると美味いらしい。
これは炊飯器じゃ出来ないな。

41 :
ちなみに何て機種?

42 :
ふつうのスーパーだと、土鍋なんて、あまり売っていないな
中国産の炊飯土鍋くらいしか置いてなかった

43 :
ネットで買うのがいい。安いのが良ければ、みすずが鉄板
てな話をまとめたテンプレがあったんだが、1が勝手に削除しちゃったようだ

44 :
3合みすずを使用してたけど
吹き零れが難点。
あと3合炊くと底面積が狭く
深いので中心に炊きむらができる
これは沸騰したらかきまぜればあるていど解消できる。
小さくて内部が洗い辛い

45 :
http://item.rakuten.co.jp/donabe/c/0000000167
これよかったんだけどずっと売り切れ
いま4合の使ってて3合のが欲しかったんだが

46 :
>>40
それはよっぽど良い炊飯器?メーカー知りたい。
俺の場合はやっすい昔から家にあったステンレスの鍋で炊いた方が明らかに美味いんだ…
極端かもしれんが炊飯器で炊いたコシヒカリよりも鍋炊きの新古米の方が食えるレベル。
炊飯器壊れてないし料理や保温に使えるから重宝はしてるが米なんて炊きたくない。
でも10年くらい前の炊飯器だし、それで美味く炊けるんならそろそろ買い換えたいなぁ

47 :
ごめんメーカーってか機種知りたかった。

48 :
炊飯器なんてチャーシューとケーキ作りにしか使ってないよ

49 :
象印 おねば 閉じ込める で検索するとお高いのでてくる

50 :
>>47
前スレでもちょくちょく出てた脳内炊飯器だから実在しないよ

51 :
無印のおこげ土鍋?
ご飯用の。高さがある上にフチが蓋より高い位置にあるから絶対に吹きこぼれないよ。

52 :
こぼれないけど、沸騰して弱火に換えても2、3分はこまかい飛沫が飛ぶよ
フタが一つのやつはみすずもそうだけど、かならずレンジ周りが汚れる
あと、無印おこげは必ずすぐにヒビが入る。実害はないけど見た目は良くない
オレもすぐにひび入ったし、ダンチューの土鍋比較特集でも新品が一回でひび入ったと
低評価につながってた
かまどさんより安くて、軽いのはいいと思う

53 :
最初は要領わからなくて飛まつ飛んだけど、最近全然飛ばないけどな。
自分なりの火加減見つけてからだと思う。最後は一番小さいコンロの弱火。
ヒビって底にならひとつある。
見た目ってまさか側面にヒビ?
かまどさんってもっと重いんだ?!
長谷園嫌いじゃないけどデザインはおこげさんの方が好き。
ふっくらさんは持ってるw
かぜさやっていうのは論外かな?白じゃなく飴釉っぽい方。
煮物用に買おうかと思ってます。

54 :
3年くらい使ってヒビは側面1/2くらいまできていた
底は三方向に向かって割れ、中心部の交差してる部分が丸くヒビになってて
いつか抜けるんじゃないかと不安を覚えながら使ってた
かまどさん買って、こいつは4,5年経つけど今のところヒビとかなし
外フタとか無印より薄いから割れやすそうだけど、問題はおきてない
ただ、二合炊きでも三合炊きの無印より重い。大きさ的に小さいから余計に重く
感じるのかもしれない。数値的にはわからない

55 :
のりみたいな精白米ばっかくってないで雑穀を食え

56 :
3/22BS朝日の「美味しさの物語」はご飯の特集
飯炊き仙人と書いてあるので、おそらくげこ亭のおやじが出てくるのだろう

57 :
>>46
たぶんガス炊きでステン鍋
使用してるのだろうが
ステン鍋で炊いたのが好みなら
ステン釜のIH炊飯器がいいんじゃないかな
象印の真空釜とか
昔タイガーのビタクラフト製の7層釜ってを使用した
IH器を使ってたが
圧力をON/OFFして炊けるんで気にいってた
現在は廃盤のサンヨーの銅釜おどり炊きを使ってる
3年前サンヨーブランドが消えて
パナソニックになるからって
10万超えるのを25800円でコジマで買った

58 :
>>54
ありがと。それはひどいね。

59 :
>>52
前スレにあったテンプレによるとハリオのガラス蓋の土鍋はフタが一層だけど
吹きこぼれないとあったな
10スレ分の情報をまとめてある結構有用なテンプレだったのになんで今回
入れなかったんだろう?
面倒と思うなら立てなきゃいいのに

60 :
スレ立てもできないクズは黙ってろ

61 :
>50 前スレでもちょくちょく出てた脳内炊飯器だから実在しないよ
どこの電気の無い原始村に住んでんのおまえw

62 :
3,4年で壊れるものに5万とか出せないよな

63 :
わたしの炊飯土釜は1000円だったな、たしか。3合用で、かれこれ5年位使っています。

64 :
あまり貧乏っちぃ話もいやだな

65 :
中国製土鍋は重金属が怖い

66 :
二合用の炊き込みご飯の素っていつもミツカンのやつじゃないですか
グリコのやつとかどこ系のスーパーで売ってるんですか

67 :
こっちで聞いた方が情報集まると思うよ
【お米板】おすすめの炊き込みご飯の具
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1274942824/
【料理板】今夜も炊き込みごはんじゃ!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1181637095/

68 :
ネットスーパーをざっと見てみたけどイトーヨーカドー、サミット、西友にグリコあるぜ
売ってないチェーン系スーパーってどこだよ?

69 :
みすずの一合を使ってて、ふきこぼれ対策を考えた。
キッチンペーパーを半分に切って短冊状にする。
短冊の上の部分をねじってコヨリにしてふたの持ち手部分の輪っかに通す。
下半分はねじらず吹き出し口の穴の上にかぶせて下端を
ふたに軽くかませて浮かないようにする。
下端が本体側部の持ち手部分に触れてると熱で紙が焦げて危ない。
くれぐれも燃えないように長さなどを調節する。
完全ではないけど、広範囲に飛び散るのはこれで防げた。
でも火元で紙を使うという禁じ手なのでおすすめはしない。

70 :
>>68
二合用ですよ?

71 :
二合用か三合用か見なかったけど
マルエツ、グリコ、丸美屋、ミツカン、PB
フジ、グリコ、丸美屋、ミツカン、大塚(道場六三郎プロデュース)
ってのがうちの近所のスーパー事情。二合用は多分コンビニ用なんじゃない?
せっかくなので、あさむらさきという会社の「たこめしの素」を買って帰った
3合用が主流だと思うけど、それで2合の米で炊いて特に問題を感じた事ないな
水加減も変える必要ないみたいだし
具が多いとも感じない。釜寅とかと比べると逆に具がさびしいと感じる

72 :
詳しいな
ご飯の素とかほしい情報じゃないのに読んじゃったよw

73 :
三合用で二合炊くと濃くてしょうがないわ
作り方欄に大匙一杯捨ててくださいとか書いてあるけど無駄だし

74 :
濃くてしょうがないなら、捨てなよ
っていうか、3、4合用って二袋にわかれてないっけ?

75 :
>>56
銀シャリ屋げこ亭だったね。やっぱりおひつに移すって大事なんだな

76 :
うなぎ屋とかで出てくる米の炊き具合が好きなんだけど、
米の種類が違うのか、水の量が違うのか

77 :
>>75
オレが驚いたのは仙人が「強火にしてから6分」みたいにキッチンタイマー使って
炊いていたこと。
素人のオレでもタイマー使うのは、台所離れる時くらいで、鍋の横に付きっきりの
時は、湯気の様子、音で判断してるのに。
まあ、50年以上あのアルミの釜で炊いているから、意味あるんだろうな。

78 :
>>77
プロはコンスタントな味を出すのが必須なので

79 :
最近土鍋買ったけどなんかコメが硬い
沸騰まで中火で沸騰後弱火で15分、10分蒸らすって聞いたけど間違ってる?
あとスレでたまに話題になるかまどさんとうちの2合炊き1980円のセラミック土鍋はどう違うものなの?

80 :
まずは水加減が少ないのを疑うべき、次は浸水時間を30分くらい長めにしてみるとか
セラミックとかまどさんの違いは厚みかな。保温力が違いそう

81 :
なんか浸水した米と同体積の水でたけって書いてたけど中途半端なおかゆになったわ
浸水時間は1時間

82 :
>>77
関係ないが、昔ガチンコのラーメン道で
目分量で材料測ってるヤツがいて、佐野が切れたの思い出した。

83 :
>>81
固いと言ったり、おかゆみたいと言ったりどっちなのよ

84 :
>>83
土鍋に目盛りが付いててそれに合わせると固いんだ
で、どっかで見たから体積の同量の水で炊いたら柔らかすぎた
おかゆは大げさだったけどすごく柔らかい

85 :
>>84
火力が各々の家で違うから時間は目安でしかないよ
沸騰して水分がなくなるあたり(ここは好みで長めにしたり短めにしたり調節)で火を止めて蒸らし
水分がなくなるあたりがわかりづらいがコトコト音がなくなったら水分もなくなってる
そこからあまり火をかけると焦げる

86 :
よく、浸水したあとの米と同じ体積の水で炊くって聞くけど
その体積ってどうやって計るんだ?重さじゃ米と水じゃ違うし、計量カップじゃ
米にすきまができるし

87 :
いや軽量カップでいいだろ
オレはお椀でやってるが

88 :
>>85
目盛りより気持ち多めの水で参考にする
ありがとう

89 :
浸水前の1.2倍くらいで安定してるけどな。米を換えた時は最初1.2でやって
好みに合わなきゃ増減する。季節によって換えるとか聞くけどそこまでこだわらない
冬に無洗米使う時は1.5倍でも固いことが多いのでそれ以上にすることもある
そういえば、こないだテレビでやってた仙人は浸水は40分だけど、そのあとしっかり
ざる上げやってた。土井善晴は「最近、これをやらない人が多い」となげいていた

90 :
4月5日BSプレイア「晴れ、ときどきファーム」は
築90年の古民家でかまどを使ってごはんを炊く、の巻
なにかしら得られるものはあるかもしれない

91 :
知る限りではゲコ亭って、7年前のダンチュウに登場した時に
初めて「飯炊き仙人」って命名されたんだよね。
その当時と現在も炊き方が変わっていないのなら
果たして絶賛されるほどの飯なのか疑問。
第一の理由はあの大きな鍋。
カレーや煮物は大きな鍋でたくさん作ると美味いって言われるが、米は別。
大鍋だと炊きむらが出来やすいのと、炊きあがりの飯の厚みが20p近くにもなると
米の自体の重さで下の飯がつぶれてしまう
大きな羽釜、みすずの5合炊き鍋の様な形態の鍋で炊くと似たような現象がおきる。
家庭用なら3合程度用の鍋、しかも炊飯用の深い物ではなく
底面積が比較的広い、文化鍋や鍋物用土鍋(8号ぐらい)が理想だと思う。
第二の理由は水道水を使用していること。
もちろんその水を、一晩置いたり、活性炭と入れたりと工夫はしてるようだが
素人でも、炊飯好きの人なら良質な「米、水」の選定で
ゲコ亭に勝るとも劣らない飯が炊けるはず(…と思う)。

92 :
50年の実績があって、あれだけ混み合ってる店に
「〜と思う、〜と思う」って推論だけでケチをつけてもねえ

93 :
三陶の萬古焼でキラキラクローバー 8号土鍋
2〜3合炊けて可変の落としぶたを置けば吹きこぼれ無し
本体つるつるなのできちんとしゃもじに水を付けると取りやすい
内蓋ありの炊飯専用土鍋みたいにポコポコ音はしないが鍋炊きに慣れてる人間には問題ないだろう
何よりスーパーの特売でネットの半分ほどで買えるのでコストパフォーマンスに優れる
2合以上炊く家には炊飯専用土鍋を買う意義を低下させる代物だと思う

94 :
>>92
別にケチじゃないし、推論じゃない。
何升も炊けるデカい鍋で何升も炊いた飯よりも
2〜3合炊き用の鍋で、2〜3合炊いた飯の方が、品質が優れてるのは
経験則から言ってるんだがね。それとも大きな鍋で大量に炊いた方が優れていると?
ゲコ亭は直径約50p、深さ20pの鍋で3升炊く。
3升のご飯の重さは約10s、写真だと鍋蓋ギリギリのところまでご飯が上がってるので
高さも約20p。一番底の飯に直径50pの蓋を被せて10s弱の漬物石を乗せてるようなもんだ。

95 :
重ねて言うがケチをつける気など毛頭ない。むしろ80歳を過ぎて尚
ご飯なぞを目玉として商売する姿勢に敬意を表しているよ。
安価で提供する薄利多売の商売なんだから、かなりの努力と苦労をされてるんだろう。
味だってそこらの専門店じゃ到底敵わないのだろう。でも
>素人でも、炊飯好きの人なら良質な「米、水」の選定で
>ゲコ亭に勝るとも劣らない飯が炊けるはず
って言ったのは、これでも極力遠慮したつもりで本音は、炊飯って他のジャンルと違い
別に50年の経験を気取らなくても、こだわる個々のファクター(米、水、鍋等)の
ハードルが凄く低いから
ちょっとした炊飯好きの人なら、誰でも安易に高水準の飯が炊けちゃうって事なんだ。
どうしてかって言うと、米研ぎや炊飯自体に特別な技術を要しないのと
プロと違ってそこに利益や制約なんて絡んでないから。
プロが2合炊くのに1時間もかけたら商売にならないよ。

96 :
実際、食ってないんだろ、じゃあ推論でしかないじゃん

97 :
だから仙人なんだろ

98 :
ゲコ亭資料
http://www.imagef.jp/interview/library/019/
http://www.zojirushi.co.jp/corp/hiwa/hiwa/12.html
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/ricecooker/kiwamehagama2011/bsa.html
http://webnews.asahi.co.jp/cast/feature/130208.html
http://japanese.joins.com/article/088/110088.html

99 :
どうでもいいから割れた土鍋の蓋を治すのに向いてる接着剤教えてください
エポキシじゃ加熱で取れた

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【レンジ・湯煎】レトルト系の米は糞!【サ○ウのご飯】 (153)
【西友】はじめての中国米【安い】 (134)
つや姫 (171)
つや姫 (171)
【定番無し】カップライス総合【カップヌードルゴハン】 (145)
忍法帖 !ninjaテストスレ in米 (146)
--log9.info------------------
【DQ10】Dragon Quest X ベンチマーク (729)
ASUS P5Kシリーズ総合 Rev31.00 (122)
長崎県の自作事情を語るスレ。13 (718)
大須・名古屋の自作ショップ Part228 Rクチュクチュ (288)
電源に金をかけるのは止そう 3 (132)
2013年福袋会場 8袋目 (442)
四国八十八箇所自作ショップ巡り十二周目 (935)
AMD-760MPX総合スレッド Part25 (540)
オーバークロック初心者スレ Part5 (523)
10000円以下の低価格ビデオカード総合 (764)
オンボードサウンド友の会 11ch (129)
【どちらも】提灯ライター総合36【サーバー向け】 (598)
【ANS-9010】RAMストレージ総合47枚目【i-RAM】 (160)
【Faith/TWOTOP】通販でクレカ情報放流6【前科あり (172)
【リネーム】GeForce GT610/GT620/GT630 (255)
GIGABYTE 友の会 Part45 (915)
--log55.com------------------
神慈秀明会 Vol.73【感心の希薄化】
ルーテル教会3
ローマカトリック教会20180220
中山大亮が真柱となってからの天理教を予想するスレ
【アプリカント】MRTサロン【パシビティ】
◆○◆ユダヤ教◆○◆
真光信者集まれ Part.3
☆★『幸福の科学』統合スレッドpart869★★