ヘッドフォン　VS　スピーカー Part.3

1 ：2013/07/26 〜 最終レス ：2013/08/04

本当に音楽を堪能できるのはどっちだ？
※前スレ
ヘッドフォン　VS　スピーカー
http://c.2ch.net/test/-/pav/1365915189/1-

2 ：

調律師の学校ではヘッドホンは使用禁止

3 ：

前スレ>>999
＞こっちゃ６畳１間薄壁風呂無し７万の部屋にしか住めないってのに。
埼玉の奥地なら７万でオール電化の一軒家に住めるぞｗ
むしろ月にそんだけ払うなら戸建て建てられるというｗ

4 ：

まだ続くのかこの難聴防止活動。

5 ：

前スレくらいちゃんと晴れ
ヘッドフォン　VS　スピーカー Part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365915189/

6 ：

#1
ヘッドフォン　VS　スピーカー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1353228016/

7 ：

おぉ、すまない
支援ありがとう

8 ：

難聴のことをピックアップしちゃうと
話がずれちゃうんじゃないかな
継続的に聴き続けなければ、難聴にはならないだろうし
多かれ少なかれ「堪能」できてなければ、
あんなわずらわしいもの付けて聴き続けられないからね

9 ：

>>8
素直で性格の良さそうな子だね。しかし・・・

10 ：

--------------------
難聴許容時間/1日
--------------------
100dB 0:15
99dB 0:18
98dB 0:23
97dB 0:30
96dB 0:37
95dB 0:47
94dB 1:00
93dB 1:15
92dB 1:35
91dB 2:00
90dB 2:30
89dB 3:10
88dB 4:00
87dB 5:02
86dB 6:20
85dB 8:00
84dB 10:04
83dB 12:41
82dB 16:00
81dB 20:09
80dB 24:00
(産業医科大学調べ)

11 ：

ウォークマン実測値
0=?
1=?
2=60.3dB
3=62.5dB
4=65.9dB
5=68.3dB
6=71.1dB
7=74.3dB
8=77.4dB
9=79.3dB
10=81.1dB
11=83.2dB
12=85.2dB
13=87.0dB
14=89.1dB
15=91.3dB
16=94.3dB
17=95.9dB
18=97.9dB
19=100.1dB
20=101.1dB
21=102.1dB
22=103.1dB
23=104.1dB
24=105.1dB
25=106.2dB
26=107.2dB
27=108.2dB
28=109.3dB
29=110.3dB
30=111.5dB

12 ：

ウォークマンの測定はダミーヘッドマイクで測ったのかな？
イヤホンは測り様が無いからヘッドホンだよね？

13 ：

付属のカナル型。

14 ：

マジすか
どうやって測ったんだろう…

15 ：

どう考えたらヘッドフォンになるんだよｗ

16 ：

騒音計のマイクの型には、
カナル型のみ密着させる事が可能で、
ブレのない結果になる。

17 ：

単なる無知でヘッドホンを愛好する方々(仕方なくという人は別)に、
なるべく反感を買わないように丁寧に真実を述べてもらい、少しで
も難聴の患者を減らすこと、良き趣味を推奨できることを願う。

18 ：

ピュア界の良心やで。
AV板にいるとツンボになってまう。

19 ：

>>15
ん〜ダミーヘッドマイクで測定したんだと思ったらヘッドホンがぴったりだと思ってさ
あれにイヤホンくっつけらんないもんねｗ
騒音計かー、なるほど

20 ：

いつの間に難聴防止の場になったのか
至極結構なことだと思うが
音響にまつわるすべてのスレッドやサイトやらで書いてるなら
ああ、ほんとうに他人の耳を気遣ったりしてるのかなって思えるし
ここだけだったり、他にほとんど書いてなければ
要は、遠回しな憂さ晴らしかなんかだろうなって思う。

21 ：

良き趣味を推奨

22 ：

音響にまつわるすべてのスレッドやサイトやらで書いてるなら
ああ、ほんとうに他人の耳を気遣ったりしてるのかなって思えるし
ここだけだったり、他にほとんど書いてなければ
要は、遠回しな憂さ晴らしかなんかだろうなって思う。

23 ：

事実は事実
それとも医療にもオカルト適用しますか？

24 ：

ん？
スピーカーにしろヘッドフォンにしろ
条件によって難聴になるのは前スレ満場一致の見解だし
一般常識とも言えるよね。
しかも今スレでも誰も否定していない。
なにが言いたいんだ？
それと、
事実って言葉に期待できる確実性も
医療の信頼性も
あんたが若かりし頃にくらべたら
皆無にちがいぐらい落ちてることも
知っておいて損はないと思うよ。

25 ：

だから事実を書いてるだけで何か問題が？
それに特定の条件なら両方というがその特定の条件にHPとSPに愕然たる差があることを故意に隠しているのかね？
あとはお得意の将来は云々か
現時点での医療の常識が未来永劫通じるものではもちろんないが
無根拠の期待のほうが比較にならないほどの低い信頼性、いやまさに話にすらならないということがわからんのかね？
君の言い分なら100年後内耳細胞再生が可能になるんで難聴なんて気にするだけ無駄といっているようなものだ
まぁそういう夢を抱いてHP聞き続けて耳を壊すと良い希望を持つのは自由だ

26 ：

長時間大音量で聴くと難聴になるからマジで気をつけた方がいい。
しかもヘッドフォンは大音量で聴かないとつまらないという事実。
結局、Rだな。

27 ：

ヘッドホンは耳に悪いことをやたら難解にして、もみ消そうとしてるのか？

28 ：

>>25
＞それに特定の条件なら両方というがその特定の条件にHPとSPに愕然たる差があることを故意に隠しているのかね？
隠そうもなにも、そんな差があることは俺は知らない。
正直知りたいよ。だけど、あんたは何をどう説明すれば信用してもらえるか
という配慮、センスがまったくない。
いきなり事実だとか医療だとか、もっともらしい言葉を
盾にしてる時点で自分で根拠や確信がないことをバラしてるしな
＞あとはお得意の将来は云々か
現時点での医療の常識が未来永劫通じるものではもちろんないが
無根拠の期待のほうが比較にならないほどの低い信頼性、いやまさに話にすらならないということがわからんのかね？
君の言い分なら100年後内耳細胞再生が可能になるんで難聴なんて気にするだけ無駄といっているようなものだ
まぁそういう夢を抱いてHP聞き続けて耳を壊すと良い希望を持つのは自由だ
相手が言ってもないことに突っ込むなよｗ
なんだよ「君の言い分なら」ってｗ
俺が何を言ったっていうんだ？なにも言ってないぞ？
しいて言うなら、難聴に関しての意見はあんたと同じだよ。
そりゃあんたが、どういうアレかしらんがスピーカーは
大丈夫とか思ってるんなら、その点は違うけどな

29 ：

要するに
なぜかここでだけで、なんちょうがなんちょうがって騒いでる奴や
「事実は事実それとも医療にもオカルト適用しますか？」さんは
難聴と言っても、スピーカーに比べてヘッドフォンの方が圧倒的に難聴になりやすいって
ことを言いたいわけか。
たいした根拠もなしに。
ヘッドフォンVSスピーカーって場でその話をしたけりゃ
まずそれをきちんと証明しなくちゃね。

30 ：

セッティングガーリスニングルームガーと意味が分からない仮定のヘッドホン派？の言い分が良くわからない
難聴はどうでもいいです
俺はSPも中の上ぐらいのはあると思うが正直どっちでもいい、夏は暑いからヘッドホン使いたくないぐらい

31 ：

>>25
全く>28と全く同意。
まずは渾然たる差とやらはどういう理屈なのか説明してよ
音源の距離が近いって話か？

32 ：

音響外傷、フェスでも起こる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/?id=6086196
夏フェス後に音が聴こえにくい……音響外傷かも？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000005-nallabout-hlth

33 ：

取り敢えず，リスニングルームをまともな音響特性に整えずしてラウドの音が云々と抜かしているような連中は，
耳栓の上からヘッドホンをして文句垂れるのと同じぐらいには恥ずべき事をしていると心得た方が良いぞ．
(勿論，ヘッドホンならそうした手間やお金が掛からんだけお手軽で良いって話なら分かるのだが．)

34 ：

リスニングルームのリスニングポジションに録音時と同じ指向のステレオマイクをセットし、
そのマイクの出力を別の同型リスニングルームの同型スピーカーで聴く。
それを何段繰返しても同じ音になるような設計をしなければならない。

35 ：

ヘッドホンしか持ってない貧乏人は夏でもヘッドホンつけるの?
クーラー付けてもうざったくない？

36 ：

ヘッドホンしか持ってない貧乏人は、か。

37 ：

音楽聴くのにヘッドホン使うのって貧乏以外の言い訳あるの？
わざわざ劣る再生方法選ぶ意味が本当に分からない
ピュアじゃないよね

38 ：

結局スピーカーの利点、ヘッドホンの利点を出し合い論争する訳じゃないのね
お互いの悪い点や見下した発言しか出来ない、サモシイ人種が音楽語るな

39 ：

>>38
ここはスピーカーとヘッドホンの特徴比べするスレじゃないよ
まともな環境と耳ならスピーカーの方が音楽を楽しめる、という当然の事実の再確認
ついでに無償でヘッドホン難聴注意の啓蒙も

40 ：

>>39
なんて親切なスレなんだろう

41 ：

いや、ここがどういう場か、というより
あなたの意地の悪い言い方のことを言ってるんだよ。
どんな暴言だって、煎じ詰めりゃ
単なる事実の指摘ってことになる。
白いもに向かって白いねと言っただけでなにが悪い？
わかるだろ？
それはあなた個人の資質かもわからんし
スピーカー好きの資質かもしれん
俺は違うからそうじゃないと言いたいけどね。
それと、
＞まともな環境と耳ならスピーカーの方が音楽を楽しめる、という当然の事実の再確認
ついでに無償でヘッドホン難聴注意の啓蒙も
これもあなたが勝手にそう思ってるだけ。

42 ：

はは
白いもじゃなくって白いものだね。

43 ：

>>41
ブス専？

44 ：

ヘッドホンだとBGM的にゆるく音楽流して
複数名で聴きながら雑談したりが無理だからなー

45 ：

HP使いの断末魔しか聞こえない
人間は所詮感情ありきでしかないと教えてくれる

46 ：

どんなスピーカーよりもHD650の方が音を歪みなく聴ける

47 ：

>>46
難聴

48 ：

HPのような薄っぺらくて小さい膜の振動板で重低音を再現しても、薄っぺらいったらありゃしない。
人間は音を耳だけで判断してると勘違いしてるんかね。

49 ：

>>39
1:07/26(金) 16:11 0sfACSem
本当に音楽を堪能できるのはどっちだ？
>1にある通りお宅のご託は一言も触れていないよ
俺の言いたかった意味合いとして>>41の通り
難聴に関しては勘違いしてる人がいるからあなたに同意

50 ：

>>46
あんな癖だらけの機種で何を歪みなく聞けるの？テクノとか？

51 ：

スピーカ厨がヘッドホンにコンプ持ってるのはよおく分かった。
俺は今日も６５０の素晴らしい音色を聴くが君らは汚れた付帯音とか疑似サラウンドを楽しむといいよ。

52 ：

嫉妬できるほど品質が高けりゃわずらわしい部屋とかきにしないから喜んで認める人も多いと思うがねぇ・・・・

53 ：

>>32
ドヤ顔で貼られてもw
普通誰でも知ってるしなってるだろ
お前ら若い時ですらライブハウスやクラブに行ってないの？パーティーに参加したりも？

54 ：

本当に音楽が
スキナンデスカー

55 ：

>>53
ヤフーのトップに表示されてたから貼っただけ。

56 ：

>>41
>＞まともな環境と耳ならスピーカーの方が音楽を楽しめる、という当然の事実の再確認
>ついでに無償でヘッドホン難聴注意の啓蒙も
>これもあなたが勝手にそう思ってるだけ。
これは、あきらかに大きな間違い。俺もそうだしたくさんの人が思っている。

57 ：

でもさ〜、
ヘッドホン派の人はスピーカー派の人に噛みつかないのに
スピーカー派の人はヘッドホン派の人に噛みつくのはなぜ？
しかもキチガイ的な噛みつき方だし。
ヘッドホンに劣等感持ってるように見える。

58 ：

それはね。無知蒙昧を正したい人間のさが。

59 ：

そりゃ大人しくしてりゃ気にもとめない下らん存在だけど○日と一緒で居場所アピールしだすのがね

60 ：

>>58
> 無知蒙昧
よめにゃい(/_;)

61 ：

むちもうまい

62 ：

>>57
ヘッドホンしか持ってない貧乏人は頭悪いんだな

63 ：

(まぁ，まともな環境でラウドを鳴らせてないのに，ヘッドホンで御茶を濁すよりはマシだと信じたくて仕方ないってな屈折した連中も多そうだがのw…)

64 ：

>>63
その通りだｗ
論理的な煽りが出来ない頭だからオーディオショップに洗脳されているんだよｗ

65 ：

ヘッドフォンと（ちゃんとした）スピーカー両方持ってる人で、
ヘッドフォンの方がいいという人はいないだろうな。
いたらどんなヘッドフォンとスピーカー使ってるのか教えてほしい。

66 ：

確かにまさを含めまともなスピーカー使いが居るのか怪しいな、このスレ

67 ：

せっかくの啓蒙活動が性格の悪い人々の為、だいなし。

68 ：

>>65
STAX 4170と007
HD650
そこまで高いのは買ってないけど
スピーカーで聞くよりいいよ
音量気にしないで聴けるし
いくらまともなスピーカー持ってても
ちゃんと駆動できないなら宝の持ち腐れ
あと自宅で出せる音量なんてたかがしれてる
1000w級のSPを2発とウーハー2発を自宅で 軽く鳴らせば即警察来るでしょ

69 ：

>>68
アコースティック楽器 (電気的な増幅なしに演奏する楽器)
を聴いてもそう思うかい？
聴くジャンルは主に電気楽器てことはない？
ちなみに持っているスピーカーは何？

70 ：

普通に1000W級のSPって意味が分からんのだが
爆音で出しても10W行かないぐらいでしょ？どういう意味？
野外用のでもおいて自宅で鳴らすとかそういう馬鹿な前提で話してるの？

71 ：

>>68
普通に都内マンションで聞いてるけど。
どんなボロ部屋想定だよ

72 ：

そういえば車のサウンドにお金かけて車で大音量で聴いたりしてるひともいるよね。
ライフスタイルによるのかもね。

73 ：

ただ出力が高くても音がでかくなるだけで
ウーファーの制御、制動力とはまた別の話なんだけど
ヘッドホンしか知らないとそうなっちゃうんだろうな

74 ：

ヘッドホンしか持ってない貧乏人は麻生太郎みたい、何言ってるのやら

75 ：

>>68の揶揄を揶揄として捉えられないとは…
問題は1000Ｗじゃないでしょうに

76 ：

カーオーディオって横須賀とかの下層階級っていうイメージしか無いんだけど。

77 ：

結局まともな環境用意できないからヘッドホンに逃げてるだけだよね
>>68は経験なしに妄想だけでオーディオするヘッドホンマニアへの痛烈な皮肉

78 ：

スピーカー鳴らせる環境を用意できないならヘッドフォンで我慢するしかないじゃん
それが格差社会の現実

79 ：

麻生太郎は貧乏人じゃないんだが。

80 ：

貧乏人は麻生太郎じゃないんだが。

81 ：

スピーカーは
JBL4313、GENELEC1029A、SONYのSMS1P、YAMAHAのMSP5A、Highland AudioのORAN4305を各部屋毎や用途毎に使い分けてる
ヘッドホンは
beyerのDT250/80とDT990PRO
AKGのK271S使ってる
解像度や分離はJBLが一番まとも
次にヘッドホンかな
現場で声と楽器の分離が分かりやすいのはSMS1P

82 ：

AA地区の夜間で40dBだろ？寧ろ2000W(≒153dB)+相応のウーファーの音響パワーで問題無かったらそれなりに凄いぞw
ざっと見積もってLW=153dBってーと，例えば無響室でSPから10m離れて聴いてもライブハウスより音量デカいし，ライブな環境なら一発で難聴になるレベル．
Room in Roomで透過損失を大きく取り，ドアは吸音材入り3重鉄扉(開閉スペースがアレw)，小窓は吸音層を挟んだfix4重ぐらいにしても厳しいだろうね．
まぁ，それ以前にそんな音圧出せるリスニング用SPなんてあるのかよって話だがw
>>66
だなw わしの部屋にしたってオーディオに特化したリスニングルームってわけじゃ無く，生楽器も考慮した設計だからあんまり大きな事は言えんしの．
>>76
世の中にはこんなのも居るし，アレはアレで上を見ればそれなりにお金が掛かるみたいだがのぅ… まぁ，そもそも車の音響なんてクソだが．
(因みにぱっと見で，中古でも状態が良ければ総額70万位行くかとw)
http://img.photobucket.com/albums/v404/juanonjuan1/IMG_1442.jpg

83 ：

持ってるSPはここであまりばらしたくないが、
分析的に聴いた時にSPで聴こえてヘッドフォンで聴こえない音というのはあまりない気がする。
が、ヘッドフォンで聴いた方が音の分離はいい気がするのも事実だし、
たぶんそれは部屋の残響の所為だろう。
自分の場合、大音量で聴くときはヘッドフォン、あとはスピーカー。

84 ：

>>83
俺も同じ所感だな
ウチの機材だとヘッドホンで聴こえてスピーカーで聴こえない音というものが曲によってはある
分離に関しては無響室では無い限り輻射音の他に反響や空間の影響も相まって、悪い言い方すれば濁るからね
それに比べヘッドホンは同軸、点音源で空間の影響無く鼓膜以降に届くから、濁らないよね
それは分離良く聴こえて当然

俺の場合、大音量はスピーカーで聴く
低音が違うからね

85 ：

安い小型ユニット単発で、
家で貧しく暮らしていてなにかしら空の容器や段ボールが
出るたびに穴開けて配線して聞いてる。
貧乏人のスピーカー好きですよ。
まわり気にしなくていいときにゃウーファーの音量を上げる
ヘッドフォンの方が分離がいいとは感じたことはないなあ。
ヘッドフォンは音が密集してるから、
音と音の境目が見えやすく、一望できるって利点はあるけど。
部屋の壁や箱に響かせまくる波動スピーカーを聴いたときも
特別いい音じゃないが、とにかく分離や定位はかなり良くて
ヘッドフォンとは桁が違うなあって思ったもんだ。

86 ：

都内や埼玉で波動スピーカーを試聴出来る所あるかしら？

87 ：

ヘッドホンは空間に余裕がないからか音が聞こえても存在感が無くて記憶に残らないんだよねぇ
細かい音聞こう聞こうとするばあー聞こえてるわーってなるけどそんなしょうも無いでしょ
逆にスピーカーはい一見細かい音が小さく聞こえるけどなぜか意識に残るんだよね　それを自分は存在感があると表現する
こうなると意識せずにも沢山のの情報量を教授できる
まぁ理屈こねても結局ヘッドホンで感銘を受けたことが無いがすべてかな
そんなものに金も労力もかけるほど暇でも金持ちでもないからね自分は
某ぶろぐのその界隈ではそこそこ有名らしいシステムを聞いたが特に何もだったし
有名だからっていいというわけではないけどねスピーカーと同じで
まぁとにかく理屈じゃなくて心を動かされるようなものが出てこない限り見直されないんじゃないの
まぁ流行ってるらしいしヘッドホン派の人たちがその境地にいくことを応援してますよ

88 ：

>>87
>結局ヘッドホンで感銘を受けたことが無いがすべて
こういう素朴な感想に共感する。
音楽にあまり関係のない音が聞こえる聞こえない
というのはどちらが優れるのかというのは別にして
実は低次元な話。
音楽を聴く上でもっとも大事なのは中域の音質で、
高域低域はそれとのバランス。
そうした観点からも良いスピーカーのが上質。

89 ：

スピーカー派の主張は結局「ボクはスピーカーの方が好き」の一点に尽きるわけで
まぁ議論なんか成り立たんわな

90 ：

>>86
波動スピーカーは、評価が高くないスピーカーとして例に挙げたんだよね。
自分はこれでスピーカーにはまったし、今でも好きだけど。

91 ：

>>89
お気の毒

92 ：

>>90
まぁ何事も経験してみたいし食わず嫌いはイカンからね
聴きもせずに評価を下すのは愚か者がする事だからさ
興味本位で聴いてみたかったの

93 ：

>>89
そういうことだろう。ライフスタイルと好き嫌いの問題だよ。
それにたとえばHD650ぐらいのヘッドフォンでも、
あれよりいい音でスピーカーで聴こうとすると最低数十万円以上の高級システムになるし、
部屋もある程度の広さとかも必要だと思う。

94 ：

>>93
それどんな根拠で言ってるの？

95 ：

>>93
STAXの009といわれるとぱっと出てこないがHD650ぐらいなら余裕である
どんな根拠よそれ

96 ：

良い音の定義が曖昧すぎて。
細かい音を拾うことだけが良い音だとすればそうだけどさ

97 ：

そうねぇ。
誰が聴いても良い音というのは難しい話でね。
そもそも好みは十人十色だしね。

98 ：

HD650の音質なんて屁でもないよ？w　せめてT1くらい出してこないと煽りにもなんない　>>93

99 ：

蓼(たで)食う虫も好き好き
タデの辛い葉を食う虫もあるように、人の好みはさまざまであるということ。
ヘッドホンはタデだな。

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