●日本には核武装・９条改正が必要だ！ｐａｒｔ１５

1 ：2013/07/27 〜 最終レス ：2013/08/04

国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか？
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか？
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか？
世界でも今の日本ほど９条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか？
前スレ
●日本には核武装・９条改正が必要だ！ｐａｒｔ１４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1373438545/l50

2 ：

part１４を全部読ませてもらった。　大変勉強になった。　こういうことでいいかな？
　１　日本の周辺諸国の軍事的な緊張はかつてないほど高まり、この地域全体を世界最大の火薬庫にしている。
　２　アメリカの国防予算は大幅な削減が決まっている。
　３　日本は現在尖閣諸島から中国の侵略に晒されている。
　４　北朝鮮が核とミサイル開発に成功して完全なる核保有国となり
　　　日本に核ミサイルの照準を合わせる国は中国・ロシア・北朝鮮になった。
　５　ロシアと韓国は日本領である北方領土と竹島の実効支配を強めている。
　６　北朝鮮の世襲３代目の政権は非常に不安定で暴発の危険性がある。
　７　中国が２５年度の国防白書から核の先制不使用の記述をなくした。
　８　国連常任理事国でもある中国が拒否権を行使するために国連軍による日本の救助は期待できない。
　　　さらに相互確証破壊が想定される中国との全面戦争にアメリカが介入するかどうか不透明である。
　９　現在の日本は戦略的に重要な兵器は何一つ保有していない。　というより９条や非核３原則のせいで保有できない。　

3 ：

先を見据えて核について考えませんか
もはやアメリカは自国で油田やガスを
手に入れた！これからは中東と商売は
少なくなるでしょう。ということは中東の
石油の売り上げが下降しますよね
ということは中東の復興や国づくりは絶望的になると
いうことですよね、これから先石油以外で生きれない
国はどうなるのでしょう？中国はどう動くのでしょう
その上で議論しましょう！今の現状況のみでの判断では
この国に先は無いでしょ！知恵をだしましょう

4 ：

>>3
中東はすぐには衰退しないよ。
石油をほしがる国は経済発展に従って増えるわけだから。
むしろ中東の不安定要因は石油価格でなくそのぜい弱な政権基盤。
その間隙をついてイスラム過激派の温床になる可能性がある。

5 ：

サイバー攻撃について一応言っておくが軍事企業にされるのはこんなものだ
外からマルウェア（簡単な言い方をするとウィルス）を添付した
メールを送りプログラムを実行させて中の情報を外に流出させたりする方法がある
PDFファイルを開くだけで感染するマルウェアだって今はある
三菱重工が以前受けた攻撃はこれで標的型攻撃ともいう
もしくは内部の人間が端末から攻撃を仕掛ける方法
端末から（イメージとしてはUSBを差し込んで）マルウェアを侵入させて外部流出させる

6 ：

>>2
おつかれ。
安倍首相のアセアン外交は正しい、これでアジアから中韓を孤立させる。

7 ：

日米原子力協力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf
日英原子力協力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/05/02/1320751_008.pdf
日豪原子力協力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/05/02/1320751_010.pdf
日仏原子力協力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/05/02/1320751_009.pdf
日・欧州原子力共同体（ユーラトム）原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/05/02/1320751_012.pdf
日中原子力協力協定
http://www.jnmcc.or.jp/agree/s610710_06.pdf

8 ：

>>6
>安倍首相のアセアン外交は正しい、これでアジアから中韓を孤立させる。
孤立させるの？ワラッタ
低知能土人

日本は、もがけばもがくほど苦しんでるだけ。
経費の無駄。
アメリカは、日本より中韓と親交がある。
米中韓が一丸となって北朝鮮問題に対処してる時代に、日本は間違いなく敵国だね。
米中韓が一丸となって北朝鮮問題に対処してる時代に、日本は間違いなく敵国だね。
米中韓が一丸となって北朝鮮問題に対処してる時代に、日本は間違いなく敵国だね。

9 ：

飼い慣らされた犬と在日工作員だらけ
日本はスパイ防止法と核武装が必要

10 ：

>>9
病院に行った方がいいよ。

11 ：

国家反逆罪とかも必要
新聞TVラジオを完全に別ける

12 ：

>>6
ほっといても孤立するだろうけど、より早く、よりあからさまにするに越した事ぁないね
ロビー活動頑張ってほしいねぇ
「敢えて言おう！カスであると！」
……は（政治家としては）言い過ぎとしても、それくらいハッキリと悪行を公表してやらんと
改憲して、いざって時には戦争も辞さないようになっても、結局やらない以上のことはないんだから

13 ：

左翼が行ったほうがいいよ
孤独な子供時代のトラウマを癒すため
他者不信で被害妄想誇大妄想が凄いから
家族治療とかいいかもしれない

14 ：

安心できる居場所安定した家庭環境で育ってきた人たち
まともなアメリカ人中国朝鮮人たちは
自国の冷酷野蛮な人たちと闘ってほしいな

15 ：

★尖閣防衛へ　海兵隊を
防衛省がまとめた報告では、自衛隊に「海兵隊的機能」を持たせる。
日本は約６８００の島々からなる国。自衛隊には離島を守り、奪還する能力が十分に備わってない。
中国が尖閣奪取のもくろみをあらわにする中、海兵隊機能を保持し、抑止・対応力を高めることは待ったなし。
現在、島嶼防衛の専門として陸自の西部方面普通科連隊（佐世保市）がある。
が、人員は６６０人。いったん上陸を許した離島を奪い返すには
装甲の厚い水陸両用車が欠かせないが、ようやく４両が研究名目で導入されるだけ。
脆弱な輸送力も大きな課題。
輸送艦や輸送機の拡充に加え、防衛省はオスプレイの導入も検討。
実現すれば機動展開能力は格段に向上する。
あらゆる事態に即応するには陸海空３自衛隊の統合運用も欠かせない。
命令系統を全国一元化した「陸上総隊」創設に向けた検討も進める。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130725/plc13072514190016-n1.htm
・・・しかし実際の戦闘では「制空権」がまず必須。空自の戦闘機を最新型にしないとダメだ。
F35を早く入れるか、日本国産で世界最高の戦闘機を開発しよう。

16 ：

●中国のイメージ悪化
中国の国家イメージが悪化していることへの関心が中国国内でも高まっている。
英ＢＢＣが世界２５カ国、２万６千人を対象にしたアンケートで
中国は去年の５位→９位に低下。否定的評価３９％。肯定的評価４２％にほぼ並び、過去８年で最悪。
海洋覇権拡張が近隣諸国の反発を強め、貿易摩擦などで欧米諸国でのイメージも急速に悪化。
中国に最も否定的なのはフランス（６８％）、ドイツ（６７％）、スペイン（同）、米国（同）など欧米諸国、
領土・領海摩擦が激化している日本（６４％）や韓国（６１％）をも上回る。
欧米各国の中国に対する否定的評価は、わずか１年で２割前後も増えた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130610/chn13061021010004-n1.htm

17 ：

●日本のイメージは良い
中国の国家イメージは、肯定的評価が７〜８割の高さを誇っていたアフリカ諸国でも
１０ポイント評価を落とし、否定的評価を増やした。
「自国本位」と批判される中国のアフリカ進出への反発が、現地では高まりつつある。
中国の研究者（趙・中国新聞研究員）が西側データをまとめた別の国家イメージ調査（５９カ国）でも、
中国のイメージは　２００２年の第９位→昨年は３５位　に後退。
中国の富国強兵路線が問われる。
ＢＢＣ調査では日本も首位をドイツに譲り、４位に後退した。
しかし肯定的評価は５１％と、アジアではトップを維持。
「中国人は、日本の文化的ソフトパワーや国民の粘り強さに学ぶべきだ」
（林・台湾中央研究院副研究員）との指摘も聞かれる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130610/chn13061021010004-n1.htm

18 ：

>>15
尖閣という岩は、日本の敗戦後、長らくアメリカ領でありけっして日本領土ではなかった。
日本がうるさいので、岩をアメリカが日本にやっただけだった。だがやったのは間違いだった、
と今は思ってる。
地図上で尖閣の位置をよく確認したら中国大陸の大陸棚であり、これが日本領だというのは
主張し難いと我々は思ってる。

19 ：

前スレ>>988
>>ASEANとの軍事同盟はどうだろうか？
>>そこでまずアメリカに反対されないだろうか？
>>「いらぬ不安要素を持つな」と
>>集団的自衛権を認めることは賛成だけど
>>実際は改正ではなくて解釈変更で終わりそうだな

アメリカがそのように思考する理由が全く思い当たらないし、日本がそれを志向する事に
アメリカに配慮する必要なかろう、アメリカも気にいらないなら最終段階である日本＋ＡＳＥＡＮ
＋アメリカの段階で辞退すればいいんだし。
そもそも、経済事情からフィリピン、韓国から基地撤退したアメリカにとっちゃ甚だ好都合な
展開だろうと思うがな、まぁ安倍がそのような形の対象各国を歴訪してる事を思えばアメリカの
コンセンサスはすでに得ているんだとは思うがね。

20 ：

>>19
はいはい、日本の自民党がファシスト・クーデター政権だということをワシントンのホワイトハウス
へ通報、通報。

21 ：

>>19
加えて言うなら6月に行われた初のドーン・ブリッツ（島嶼防衛奪還日米合同演習）や日本の海兵隊保持案などを
見るにつけこの志向性実現はすでに始まっていると考えるのが妥当なんじゃないかな？
ドーン・ブリッツ
民主党政権の大失態に学んだ日本外交中国の反対を押し切って実施された日米共同統合訓練（ＪＢpress）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38123
ドーン・ブリッツ2013に関する動画集
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%842013

22 ：

>>21
はいはい、日本の自民党がファシスト・クーデター政権だということをワシントンのホワイトハウス
へ通報、通報。

23 ：

>>21
中国のほうは、市民代表の民間人が尖閣諸島に上陸する予定だろ。
尖閣に上陸した中国の民間人にたいして、日米軍が奪還作戦を行って民間人をRのか？

24 ：

>>22
防衛省ＯＢは「観念的な議論で備えを怠れば、もはや国民の生命・財産を守れない」と指摘する。
かつての戦争が侵略戦争であったという自虐史観もマッカーサー連合国最高司令官によって明確に否定されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッカーサー証言
連合国軍最高司令官マッカーサーは、昭和２６年５月３日に米国上院軍事外交合同委員会で証言を行いましたが、
その中で 米、英、オランダはアジアに於ける権益の確保、植民地体制の維持を図るため、
邪魔な存在である有色人種国の日本を叩きつぶすことを計画した。
日米開戦の４ヶ月前の昭和１６年７月２５日から８月１日にかけて産業必需品である石油、錫、ゴム、鉄材などの対日禁輸をおこなうと共に、
日本の在外資産凍結などの経済封鎖をした。
日本に対し我々が近代産業を支える資源（ 石油、錫、ゴム、羊毛など ） の供給停止をすれば、
国内に１千万〜１千２百万の失業者が出る状態になるのを日本は恐れていた。
従って彼等が戦争を始めた動機は、主に Security （ 自国の安全保障 ＝ 自衛生存 ）の理由によるものであった。
注：）原文の表現によれば、The war was largely dictated by security.
その結果、日本は石油の枯渇、外貨の支払い不能から、座して窒息死を待つよりも、
国家生存の可能性を信じて戦争に踏み切るしか仕方がなかった。
さらに朝鮮戦争に関連して、日本がこれまでおこなった大陸進出等は、 ソ連の南下を抑えるための 自衛の戦い であり、
日清、日露の戦争 もまた同じ理由からだった。と述べました

25 ：

>>24
また、そのデマを貼るのか？
懲りない奴だ。

26 ：

>>24
当時、日本帝国は、一方的に満州を占領した。
しかもその後、日本帝国は中国との大戦争を一方的に開始し、
南京大虐殺や毒ガス兵器等々、全世界注視のなか恐るべき大殺戮を重ねていた。
これを受け、欧米の義勇軍パイロットが中国上空で日本爆撃機と戦っていたが、
当時では考えられない航続距離の長い日本軍戦闘機により殺された。
経済制裁というのは、自動的に発動される。
我々、先進国による経済制裁は、客観性のある事実を根拠に発動する。

27 ：

>>25
日本は侵略国だなんていう自虐史観のデマが次々と明らかにされて何か不都合でもあるの？
日本が侵略国じゃないと困ることあるの？

28 ：

>>27
マッカーサーが発言してもいないデマを吹聴するのは馬鹿がやること。

29 ：

>>24
マッカーサーが、そんなこと言ったの？
低知能な日本人の言ってることは、信用出来ない。

いずれにせよ、マッカーサーは Military Service なのだから、
戦争を始める・始めないの決定をする権限は全く無いし、
そのための予算も知識も全く無い。
低知能な日本人は、 Civilian Control も知らない。
低知能な日本人が核兵器を持ってよい、という道理は絶対にない。

30 ：

経済制裁ってそもそも一介のソフトカレンシー通貨でしかない人民元なんて基軸通貨国のアメリカから敵国認定受けて
米国内銀行に取引停止が通告されたら、全ての国との人民元決済による取引が出来なくなりたちまち干上がるじゃん。
すでに数年前から食料、資源の純輸出国から純輸入国に変わってる中国にとっちゃ致命的なんだよ。
戦前の日本対するＡＢＣ包囲網なんて比較にならない経済包囲網が瞬時にして構築されるんだぜ。

31 ：

　∧＿∧ 　　　　　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　　サヨク？ナマポ？自虐史観？
　(っ　≡つ＝つ 　　　　　ボコボコにしてやんよ
　/　　　) ババババ 　　　　　
　( /￣∪　　　　　　　　　

32 ：

>>23
バカだねぇ、尖閣は日本の施政下なんだからまず警察がすなわち海保がそいつらを逮捕拘禁すんだよ。
そこでお馬鹿な中国海軍が出張ってきたらおのずとそうなる。

33 ：

ネット上の妄想ん中じゃ、日本は絶対戦争しても綺麗で正義で勝てるんだろうけどさあ……。
現実問題として、戦争になった時点で両国破綻確定だぜ。

34 ：

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|マッカーサー証言　　　　　　　　　　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
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35 ：

>>32
尖閣という岩は、日本の敗戦後、長らくアメリカ領でありけっして日本領土ではなかった。
日本がうるさいので、岩をアメリカが日本にやっただけだった。だがやったのは間違いだった、
と今は思ってる。
地図上で尖閣の位置をよく確認したら中国大陸の大陸棚であり、これが日本領だというのは
主張し難いと我々は思ってる。

36 ：

>>33
>戦争になった時点で両国破綻確定だぜ
合衆国国民は、アメリカと核大国中国との核戦争なんて絶対に認めません！

37 ：

>>33
お前はどういう形態の戦争について言ってるの？
中国が攻めてきて反撃しても戦争だけど？
そういう戦争もするなと？

38 ：

>>37
お前は何にそんなに反応してるんだ？
どうしてそうすぐに相手を反戦バカ左翼と決めつける？

39 ：

マッカーサーが言ったのは、退任のときの名演説 "Old soldiers never die"
全米が絶賛し、歓声と拍手の渦となった。
日本の関東軍は、日本政府を無視し、かってに満州を占領、しかもその後、
中国との日本本土が焼け野が原になるまで終わらない戦争を始めた。
たいして、マッカーサー合衆国軍総司令官は、引退をする退任のときに
自分のことを soldier、一兵士だと語った。Civilian Control は破らない
という強い意思がみてとれる。これに合衆国国民は感動しほめたたえた。

40 ：

>>39
（つづき）
日本に Civilian Control が理解出来るはずがない。
核武装をする予定の日本は、世界人類にとってきわめて危険である！

41 ：

>>34
マッカーサーが、そんなこと言ったの？
日本人の言ってることは、信用出来ない。

いずれにせよ、マッカーサーは Military Service なのだから、
戦争を始める・始めないの決定をする権限は全く無いし、
そのための予算も知識も全く無い。
低知能な日本人は、 Civilian Control も知らない。
低知能な日本人が核兵器を持ってよい、という道理は絶対にない。

42 ：

在日ってどこのスレでもバカ丸出し。
クルマ板ではドイツ車メーカーをかざして日本車メーカーを貶す
このスレではアメリカかいｗ
文句が在日特徴バカ丸出し一発バレｗ

43 ：

>>23
『民間人』なら何やってもいいって事ぁないでしょー
不法侵入、不法占拠、そういったのに問われそうだ
でもって武器持ってたりしたら、そりゃあもう民間人とは言えないねぇ
……ゲリラとか工作員とかになるな

44 ：

単純に、戦争経験の数の違いだろ。
独立戦争は大苦戦の末に辛勝。次の米英戦争ではボロ負け。
南北戦争は国を大いに損ない、米西戦争は百姓兵を大量に失った。
戦争には勝ち負けがあり、戦国武将のカッコイイとこばかり教えられて育った昭和の軍人たちは
旗色悪くなってきてから初めて、戦争のオトシマエのつけ方に迷った。
今では善玉に収まってる、最後の海軍大臣とやらは
立憲政治家の排除から日中戦争寸前まで尻込みしていた陸軍の尻を蹴飛ばしていた
拡張主義の大戦犯だ。

45 ：

>>44
>次の米英戦争ではボロ負け
このような戦争は存在しない、また土人の日本人が大嘘を書いた。

アメリカが日本を助けるとでも思ってるのか。
アメリカ国民は、絶対に日本を助けない！R！！

46 ：

>>42
低知能土人！R！！

47 ：

>>45
それが本当なら改憲・核武装必須だろうけどな……
実は賛成派か、なんというツンデレだ

48 ：

公約が守るものではなく、どれだけ票を集め、どれだけ多くの国民を騙せるかに利用されている。
公約違反の責任も負わないし、結果、国民の生命、財産を脅かしても責任も取らない。
こういう者が憲法を変えても平気なのか？
こういう者を、管理、監視する仕組みを作ることが先決じゃないのか？

49 ：

>>47
ワシントンのホワイト・ハウスへ報告します。
気づかないの？これで、自民党党首の日本首相は、合衆国との首脳会談さえ開いてもらえなくなってます。

戦中復古主義・超国家主義のファシスト自民党日本国は、今後、アメリカ合衆国は相手に出来ません。
アメリカ政府は、現在の日本は中韓との冷戦に入ったとの見解を示します。

50 ：

>>49
＞＞中国や韓国との摩擦を避けるため日本国はＥＥＺを後退させる必要がある
＞＞遅まきながら日本国が抗議している白樺油田開発では中国が実質支配している海域となっている
＞＞竹島に関しては既に韓国の領土となっている
＞＞これらを踏まえて日本国は隣国との協調性を発揮しEEZの見直しが必要

51 ：

勝手な予断書き連ねていったい何がしたいんだよ支那人走狗？
じゃあ、いったい誰がいつ、どのような手立てで憲法改正すんだよ？
平気とか云々じゃなく憲法改正は日本の安全保障体制を構築する上で喫緊の解決すべき事象なんだよ。
いつまでもお前らの無為なナルシズムの充足に付き合う義務も必要も無いんだよ。

52 ：

>51
つまらないレッテル貼りは醜いだけだ。
そんな印象操作を繰り返しても無駄だよ。

53 ：

「第183回国会　参議院　本会議投票一覧」
半年間の参議院本会議における投票採決の結果を、政党別、個人別にまとめました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2976773
修正済みパス：184
良識の府、参議院の採決方法は、押しボタン式投票のほか、記名投票、起立採決、異議の有無を諮る方法があります。
押しボタン式投票と記名投票の結果は、インターネットでも公開されています。
あなたが投票した政党、候補はどうでしたか？
週明けには削除します。
※サンプル画像は参議院のねじれ具合が分かりやすいよう加工済です。
http://s2.gazo.cc/up/15516.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15518.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15551.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15552.jpg

54 ：

マッカーサーがやった東京裁判は不当なのです
たとえば弁護側の証拠は9割がた却下されています
これが正当な裁判ですか？裁判の判事も植民地もって
いる国の裁判官ばかり南京で毒ガスとかでっちあげは
確定そのフィルム事態ない全て治療の映像30万も亡くなったの
ならあるはずでもださない=無い！
よって東京裁判というものはただの政治による
プロパガンダである！そもそも第2次世界大戦のとき
経済封鎖されててもアメリカから40%の石油を
買っていたのに真珠湾攻撃という奇襲をした理由はなに？
堂々と敗戦思想の日教組の戦後教育の固まりを
今更ひろめてドヤ顔してんじゃねーよ

55 ：

>>52
醜いのはお前らだろ、己がナルシズムの充足感の為だけに日本人になんの利益ももたらさない状態を強いてるわけだろ。
9条などいう敗戦国に押し付けらた自縄自縛の奇矯な文言を既得権の如く扱い、然るべき自国民の安全保障であり権益を
蔑ろにする事だけにひたすら血道を挙げてるだけじゃない、この姿を醜い言わずに何が醜いの？
違うと言うなら9条を存続させる事の具体的な有為性や整合性を理路整然と述べてみなよ、併せて日本固有の9条を既得権
ように補完するのじゃなく世界の国に採択させられないのは何故なのかキチンと説明してみなよ、そもそも9条なんて
世界各国が採択しなければイタズラに日本国民に危険と負担を強いるだけの代物でしかなかろ？
いつまで自分の増上慢に気づかず中2病みたいな環境に浸ってんじゃないよ？

56 ：

>>56
全く同感
9条は日本だけが不利になる、占領国が敗戦国を縛り付け強要したルール。
こんなもの70年間も維持してきたほうが異常。

57 ：

アンカーミス
>>55に同感
しかし中国ならば共産党政権さえ崩壊すれば期待も持てるが
韓国は民主主義を与え、日米の支援で経済も与えても、あんなザマ。
あれを見る限り韓国人の程度は極めて低く何ら期待も希望も持てない
3等人種だと断言する。

58 ：

>>4
中東はすぐには破綻しないですが
アメリカは必ず買い手を奪います！なぜか
個人のエリート意識が高いからです！それが
アメリカを狂わす原因なのです。何故ここまで
言うかと言うとやはりアラブの資金がテロ組織に廻ってる
事実があるからです！資金源を潰すのは当然の選択だと
思うのです

59 ：

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
もうね、九条をこのまま保持するべきかどうかなんていうのは、議論するべき問題ですらないんだよ。
武力による威嚇又は武力の行使は、永久に放棄する。
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
日本語としてまともに解釈すれば、生存権を否定しているに等しい。
キチガイは放置して、現実的にどうやって改憲するかを議論すればいいんじゃないか。

60 ：

>>59
昔、「中高校の奇妙な校則集」なんていう変な校則を集めて笑おうなんていう
企画があったが。
日本国憲法の9条は正にコレと等しいレベル。

61 ：

もうね自民党はワンクッション置いて96条の改憲からやろうとしているが
もう直接、9条を日本国憲法から消せば良いんだって。
それも時間の掛かる話なら、先ず現行憲法で解釈を変えて
先制攻撃あり、集団自衛権あり、その他9条に付随する具合の悪い法律は全部破棄。
領海侵犯、領空侵犯の艦船航空機は国際法に則り撃沈、撃墜で良い。
韓国の竹島は部隊を投入して奪還。
ロシアとはシベリア資源開発とバーター交渉でも良い。
つまり韓国は日本にとって1ミリの価値もなし。

62 ：

憲法を変えようと言っている人間の代表が、公約も守らず、国民を裏切ったのにか？
どうやれば、そんな人間の言うことを信じられる？
どうして、国民のために変えようと言っていると信じられる？
今までの行いを考えても、ただ己の私腹を肥やすために、国民を欺き、己らに都合のいい憲法に変えていこうとしているとしか思えんのだが？
それにしても、どこの板、どこのスレにも、自分たちの意見に沿わない書き込みには、
『日本人にあらず』といったレッテル貼りをする人間がいるね。
そういった印象操作、言論統制をしている人間が目立てば、やはり改憲派は、昔の日本のように、一部の人間の都合のいい社会に変えたいようにしたいと映ることだろうね。

63 ：

>>60
奇妙な校則は、後から思えば笑いのネタにできるようなもんだが、
憲法は国民の生命と財産、そして国の存続に関わる問題だ。
みんなを信じているので喧嘩は永遠にしません。そのための武器は一切もちません。
武器を持った人に喧嘩を売られたら黙って死にます。
っていう規則は笑えねえわ。

64 ：

訂正。変えたいようにしたい→変えたい
誤字、脱字までも、ごちゃごちゃ言う輩がいるので一応訂正。

65 ：

>>62
どうせ政治家なんてそんなもんだろ
社民党だって自衛隊を解体したわけじゃないし
民主党だって公約は全部破った
９条を変えて何が問題なのさ？
攻める国もないのに

66 ：

>>62
なら9条が日本にとってどのような利点があるのか整合性ある説明をしてくれ。
過去、上手く行ったは通用しない。
中国は今のような国力も軍事力もなかった時代の事例は何の参考にもならない。

67 ：

>>62
>>そんな人間の言うことを信じられる？
論点をそらしているだけだ。
これは憲法に関する議論だ。
為政者がどうであろうと、主権者である国民の一人として、
この条文をまっすぐに読んで、これが正しいと論理的に説明してみろ。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

68 ：

個人の街中の喧嘩で置き換えても良いよ
こっちだけ先に手を出さない、攻撃方法も平手打ちだけとか自主規制を強いている。
こんなことで暴漢、犯罪者から連れの彼女、女房、子供を守るの？ｗ

69 ：

現行の憲法九条は憲法前文にある前提のもとに成り立っている。
その前提とはこれだ。
前文の一部
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
とある。
性善説の考え方だ。
改憲反対派はまず、今の世界はこの性善説が成り立つ世界であることを証明する必要がある。

70 ：

>66
自分も9条には矛盾を感じるし、核の持ち込みなど許している点などを考えても、現実を隠した、ただの世界へ向けたおべんちゃら9条だと思っている。
だが、今改憲すれば、近隣諸国への不安を一層煽る結果になることや、改憲しようとしているのが、9条だけに限った話ではないこと。その部分が大きく不安である。
権力者は、よく餌を使う。よく囮を使う。
TPPにしても、国民には農業ばかりに焦点を当てさせ、本来の本丸は隠したままだ。
彼らの目的が、本当に9条改憲にあるのか。本当は言論統制や、他にあるのではないか？
決して盲目にならず、その点も視野に入れ考えて欲しい。

71 ：

>>62
それに現政権がどんな公約違反をしたというのだね？
靖国参拝の見送り？ＴＰＰ？
これ情勢を見て判断しているだけだろう。
細かい部分は状況判断しているだけだよ。
一ついえるのは現政権は日本にとって日本のための舵取りをしている。
そこが中国、韓国に支援を受けている民主党や社民党との違いだよ。

72 ：

>>70
＞今改憲すれば、近隣諸国への不安を一層煽る結果になること
変な話だよ、
犯罪者が、あの家は金ありそうで、しかも羊だし、俺たち泥棒のお得意先なんだが
なんだか最近は警備を強化し、不法侵入者は容赦ない処置をするらしいぞ
おい不安だよ、やめてくれないか？
↑こんな話か？日本が武力をもって侵略なんてする筈ないと誰でもわかる事。
＞改憲しようとしているのが、9条だけに限った話ではないこと
表現に問題があるなら、これから議論して精査しましょうと現政権が言ってるだろ。

73 ：

>71
現状に合わないものを公約に掲げるのか？実現することもないものを公約に掲げるのか？そんな理屈が通るなら、公約を掲げることが、無価値で無意味ではないか？国民を騙しているのと、どこが違う？
自民が国民のため？他の政党とは違う？何を根拠に？

74 ：

アメリカがつくった日本国憲法は、人類共通の基本的人権について書いてある。
現行の日本国憲法によると、日本国民に防衛権が無いということが間違いである。
現行の日本国憲法に照らし合わせると、日本国民の防衛権を制限することは人権侵害である。
自民党の憲法改正草案を見ると、世界各国の常識は日本に防衛権は無いと判断する。

75 ：

>>69
平和を愛しない諸国民は信頼していいんだよ
だから個別的自衛権は放棄していないし、自衛に必要な戦力は保持できる
これが憲法９条
非武装だの非抵抗だのというのは馬鹿が勝手に解釈してるだけ
日本に致命的な解釈を強要するのが改憲派の特徴
アメリカ様の要請で集団的自衛権を解禁したいがために
日本に不利な憲法解釈を言い出すというのは立派な売国奴だよね
まあこのスレでああだこうだ言ってるのは、アメリカマンセーの議員・官僚じゃなくて、
単に基礎学力が低すぎて簡単に洗脳されてる無能君なんだがなｗ

76 ：

「大侵略戦争を行った日本には、未来永劫絶対に核兵器は持たせない。」
ということが全世界の共通認識である。
ヤリだけで、丸裸土人が中国核兵器と戦うのか！
憲法改悪、憲法を変えて日本から先に発砲したいのか！
ネアンデルタール種である日本人はいったいどういう頭をしているのか。

77 ：

>>75
低知能土人

何で、アメリカが日本を助けなきゃならないの。
私たちアメリカ国民は、祖父や父あるいは友だちや親類が
憎き憎き日本兵に殺されてる。

78 ：

>>70
だったら総論としては改憲賛成でいいではないか。
そのうえで9条改憲賛成、19条、21条などは反対の立場をとればいいではないか。
あんたが挙げるような懸念があるからといって、総論反対は激しく自己矛盾するだろ。
そもそもスレタイを見てみろよ。
核武装と九条についてだろ。
まっすぐにこの二つについての議論をしろよ。
>>近隣諸国への不安を一層煽る結果
不安を煽ってるのはどっちなんだよ。
中国であり、北朝鮮だろ。
やつらはこっちの現行憲法に配慮して軍拡を思いとどまってくれるのか？
そもそも憲法とはその国がその国であるためのアイデンティティだろ。
そこに>>59に貼ったような現実にありえない九条などというものがあり、
これは変えるべきという当たり前の議論になんで外国の話が出てくるんだ？

79 ：

>>73
あのな、もう一度いうが、核武装と9改正についての是非が論点だ。
自民党の改憲案が総論的にどうという話ではない。
それに、改憲が現実になる場合の実務として9,19,29,96条をいっぺんに俎上にのせて
自民の案をもとにYesかNoかという問いにはならん。
最低限、スレタイにあった議論としてYes Noを表明しろよ。

80 ：

>>78
>そもそも憲法とはその国がその国であるためのアイデンティティだろ
低知能土人・低知能土人・低知能土人、
なんで、土人の国をアメリカが助けなきゃならないの！土人はR！！

現在、世界中のどこにも、自分勝手な土人の憲法の国など存在しない。
もちろん、北朝鮮のような国に憲法はない。

81 ：

>>75
>>日本に致命的な解釈を強要する
もうそんな馬鹿なペテンは限界にきてるんだよ。
引き金を引けば目の前の人間を殺傷できる歩兵銃、一発で数百、数千を殺傷できるミサイル。
そんなもんが武力でも戦力でもないと？
そういった武器を使うことが目的によっては武力の行使にあたらないと？

82 ：

>>79
何で、危険な東洋のサルが核兵器を持てるの？
危険だ！！R！！！

83 ：

9条改正反対の人間って自分が知る限り総じて96条の発議1/2にも反対だよなぁ。
これっておかしな事で本当に9条が世界に誇れる素晴らしい物だっつうなら、たとえ今回9条が改正もしくは破棄に
なったとしても再び日本国民から9条回復の声が出てもおかしくないよね？
そうなれば9条回復には発議2/3より1/2の方が都合よかろうに、何故かそういう発想は聞かない。
つまり9条支持者ってある意味9条自体が不条理な無理筋であって一度消えたら二度と復活の俎上に上がるような
代物じゃない事を自覚してんだろ？
結局は自分等のナルシズム尊重が日本の国益や国民の有益性より優先されてるから既得権として守りたいだけなんじゃないの？
それって元来、生物の本能に根付いた種の保存を凌駕した精神性の高みに居る自分みたいな滑稽な錯覚みたいな感じのさあw

84 ：

>>83
>>結局は自分等のナルシズム尊重が
そういう思考回路なんだとおもう。
各論を演繹的、論理的に論じようとするのではなくて、自己のアイデンティティ保持のために、予め決まっている答えを正当化するための帰納的傍証を並べ立てているだけ。
あんたのいうとおり、客観的に見れば、「精神性の高みに居る自分みたいな滑稽な錯覚を維持すること」そのものを自己のアイデンティティとして
守ろうとしているだけなんだが、本人たちにはそういう自覚はないのだろう。
思考の結果の結論だと自己洗脳してしまっている。
それらの思想は丁寧に繋げられたものでもなんでもなく、Noというために都合のよいものを脈絡なく集めたに過ぎないから簡単に破綻する。
結局こういうタイプの、反対のための反対派と議論をするのは無駄なんだな。
もう、粛々と方法論を考えるべき時期なんじゃないのか？

85 ：

>78、79
その驚異についても疑問がある。中国の軍部や漁船（上海、香港、台湾の船であったと認識している）を使い、日本に高圧的な態度を表す目論見は？
誰が軍を使い、誰が漁船（政府から金を貰った話もある以上民意ではないな）を使った？
中国の上層部と日本の上層部に癒着はないのか？
あるならば、9条改憲を煽るために、裏で仲良く手を結んでいる可能性はないか？
軍産複合体が、両国を操っていないか？
様々なことを考慮しても、まず権力者の監視、管理が両国にとっても最優先事項だと思う。
それを抜きに、9条だけでなく、どの憲法も一切変更されたくないし、話にならない。
スレ違い？そう思うなら無視してくれて結構だ。

86 ：

>>75
私たちは、日本からの集団的自衛権なんていりません！
私たちは、日本からの集団的自衛権なんていりません！

基本的に、ドイツ人じゃないくせに
その女か男かわからない小さな体つきで何の役に立てると思ってるつもりなの。
女走りは足手まといという日本語も知らないの、
もしもやるとしたら地雷掘りね、北欧系のオランダ軍が回りを警備してやるから。

87 ：

>>85
現状からみた、おれの素直な現状分析はこれだ。
>>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1373438545/694
あんたのはこれだ。
>>中国の上層部と日本の上層部に癒着はないのか？
>>あるならば、9条改憲を煽るために、裏で仲良く手を結んでいる可能性はないか？
>>軍産複合体が、両国を操っていないか？
おれには、あんたの現状認識は、持説を肯定するための荒唐無稽な陰謀論にしかみえない。
あんたの思考回路は>>84で書いたようなパターンにピッタリと合致する。
「権力者の監視、管理によって民の抑圧をさける」
このテーマの高尚さ主張する自分に酔いたいがために、論理的に否定しがたいものまで否定する。
もう「脳の仕様なんだな」としかいいようがない。

88 ：

>>83
>>84に合致しないタイプの反対派もいるようだ。
そいつらはこういう思考メカニズムなんだろうな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1373438545/893

89 ：

>>83
私たちは、日本からの集団的自衛権なんていりません！
私たちは、日本からの集団的自衛権なんていりません！
私たちは、日本からの集団的自衛権なんていりません！
基本的に、ドイツ人じゃないくせに
その女か男かわからない小さな体つきで何の役に立てると思ってるつもりなの。
女走りは足手まといという日本語も知らないの、
もしもやるとしたら地雷掘りね、北欧系のオランダ軍が回りを警備してやるから。

90 ：

>87
自論に酔い、起きている自称に疑問も持たず、ただ煽られるままに流されている君は何だろうね？
人に数々のレッテルを貼り、他者に自分が優勢であるとアピールする。
猿山の猿のようで、愚かしくて笑えるよ。
もう少し、冷静になれよ。
立ち止まって考えることを忘れて、また昔のような戦争を繰り返さないためにもね。

91 ：

自称ではなく、事象だ。スマンな。

92 ：

>>90
>>もう少し、冷静になれよ。
そういうならまずあんたが冷静に論理破綻のない主張をするべきだな。
>>70であんたはこういう。
>>自分も9条には矛盾を感じるし、核の持ち込みなど許している点などを考えても、現実を隠した、ただの世界へ向けたおべんちゃら9条だと思っている。
9条がおかしいことは認めている。
しかしながら改正には反対。その理由が；
>>85 >>まず権力者の監視、管理が両国にとっても最優先事項だと思う。
ならば、19条、21条、その他の国民の主権者としての権利、及びその保護に関わる部分について論じるべきである。
しかし、その論の帰結がどのようなものであろうとも、現状の9条がおかしいという事実には何ら影響を与えないのであって、
これを変えるべきでないというのは論理的に繋がらん。
あんたの答えが
「9条改正賛成。但し併せて○○も改正してXXが起こらないように担保すること。」
というんならわかる。
おかしいとの認識を述べつつ、一切触るなという結論は論理的におかしい。
そういうおかしな結論に至る思考回路を>>84や>>87のように推察した。

93 ：

論理破綻？うーん、改憲を語る上での根本的なことを語ったまでだが、そういう風に感じさせたのなら、書き方が悪かったかな。
9条に矛盾はある。だが、9条と同じように、国民の生命、財産を守るには、権力者が私腹を肥やし、責任も負わず、国民の目を欺き続けることを絶対に阻止出来なければいけない。
そして、これは9条を変える上で同列に考える必要があると自分は思っている。
なぜなら、9条を変えた後、非常事態に陥った際に、指揮を執るのは、その権力者であるから。
そして、軍産複合体などのような勢力に煽られず、操られない政府を作るためにも必要であるから。
人に誤解なく伝えることは難しい。国と国なら尚さら。
そこに悪意が混じり、国と国とが戦火に巻かれることだけは避けたいね。

94 ：

>>93
日本がどこかにでも戦争を仕掛けるのですか？

95 ：

>>84
>>それらの思想は丁寧に繋げられたものでもなんでもなく、Noというために都合のよいものを脈絡なく集めたに過ぎないから
まぁ概ねそういう事だろうね、ゆえに実りなき神学論争へと導こうとする。
先般の安倍に対するアシベ知見論争なんて正にそれでハナからその方向へ誘導せんが為の質問だしね。
結果、得られた物は一部法学関連者の驕慢な選民意識からくる自己満足体質の露見と一般大衆からの乖離だけ、全く愚かな所為だよ。

96 ：

◆TPPはずっと反対し続けなければいけない◆
国民のみなさん、頭を柔らかくしましょう。
法律や条約になってしまっては従わなければいけないと思い込んでいませんか？
そんな事はありません
国民が気に入らない決まりごとなら受け入れる必要ないんです
例え、法律になろうと条約になろうと
それが理不尽なもので嫌なら、受け入れる必要はないんです
ちゃんと国民が立ち上がって反対すればいいんです
国民は国に「R」と命令されて死ぬ奴隷ではありません！
あなたは国に「R」と言われたら死ぬんですか？
国民の意に沿わない国に従う必要はありません

97 ：

>>93
物凄く無理筋なロジックだねぇ、あんたの脳内じゃ整合性があるのかもしれんが、さすがにそれじゃ誰も頷かないよ。
どこの政党による政府を支持してるのか知らないが、現状の非合理性から改正を求められてる9条を維持し続ける事とは
結びつかないよ、いくら恣意的な陰謀論で持論を糊塗しても所詮は現自民政権を否定し己の支持政党を奉ってるだけの話でしょ。
それならまだ自分が支持してる政党を示してその党方針と併せて語るほうが賛否はあっても余程に説得力もあるだろうに。

98 ：

>>93
ここのスレタイは　●日本には核武装・９条改正が必要だ！ｐａｒｔ１５　である。
とりあえず、核武装はおいておいて、このスレの論点の半分は「９条改正が必要だ」についての是非だ。
あんたは9条には矛盾があるとはっきり認める。
矛盾を正さなくてもいいという理屈はないから、論点への答えは当然、改正すべきとなる。
さて、あんたはその論理破綻を正当化する理由を、「権力者が私腹を肥やし、責任も負わず、国民の目を欺き続けることを阻止」しなくてはならないから。とする。
ならばここで、あんたに証明責任が一つ生じることになる。-�@
自民党の9条の改正案はこうだ。
今、9条において改正の対象とされているものは2項である。1項は基本的にそのまま保持される。
改正点は2項であって、具体的内容はこうだ。
9-2-1我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。
2自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
3自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、
又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
4前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。
どう見ても戦力を持ち軍隊であるものを、軍隊と当たり前に位置づけ、矛盾を解消する内容だ。
9-2-2には上述のような文言も新たに加えられていて、むしろ文民統制ははっきりと明示される方向性である。
あんたは、このような内容の改正が
「権力者が私腹を肥やし、責任も負わず、国民の目を欺き続ける」という懸念を増すとする根拠を提示しないとならない�@が、
そんなことは不可能だろ。なぜなら、9条の改正内容とまるで無関係な懸念だからだ。
よってあんたの論には論拠がなく、明白に破綻している。

99 ：

>>95
>>アシベ知見論争
「知ってる」と答えればどうでもいい神学論争に誘導する。
「知らない」と答えれば「そんなことも知らずに改正ですか？」と相手の知性に脅しをかける。
実に稚拙で、卑怯な論法だ。
現におきている状況、またそれから予測される近未来の状況を見据えて、
もっとも適切な対処法として考えようなどという姿勢はまるでない。
あたまから、反対と決めてかかったうえでの、トラップだ。
そんなやつには議論をする資格すらないといいたい。
>>物凄く無理筋なロジックだねぇ、
もはやロジックですらないんだがな。
>>その党方針と併せて語るほうが
いくら笑われようと、人というものがお互いに信じあうユートピアを目指す尊さでも語られたほうがまだ聞く気になれる。
中国と日本の軍関係者が裏で結託とか、いくら陰謀論としてももうね。

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