H25　司法試験　59

1 ：2013/07/31 〜 最終レス ：2013/08/03

テンプレたのむ

2 ：

情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ
最強な俺らも今の時期はさすがに弱気なのです
煽り、冷やかしはお断りです
以下テンプレ
※前スレ　H25 司法試験 58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1374303449/

3 ：

【再現答案ブログ】
・Kちょう→ http://blogs.yahoo.co.jp/yoshidakei103
・ウルトラの遅々→ http://zath.blog136.fc2.com/
・ペスカトーラ→ http://blog.livedoor.jp/i619nu/
・エスケイ→ http://ameblo.jp/potetocat/
・みかん→ http://ameblo.jp/mikann-n/
・goggosp→ http://goggosp.blog.fc2.com/
・一ロー生放談→ http://hlsllp.exblog.jp/
・湯猫→ http://plaza.rakuten.co.jp/lsnikkiunitneko/
・さいげん→ http://yaplog.jp/saigen2013/archive/11
・わたべー→ http://ameblo.jp/ganbaruzoooooo/entry-11543573696.html
・リベンジマン→ http://blogs.yahoo.co.jp/pikarin19870102
・レインメーカー→ http://ameamefurefure21.blog.fc2.com/
・社会人受験生→ http://barexamin.hatenablog.com/
・スケッチブック→ http://ameblo.jp/alwaysonyourside/
その他ブロガー
AMEBAブログの
かーくん
トング
マダオ

4 ：

【司法試験カルタ　あ行〜な行　H25司法試験54スレ】
・暇な時はカルタで時間をつぶす知的な俺ら最強！
あ　あらふしぎ　アスタリスクが　成績に
い　いちゃいちゃと　してたあいつが　受かってた
う　受からずば　払えませんよ　年金も　
え　A判定　受かるはずだろ　辰巳さん
お　思いつき　論点書いたら　危ないよ
か　会社法　神田の新刊　また出てる
き　禁断の　試験時間後　ロスタイム
く　具体的　危険があるよ　三振の
け　形式に　こだわりすぎて　中身なし
こ　国際法　ローで選択　俺ひとり
さ　サマクラに　行ってみたけど　不合格
し　試験中　昨日の失敗　見つけたお
す　スティグマ論 きのこよそれは 無理筋だ
せ　せり上がり　今でも実は　わからない
そ　総択は　良かったのだが　本番が
た　短答で　合格決まれば　良いのにな
ち　力技　八枚かけた　合格か
つ　つるっぱげ　頭皮の危険　現実化
て　手形法　３か４に　マークする
と　答練の　成績を見て　なんだこりゃ
な　中日には　刑法短答　刑訴法
に　日本では　ロースクールは　失敗よ
ぬ　ヌルヌルの　きのこが君を　待っている
ね　寝不足が　試験終われば　寝過ぎかな
の　ノーサイド　試験終われば　敵でない

5 ：

【司法試験カルタ　は行〜ん行　H25司法試験54スレ】
・俺ら基本的に言葉の魔術師だからな！
は　「はぁ」という　ため息だけの　会話かな
ひ　悲惨かな　進むも引くも　職がない
ふ　紛争の　類型別で　足りないね
へ　変態の　素質があると　コテが付く
ほ　方法論　完成したら　もう４月
ま　迷ったら　３か４に　マークする
み　民法の　改正前には　受かりたい
む　無理なのに　書かずにおれぬ　独自説
め　面接で　法務博士と　名乗りたり
も　もう最後　三回受けたら　あと二回
や　やめておけ　ロースクールは　やめておけ
ゆ　友人に　部下ができたと　自慢され
よ　呼ばれたら　飛び出す絵本の　マコツかな
ら　楽観視　三回目には　悲観論
り　立法の　事実ないのに　書いてみた
る　ルーン文字　お前の答案　ルーン文字
れ　レッテル張り スティグマ駄目よ きのこです
ろ　ロリロリの　試験監督　いなかった
わ　悪くない　試験問題が　悪いのさ
を　ををかいた　字がきたなくて　とにみえる
ん　んといわす　問題出されて　真っ暗に
※まとめ人：司法試験カルタ実行委員会かる夫　2013 7/7 22:00 - 7/8 00:00

6 ：

他の再現ブログ
勉強日記　http://blog.livedoor.jp/i_pan/
45　 http://blog.livedoor.jp/chloro_f/
左きき　http://blog.livedoor.jp/nn467/

7 ：

　 ∧＿∧
　(｀･ェ･´)　テンプレここまで！
　 ０　　０　 ケンカせずにみんな仲良く使ってね！今年こそ合格や！
　　|　　|　　せやかて工藤！合格一直線やで！
　 　∪∪ 　　
【スレ立てルール】
・荒らしはスル―推奨
・sage進行でお願いします。
・930過ぎたら気付いた人は次スレを立てるようにみんなに教えてあげてね
　（出来れば930を踏んだ子が次スレ立ててくれると嬉しいな）
・950過ぎあたりで次スレが立っているとみんな大喜びだよ
・テンプレ職人からのお願い！（テンプレ作成中のお願い）
　「テンプレここまで！」の書き込みがあるまで出来れば書き込みは控えて欲しいな

8 ：

社会人受験生って逮捕２を４号で処理してるんだね。ペスカトーラは２号だけど

9 ：

一応貼っとく。

★ブロガー番付最新版★
A さいげん
B＋ レインメーカー
B わたべー、社会人受験生、45、ウルトラの遅々、みかん、goggosp、湯猫、勉強日記
B- 一ロー
C 平安京
D Kちょう、左きき、ペスカトーラ
構成のみ エスケイ、スケッチブック
ボーダーはＢが有力

10 ：

>>2-7
テンプレさんきゅ

11 ：

選択的、予備的併合の場合に、一部判決許すんは判断の矛盾があるから駄目よってされてるけど、どう考えても既判力の矛盾ってないような気がするんだが。
何がダメなの？

12 ：

>>11
＞＞どう考えても
いや考えが足りない

13 ：

なんでよ。
訴訟物違うし、既判力のむじゅんしないじゃん。
何が問題？

14 ：

既判力の縮小は矛盾挙動から書くらしいね。

15 ：

>>11
既判力の矛盾じゃなくて判断の矛盾じゃない？

16 ：

きのこの言ってることの意味がわかんない。

17 ：

できたって思っている科目ほど実はできていないもんだよね。

18 ：

>>11
具体例あげて考えてみれば？

19 ：

みんな８月は何をするのかお

20 ：

709と415のうち後者が一部判決で棄却されました。被告は控訴して415の認容判決もらいました。
一方、709も一審で認容されました。
既判力の矛盾は何もないですよ大丈夫ですよ。と考えました。

21 ：

>>17
できてないと思った科目はどうなんだろうか？

22 ：

>>11
具体例を出すお。
原告が１０００万円請求して全部棄却されたとするお。
で、同じ請求権の一部である５００万円について再度原告が訴えを提起した場合を考えるお。
このとき、前訴と後訴の「訴訟物は同一だから」既判力は作用する、と考えるんじゃないかぬ？
で、この具体例を設問に引き直すと、理論上は異論がありつつも、設問は一部請求であることを前提としているお。よって、訴訟物は同一として、既判力作用となるのではないかお？
以上の流れを前提として、縮小を論じるのだろうお。

23 ：

22ですが、勘違いしました。ごめんなさい。スルーしてください。

24 ：

>>21
往々にして予想に反してできてるんじゃないだろうか。
慎重に書いてるから、ぶっとんだことしないだろうし。
そもそも司法試験の難しい問題で「できた」なんて思いあがったこと
普通思えないんじゃないか。

25 ：

>>20
仰るとおり(旧訴をとるかぎり)既判力の矛盾抵触は無いと思うよ。
でも、判断は矛盾してるよね。一方は他方が認容されることを解除条件として申し立てられているんだから。
一方を認めた時点で他方は申し立てが取り下げられるのに、他方について判断してこれを認めている。それだと一方の申し立てが取り下げられているはずで…以下ループ

26 ：

できたと思った科目が45未満だったときの絶望感

27 ：

てすと

28 ：

>>20
ちなみに基本書は何使ってる？
新訴訟物理論の基本書だと、不法行為と債務不履行の事例でも攻撃方法の追加にすぎず、既判力に抵触すると説明するんじゃなかろうか。

29 ：

>>11
矛盾するのは原審と上訴審の判断だよ。
たとえば、予備的併合で原審が主位棄却の一部判決をしてしまったとすると、
一部判決も終局判決だから上訴の対象となり、上訴審で主位認容という矛盾判断の可能性
が生じる。

30 ：

>>14
民訴４は10年判例の裏返しがＦＡじゃないの。
どの予備校・学者・ブログの解説もそう。
矛盾挙動は信義則の考慮要素の一つ。

31 ：

>>30
きのこの言ってたのもそれだな

32 ：

>>30
同意。
あの判例が張り付けられていることを考えると裏返しメインかなと思う。

33 ：

まともなスレになってきたな

34 ：

民法設問２って、債務不履行メインだとは思うけれど、債務不履行だけを厚く書いた感じの人が多いの？
それとも注文者責任、不当利得、事務管理あたりも付け足した？
ブロガーみてもみんなバラバラで多数派がよくわかんないんだが…。

35 ：

コテ一覧作ろうず
河童 ◆ROIaVAj/ZY
七夕 ◆mwWns67Fik
蒸発（“エヴァ”） ◆DmcyOKgSKY
きのこ ◆0a90Ra.XCE
たけのこ ◆n/ZQIiaeeM
カフェマン ◆zRMZeyPuLs
さのこ ◆EHAoNRRfsc
ほかは？

36 ：

>>34
ここのスレでは債務不履行のみorほとんど
が多数派なんじゃないかな
感覚だけど

37 ：

>>32
でも矛盾挙動書かないのは明らかに誘導無視だよ。

38 ：

蒸し返しでないということは、既判力の縮小を正当化づけるためのものにすぎない。
何故、既判力の縮小をすべきなのか、そこがメインだと思う。
蒸し返しでないということは、その問いに答えるものではない。

39 ：

>>37
H10判例の裏返しだったら当然矛盾挙動書くじゃん

40 ：

>>39
そうなの？
ごめん、よくわかってなかったわ。

41 ：

僕はこんなふうに考えたよ！
665 ：きのこ ◆0a90Ra.XCE ：2013/05/26(日) 14:08:13.34 ID:???
あの問題は、
中心的争点に対する実質的訴訟活動が行われたことによる紛争解決への合理的信頼の形成が言える(H10)なら、
逆に、争点ともならず誰も実質的に訴訟活動をしていない部分に対する裁判所の判断に対しては、主文中の訴訟物に対する判断であるにもかかわらず、紛争未解決の信頼が形成されると言える。
だったら、そういう判断の既判力の効果を発生させるのは信義則違反だよね、ってことを書いた。
既判力は職権調査事項だから、主張は要さず、信義則違反をいう余地がないとも考えられるが、
判例は援用不要の会計法上の消滅時効についても信義則違反を認めてるんだからいいじゃん、って付記

42 ：

>>38
誰が蒸し返しの話してるの

43 ：

>>41
へぇええええ紛争未解決の信頼かあ。
斬新だね。

44 ：

>>42
いや、おれ蒸し返しがどうとか書いてないから、
ちょっと不安になって強がってみただけ。

45 ：

>>41
弁論主義を履き違えてるな

46 ：

あ、きのこごめん。馬鹿にしてるわけじゃないよ。
でも一応誘導に答えてる形にはなってるよね。

47 ：

>>45
まじで！
最後の一文のこと？

48 ：

>>47
わかってるならいいやｗ

49 ：

>>48
うんｗ
ここが不正確なのは試験後に学んだ（笑）

50 ：

きのこさん意外と蛇足で大幅減点あるかも

51 ：

きのこさんの既判力緩く考え過ぎじゃないかな。
期待可能性がない場合ってのが限界じゃない？
H１０の紛争解決の合理的期待と矛盾挙動を規範に使うのは賛成だけど何か間違えてる気がする…
紛争は解決したって期待したのに、向こうが矛盾挙動で紛争蒸し返して来たのに、
こっちの主張が既判力で遮断されるのは信義則に反するって話じゃなかった？
時間経ったから具体的な当てはめ忘れたけどさ…

52 ：

紛争未解決の信頼ってのはおかしくない？
紛争解決したって思ったんじゃない？

53 ：

民事系の蛇足はやばいだろうなあ何せ

54 ：

テクニカルすぎてついていけん

55 ：

テクニカルは1位か不良かってレベルの話だから
一般受験生は食いついてはならない

56 ：

私はみん訴４は５１みたいなことかいたよ。

57 ：

主張してないから遮断されないってのは既判力の理解に疑問もたれるかもな
問題なのは相手方の矛盾動で紛争蒸し返されたのにこっちが主張できないのが問題なんだよね

58 ：

>>56
わたしもよ。

59 ：

民法３は必要費は本来賃貸人が負担すべき債務を賃借人が負担したものだから相殺に対する期待を保護すべきとか参考判例は物上題意を免れようとした詐害的なものだから事案が異なるとかかいた。

60 ：

福田反対意見も５１みたいな感じだったとおもうけど。

61 ：

>>56
よかった。
>>55
誘導にのって事案分析したらだけだからテクニカルではないでしょ？

62 ：

>>61
>>51はまったくテクニカルではない

63 ：

誘導にのったら５１みたいな感じになるよね。

64 ：

テクニカルはきのこのことでしょ？？

65 ：

＞判例は援用不要の会計法上の消滅時効についても信義則違反を認めてるんだからいいじゃん、って付記
これは実体法レベルの信義則で、本問は訴訟法レベルの信義則の問題だから、これは蛇足だと思う

66 ：

民法２は債務不履行１本で履行補助者の故意過失書いた。あと修繕義務とかかね。

67 ：

たけるんのツイッターで別紙1は非伝聞ありうるって書いてあった

68 ：

>>64
すまん。勘違いした。
でもキノコさんのもテクニカルではないんじゃないかな？
手続保証の観点から信義則違反書いてるみたいだけどそれだと設問４は厳しいと思う
前訴で十分手続き保証はされてるからさ

69 ：

決してキノコさんを批判してるわけじゃないからね

70 ：

たけるんは総合順位出してないから信用性なし

71 ：

確か、たけるん200番台じゃなかった？
公法10番台、刑事100番台で民事でやらかしたみたいなことをツイッターかなんかでいってたきがす

72 ：

たけるんは公法16、民事3000番台、刑事200？で総合200台
刑事系上位だよ

73 ：

ソースよろ

74 ：

>>67＝72＝たけるん

75 ：

流儀の講義で言ってたよ
あと、ツイッターでも公開してた気がする

76 ：

ああ、自称か

77 ：

そんなに粘着しなくてもｗ
たけるんに恨みでもあるのか

78 ：

まあ民訴４は、審理の重複、被告の応訴負担、主張立証の機会あたりを10年判例から考慮要素として引っ張ってきて、これを紛争蒸し返しの防止という既判力の趣旨、
手続保障という正当化根拠と結びつけて論じてれば跳ねるんじゃないかな
んで、被告の応訴のところでＨの矛盾挙動を評価し、手続保障のところで裁判所の釈明権不行使を評価すれば優秀の上でしょう
やばそうなのは、Ｈの主張が信義則で遮断されるからＧの主張が認められるってやつ。
結構こういう構成の人いるけど

79 ：

>>77
そういうこと言いだすなら
たけるんを持ち出したてめぇがきめえわ

80 ：

>>79
合格者が今年の問題を解説してくれるのにをなぜ嫌がるの？
ありがたいのに
刑訴ガールという今年の問題の解説もある
http://d.hatena.ne.jp/ronnor/

81 ：

ジャップは本国地上戦無しで、空爆だけで全面降伏した史上唯一のヘタレ民族ｗ
他にそんな国ないｗ
ヘタレだから下っ端の若者にその後もテロリストしか真似しない自爆攻撃なんてさせたんだよね

82 ：

>>79
試験のことを考えたくないなら、2chの司法試験スレを見るべきでない

83 ：

Hの矛盾挙動を評価してないひと多そう

84 ：

>>82
べき論？
意味わからねえなてめぇは
日本人か？

85 ：

たけるん降臨中ｗ

86 ：

>>85
たけるんはリア充でツイッターの人気者だから、こんな過疎スレで受験生を相手しないと思う

87 ：

>>86
なんでたけるんの行動をストークしてるの？
ゲイなの？

88 ：

>>87
ゲイで何が悪い？
何が悪いか論理的に説明せよ

89 ：

>>87
刑訴の話をしたいのに、なんで話をそらすの？
別紙1の意義と要証事実について議論しようぜ

90 ：

>>88
君はゲイから生誕しえたの？
法曹を目指す君はゲイから生誕しえたの？
ゲイの間から法律を思考する君は生誕しえたの？

91 ：

>>89
ゲイなのか
わかったよ

92 ：

設問４参考判例から規範考えてHの矛盾挙動とかも書いたけど
前提として既判力に抵触すること書くの忘れたわー
誘導で既判力の縮小考えてって書いてるから
既判力は抵触するの前提にしていいんかと思った。涙

93 ：

>>87
たけるんのツイッターは有名だから、たけるんのツイッターを見ているという事実から、ゲイであるということを立証することは不可能
お前あてはめ下手くそそう

94 ：

>>93
？？？？
はやくソースよろ
ツイッターがソースです！！！！！！！！なんて下呂糞以下だってｗ
よろしくなあてはめ得意なゲイ野郎ｗｗｗ

95 ：

>>93
鼻くその秘密をそっとはなくそう

96 ：

>>91
別紙1の要証事実は？
別紙2と同じ内容の大きい写真で殺人状況を確認する必要がある
だから、別紙1は現場指示と言えると思う

97 ：

>>96
おいおいおい
話そらすなよたけるんｗ

98 ：

>>93
それは厳しいかと

99 ：

そんなに殺伐としなくてもいいじゃない

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