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2013年08月株式47: 銘柄診断してあげましょう part21 (144)
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銘柄診断してあげましょう part21 (144)
株などやめて額に汗して金稼げ (784)
【100万】デイ・スイングしてる人34【300万】 (405)
■■■IPO PART 181■■■ (833)
★またか★日経先物15000→14000★不安定★ (124)
配当金・株主優待スレッド329 (445)
銘柄診断してあげましょう part21
- 1 :2013/07/20 〜 最終レス :2013/08/04
- 相談者へ
銘柄コード:
銘柄名:
買値:
相談内容:
以上を明記しておいて下さい。心得がある人が時間をみて診断。
・診断のお礼のレスを書き込もう
・100%あたる診断はない。投資は自己判断です
・IPO銘柄、仕手銘柄については、控えること
・同じ銘柄が無いかスレ内を検索してみましょう
・安値更新銘柄、出来高少銘柄は(テクニカル診断の)対象外になる場合があります
・保有期間(購入日)をできるだけ書きましょう。より精密な診断ができます
診断者へ
アンカー
診断結果および診断の根拠、理由
以上を明記しておいて下さい。
・善意の押し売りはやめましょう (お礼前提の診断等、おこがましい真似は止めましょう)
・100%あたる診断はありませんが、根拠や理由も書かないのは診断ですらありません
注意事項
・いちいち絡むことを書き込まない。
・自分が思う内容と異なる診断があった場合、具体的な根拠を述べた上で、貴方也の診断をして下さい。
・宣伝スレではありません。
・売買は常に自己責任でお願いします。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└2ちゃんねるブラウザとは:http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らしはスルーでお願いします。
・ここは個別銘柄診断のスレです。日経平均についてはそれ専用のスレで語ってください。
・次スレは500KBに近づいたら意識しましょう。
前スレ
銘柄診断してあげましょう part20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1370721350/
- 2 :
- なぜあなたは情報を求めて私のところにやってくるのですか。
他人の私が「買うべきだ」と言ったら、いつでも自分のお金を賭ける気になるでしょうか。
私がアドバイスをしても、それは本当にあなたを助けることには成りません。
今よりもっと人を頼るようにしてしまうだけです。
もし私が情報をあげなければ、あなたは自分の情報を使うようになるはずです。
もちろん、私以外の誰かからアドバイスを手に入れようとするかも知れません。
だが、そんなことを続けていたら、いつまでも他人の言葉に賭けながら株式投資をすることになってしまいます。
他人の意見に頼るのは大きな賭けです。本当にそんな風に自分のお金を危険にさらすことができるのでしょうか。
今、あなたが私の意見を聞いたとした場合、一時間後に私が態度をひっくり返していないとどうしてわかるのですか。
その場合、私はあなたを探し出してそれを知らせるべきなのでしょうか。
そうしないで、しかも変更した私の判断が正しかった場合、あなたは損を出すことになります。
しかし私は、相場観が変わるたびにそれを伝えると約束したわけではないのだから、損は私のせいではありません。
聞かれたとき強気だったとしても、理由があって今、私は弱気になっているかもしれません。
それは私の権利です。
強気か弱気か、結局そのどちらかが正しいということになりますが、私が合っていても、間違っていても、
一つの例だけで結論を出すことは出来ません。
私はこれまで5回のうち、4回は間違えてきましたが、それでも差し引きで利益を上げています。
あなたが情報を得るのはいつも私が間違えたときで、正しい情報にだけ当たらないということだってあり得ます。
自分がどんなに危ういことをしているかおわかりになりましたか。
(なぜアドバイスを求めるのか。リチャードワイコフ。抜粋)
- 3 :
- 今から先の需給が見える人は誰一人としていません。
過去の需給は一目瞭然です。
なので、過去の延長線上に未来を想定してトレードするわけです。
言い換えると、想定はいつか必ず壊れる。それも結構な頻度で。
想定が壊れることを知った上で、壊れないものと仮定してトレードをするわけです。
そこで対策としてでてくるのが損益レシオであり、確率になる。
言い換えると期待値。これを大きいものにするために分析をするというのが実情です。
つまり診断では「こうなるでしょう」「こうなると思われます」と言っていますが実はそんなものはクソ食らえなんです。
期待値を杖にトレードしつつも、その失敗が起きることを前提としてカバーをかけておく。
そこまで含めてのトレードです。カバーまで含めれば、勝率は80%を超えることになります。
単に上がるか下がるかの「予想」は勝率を5割超えることはまずありません。
なぜなら「あげ」「さげ」「よこ」の3通りあるからです。
勝率が小さくても確実に勝てるようにするためにはどうするか。
そうなるための概念、これは一つしかない。
それが「損小利大」。
損を早めに切り、利益を伸びる限りのばす。
それをできるだけ限界に近いまで可能にするための見通し、言い換えると仮説がテクニカル分析であり、
ファンダメンタル分析であり、イベントドリブン分析です。
予想をせず、想定と対処だけをきっちりしておけば良い話です。
上がるだろうか下がるだろうかではなく、上がったらこうしよう、下がったらこうしようという準備の考え方です。
- 4 :
- リプロセルどうなんよ?我慢の限界やwww
- 5 :
- メディネット (2370)
診断お願いします。
三角持ち合いの最終局面ぽいです。長文さん理論だとヨコヨコ濃厚?
キーナンバーの5万で一旦下げ止まり、MACDのヒストグラムはプラスに転じました。
微妙に影響ありそうな26週線がサポートしてくれてるような気も。
13週線がグランビルするにはまだ余裕がありそうだけど、100日線が抵抗線になったら嫌かも。
乖離率も結構酷いし、同じく乖離率酷かったバイオ系の7707がキーナンバーから反発してて
それの連れ高に少しだけ期待して月曜に試し玉で買ってみようかと思いますが、
むしろ7707買った方がいいですかね。チャートもきれいで8日線のグランビル超えたし
250000くらいまでは行きそうに見えます。
すいません、プレシジョン・システム・サイエンス (7707) の診断もお願い致します。
- 6 :
- 8508 Jトラストお願いします。
2375円×5700株です。
ライツは失敗したのでしょうか?心配でたまりません。
- 7 :
- 8721 VR法人を宜しくお願いします
ポジ価格は10080円です
- 8 :
- >>5 メディネット (2370)
>三角持ち合いの最終局面ぽいです。長文さん理論だとヨコヨコ濃厚?
>キーナンバーの5万で一旦下げ止まり、MACDのヒストグラムはプラスに転じました。
>微妙に影響ありそうな26週線がサポートしてくれてるような気も。
>13週線がグランビルするにはまだ余裕がありそうだけど、100日線が抵抗線になったら嫌かも。
>
>乖離率も結構酷いし、同じく乖離率酷かったバイオ系の7707がキーナンバーから反発してて
>それの連れ高に少しだけ期待して月曜に試し玉で買ってみようかと思いますが、
>むしろ7707買った方がいいですかね。チャートもきれいで8日線のグランビル超えたし
>250000くらいまでは行きそうに見えます。
>
>すいません、プレシジョン・システム・サイエンス (7707) の診断もお願い致します。
チャートは下記を使用します。クリックすると、原寸大になります。
週足: http://imgur.com/8OwDTIK
日足: http://imgur.com/xnnAZft
7707との比較:http://imgur.com/99BL1Ru
週足。
週足の支持線割れしちゃってます。意味するものは、上昇トレンドの終焉。
水平線5万円キーナンバーが水平線としてがんばっています。
意味するものは、三尊(ヘッドアンドショルダー)最後の支持線。ここを割り込むと暴落の可能性大です。
その暴落を誘発する抵抗線が強烈な角度。来週、横横か下かの結論が出そうです。
抵抗線をブレイクすれば、上昇再燃の可能性もありますが、斜線の支持線の上に乗りなおすまでは、再騰の動きとは
認められないでしょうね。今なら6万円超の水準になるのでしょうか。
日足。
支持線は125日線(25週線の翻訳)。抵抗線は、週足で見た斜線の抵抗線の日足への置き換えになります。
更に追加して10日線が抵抗線。これがグラ売りをしています。
下方を見ると出来高。赤い波線を書いてますがそのあたりは出来高が劇細。
ということはここの間の下げは反転上昇しやすい。意味するものは、一縷の望みです。
来週は自民参議院選挙の結果により暴騰か微上げかある程度の下げか、
どの程度の勝ち方で、どの程度の織り込まれ方をしていたかによって変わってきます。
一つのシナリオとして、アベノミクス自民大勝利で株価棒上げだと、釣られてこの銘柄も抵抗線ブレイクの可能性がある。
そうなると、安倍自民ではIPS細胞を国策としている関係上人気再燃の可能性がある。
これは買いサイドにとっての極上のシナリオです。
逆に、折込済みだということで、株価も下がり、話題も成長戦略第4の柱の財政再建に矛先が向かうようだと
不人気株として下がる。下がればキーナンバー支持線の底が抜けるので暴落。
これは買いサイドにとっての最悪のシナリオです。
どっちの可能性もあるということです。むろん、横横のシナリオもあります。
新規買いなら、市場の寄付後の動向を見て決めるといいでしょう。
明日以降の動きは、その後の基本的な流れとして大きい動きの先鞭になる可能性が高いので、あわてて乗り込まなくても
方向を見定めてから乗り込んでも間に合うのではないかと思います。
7707と、2370のレラティブストレングス(=RS)をとってみました。
結論としてはほぼ同じ動きです。なお、縦の目盛りが対数であることにご留意ください。
要するに、この両銘柄は、個別要因ではなく、IPS細胞事業開拓が国策として大手を振って話題に上るかどうか次第で
上にも下にも振れる銘柄だということです。7707のほうが、ボラは大きそうです。
- 9 :
- ≫長文さん
逆張りについてどうお考えでしょうか。
暴落を買い向かいとおいしいということが何度も今年はありました。
市況が暴落してる時にあらかじめ目を付けておいた個別を買い向かう感じでいいのでしょうか。
逆に市況が安定してるのに暴落した個別は怖いですよね。
- 10 :
- どうでもいいですがイチゴの診断はうまくできたというか、すごく簡単でおいしいネタでした。
どうでもいい特別利益を除くと経常利益の進捗が悪すぎる。
空売りした人がいたらおめでとうです。
せっかく診断したんだから入るべきでした。
>>4>>7
≫VR法人 リプロセル
人気銘柄ゆえのつり上げと、残ってるVC爆弾、全く売ってない18パーセントのSBI.
売り枯れれば上げ仕掛けもしやすい。
が、信用残多いので市況が悪くなると総崩れになる。
上も下もありうる鉄火場。
ファンダメンタル分析すると、PDほど中身ない。
公募の時価総額も下だし、IPSが話題になってもリプロセルの名は出ない。
選挙までは売るまいと我慢した人多いと思うけど、じゃあ選挙明けで買いが入るのかね?
- 11 :
- メディネット (2370)
プレシジョン・システム・サイエンス (7707) の診断ありがとうございました。
>明日以降の動きは、その後の基本的な流れとして大きい動きの先鞭になる可能性が高いので、あわてて乗り込まなくても
>方向を見定めてから乗り込んでも間に合うのではないかと思います。
了解しました。確かに言われてみればそうですねー。
そんなにザラバ見れないんで寄りでいきなり試し買いしようかと思いましたが、少し様子を見てみます。
2370なんですが、斜線の抵抗線と4/24安-6/7安-7/11安-未来の支持線で三角持合い作ってるようにも見えたんですが、
この支持線は支持線としてはイマイチ無理があるということでしょうか?チャートには記載されていませんでしたけども。
一応5万水平線とこの支持線がクロスしているポイントということも、試し買いしようとした理由の一つに一応なっていました。
- 12 :
- >>9 順張り逆張りについて
逆張りというと、典型的なのはナンピンですね。
ナンピンが肯定されるのは、グラ買いの条件を満たすときのみです。
ここが肝で、これを理解しておけばいいのではないでしょうか。
逆張りそのものについて言うと、損切りポイントをあらかじめ明確に決めておいて遵守できるなら
それはそれで有力な方法だろうと思います。
逆張りをやったほうがいいのかやらないほうがいいのかというと、ケースバイケース、個人場合個人。
人それぞれ、場合それぞれです。
ただし、逆張りをやりたがる人の深層心理には相場を支配したいと考える心の根っこが存在している場合が多い。
これは市場の主人になってやろうという傲慢な考え方であり、危険な考え方です。
相場で生き残るのは常に値動きに仕えるものだけです。
日本人は特に逆張りを好む傾向にあるようなので、日本人は特に要注意度が高いといっていいかもしれません。
外資動向を見てると、外人さんはきっちり順張りですね。
市場が上がっている間は買い続ける。下がると一端手を引く。下げが継続するようだと今度は売り続ける。
市場の動きにワンテンポ遅れてあとはトレンドに従うという出処進退をしているようです。
自分としてはこれが理想だなと思っています。要するに順張りオンリーの姿です。
ちなみに以前にも書きましたが、
自分が逆張りをするのは大暴落の日の引けか夜間。
理由は翌日は確実にリバるのがわかっているからです。それがわかってるので、逆張りをする。
ある意味株の動きがわかっている期間にその方向性に従って売買を仕掛けているわけだから、
株価の流れに対しては順張りともいえます。
で、こういう風に順逆を考え始めると何がなんだかわからなくなる。
そういう時は、一切を忘れて寝るに限ります。
ということで、おやすみなさい。
- 13 :
- VR法人診断ありがとうございました
握り締めていることにします
- 14 :
- >>11
>2370なんですが、斜線の抵抗線と4/24安-6/7安-7/11安-未来の支持線で三角持合い作ってるようにも見えたんですが、
>この支持線は支持線としてはイマイチ無理があるということでしょうか?チャートには記載されていませんでしたけども。
4/24安-6/7安-7/11安-未来の支持線と、5万円の水平線は同じものとして扱うのが順当です。
両線の差異はわずかであり、そのわずかの差異を活用する必然性がここでは存在しないからです。
言い換えると、私は5万円の水平線が支持線として存在することをいいましたが、
その線の代わりにあなたの4/24安-6/7安-7/11安-未来の支持線があると言っていてもかまわないわけで、
両者はざっくり言うと同じことを言っていることになります。
更に言うならば、その部分というのは、4/19-4/22の窓(48150円から51600円)の中に含まれる部分でもあります。
影響力という点では、この3つの要素(=あなたの線、キーナンバーの5万円水平線、窓の3つ)のうち、5万円の線が一番大きい。
理由はこの線だけが、2月から4月の窓直前までは抵抗線として、それ以後は支持線として機能しているためです。
私が5万円の水平線だけを取り上げたのはこのためです。
ある意味上記3つの線を代表して5万円としていたとご理解いただけるとありがたいです。
あなたの支持線が「いまいち無理があるため」ではありません。
今度こそお休みなさい。
- 15 :
- ノーリツ鋼機(7744)
八月頭に決算があるとのこと。また現在株価が下がってきているのでリバ狙いもあって、仕込みたいのですが、いくらくらいまで下がってくると思いますか?
選挙後は一旦上がると思うのですが、7/16あたりで購入してしまった人たちが売りに走ると思うのでまた急落するのでは、と思います。
よろしくお願いします。
- 16 :
- 短文様、4651サニックスの銘柄診断ありがとうございました。
決算出るまで売り増し分は自重することにします。
- 17 :
- >>15
ノーリツ鋼機 (7744)
上昇トレンド、75日線が支持線。
縦の出来高でみると75日線と重なっているので落ちてもこのあたりだと思う。
じわじわ上がっていく銘柄は急落に強い面があるのですぐにトレンド転換はしないと考える。
- 18 :
- >>9
ご参考までに
10億円プレイヤー武者修行中氏の投資手法をご紹介します。
彼は逆張りの使い手のようです。
その手法。
上昇トレンドであることを前提として、
逆張りで「デイトレード」、順張りで「翌日に持ち越し」。
逆張りのデイトレードは、
貸借銘柄のうち急落した銘柄を逆張りで狙う。
急落して25日移動平均線にタッチした局面がポイント。
要するに逆張り許容範囲は、グ>>12でも記載しましたが、グラ買いの範囲内限定ってことです。
もう少し詳しく言うと右肩上がりの平均線で、その上にローソク脚がある状態で、これがグラ買いの範囲。
そのローソク足が平均線に近づいてきたところを逆張り狙い。
ミソは貸借銘柄ってところでしょうね。
空売りの戻りによる上げを取ろうということなんでしょう。
ただし、他人が儲けてるからと言って自分にとってふさわしい手法とは限らない。
このあたりはあらかじめ見極めておく必要があります。
以上、ご参考まで。
- 19 :
- >>18
そのやり方、俺も使っています。今買いスレに銘柄出してた頃からなので長い付き合いです。
前にも書いたが25日線がトリガーになると書いたけど、
さらに追加で書けば25日線にぶつかるあたりになるとRSIがいい感じで下がってくるので、反発する確率が100%近くなる。
ただあくまで反発であるので、「デイトレード」の範囲で十数パーセントくらいしか取れない。
縦の出来高を考えれば上に捕まってる人多数なのですぐに落ちてくる。
以前に診断で俺宛てあったけど意図的に無視したのにはこういうわけがありました。診断で急騰しますなんて書けるわけないでしょw
- 20 :
- てす
- 21 :
- 2215第一屋製パン。買値は143円で19000株です。2ヶ月位前に買いました。久しぶりの通期黒字の期待込めて買いましたがいかがでしょうか?お願い致します。
- 22 :
- >>21
第一屋製パン (2215)
50日線に押されているが、25日線が支持線になっているので、まだヨコヨコだと思う。
ボリバンをみても水平。
ただ、信用買残が出来高の10倍もあるのも厳しい。
3月の半ばから急騰しているのでおそらく四季報効果で黒字を織り込んでると考えられる。
- 23 :
- 第一パン伺った者です。ありがとう御座いました。様子見ていいとこで損切りします。
- 24 :
- ちなみに5807東京特殊電線を113円で一万株金曜日に買いましたがどうでしょうか?120円位にはなると思い買いましたが。宜しくお願い致します。
- 25 :
- >>24
東京特殊電線 (5807)
縦の出来高をみると120あたりが利確のタイミングだろうとは思う。
週足でみると、25週線が支持線になっているので問題なさそう。
40週線が上向いてるし。
- 26 :
- 東京特殊電線伺った者です。ありがとう御座いました。明日120円でさしておきます。ありがとう御座いました。
- 27 :
- >>14
>4/24安-6/7安-7/11安-未来の支持線と、5万円の水平線は同じものとして扱うのが順当です。
>両線の差異はわずかであり、そのわずかの差異を活用する必然性がここでは存在しないからです。
>ある意味上記3つの線を代表して5万円としていたとご理解いただけるとありがたいです。
了解しました。支持線が重なるところだし、より強い反発ポイントかなと思ったけど、
お互い近くすぎる支持線どおしで誤差の範囲内ということですね。
選挙は自民圧勝ですね。前回の衆院選は第三極が躍進しなかったサプライズもあって
翌日に東電がストップ高になった記憶がありますが、今回はどうなるんでしょうね。
メルマガの一つは外国人の大量買いが翌日にいろんな銘柄に入るとか言ってるけど・・・。
- 28 :
- アイフル買値1075
タツタ電線買値835
どちらも金曜日の後場に買いました
あと全体の流れとして日経平均の診断お願いします
- 29 :
- 住友ゴム 買値1500
サニックス 買値1001
も良かったら診断お願いします!
- 30 :
- >>27 ねじれの解消は実務上のメリットになるので好感されると思いますが、
結果は折込済みだった部分が大きい可能性もあるので、サプライズがない分、どう株価に反映するか、読みにくいですね。
読みにくいときは、読まずに、流れを見て流れに乗るしかないです。
乗れないときは見送りです。無理すると傷口が大きくなるから。
見通しが不透明なときほど、試し玉・本玉の工夫が必要になると思われます。
損切りは小さく、流れには乗る、という原則を大事にすればいいと思います。
- 31 :
- 外人=年金運用からヘッジファンドまでバラバラ
外人は別に勝つとは限らない。
外人の中身もカモとプロがいる。
むしろ国内勢の下ぬつとしにょうの動きを見ると面白い。
信用が買い越しに向かい、現物が売りに向かってる。
このところ信用はババをひき、現物は基本売り越し鳴れど現物の売買高の変化については勝ち組。
- 32 :
- 「下ぬつとしにょう」ってなんですか?
下盗人屎尿???
- 33 :
- 現物と信用でした。
外人は勝ち負けが安定しない。(勝ち組負け組混在なので)
信託銀行は去年まで勝ちまくっていた。
このところ短期では個人信用が逆指標。個人現物の変動率が指標になってるかも。
- 34 :
- 個人と法人では、個人に向かうと勝率が上がる。
国内と海外とでは、国内に向かうと勝率が上がる。
中長期ではだいたいそういう傾向であると感じています。
短期ではかなり有意なのか外資系動向。以前も紹介したことあるけど↓
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/domestic_market/foreign_funding/foreign_funding.asp
寄付前(30分くらい前)にチェックするといいです。
経験則で言うと、ここが売りこしになったら、その日か翌日に市場が暴落する。
下手な指標をあれこれいじくるより、短期ならこれ一本に絞るほうが堅実確実。
- 35 :
- 長文さん、フルキャストの継続調査の結果は出ましたか??
- 36 :
- >>35 4848は本日で利確終了です。
http://imgur.com/xASUN0x
本日の5分足。前半部分。
まずは30分ブレイクアウト。寄付から最初の30分は様子見。
1の線をブレイクアウトしたところ(290円)を逆指待ち伏せ値で飛び乗り。
そのまま保持して、2の支持線を割り込んだあたり(330円)で撤退。
あとは他人の相場。2本のトレンドラインで楽勝でした。
動きが激しくなって一方通行なので、乗りやすい波でした。
http://imgur.com/bdf8Zo4
本日の5分足。ボリバン。
下げの王道ロードに入っていますので、目先は調整有利。
今日の上げをチャラにしかねないマイナスの勢いです。
- 37 :
- >>36
長文さんですか?
- 38 :
- そういやこのスレになってから長文さんのコテがまだ一つもないね。
- 39 :
- というか長文さん、このスレが埋まってからって前スレに書いてあるから違うんじゃないかな。
前スレ埋まってないし
- 40 :
- すんません、あげてしまった、、、
申し訳ない
- 41 :
- うpろだとレスの内容からして長文さんかと
ファンダさんもいる、と思います
- 42 :
- >>37
書き込みみればわかりそうなもんだけど。
>>39
前スレは俺が埋めて500kになって書き込めないはず。
- 43 :
- 3831 パイプドビッツ
そろそろ仕込もうと思うのですが、今が底値でしょうか?
できれば今週の値動きの予想をお願いしたいです。
- 44 :
- >>28
アイフル (8515)
縦の出来高と25、50、75日移動平均線をみると、
1000という区切りでもあるので下には行きづらいと考えられる。
週足1年でみると25週線が近づいてくるまでヨコヨコだと思う。
タツタ電線 (5809)
ボリバンをみると-3σまで逝ったので調整として上がったと思われる。
75日線を切るようなら撤退。
まあ、MACDをみるとたぶん切ると思うが。
住友ゴム工業 (5110)
25日移動平均線が追い付いてくるまで1800前後でヨコヨコだと思う。(縦の出来高より)
月足10年でみると1700-1800あたりが抵抗線として強いと考えられる。
- 45 :
- >>43
パイプドビッツ (3831)
ボリバン-1σ〜-2σを暴落中。
ただ2500が水平抵抗線となっているので反発は期待できる。RSIも底。25週線上。
縦の出来高でも厚くなっているので。
コレを割り込むようなら2000まで落ちると考えられる。
- 46 :
- >>42
なるほど、ありがとうございます
- 47 :
- 長文さん、フルキャストはどうですか?
- 48 :
- >>47 >>36参照してください。
- 49 :
- 銘柄コード:6727
銘柄名:ワコム
ここのところかなり下げて1000円近くにまでなっています。
優良株との声が高い銘柄だと思っているのですが、チャート
的には年初来安値を下回る形も考えられそうでしょうか?
よろしくお願いします。
- 50 :
- 連続ですいません。ワコムの年初来安値というのは
6月7日の955円のことです。なぜかSBI画面でそれが
「年初来安値」となっておりました。
- 51 :
- >>49-50 銘柄コード:6727 銘柄名:ワコム
>ここのところかなり下げて1000円近くにまでなっています。
>優良株との声が高い銘柄だと思っているのですが、チャート的には年初来安値を下回る形も考えられそうでしょうか?
考えられそうです。
30年@四半期足
http://imgur.com/o2dNsJJ
高値安値の中間値を見ると850円。2007年の高値の上髭を排除するとだいたいそのくらい。
なのでこのあたりまでは下げても自然のリズムの範疇です。
3年@週足
http://imgur.com/HBvhVD7
念のために週足で見ると明確に1000円キーナンバーで踏ん張っています。
これを割ったら一気に下がりそうですね。5月の馬鹿上げの反動下げが現在の停滞の原因です。
反動下げが収束した現在、人気離散のためかろうじで1000円で支えている感じ。
3ヶ月@日足
http://imgur.com/q3lnmfF
下げの王道ロード(-1σ〜ー2σ)に乗っかっちゃってます。
1000円のところで横横にはなるのでしょうが、予断は許しません。
なお、年来初安値が水平線の支持線で、1000円を割っても、ここで食い止めてもらえる可能性はあります。
10日@時間足
http://imgur.com/mf6hgsF
かなり危ないですね。現在は-3σからの反発にかろうじで指させられています。あと1000円キーナンバーと。
ここから上昇しても、平均線が強い下げ角度なので、これに絡んだあと再下げの可能性が高い。
買いサイドとしては危険性は高くうまみの薄いゾーンにいます。
2日@5分
http://imgur.com/uwQwdoz
目先の最悪期は脱したようです。ただしあくまでも5分足の世界のレベルの話。
平均線の上に頭を出して横横になったので、ここからじょうしょうしてもらえるといいんですが、、、
大出来高線が寄付の5分足の陰線。この安値より下にある間は買いはありえません。
様子見が正解です。
あと、優良株かどうかということと、今から上がる株かどうかということはまったく別の話です。
株価が高くても安くても優良株は優良株です。優良株でも株価が高ければすでに危険な株です。
- 52 :
- >>51
さっそくにワコム診断ありがとうございました。
やっぱり危険域だったのですね。もうちょっと様子を
見てからなるべく安いとろこでINしようと思います。
とっても勉強になりました。
- 53 :
- 7861
東京リスマティック
今日寄り724ではいった場合撤退はどのあたりを想定すべきだったでしょうか。
7月16日からデジタルポスト関連ということで3113 3753と共に吹いて沈みました。2321ソフトフロントは反応が小さかった。
もう終わったかなというところで、3753 そして2321が大量買い気配なのでこちらも買いが入りました。
ですが3753 2321がストップ高気配まで気配を上げても上がらないので切ってしまいました。
724買 713売り
チャート的には前にストプ高からの下落があるものの、底固めは済んでおり、再度の高値を取るのは重くてもそこそこのリバが狙える状況でしたでしょうか。
前日終値から結構窓を開けているので撤退のめどがつかないのが悩みの種です。
窓を開けて下値が深そうでもチャート的にはリアが期待できるので関連銘柄が崩れるまではタイムロスカットの精神で粘るべきだったでしょうか。
マクロでのマザーズの上昇トレンドを全く信じていないのがすぐ損切りする病の源泉かもです。
どうせ買うなら指数もテクニカルに見て腹をくくるしかないのですが。
- 54 :
- 長文さんに、下がったら切る、上がらないなら切る。
とアドバイスいただいたことがあって、正にそれが成り立つも場合あると思います。
上昇した後の高値圏であったり、分足レベルの下方ブレイクであったり。
しかし、日足底値固めからの反転の初動でやっちゃまずいですよね。
7861の場合、9時15分に切るのが分足デイトレとしては正しく、
日足で見るなら700円で買い戻して様子を見るのが正しい、こんな感じでしょうか。
大型銘柄なら715円で切って700円で再度エントリーできればかなり上々ですよね。
一瞬の出来事で板が薄いので、チャートを見ながらではなく、板を見ながらチャートを頭で描くことが必要になりそうなレベルです。
- 55 :
- 推奨
1730 麻生フォーム
ストップ安で寄るぞー!
板見てみろ。買いが増えまくり。
本日最後のリバ祭りになるか?wwww
_
- 56 :
- いくらなんでも早すぎるだろ、200円くらいまで待っとけ
- 57 :
- アジアグロースキャピタル 6993
放置された低位株
成長著しい大黒屋権益の38.6%を所有
【IRより大黒屋の業績予想】
2012年9月末時点での大黒屋の売上高、営業利益はそれぞれ152億円ならびに18億円強(営業利益率は12.4%)であり、2013年9月
期にはそれぞれ、167億円ならびに22億円(同13.3%)の見通し
来季予想PERは低位株としては異例の7.1
大黒屋のライバル、コメ兵と比べて超割安水準
あまりに誰にも知られていないため、PER大幅改善に誰も気づいていない
アジアグロースキャピタルのIR
http://www.moridenki-mfg.com/ir/data/20130531-4.pdf
- 58 :
- >>53 絶不調のときはあれこれ考えずに、休むのが一番です。
市場のリズムと自分の感覚とが微妙にずれていると全部後追いになるので、高値つかみの安値放しになります。
そういう時は思い切って休むのが一番です。
撤退については、いろいろな考え方があります。
デイトレなら、S高で一端手仕舞い。という考えもある。
手仕舞っておいて、剥がれたら乗りなおすんです。無理に乗りなおさなくてもいいけど。
正解がたくさんあるので、どうするべきだったのかなんてのは簡単にはいえません。
寄付からの手仕舞いの話ですが、デイトレなら、今回の7861は、GUスタートでまず警戒しておくべき。+3σも超えてるし。
そこから流れが更に上昇なので、上昇が鈍ったら即時撤退です。
板を見ていないのでなんともいえないけど、自分なら最初の5分で切っちゃってるかも。
寄付プレイは難しいんですよね。あまり欲をかかないほうがいいし、ベストを狙おうとしないほうがいいかも。
そのあとは30分ブレイクアウトで、入るとすれば10時35分くらいになっていたのかな。
もし自分だったら、おそらく11時頃ふるい落とされてると思います。
チャート的には高値からの下げ半値の戻しはすでに終了しここからはどちらに転がるかは微妙なところ。
支持線は730円。メジャートレンドは上昇だけど、暴騰でチャートが痛んだので、目先は横横微下げかも。
手仕舞いについてですが、下がったら切る、上がらないなら切る、上がったら切る。これで完璧です。
下がったら切るのは損切り。思惑はずれで速攻手仕舞い。
上がらないから切るのはタイムアウト。
上がったら切る。実はこれが一番重要だったりします。
株というのはボラ(縦の動き)が大きいので、腹八分で何度も参戦するほうが持ちっぱなしよりも
蓄積トータルでは利益を多く出せます。たとえば今日の7861の5分足を見てください。
今日の上昇分を受け持ったローソク足が支している時間とはどのくらいのものでしょうか。
累計で一時間かそのくらいでしょう。寄付の10分、10時半からの025分12時半からの5分。なんと、累計でたったの40分です。
その時間の部分の幾分かを頂戴すればありがたしと考えます。
なので、上げ止まったら「切り」だし、ATRや過去の四本値など、抵抗線になるものがあるようなら上がったら「切り」です。
勢いがあれば衝いていきますが、勢いが鈍ったら「切り」です。
なお、上昇中に切るほうが、玉処分がし易い。
上げ止まったあとの処分は、自分の売りが下げを誘発するので、売りにくくなります。
>>54 しかし、日足底値固めからの反転の初動でやっちゃまずいですよね。
そんなことはないです。
なぜなら今の動きが反転の初動だったかどうかなんてのはリアルタイムではわかりっこないのですから。
とにかく、上げすぎは上げが鈍ったら売り、上がらなければそのまま売り、下がったら即時即座売り。これが基本です。
しじせんていこうせんが見えるようになれば、ここで踏みとどまってがんばるかがんばらないかの判断がし易くなる。
なお、チャートと板ですが、実は板の値付けは、5分足ボリバンチャートを意識した動きになっていることが多い。
要するに5分単位でローソク足が更新されるんですが、そのローソク足の4本値を操作しようという不自然な動きです。
これは頻出しています。逆に言うと、ローソク足を作るために板が動きを調整しているということ。こういう側面も結構あります。
要するに、テクニカル分析が当たるのはテクニカル分析が「正しいから」ではなくてその動きの性質を利用しようとする人がいるからです。
その証拠に、特に日足のジャンルでですが、それまで従っていた指標が突然通用しなくなることがある。
それはその株を手がけていた大口さんが入れ替わったために、愛用するテクニカルツールが変わったから、ということです。
テクニカル分析が当たるんじゃなくて、テクニカル分析を信じる(あるいは利用する)人がいるから当たっているように見えるんです。
全部とはいいませんが、テクニカル分析にはそういう側面があることはあらかじめ知っておいたほうがいいということです。
なお、時間軸が長くなるほど、そういう操作性の影響力は小さくなっていきます。
- 59 :
- 7952 河合楽器 をよろしくお願いします。
月足三角の上辺っぽい208を抜けたら買いで参加しようと思ってます。
丸栄の中の人がこちらに移ったという噂もあり、気になる銘柄なので。
- 60 :
- >>7952 河合楽器 月足三角の上辺っぽい208を抜けたら買いで参加しようと思ってます。
丸栄の中の人がこちらに移ったという噂もあり、気になる銘柄なので。
仕手系で何かと取りざたされがちな銘柄ですね。
月足
http://imgur.com/XaJLbRd
あなたがすでに発見されている月足三角形のほかに水平チャネルもかぶさって存在しています。
2010年の大出来高線の始値と終値を水平線でそれぞれしじせんていこうせんとしたチャネルです。
ここには記載していませんがADXも16%と水平チャネルである可能性も、三角形の可能性と同等に強い。
チャネルが強かった場合には高値つかみになります。
詳細に見てどっちが正しいのかは、月足では見えにくいので、日足をチェックします。
日足
http://imgur.com/vxzwEzB
斜線チャネルが機能しているようです。
現在は上がりすぎ。この水平線チャネルの支持線の近くで買うと失敗したときの損害被害が小さそうです。
成功すると大きい理倍になりそうです。要するに損益レシオが大きいトレードができるということ。
4日前の暴騰は、6月の大出来高線が仕掛け人だったようです。
6月の大出来高線の高値を超えたところから始値がスタートしてそのまま上昇になった最初の陽線が大陽線になりました。
そのうち25日線も接近してくると思うので、あわてずに乗られたらいいのではないかと思います。
逆に、強く動くと思われるのなら、すぐに買うあるいは208円を超えたところで買って、
図の抵抗線(ただし、今はすでに超えてしまったので、扱いは新支持線)を割り込んだら撤退という
上の線を使った勝負を企画することも可能です。
どっちがいいのかは、その人の性格にもよろうかと思います。
- 61 :
- 三菱自動車工業 (7211) 買値160
診断お願いします。
7/17の出来高、5日線での反発期待、ADXも少しづつ上昇し始めたし値動き的に上昇し始めたかな?
と思って160円指値で今日購入しましたが、力なく下落。5/21や5/22のやれやれ売りが待っているのでしょうか。
RSIみると高値圏での買いだったかも・・・。ちょうど縦の出来高の厚いところだし、もう少し上昇してからの
買いの方が良かったでしょうか?13日線や25日線まで落っこちてきそうな気もします・・・。
前スレでは短文さんが
>ヨコヨコに近い上昇トレンド。縦の出来高の厚い部分でもあるし上値は重い。
>75日線が支持線なので近づいてくるまでそんなに変化はなさそう。
と診断されてましたが、まだそんな感じですかね。
出来高やMACDはその時よりはマシそうな気もしますけども。
- 62 :
- >>60
ありがとうございます。
大変理解しやすく、参考になります。
少額から機を伺いながら見て行こうと思います。
- 63 :
- >>61 三菱自動車工業 (7211) 買値160
http://imgur.com/C7ufdi1
日足
斜線チャネルガ機能しています。
大出来高線は4日前の線。この高値を超えると上昇に弾み。
目先は斜線チャネルの支持線を割り込んだら撤退という感覚でいいと思います。
160円のチョイ下辺りに縦の厚い出来高。これとこのチャネルと絡んだ形で推移するかもしれません。
http://imgur.com/MvawMAz
15分足
本日の部分をご覧ください。
グラ売りをしています。
このように、平均線が右肩下がりで、その下にローソク足がある間は、空売りに適したゾーンであり、
買い持ちしてはいけないゾーンです。平均線と-2σの間を階段のように下がっています。
してはいけないゾーンでしてはいけないことをしているので、成果もそれに付随したものになるのは当然です。
- 64 :
- >>63
三菱自動車工業 (7211)の診断ありがとうございました。
>大出来高線は4日前の線。この高値を超えると上昇に弾み。
このポイントを超えてから買った方が良かったかもしれないですね・・・。
7/17に上髭が25日線ボリバン+3σ超えていましたし。
チャネルは一応見えていたんですが、ここ3週間くらい一応上昇中で、
159〜160の辺りに、昨日の時点でここ4日間の始値終値高値安値が集まってて底固いかな?とか勝手に思っていました。
損切りは縦の出来高が薄くなって、5/21の始値を割った154くらいにしようと思っていました。
>15分足 本日の部分をご覧ください。グラ売りをしています。
>このように、平均線が右肩下がりで、その下にローソク足がある間は、空売りに適したゾーンであり、
>買い持ちしてはいけないゾーンです。
完全に同意であります。しかし本日グラウリをしていたのは今だからわかることであって、
指値160円で指していて、たまたま午前9時に買えていた時点ではわかりませんよね?
移動平均線が下向きになり、グラウリされやすい160円の指値をしていたこと自体が、
そもそもの根本的な間違いということでしょうか?斜線の支持線からも遠いですし。
ご教授頂けましたら幸いです。
- 65 :
- 7974 任天堂
の銘柄診断をお願いします。
カーバードの時の要領で2万円台前半〜中盤目標に、13500で乗ったのですが。
どうも勢いが衰えてきた気がしたので乗り換え検討中です。
よろしくお願いします。
- 66 :
- >>64 ご自分で結論を出されているようですね。
>移動平均線が下向きになり、グラウリされやすい160円の指値をしていたこと自体が、
>そもそもの根本的な間違いということでしょうか?斜線の支持線からも遠いですし。
まあ、そういうことです。
ただ、154円はなかなかよさそうな線ですね。
損切りではなく、むしろこのラインで買うという意味で。条件は、ここからある程度割れたら売りということで。
支持線のすぐ上で買い、支持線割れで売るというのがローリスクハイリターンです。
支持線の下に、どの程度バッファを持たせるかがすごく難しいんですが、、、
あと支持線は前日の4本値は強く意識する必要がありますが、それ以外は出来高が絡んでいなければあまり意識する必要はないと思います。
逆に、前週の週足の4本値はチェックしておいたほうがいいでしょう。
- 67 :
- >>65 7974 任天堂 カーバードの時の要領で2万円台前半〜中盤目標に、13500で乗ったのですが。
>どうも勢いが衰えてきた気がしたので乗り換え検討中です。
良くわからない点が2つあります。
1つはカーバード。これは何でしょうか?
もうひとつわからないのは、あなたのトレードスタンスです。デイとかスイングとか数週間とか、基本のトレードの時間軸です。
というのも、いま、任天堂はわけあり銘柄になってます。
平たく言うとイベントドリブン銘柄。それも、2つの要素。
1つは四半期決算発表。7/31 16:00 1Q連。
もう一つは、日経平均銘柄の入れ替え。
まず、とりあえず現在は、月末の決算目指して出来高を伴って上昇中。
にもかかわらずあなたは「勢いが衰えてきた」というご判断。買値と日足から見るに、短期のスイングなのかなと思ったりしました。
通常は、上昇継続状況なので、月末めざしでホールド。四半期決算発表直前に処分。8月に買いなおし、という感じ。
今回は東証大証大統合ガあった関係で、日経平均採用銘柄の検討が前倒しでなされています。
その新規東証採用銘柄の候補として任天堂があげられている。これは9月末の需要拡大に密接に絡んでくる。
なので、短期的(一週間)にも中長期的(2ヶ月)にも、ホールド有利の銘柄なんです。
しかしそれを乗り換えたいということは、よほど値動きのいい派手な銘柄がお好みなのかもしれません。
- 68 :
- >>67
>1つはカーバード。これは何でしょうか?
わ、わかってるくせに・・・
トレードスタンスは吹き上がってるとこに乗っかって、倍増狙いです。10回に1回成功すればよし。
チャートやファンダには関心がないので、金が集まってるとこに期間定めず乗っかって、陰りが見えたら即撤退。
普段であれば、今週中に16000くらい行かなければ投げ捨てるところですが
任天堂に関しては、そういった事情があるのであれば、金曜日に15000程度を下限に見積もってもいい気がしてきました。ありがとうございます。
- 69 :
- 3179 シュッピンこれからの展望お願いします
- 70 :
- >>69 3179 シュッピンこれからの展望お願いします
8/51!四半期決算発表。
現在はメジャートレンドがほぼ横横化。レンジ相場の様相になってきています。
時間足で見るとまだ上昇転換し切れていないのでもやもやしたところ。今日の終値より上昇すれば目先上昇転換。
現在はグラ売り中。http://imgur.com/748ETbj
ゆるやかではあるけれど、右下下がりの平均線に頭を押さえつけられています。
また、昨日の出来高は出来高ダイバージェンス。これを見ると、明日は反落して自然。
ただし、-3σタッチでリバ反転は期待できるところ。
時間足の、「ゆるやかではあるけれど、右下下がりの平均線に頭を押さえつけられている部分」を俯瞰してみます。
http://imgur.com/bQbPFUu
日足なんですが、最後の赤い右下下がりの斜線がその線です。
ほかの3本の線と同様に、日足のリズムでは、抵抗線ブレイクアウトを狙うといいでしょう。
下値は、とりあえず25日線を頼りにするのがいいかも。
ちなみに、メジャートレンドは、http://imgur.com/NAJBLERになっています。
この範囲内を上下にリズミカルに運動するのが目先の展望となります。
- 71 :
- >>68
>>1つはカーバード。これは何でしょうか?
>わ、わかってるくせに・・・
カ−バード=車+鳥ということで、日産のブルーバードのことかな。よくわかりませんでした。まあいいや。
>トレードスタンスは吹き上がってるとこに乗っかって、倍増狙いです。10回に1回成功すればよし。
>チャートやファンダには関心がないので、金が集まってるとこに期間定めず乗っかって、陰りが見えたら即撤退。
>普段であれば、今週中に16000くらい行かなければ投げ捨てるところですが
>任天堂に関しては、そういった事情があるのであれば、金曜日に15000程度を下限に見積もってもいい気がしてきました。
暴騰株飛び乗りのスタンスですね。
であれば、任天堂はつまらないと感じられても自然だったかも。
いまなら、3Dプリンターがホットな感じなんでそっちのセクターを狙うのもいいかもしれません。
- 72 :
- カーバード
↓
日本カーバイド工業(株)【4064】
…もしかして、これのこと?
文脈から推測してみたんだけど。
- 73 :
- 日本ヒューム (5262)
診断お願いします。
割と綺麗なチャートに見えました。
色んな移動平均線を昨日までにまとめて抜いてきましたが、今ちょうど縦の出来高の厚いところです。
6/27安-7/23安-未来と6/7安-6/24高-未来のチャネルで今から買うなら中途半端な位置にも見えますが、
3/21の高値を超えているしADXも36くらいで買ってもいいかもしれないと思いました。信用残多め??
展望(想定)や指摘事項等お願いいたします。
- 74 :
- jbcc 9889
診断おねがいします。
ヤマダ電機の提携やIBMの参入等から8月から大きく上がり始めるとにらんでいるのですが...
- 75 :
- カルナバイオ 4572
ウォーターダイレクト 2588
診断お願いします。
カルナはチャートが余りに横横で、この真横が何を意味するのでしょうか。
ウォーターダイレクトは、地味な業種なので今回の新興相場でもあまり買われないようです。
上げ濃厚ということでないならじっくり安いところを拾いたいです。
- 76 :
- いつもお世話になります。
>>75さんに関連してよろしければこちらもお願い致します。
3421 稲葉製作所
底値圏でヨコヨコである4572にたいして、こちらは上昇からの超ヨコヨコです。100人乗っても大丈夫そうな超水平ヨコヨコチャートです。
株価に限らず何事も最適値を挟んで上下しながら最終的に最適値に落ち着くと考えている自分にとってはなんとも理解しがたいチャートです。
トレンドラインや一般的なテクニカル等と異なった見方が存在するならご教授いただけると幸いです。
ちなみに、当銘柄は7/29が権利落ち日で,優待は地域特産品or図書カード,配当は16円です。
- 77 :
- 連投申し訳ありません。宜しければ下記についてもお願い致します。
8508 Jトラスト
取得単価 1810円(試し玉)
テクニカル的には読みがたい銘柄かと思います。
大型ライツイシューの権利行使期間が7/30までとなっており、行使価格は1800円です。
行使価格の1800円より下に行くのは考えがたいという話を聞き、試し玉を入れてみました。
7/31以降の値動きの考え方の指針があればご教授いただけると幸いです。宜しくお願い致します。
- 78 :
- 7305新家工業
6/17日当日値上がり率一位で飛びつき信用買いしてしまいました。
せめて買値180円まで戻る可能性あるかないか。 是非診断よろしくおねがいします
- 79 :
- >>73 日本ヒューム (5262) 割と綺麗なチャートに見えました。
>色んな移動平均線を昨日までにまとめて抜いてきましたが、今ちょうど縦の出来高の厚いところです。
>6/27安-7/23安-未来と6/7安-6/24高-未来のチャネルで今から買うなら中途半端な位置にも見えますが、
>3/21の高値を超えているしADXも36くらいで買ってもいいかもしれないと思いました。信用残多め??
>展望(想定)や指摘事項等お願いいたします。
チャネルはいいけど、まだ買い場ではないでしょう。
チャネルに即するなら今なら600円どころ。縦の出来高も丁度分厚いし、600円ならいい買い場です。
野球は、球をひきつけて、打つ。
相場は、株価を支持線にひきつけて、買う。
チャネルで支持線を把握しているのだったら、そこまで株価をひきつけて待つ。
そして割り込んだら撤退する。これなら損益レシオも大きい。
このセオリーがわかっていて、支持線の計測方法もわかっていても
実行できなければ無意味です。
よく相場には「忍耐が必要」といわれますが、この支持線に株価をひきつけるまで待つことや、
上昇中を買い持ちして売らないでいることを、忍耐といいます。
塩漬け株を持つことは忍耐とはいいません。正しく忍耐しましょう。
>>74 jbcc 9889 ヤマダ電機の提携やIBMの参入等から8月から大きく上がり始めるとにらんでいるのですが...
http://imgur.com/ZZ8t1VW
目先の支持線&抵抗線は上記の通り。
今日当たり反発しなければ、目先ちょっと危ない。
四半期決算 7/29-1Q連 来週です。手持してるならそろそろノーポジ準備が必要かも。
- 80 :
- >>75 カルナバイオ 4572 ウォーターダイレクト 2588
>カルナはチャートが余りに横横で、この真横が何を意味するのでしょうか。
>ウォーターダイレクトは、地味な業種なので今回の新興相場でもあまり買われないようです。
>上げ濃厚ということでないならじっくり安いところを拾いたいです。
>カルナはチャートが余りに横横で、この真横が何を意味するのでしょうか。
意味するものは下げ止まりではないでしょうか。
出来高も低いんで、このまま死んだふりで、あとは材料待ちに見えます。
ただ、こういう銘柄は、さしたる理由もなくがくんと下げる場合があるので、保持はお勧めしません。
ウォーターダイレクト 2588は、チャートが半年未満なんで判断をパスします。
一応週足で、線だけ引いておきますが、ノーコメントということで。http://imgur.com/fGJOBnd
>>76 3421 稲葉製作所
>底値圏でヨコヨコである4572にたいして、こちらは上昇からの超ヨコヨコです。100人乗っても大丈夫そうな超水平ヨコヨコチャートです。
>株価に限らず何事も最適値を挟んで上下しながら最終的に最適値に落ち着くと考えている自分にとってはなんとも理解しがたいチャートです。
>トレンドラインや一般的なテクニカル等と異なった見方が存在するならご教授いただけると幸いです。
>ちなみに、当銘柄は7/29が権利落ち日で,優待は地域特産品or図書カード,配当は16円です。
日経平均連動銘柄で、日経平均より大きいボラです。日経平均が最適値なのかもしれません。
日経平均とのRSをよければ調べてみてください。αチャート(表示→チャートの比較)でも調べることができます。
>>77 8508 Jトラスト 取得単価 1810円(試し玉)
>テクニカル的には読みがたい銘柄かと思います。
>大型ライツイシューの権利行使期間が7/30までとなっており、行使価格は1800円です。
>行使価格の1800円より下に行くのは考えがたいという話を聞き、試し玉を入れてみました。
>7/31以降の値動きの考え方の指針があればご教授いただけると幸いです。宜しくお願い致します
新株予約系のイベントドリブンは、通常安価におさえられて、イベント明けも少しぐずついて段々と上昇していくようです。
基準をたとえば25日線において、25日線を上回ってきたら買いとか、そういう基準で処理するといいと思います。
- 81 :
- >>79
日本ヒューム (5262)の診断ありがとうございました。
>このセオリーがわかっていて、支持線の計測方法もわかっていても
>実行できなければ無意味です。
なんで実行できないのか考えてみたんですが、理由の一つとして、どういう時にどの道具を
使用するべきかという優先順位がつけれてないことが大きな原因な気がします。
例えば@斜線の支持線上で買うことが良いとことだとわかっていても、現在はA大出来高の3/21高を超えているし、
B最近再度上昇に転じているように見えてADXも上向きで38くらいあるし、C2日前に75日線超えてきて、
5〜200日線の移動平均線全部を超えてるし今買ってもいいんじゃないか?と思ってしまうんですね。
A〜Cを合わせた理由より@が大事である(勿論例外はあるだろうけども・・・。)ということがわかってないんですね。
なので昨晩質問した時は今日買おうかなと思っていましたが、
D週足で見たら6/17以降上昇に転じているが、上昇に転じて以降出来高が以前よりかなり少ない
E613〜619のラインの出来高が厚いけど今日超えられなかった。
F最近は13日線上で買ったほうがお得
という理由もあり思いとどまりました。
やはり売買するにあたっては、すべての道具がGOサインを出したときにしか売買しないのが一番であり、
それまでは忍耐してるのが一番なんでしょうか?
それとも毎日チャートノックしてれば、自然とこの場合にはこの道具を信頼して使えば良いから、そっちの道具は
買うなと言ってるけど無視して大丈夫とか分かるものなんでしょうか。
長くなってしまいました。ゲームだとLV.低いうちはすぐにレベルアップするのに相場ゲームはそうはいかないもんですね・・・。
- 82 :
- >やはり売買するにあたっては、すべての道具がGOサインを出したときにしか売買しないのが一番であり、
>それまでは忍耐してるのが一番なんでしょうか?
自分で書いておいてなんですが、試し玉というのがありましたねすいません。
でも試し玉を入れるにしても、やはり使うべき道具の優先順位は必須ですよね。
- 83 :
- >>81>なんで実行できないのか考えてみたんですが、理由の一つとして、どういう時にどの道具を
>使用するべきかという優先順位がつけれてないことが大きな原因な気がします。
相場の道具の使い方の進化は、「グー」→「パー」→「チョキ」→「チョキ・チョキ・チョキ」です。
あなたは今、「パー」の段階にいて、これから「チョキ」を目指そうという段階です。
「グー」というのは、最初におぼえた一つの方法。愚直にそれをするだけで一定期間ある程度の成果を出すことが可能ですが、
市場の環境が変わると退場の憂き目を見ます。
「パー」はいろいろ勉強している段階で、この段階のお悩みは、優先順位のつけ方が見えなくて呆然としてしまうことです。
これが今のあなたの段階。
次の「チョキ」というのは、複数の方法のうち、自分が相場を判断する際に「使える道具」を選別してブラッシュアップした段階です。
この段階になると、とりあえず診断の回答者になれます。
その次の「チョキ・チョキ・チョキ」というのは、チョキの段階の道具を複数持っていて、状況により適宜使い分けする段階です。
この段階になると、市場の状況が変わっても生き残ることができます。見た目はパーの段階に似ていますが内実は全然違います。
「パー」から「チョキ」に移行する際のコツは特定の道具を深く使うこと。使い込んで、その上で、他の道具を組み合わせていくこと。
一気に全部平行にするのではなく、特定の道具をえこひいきするわけです。試行錯誤で。
たとえばまず、トレンドラインだけをやるこれをメインとする。そしてサブとして何かを付け加える。サブは時々入れ替えてみる。
という学習方法です。
>やはり売買するにあたっては、すべての道具がGOサインを出したときにしか売買しないのが一番であり、
>それまでは忍耐してるのが一番なんでしょうか?
それは、間違いです。こういう話があります。
ある人が、完璧なシステムを作った。そのシステムは、ありとあらゆる売買シグナルをカバーしていた。
そして、すべての買いシグナルが出たときにだけ買い出動することにした。
結果はどうなったか。全然使い物にならなかった。そりゃあそうです。
滅多に最終GOシグナルは出なくなるし、買いシグナルが出た頃は天井に近くなってるわけなんで。
結局ですね、道具は10も20もあるかもしれないけど、決断に要する道具は2つか3つ程度です。
基本は「株価・日柄・出来高」。この3要素を導入しているものであれば、それでOK。
たとえばトレンドラインは株価と日柄の両方を同時に満たしている。なので、判断は意外とシンプルです。
>それとも毎日チャートノックしてれば、自然とこの場合にはこの道具を信頼して使えば良いから、そっちの道具は
>買うなと言ってるけど無視して大丈夫とか分かるものなんでしょうか。
一度こういうことをやられるといいと思います。
まず、自分が知っている買いシグナルを出すシステムを集める。
たとえば、ボリバン、トレンドライン、平均線、一目均衡、新値八手十手、縦横大各出来高、乖離率、3DR
RSI、MACD、ATR、サイコロ、ADX,パラボリック、リトレイスメント、などなど、探せばいくらでもあるでしょう。
そして、一つのサンプル、日足で下げから上昇に転換しているチャートにおいて、それぞれの道具の買いシグナルがいつ出ているのか、
について調べてみるのです。そうすれば、どの程度同一性があり、どの程度違和があるかが感覚として見えてきます。
いくつかこういうサンプルで調べると、「道具の程度」というのが見えてくるでしょう。
それが見えてきたら、どの程度、複雑にすればいいのか単純でいいのかが感覚としてわかってくると思います。
それがわかったら、あとはその感覚を論拠に、大胆に使う道具を少なくします。
これで、「パー」から「チョキ」に移行することができるようになります。
ある程度「チョキAパターン」を使い込んだら、今度はAを封印して、「チョキBパターン」を使い込んでみる。
こうやってAからZまで増やしていくと、だんだんと、この銘柄はパターンDでやるといいな、とかパターンEでいくのがよさそうだ、
みたいに見えてきます。言い換えるとチャートのほうで、「おいらの診断はこの道具でお願いします」と言ってきてくれるようになります。
これが「チョキ・チョキ・チョキ」の段階。一気にゴールにはいけないものと覚悟したほうが、上達は早くなります。焦らないことです。こつこつガ一番です。
- 84 :
- >>82その辺の話は、 「チョキ・チョキ・チョキ」の段階になれば、自然と解決すると思います。
- 85 :
- >>78
新家工業 (7305)
月足5年でみると150が水平抵抗線になってるのがわかる。
月足では上昇トレンドであるので長い目で見れば180を超えることもあるかもしれない。
信用買残でみると出来高の10倍以上あるので仮に上がったとしても一瞬だと考えられる。
ボリバンでみても+3σを遥かに超えているのですぐ急落するだろうことは推測できる。
- 86 :
- >>83-84
返信ありがとうございました。
わけもわからず彷徨っているところに道を示して頂きありがとうございました。
「特定の道具を深く使うこと」ですね。了解しました。
いつも色んな診断士さんに助けてもらってますが、長文さんにも助けて貰いっぱなしで、
短文さんに怒られてしまいますね。。。
>「グー」というのは、最初におぼえた一つの方法。愚直にそれをするだけで一定期間ある程度の成果を出すことが可能です
初心者が最初に勝てるのは他に方法を知らないがゆえに、教えて貰った一つの方法を
守り続けることができるから、という側面があるからな気がしてます。
それゆえ展開が嵌った時の威力は凄いものがありますが、しかし少し上達すると知識が増えて選択肢が広がり
逆に方法が守れなくなるし、迷って弱気になり負けに繋がることも多い。たぶん相場における今の自分はこの段階なんだと思ってます。
芯となる基本が身についてない状況なんですよね。
今はもうやってませんが、別のゲームで、型に嵌らない自在流でトータルで安定して勝てるようになるまでは
少なく見積もっても5000時間くらいはかかった気がします。
相場はザラバあんまり見てないし、7か月ちょいの経験で、多分まだその1/10も時間かけてない気がします。
性格的に焦りやすいですが、
>一気にゴールにはいけないものと覚悟したほうが、上達は早くなります。焦らないことです。こつこつガ一番です。
を忘れずに行きたいと思います。今更ですが、相場は上達するまでに資金が尽きる可能性があるのが怖いですね。
色々とありがとうございました。
- 87 :
- あ、どうでもいいけど1/10の時間はたぶんかけてました。
2/10は間違いなくかけてないですが。
チラ裏すいません、失礼します。
- 88 :
- >>66
>今更ですが、相場は上達するまでに資金が尽きる可能性があるのが怖いですね。
相場にもし必勝法があるとするならば、それは資金管理のノウハウでしょう。
といってもそれ自身は難しくもなければ複雑でもない。
逆にあまりにもシンプルすぎるために、見過ごされ易い部分かもしれません。
林輝太郎氏が、相場の勝ち組になるためには次の3つを遵守すればいいと言っています。
それは
1 満玉を張らない
2 損切りの励行
3 分割売買
の3つです。
手法や道具については触れていないところが面白いところです。
特に「満玉を張らない」と言うのは重要で、満玉を張る人は間違いなく消えると断言しています。
名著「投資苑」では相場に必要なものは3つのMと言っていて、それは
マネーマネジメント、マインド、メソッドの3つです。
このうちマネーマネジメントについて言うと2%、6%、20%、50%の4つの数字だけ。
いずれも自分の投資総資産に対する比率です。
2%というのは、一回のトレードで出すことが許される許容最大損失額。
6%というのは、一週間累積、または一ヶ月累積の許容最大損失額。
20%というのは、一つの銘柄の最大保有量。
50%というのは、全銘柄の最大保有量です。
林さんの「満玉を張らない」というのは投資苑流に言うと、50%ルール、つまり、常に半分は現金にしておくということです。
林さんの損切りの励行というのは、投資苑流に言うと、2%ルール、つまり、1回のトレードで出していい金額です。
分割売買の重要性は投資苑ではあまり強調されていませんが、林さんは、分割をするかしないかが、プロとアマの差だとまで断言しています。
やってみるとわかりますが、分割売買は、精神安定にかなり寄与する。
冷静になれるということです。冷静になれれば勝てるはずの勝負でも頭に血が上っているとめちゃくちゃになる。
あと、分割売買なら、途中でダメだと思ったときの損切りもし易くなる。
プロとアマを分けるのが分割の有無という指摘は、意外と本質を突いているのかもしれません。
資金管理について言えば、上記のガイドラインを遵守すれば、退場することは、まず、ないと思われます。
- 89 :
- まちがえた
>>88 は、>>86 へのアンサーでした。スマソ。
- 90 :
- 長文さん名無しのままですよ
- 91 :
- >>90
長文さんの中の人は、長文さんを演じるのが、かったるくなってきたようです。
そもそも長文さんの中の人は、世間のしがらみ的な束縛が大嫌いなわがままな人で、
なるがゆえに専業相場師を目指した人。求めるものは徹底して自由であり人生に対するフリーハンド。
嫌いなことは人から自分のやるべきことを指示されたり強制されたりする事。
そんなわがままな人が、ネットのしがらみとはいえ他人のイメージに沿った動きを強制されるようになる
というのは矛盾であり、窮屈でしょうがない。腹立たしくもある。バkバカしくもある。
じゃあこのスレでの活動をやめちゃえばいいじゃないか、ということなんだけど、
このスレでのコミュニケーションそのものは楽しいし、がんばる人を応援したい気持ちもある。
やり取りの中から気づきや発見がある。自分の向上にも資する。これらは捨てがたい。
なので、最初の頃のように、無名に戻ってみることにしたわけです。
- 92 :
- 丸栄(8245)をお願いします。
売りを巻き込んだ急騰後じり下げ、しかし膨大な売り残は溜まったままというのが現状です。
日足25日線が近づいており、そろそろ反発かな、と参加するタイミングを伺っています。
25日線に触れるか割った時入ろうと思いますが注意する点はありますでしょうか?
- 93 :
- >>92 丸栄(8245)をお願いします。
>売りを巻き込んだ急騰後じり下げ、しかし膨大な売り残は溜まったままというのが現状です。
>日足25日線が近づいており、そろそろ反発かな、と参加するタイミングを伺っています。
>25日線に触れるか割った時入ろうと思いますが注意する点はありますでしょうか?
そろそろ仕掛け時が近づいている、という認識に同意します。
問題はタイミング。一般的には25日線がいいといわれていますが、銘柄にもよります。
今回の場合は、それを鵜呑みにするのは微妙に危険です。
http://imgur.com/8iueak2
日足です。
まず1の支持線。
もしこれが機能しているとするとまだ仕掛け時には早い感じです。
記載しませんでしたが高値309円と、高値373円を結ぶと大まかにこの線に近い平行線。
なので、案外機能する可能性があります。
続いて直近の揉み合いどころから水平線を引いた2の支持線。これもダブル底のメドとなる場所の有力候補地。
この近辺で反転する可能性が高い。
ここで縦の出来高を見ると220円から230円が厚いところにあるので、この支持線の交錯するあたりのすぐ下は
支持線ゾーンでもある。なので、あわてず損切りができる場所になります。
サテここで平均線を観てみましょう。
引いた線は、10日線、25日線、40日線です。
10日線はグランビルを仕掛けてきている線。現在はグラ売りの範疇です。
25日と40日が今回は接近していて、「支持線ポイ感じになっていますが、果たしてどうでしょうか。
前回の谷のところを見ると、40日線は機能していますが25日線は機能していなかった。
今回の平均線への入り方を見ると、40日線も突き破る可能性がそこそこあります。
論拠は入り方が鋭角。接近時に、ブレーキがかかっていない入り方です。
そこで改めてチャートを見ると、引けるのが3の抵抗線と4の抵抗線。
いわゆる抵抗線ブレイク使える線です。
今回のように、下値がどこまで行くのか微妙に見えない場合は、抵抗線ブレイクを使うほうが安全です。
ということで、試し玉なら240円あたりで待ってもいいでしょうが、
増玉は、反転確認の抵抗線ブレイクを確認してからのほうがよさそうです。
実はリトレイスメント(半値押しや倍戻しなどのこと)で観ると、前回309円が頂点のときから171円までの下げというのは、
それ以前の安値123円から高値309円の上昇額の2/3下げなんですね。(計算値は169円、実際は171円)
今回も上昇分を2/3下げると仮定すると、238円がそのポイントになります。
これは2の支持線の近辺でもある。
なのでこのあたりまで下がってからの反転というのが高い可能性であり、
かつ縦の出来高を見ると、いざというとき撤退し易いゾーンでもあります。
なお、図ではカットしちゃいましたが、下げているときは前回も今回も時系列出来高が小さい。
なので戻るときは強く戻ることが期待できます。
そのときの上限のメドは、すなわち次に暴騰したときのメドは、高値309円から高値373円を引いた線の延長線が参考になりそうです。
- 94 :
- >>88
返信ありがとうございました。
資金管理についてはなんどか伺ったことがありましたが、分割売買がそこまで重要だとは認識していませんでした。
辛口さんは資金管理だけで勝ってると以前言ってましたし(勿論それ以外にも要因はあるのでしょうけど)
マーケットの魔術師にもマネーマネジメントが大切と言ってる人が何人もいるし、それが一番大事なのかもしれませんね。
個別の人vs人のゲームだと、資金管理を無視することによって相手が震えてくれて崩れてくれる場合がありますし、
相手の心を読んで最後に心を折ることで勝てますけど、
自分vs多数の人(市場)という相場ゲームだと、自力では相手を崩せないし負かしに行けないから、
今までと勝手が違って大変です。相手は意味不明だし、無限の体力を持ってるし。
むしろ自分が勝手に崩れる始末ですねorz...
たぶんできることは自力では負けないようにすること、そして他力を利用して勝つこと(合気道みたいに?やったことはないですけど)
なんでしょうけど、主導権を取れないゲームは本当大変ですね。
まあ泣き言言ってる暇があったら早くチョキに行けって感じですね。
銘柄診断とは関係ないレスになってしまいました。質問してるだけの立場でこんなこと言うのもなんですが、
個人的にはいつもスレを見るのを楽しみにしていますし、レスするのも楽しく行っています。
適当に休んで、気が向いた時に適当にレスして重荷にならないようにしてもらえれば嬉しく思います。失礼します。
- 95 :
- >>93
ありがとうございます。
230〜240円辺りで打診買いしてみます。
ちょうど盆閑散相場になりそうな時期ですし、この銘柄は面白そうです。
- 96 :
- >>94 >今更ですが、相場は上達するまでに資金が尽きる可能性があるのが怖いですね。
への回答として言いたかったのは、
まず資金管理のルールを先に確立させて身につけてしまえばいいんじゃないの?っていうことでした。
そうすれば、資金の尽きる恐怖から解放されるので後はゆっくりと上達に向けた試行錯誤をできる環境が手に入る。
という主旨でした。重要なことなんで、念のため再掲載です。
余計なことをいいすぎて本旨がぼけてしまってたかも。失礼しました。
あと、分割売買に対して興味をお持ちのようなので、一言言うと、分割売買は、最初は利乗せのみを練習したほうがいいと思います。
ナンピンは、ある程度利乗せができるようになって建玉の株数の変化をつけられるようになってからのほうがいいかも。
ナンピンは傷口が広がり易い方法なんで、実は怖い方法だからです。
ナンピンというのは、初心者がやりたがるけど、メジャートレンドと押し目の関係を良く知っていて、
グラ買い法則との連動や総資金量との相談ができる人が始めて参画していい方法であって、初心者の手に負えるものではない。
初心者がやるナンピンは、買い単価を下げるだけの目的のもので、無限に資金があるかのような買い方をするのですぐに塩漬けになります。
こういう人たちは、2006年の新興株の暴落をどう見るんだろうと不思議な気持ちになります。
あの月足チャートを観たら間違っても安易にナンピンなんかはする気にならないはずです。
実は利乗せ買い方式の増玉のやり方は、自分の場合、本を読む前に自分で独学で「発見」した方法です。
株の動きを「上がる→上がる」「上がる→下がる」「下がる→上がる」「下がる→下がる」の4通りに分類して、
一気売買した場合と、分割した場合ではどう違うのかを、シミュレートして、その結果利乗せ買いがいい、ということに気がついた。
で、半信半疑ながら分割売買の利乗せ方式をやったら、おどろいたことに、それまでジグザグだった資金推移グラフが、
ぴたりと静まり、漸増の連続になった。びっくりして、ネットでそういう方法っていいよ、って書いたら、ぼろくそに書かれてw
でもあんたが利益を上げているならそれはそれでいいよって言われて急に自信がなくなって、それをやめて成績がぐだぐだになって、
その後、本を読んで、なんだ俺のやり方でよかったんじゃないかと再発見し、現在に至る、です。
あと、満玉を張らない、ということについて追加で言っておくと、要するに資金に対して50%までの出撃で、100%は、やりすぎだっていう
意味なんですね。ということは、信用取引だと300%できるということになる。これなんてとんでもない話。更に商品先物は800%とかできちゃう。
更に更にとんでもない話で、FXに至っては2500%。まさに自殺行為。そう気がついたんで、FXには最初から手を出していません。先物にも、です。
ただ信用取引について言うと、出動比率を最大50%に押さえておくという前提を堅持するならば、
回転数を増やすことができるので、それはそれでアリなんだろうと思います。
- 97 :
- 手数料の問題で20パーセントの出動でも半分以上は信用ですね。
注記以上もち続けるものは現受けしますが
- 98 :
- >>96
返信ありがとうございました。
>資金管理のルールを先に確立させて身につけてしまえばいいんじゃないの?
>そうすれば、資金の尽きる恐怖から解放されるので
了解しました。このスレのおかげもあり、ここ5か月くらいは2%、6%,、20%,、50%のルールは守れています。
個人的には2%ではなく1%でやってます。一つのトレードでドカンと損するのが嫌なタイプなので。
例外として、抵抗線で空売りしたら翌日15%近くGUして始まって損切りしたこととかはありますけども・・・。
>ナンピン
ナンピンについてずっと疑問に思ってたことがあるのですが、取得単価を下げることって意味がないように思えるんですが
どうなんでしょうか?取得単価が下がろうが結局は買った株が値が上がらなきゃ意味がないわけですよね。
大事なのはこれから買う株が上がるか下がるかであって、
上がると考えていれば買えばいいですし、下がると思うなら買わなきゃいいですし。
自分が含み損を抱えている株があるから、取得単価を下げる為に同じ株を買うという理屈が理解できません。
他に買いたいと思っている株より、その株がより上昇すると判断したら買えばいいだけの話な気がするんですが・・・。
むしろ自分は含み損を抱えている株を持っていないと考えてそれで買うポイントかどうか自問自答して、
買うポイントだと判断したら自分はその株を買います。(勿論未熟ゆえその判断が間違っていることはあります。)
上がると思って買った株がたまたま結果的にナンピンになっていただけです。その後資金管理ルールに違反するか、
支持線(自分が勝手に支持線と誤解している場合も多々あります。)を割ったら売ります。
問題は買おうと思ってる株が上がるか下がるかで、ナンピンという考えが入り込む余地はない気がするのですが
自分はおかしなことを言ってるんでしょうか?
ご意見を伺えたら助かります。どうかよろしくお願い致します。
- 99 :
- >>98実務上は、 「買おうと思ってる株が上がるか下がるかで、ナンピンという考えが入り込む余地はない」
という、あなたの考え方でいいと思います。安全だし。ナンピンをしなくても何も問題はない。下手にナンピンをすると問題が発生します。
リバモア大先生も、ナンピンはご法度、と明確に言っているので、お墨付きでもあります。
なので、少なくとも今の段階ではナンピンを考える必要はないと思います。
ただ、実際には、世の中にはもう少し広い考え方が存在します。
株には、「上がるか・下がるか」のほかに、もう少し細かく見ると、「下げ止まりからの反転・上げどまりからの反落」というのがあって、
そこを先回りして狙おうという動機がナンピンの土台であり、ナンピンが入り込む余地です。
更に言うなら、その変換点に狙いをつけるときに、ピンポイントでは当たりにくいので、エントリー値の分散を施すことにより、
トータルとして転換点を捉えようとするということです。
もういっちょいうならば、そのときに、どの転換点で株価が反転しても、リバがすぐ利益になるようにするため、
下に厚いピラミッド型の分割をします(買いの場合)。
具体的には、メジャートレンド(たとえば上昇)の押し目(つまり下落)からの転換点(つまり再上昇)を先回りして狙うときに、ナンピンを使います。
その際、押し目のどん底を一発狙いするのは無理があるので、散弾銃で狙うようにナンピンをかける、というやり方をします。
それも均等ではなく、ピラミッド型。
具体サンプルを上げてみます。
支持線&抵抗線等の諸般の事情により350円で下げ止まりそうだなというときには、
たとえば、370円で1つ、360円で2つ、350円で3つ、340円で4つ買い、330円まで下がってしまったら
押し目ではなくトレンドの転換だったと見て10個総投げする、のような感じです。
論拠としては、グランビルの買いの法則。つまり、株価の平均線への回帰のうねりの動きを利用する。
前提として上昇トレンドであることが必要です。(空売りの場合はグラ売りの法則で、下降トレンドであることが必要です)
逆張りのために転換点を狙うのには、平均線を使う場合もあるし、ローソク足の新値八手十手を使う場合もあります。
ボリバンの3σやトレンドラインでもいけるでしょうね。
初心者じゃない人のナンピンとは、
反転の先回り買い、あるいは反落の先回り売りを、散弾銃よろしく売買値の分散で行おうという考え方です。
初心者じゃない人のナンピンのポイントは、
・状況(市場環境)としては、(買いの場合は)その銘柄のメジャートレンドが上昇トレンドであって、
その押し目から反転する頃に限定して仕掛ける(売りの場合はこの逆)
・押し目からの転換点の位置の想定ができている(ただしある程度の幅は、あります)
・あらかじめ仕掛ける玉の型を決めている(値幅とかそれぞれの玉数など)
・あらかじめの損切りポイイントを決めている
という風に、かなり計画的なものです。
総まとめをすると
ナンピンの目的は、株価の転換点を、株価分散によって手中に収めようとすることであり、その際に、どこで転換しても対処できるように
ピラミッド型の分散で取るという方法が有力です。、
ナンピンの肝は、状況が仕掛けに適しているか、仕掛け方が計画的か、計画にはあらかじめ損切りを設定しているか、
いざとなったら損切りを実行できるか、という点です。
質問に即して回答すると、
取得単価を下げる目的でナンピンをするのではなく、うねりの転換点を取るためにナンピンをします。
転換点はぶれ幅があるので、散弾銃のように分散で買うことで、転換点を取ろうとします。
株には、「上がるか・下がるか」のほかに、もう少し細かく見ると、「下げ止まりからの反転・上げどまりからの反落」というのがあって、
そこを先回りして狙おうという動機がナンピンの土台であり、ナンピンが入り込む余地です。
あなたは別におかしいことを言っているわけではありません実務上はそれでいいと思います。。。。。。。。。。。。。。。。。。回答は以上です。
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