ガトーってただのテロリストじゃん　←分かる

1 ：2013/07/11 〜 最終レス ：2013/08/06

でもそれ言ったらシャアやその他悪役全員そうじゃね？
ガトーだけテロリスト的な風潮って変じゃね？

2 ：

シャアって逆襲のシャアならその通りだけど、
コロニー落としの実行犯は大量虐殺者として嫌われても仕方ないだろー
霞ヶ関駅でサリンまいたり、旅客機ハイジャックしてビルに突っ込ませたりして、
正義の味方だって拍手喝采されるわけはないわなー

3 ：

>>2
ガトーがテロリスト言われるのは分かるし当然だと思うよ
俺が言いたいのは他キャラも同じ大量虐殺者なのに意外と許容されてるなと思って
まぁ殺した規模が違うってのはあるかもしれんが

4 ：

まあ
デラフリが正規軍であるならテロリストにはならない
ネオジオンも一緒

5 ：

悪役に限らず、主人公サイドにもテロリストグループがいたしなぁ

6 ：

>>5
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7 ：

シャアですらもスウィートウォーターを拠点に国家のようなものを作って
アクシズ落とし後の地球圏において政治力を行使するポーズは取ってたわけだよ
実際にはアクシズ落とし後に表舞台に立つ気はなかっただろうけど
アクシズ落としなんてことをやったら地球圏の政治にどれほどの衝撃を与えるかは理解してたし、
そんなことをやる以上は混乱の後始末までやらないと無責任すぎて人は付いてこないって自覚はあったんだよ
多分アムロと決着つけたらバックれただろうけど

デラーズ・フリートは星の屑後の世界をどう導いていくかについてアクシズに丸投げだった上に、
ガトーもデラーズ・フリートがその辺のビジョンを持ってない組織であることを自覚してないのに
コウに対して自分は世界のあり方だのを考えて戦ってるみたいな態度を取るのが自分は受け入れられない
ガトーだけをことさらに批判する人達も
多分そういうビジョンなき狂信性を批判したくてテロリストって言葉をつかってるじゃないかな

例えば7政治のことなんか考えず亡きジオン公国に対して忠義を尽くす
サムライ的テロリストだったら逆に批判はされなかったんじゃないかな

8 ：

ガトー最大の問題はデラーズに拾われてから死に至る動機に全く変化が無いこと。
茶番ですよ、あんなもの。

9 ：

おなじテロでもマフティー(ハサウェイ)は
「走り出した車は、目的地まで走らせないと、可哀想じゃないか」
みたいな人間のやるせなさみたいなものが描かれてるし、
要人以外はなるべく殺さないという創作として最低限の言い訳はしてる
ガトーは犠牲者の存在を意に介しているようには見えないのが困る
コロニーの落着地点を操作するときの「こいつも思うところあって行動してるんだな」って描写が
もうちょっと前面に出てれば…

10 ：

55億殺して、まだ物足りないとさらにコロニー落としする奴をただのテロリストとは言わない

悪魔だ

11 ：

デラーズやガトーは結局ギレンの遺志とやらに忠実な兵隊でしかなくて自我はない

12 ：

なんだかんだでシャアは支持されてたから
マフティーの反乱の時もマフティーの正体はシャアで人がやって欲しい事をやってくれてるっていうのもあったし

13 ：

ガトー自体がどうこうと言うよりも、脚本が完全にジオンびいきで
主役のハズのコウが何も言えない、言い返させない
むしろどっちかって言うと身内の腐った連邦と戦ってるって言う
バランスの悪さが批判に走らせるんだと思う。
逆にCCAで監督に爆sageられて、クワトロ時代のキレイさの欠片もないシャアさんに対し、
「でもアンタやってる事は単なるテリリストですよね？」
なんて死人に鞭打つような真似はさすがに出来ませんわ。

14 ：

テロとジェノサイドの区別はつけよう

15 ：

それに星の屑作戦は穀倉地帯に壊滅的打撃を与えるのが目的だからテロと言うより戦略爆撃だな

16 ：

>>13
だから逆シャア大嫌いだった。
戦闘シーンとか演出とかのアニメーションは凄いのかもしれないけど、物語が幼稚すぎて。
せっかくのかっこいいアムロも敵が「ぐはははは皆殺しにしてやるー」程度の悪の組織じゃあな・・・
今では「まああれはあれでおもしろみもあるかな」みたいな感じだけどｗ

17 ：

>>15
アレ？はじめはジャブロー狙いじゃなかったっけ？ソーラシステムやらなにやら連邦の猛攻でコロニーの軌道変わって穀倉地帯に落ちたんじゃないのか？

18 ：

>>17
ジャブローに落とす、とは画面の中で明言してなかったはずだから、何とも言えないかも

19 ：

最初から穀倉地帯狙い

20 ：

>>17
ガトーが軌道変更してたじゃん

21 ：

事を成し遂げてこそ我々の後に続く者が生まれる
テロリストがすかしてやがるぜ

22 ：

テロリストっていえば西郷なんかも江戸でテロやってるし禁中でクーデターもやってるぞ
イスラエルはテロリストがテロやって建国したし

23 ：

ガトーは自分の目的が崇高なものだとだと酔ってるからな。
他の奴は多少なりともエゴを自覚してる。

24 ：

現実じゃないからぶっちゃけ大量虐殺しようがそれ自体はどうでもいいんだよな
俺のやったことは正義だから人殺しと非難されるいわれはないと言わんばかりの態度が鼻に突く
「うはｗｗｗｗｗ大量虐殺楽しいｗｗｗｗｗｗｗ」ってキャラだったら
逆にテロリストって非難はされなかったと思う

25 ：

>>24
OOのサーシェスがそんなキャラだな。戦争屋というか。

26 ：

言われたことをこなしてるだけなんだよね、ガトー
偉そぶるほどのもんではないよな

27 ：

だからテロリストじゃないって

28 ：

テロ:広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。（警察庁組織令 第39条4項より抜粋）
確実にテロじゃん。

29 ：

>>28
だから心理的効果を主として狙ったのがテロで
破壊するとか物理的効果を狙ったのはテロじゃないだろ
アクシズ落としは恐怖も糞もなく全員ぬっR。どうみてもテロじゃなくてジェノサイド
星の屑は穀倉地帯を壊滅させて食糧供給を困難にすると言う物理的効果が第一の目的だからテロじゃない
もうちょっと用語の定義を調べてから使った方が良い
安易にテロと呼びすぎるんだよ

30 ：

食料供給に実害を与えるのが目的だからその定義で言うとテロじゃない

31 ：

>>29
＞もうちょっと用語の定義を調べてから使った方が良い
定義コピペした上でアレだからどうしようもない

32 ：

>>31
まあ、コピペはその通りだ。悪かった。
どんな定義が正しいんだ？
ジェノサイドとの区分けも含めて文献的なソースも出して見てくれ。

33 ：

>>32
ググれば？wikiにも書いてるだろ

34 ：

>>32
>>28で自分がコピペしてるじゃん
で、星の屑は「広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図」したものじゃないから
星の屑はテロじゃないしその遂行を目的としたデラーズ・フリートもテロリストじゃない
もちろん、テロじゃないからって善行だって話じゃないからね？

35 ：

>>33
ソースにwikiは無いだろう。
ジェノサイド:ある人種・民族を、計画的に絶滅させようとすること。集団殺害。集団殺戮(さつりく)。
ちなみにwikiだとこんな感じだが。
じゃ、ガトーはテロリストではなく心理的効果を狙わず、食糧難を狙ったジェノサイダー？てのが、結論でいいのか？

36 ：

>>35
だから既に>>14　>>15>>　>>29で言ってるだろ
アクシズ落としはジェノサイド
星の屑は戦略爆撃
ただ連邦側から見ればデラーズ・フリートはテロリストとして扱いたいだろうし
星の屑もテロと呼ぶだろうがね

37 ：

>>35
地球人抹殺を目的としてるわけじゃないんだから、
その文章に従うならジェノサイドじゃないんじゃない？
せっかく文章コピペしたんだからちゃんと読もうぜ…

38 ：

いや、俺は初めからデラーズフリートはテロリストだと思ってるのだが。
デラーズフリートが国家なら戦略爆撃てのは理解できる。
彼らは、ジオン公国の残党であって、ジオン共和国は別に存在してるし。
デラーズフリートが連邦から国家認定受けてるわけじゃないんだし、無国籍の軍隊なんて普通はテロリスト集団て呼ぶんじゃないかね。

39 ：

>>38
普通は武装勢力とか呼ぶんじゃね？

40 ：

>>38
そういう連邦視点の政治的立場から見たらテロリストだろうが
客観的には違うだろってのが俺の見解
俺は連邦政府の人間じゃないし連邦政府の人間なんて実際誰もいないだろｗ

41 ：

>>39
うーん、武装勢力な。なるほど。
武装勢力が宣戦布告もなしに、相手の演習艦隊に核ぶち込むのは立派なテロだとおもうんだが。違うのか？

42 ：

>>40
結局レッテル張りだよな

反政府組織のうちテロの定義に当たる行為をするものだけがテロリストなんだけど、
反政府組織は全部テロリストと呼んでおいたほうが政府としては都合がいい
「奴らは反政府組織だけどテロリストじゃない」とか言いだした奴にも
「テロを容認する発言をした」と言って非難することが出来るしね

43 ：

デラフリは正規軍だろ

44 ：

>>41
>>28
＞ テロ:広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる
＞ 政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。
＞ （警察庁組織令 第39条4項より抜粋）
日本の法律に基づいた定義で語るのも冷静に考えるとどうかと思うけど、
この定義だと観艦式襲撃の意図が何かによって決まるね
コロニー落としにばっか気を取られてこっちのことは忘れてたな

45 ：

>>41
いま調べたら、試作2号機お披露目の演説で一応宣戦布告するとか言ってる

46 ：

>>44
観艦式の艦隊への攻撃は戦争行為だろ
武力のガチのぶつかり合いがテロなんてそれこそ政治的な発言

47 ：

>>45
そうなのか。すまん、だとしたら見落とした。
相手側の心理面を考慮しない軍事行動なんてものは、個人的には無いと思うのだが。
まぁ、こだりすぎたのかもしれん。みなさんさに盛大にレスをもらってすまんかった、感謝する。

48 ：

テロは軍事行動と言えるかねぇ

49 ：

>>48
武力行使と言うべきだったかもな。

50 ：

>>46
＞武力のガチのぶつかり合い
それもそうか
宣戦布告が有効なら堂々と観艦式やってる連邦のほうに問題があるわけで
抵抗できない状態を襲撃したところで非難されることでもないな

51 ：

あのー宣戦布告の有無なんて戦争とテロを区別するもんでもなんでもないんだけど
テロの定義見たらわかると思うんだが
宣戦布告が国際法上のルールになったのって最近だし
みんな守ってるわけじゃないし紳士協定に毛の生えた程度のシロモノだから

52 ：

>>49
一般的には戦争を指さんかそれはｗ
九条にもあるし武力って意外と強い言葉だな

53 ：

そう言えばOOのCBはどうなんだ？アレも武装勢力だろ？

54 ：

>>53
あれはアンチスレ（実質本スレ）でカルトテロサークルとか武装愉快犯と言われてたな
まあなんせ「政治的思想で行動してない」そうだからｗ

55 ：

wikiよりCBについて一部抜粋
戦争・内乱など世界中のあらゆる武力紛争に同じ武力をもって介入し、戦争根絶を目指す集団であるという。それは「平和のための武力行使」という矛盾を抱える行為であった。
政治思想あるんじゃねーかと思うんだが。

56 ：

>>55
いやまあそのはずなんだけど当事者のスメラギさんが劇中でそう言ったんだもんｗ
1期と2期じゃあ全然違う事やってていつも行き当たりばったり
もうカルトとか愉快犯とか呼ぶしか無くなったｗ
それに指揮官が誰かもよーわからん、組織の体もなしてないから単なるサークルだよなって言われてた

57 ：

>>56
サークル活動w
そう言えば、ガンダムwはもはやサークルでもなくなってるな。

58 ：

ガトー「ソロモン君、たっだいまー＼(^o^)／」
帰ってきて核を打ち込むガトーは放蕩息子

59 ：

>>57
あいつらは情勢によって傭兵やってたりマグアナック隊連れ回してたりもするが
基本的にワンマンアーミーだからな。
ただ、ヒイロにはテロリストの自覚があって、その辺のテーマをＥＷまで引っ張ってたり、
実際にポカした時は命がけで謝罪行脚に出たりしてるので、
主人公である事を差し引いても、ガトーと違って叩きにくい感じ。

60 ：

あｓ

61 ：

あ

62 ：

終戦知らず戦ってた日本兵みたいな集まりだろデラーズの連中は
出自がジオンの正規軍だし
連邦側が終戦後にそれらを正規軍扱いしてたか不明だが

63 ：

テロとは失敗した革命
革命とは成功したテロ
なんて言葉もあったような

64 ：

だいぶ無理があるなぁ
テロは一般市民をビビらすものだから革命と結びつかん
盛り上がりに水を差すのがテロだから

65 ：

ていうか、テロってフランス革命でできた言葉だろ。

66 ：

革命だって、無血革命でもない限り無抵抗な市民は必ず犠牲になるだろ。
そもそもテロリズムってのは定義がなくて、体制側に不都合な少数派の武力行為全てに対するレッテルだという事を理解してるのかと。
例えば、体制側･多数派に挑む主人公の物語(スターウォーズやRPG)は総じてテロ賛美認定出来る。テロリズムってのはそれくらい独善的な言葉だと自覚するべき。

67 ：

>>62
というより幕末の榎本艦隊みたいなもんだろ
>>64
つロシア内戦

68 ：

>>66
定義が無いなら使いようが無いだろ

69 ：

少数で敵の軍事戦力を攻撃するならテロじゃなくてゲリラじゃね？
スターウォーズみないから詳しく知らんけど

70 ：

兵力の多寡じゃなくてどういう戦法を取るかだろ
正面兵力同士でガチでぶつかりゃ普通の戦争
小規模な戦闘を局地的に繰り返すのがゲリラ

71 ：

テロとゲリラの話だぞｗ

72 ：

スターウォーズの反乱同盟はリガ・ミリティアみたいなもんだけど
あれってテロになるん？

73 ：

ゲリラ（英語: guerrilla）とは、ゲリラ戦（遊撃戦）と呼ばれる不正規戦闘を行う民兵またはその組織のこと。同様の任務を遂行する正規軍兵士は「ゲリラ・コマンド」などと呼び区別する。パルチザンとも。
ゲリラ戦とは、予め攻撃する敵を定めず、戦線外において小規模な部隊を運用して、臨機に奇襲・待ち伏せ・後方支援破壊等の攪乱や攻撃を行う戦法、またはその戦法が用いられた戦闘を指す。
ゲリラなんじゃないか？

74 ：

>>71
スター・ウォーズは昔のしか知らんけどデス・スターを攻撃したのはゲリラでもなんでもない
敵の拠点に戦闘機でガチで潰しに行った

75 ：

デススター攻略はデススターの構造的弱点をピンポイントでついたもので正面戦力とガチで殴り合ったわけじゃない

76 ：

>>75
あのさー、ピンポイントで突こうが奇襲しようがゲリラとは違う正面攻撃だから
ゲリラって戦線らしい戦線も存在せず拠点なんか潰す力ないから
末端の小部隊や後方の低脅威目標相手にするのが精々だから

77 ：

それと、デススターって思いっきり正面兵力だろ

78 ：

まあ両方取り混ぜるのがゲリラだから細かいこと言うとややこしくなる
テト攻勢とかな
というかスターウォーズがベトナム戦争ネタにしてテト攻勢を云わばぱパクッタんかいな？

79 ：

正規軍も定義がめんどくさいが
ある人に言わせると陣形を組むのが正規軍だそうな

80 ：

つかテト攻勢は北ベトナム軍も参加してるだろ

81 ：

みんな！私のために争うのはやめて！

82 ：

定義論争は軍事板でやれよ・・・

83 ：

とうか定義論争でオワなんだけどなｗ
ガトーはテロリストですか違いますかだから

84 ：

>>68
例えば｢馬鹿な人間｣に定義なんてないだろ。そういう事。
テロリストという呼び方自体がプロバカンダなんだよ。
体制側に弓を引く武装組織は全て、体制側からはテロリスト。
仮にその武装組織の理念が民衆を圧政から解放する事だとしても、体制側がテロリストと呼べばテロリスト。
テロという言葉は体制側しか使えない言葉で、非常に強力な権威を有してたり国家として認められてる勢力のみが使える言葉。
使う理由は単純。兵力差のデカイ戦争を正当化する為。
だからテロリストに定義はない。

85 ：

>>83
連邦から見たらテロリスト。
ジオン共和国の終戦協定を背信行為として、戦争は継続中であると考えるジオン軍からは通常の作戦行為。
連邦は、｢戦争は終わった。ジオンは降伏しました｣という政治をやってるから連邦の理屈ではガトーはテロリスト。
だが連邦視点=視聴者視点とは限らない。

86 ：

>>84
＞テロリストという呼び方自体がプロバカンダなんだよ。
＞体制側に弓を引く武装組織は全て、体制側からはテロリスト。
何を今更。そんなことぐらい知ってるよ
そこで思考停止してとにかくテロテロ言ってるだけのアホならこんなスレハナからいらん
それに体制側しか使えんとかアホかとｗもう少し勉強してこいｗ

87 ：

>>86
えーと、言いたい事がよく解らないんだが、それなら何の為にこのスレを使いたいの?

88 ：

>>87
物事を良くわかってないのはそっちだろｗ
テロなんて体制側しか使えんとか頓珍漢もいいところ
白色テロや赤色テロも体制側が名づけなきゃテロじゃないのか？ｗ
このスレはテロか否かを理由付きで言ってガトーやデラーズフリートがテロリストかまたは星の屑はテロかどうかを語るスレだろ

89 ：

ていうか、>1-3はガトーはテロリストだが、他の連中だってそうだろ？って言ってるんじゃないか
だからガトーやデラーズフリート以外を話題にすべきなんじゃないだろうか

90 ：

登場人物の政治的信条とか立場とかどうでもよくてただ単にキャラ人気があるのがきにいらねーからテロにかこつけて貶してるだけだよ

91 ：

テロリストとして叩くとしたら00の刹那たちだろ
監督以下頭悪い奴が背伸びして作ったら青少年の健全な育成に害を与えるようなカルトテロマンセーアニメを
公共の電波で垂れ流したんだから

92 ：

ホンモノのカルトであるオウムに影響を与えたニュータイプ思想ってのを描いた危険なアニメがありましてな

93 ：

正直に言うと、ガンダムのすごいとこって絶対悪や絶対正義のないとこだったんだけどね。
ジオンの指導者達もそれぞれに魅力があって、アムロは故郷もなければ家族もいない、正義も背負ってない。
一方的に相手を悪として断罪すれば正義って感覚がガンダムには合わない。
Ｚ以降、そういう部分がだんだん拡大したような気がするけど。それが違和感なんだよなあ。
個人的には００８３は嫌いじゃないんだけどね。

94 ：

>>92
というよりぼく地球のほうだろ、カルトに影響与えたのは
>>93
つか逆シャアや0083ぐらいまではそうだろ

95 ：

Z〜F91のガンダムって悪役とかライバルが殆ど機能してない
ジェリドは酷すぎてネタになるほどだし逆シャアのシャアなんかも監督の自己投影が激しすぎて恥ずかしい
鉄仮面もリアルの名の元に誰得な設定描写が山盛りだけどそれがエンタメのフィクションの敵役として機能してるかというとしてない
見る方にフラストレーション溜め込ませてそれがリアルだと信者はいうが普通はポカーンだよね
そこいくとガトーにもデラーズにも迷いがないからキャラが立ってしっかり悪役してる
薄っぺらいのはこの際わかりやすさと言う利点になる
ああこれエンタメロボットアニメなんだよねっていう

96 ：

テロとは全然関係ないだろ

97 ：

>>94
ぼく地球だのヤマトだのガンダムだの70年代〜80年代サブカルチャーてんこ盛りだよオウムは
ニュータイプ思想もラブ&ピースのヒッピームーブメントのSF焼き直しだし
ドラッグで解脱しながらフリーRとアムロとララァのそれは同じ物
だから危険だから駄目だなんて言い出したら何も作れなくなるからね
>>91は誰にも何も影響を与えない他人の創作物が見たいらしいけど

98 ：

>>96
ジェリドはテロ組織で成り上がりを目指す奴で、シャアは国家転覆を目論むテロの親玉だろ

99 ：

>>97
無害なものを作れと言ってるんじゃないよ。カルトテロをマンセーしているもんは明らかに頭おかしいだろ
>>98
まあとりあえずスレの頭から読め

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