同人サークルのトラブル

1 ：2007/08/27 〜 最終レス ：2013/08/31

同人サークルでトラブルなど教えてください。
自分も今から同人サークル始めようと思ってるんですが
不安でいっぱいです！

2 ：

2chで相談しようと考えてる時点でやめとけ

3 ：

トラブル教えてケロ

4 ：

２に激しく同意。

5 ：

やっぱ金の問題だろ。

6 ：

ガチホモには気をつけてください

7 ：

水辺のトラブルは８０００円

8 ：

とりあえずとある掲示板であるサークルが絵師を募集してたんだが
今は絵を見せて、おｋ貰ってもうすぐ絵の依頼が来ると思うんだけど
まだ金の話はしない方が良いのか？
別に儲けることは無いような気もするが、なんか絵だけ
描かされて終るような悪寒がするんだが？

9 ：

最初に契約条件はちゃんと決めておけ。

10 ：

でもこういうのってこれだけ儲けたらこれだけ払うって
最初に決めるのが常識なのかな？
まだなんか仲良しクラブに誘ってもらって
楽しくお絵かきしたいって雰囲気なんだが・・・

11 ：

仲良しクラブで楽しくやるのもいいが、儲かった場合に後で揉めるかもしれないよ。
俺はこれぐらい働いたからこれだけもらえるはずだ、とか。

まあ、儲かる場合なんてほとんどないけど。

12 ：

>>10
儲けを貰うという事は、リスク（赤字）も負担するということだ。
両方の場合を聞く＆確認するといいんじゃないかな？
それなら話しとしてバランスが取れている。
儲かった時　だけ　お金の話しをするとぎくしゃくするかも。

13 ：

やっぱ金の問題は難しいなぁ。
同サークル内でもやっかいなのに、外部の奴が絡むともう手が付けられん。
つーか同人やってる奴で金にキチンとしてる奴、俺の身の回りでは見た事ねー

14 ：

>8
確認してみたら？
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186743525/

15 ：

>>8
無償にしろ有償にしろ金の話は最初にしとけ。
相手によっては「あいつは金に汚い」とか言い出す奴がいるかもしれないが
そういう奴が一番金に汚いんだから言われても気にするなよ。

16 ：

ある漫画サークルに同人活動として漫画を描きたいと申し込んだ所
それならと何Ｐか描いてくれと言われた。
そして印刷費の負担をしなくていいって言ってきた。
これは要するに「漫画出来たのね、お疲れさん、じゃさいなら」
ってことなんですか？

17 ：

依頼をされて希望金額を提示したらいつも話が流れるｗ
自分なんか全然安い金額なんだけどね。
もう少し安く見られてるみたいだけど、よそではこれだけもらってるんだよ
すまんね…

18 ：

やっぱ１番後腐れ無いのは一枚あたり幾らか決めておいて、儲かろうがコケよーが後は知らん！ってのが１番じゃね？
これだと人間の汚いトコ見なくて済む確率が高い希ガス

19 ：

一番のトラブルは辞め時だろうなあ
好きで始めて適当に潮時になったら撤退しようと思っても
その頃にはそれなりに結構なしがらみができていて
凄くやめにくかったりする。
しがらみ一切作らなければ簡単だけど、
それはジャンル内で友達を作らないという事で
楽だけど寂しい。

20 ：

>>19
その辞め時ってのはジャンル変更の事かい？
ジャンル変更したくらいで友達でなくなる友達は果たして友達なのかね？

21 ：

それは「ジャンル友達」っていう友達です

22 ：

トラブルと言えば、サークル仲間が締め切り守ってくれないってのもあるよな。
げんしけんで久我山が原稿描かない話あったけど、アレと同じ空気になる。
他の仲間は原稿出来てるのに、一人のせいで本が出せない。
仲間の空気は徐々に険悪になっていき、ついには大喧嘩の後解散。

23 ：

ジャンル友達が創価信者

24 ：

前から疑問に思ってたんだが、無償で作業してもらうのって法律的にどうなのよ？
労働基準法で最低賃金とか決まってるんでしょ？
それでも当事者の合意が優先されるの？
例えそうであっても、証拠となる文書とかが無ければどうなるの？
なんか後になって揉めそうな雰囲気満載なんだが…

25 ：

雇ってないのに賃金とは

26 ：

>>25
法律的には何の問題も無いってことか。残念だ。
ちなみに「無償でやってくれ」「ＯＫ」とあいまいに約束したあとで「やっぱ忙しくなった」は大丈夫なんだろうか。
募集に対してやる気も無いのに「やります」と言って、時間が経ってから「やっぱやめる」と言えば悪徳サークルにダメージを与えられそうなんだが。

27 ：

悪徳サークルにもダメージは行くだろうが
同じぐらい自分にも返ってくると思う。
まず悪徳サークルからだけじゃなく他所からの信用もなくなるだろうね。
客と店の関係と一緒。

28 ：

悪徳サークルにダメージ与えるために
クズになり下がりたいわけ？

29 ：

>>24
開いた口がふさがらない。

30 ：

漫画描けるヤツがわざわざ人の本に出張する意味がわからん。
漫画描けるなら個人誌じゃろ？

31 ：

右も左も分からない初心者が
自分で描いた漫画を実際にコミケとかで売りに行くとかハードル高すぎじゃないか？
だからとりあえずどっかのサークルに入って漫画を描こうと思った。

32 ：

>>24
雇用契約じゃないから労働関係の法規の適用は受けない。
請負契約だと、請負は原則報酬を払うことが契約の用件。
それに書面にしてたからって有効なのは出るところに出たときの話で
そんな手間かけるほどの内容なら無償にしないと思われ。

33 ：

>>31
ツッコミ所大杉。
考えが甘いぞ。
他のサークルに勉強の為に参加させてもらう立場の人間が金の事で必要以上に神経質になるなよ。
それにいきなりコミケがキツいと思うなら、地方の小規模ないし中規模イベントに参加して、いろはを学べばいいだろ。
自分で色々と感じた方が勉強になる。

34 ：

>>31＝>>24でなかったらスマン。
勝手に混同してた

35 ：

みんな原稿料って取るの？
普通はタダで描きたいもの描かせてもらうってスタンスじゃないの？

36 ：

サークルのグレードによるんでない？
それなりに売れてるとこは金もしっかりしてるはず

37 ：

掲示板とかでサークル募集で漫画描ける人募集とかあるけど
主催者の立場としてタダで描いてもらうという発想が一般的なのか？
最近サークル参加したんだが
なんかただ漫画描かされて終るような空しい結果になりそうなんだけど

38 ：

>>37
しっかりしてるとこなら、金銭の事も書いてあるんじゃないか？
報酬は売り上げが出たらとか
必ず売り上げがあるってとこじゃない限り無償だろうとは思う
同人サークルとはいえ、売り意識の高さ低さはピンキリだろうから

39 ：

>>37
掲示板とかでサークル募集してるってマジ？
結構衝撃の事実なんだがｗ；
つーかどんな人間が来るかよくわからんのに、よくネットなんかでサークルの求人するなぁ・・・。
仲間内orリアル知合いしか求人対象でない俺には理解できん。

40 ：

てかぶち切れメール打ってきたよ。
やっぱ同人仲間をネットで探すのは無理があるな。
全然質問に答えねーし、どういうサークルなのかも説明しない。
金の事も説明しない。怪しい集団だったから
ぶち切れちゃったよ。
ネームまで完成してたからこの労力を返して欲しいわ

41 ：

ネットが悪いんじゃなくて相手と自分が悪いんだと思いますよ

42 ：

>39
ゲーム系のサークルでは募集は普通によくある。
むしろリアル知り合いとかの方が揉めたら深刻化して縁切りとかそういう話も結構ある。

43 ：

デジタルトキワ荘とか募集掲示板あるしな

44 ：

>>40
五十歩百歩だな

45 ：

>>37
主催が漫画描けない奴ならさっさと抜ける
つーか37がそのサークルに何を求めているかによるだろ。
金銭以外の何かがあってそれに満足できるかどうかなんだし。

46 ：

>>40
　ネームまで切ったならいっぺん自分の力で描いてみれば？
　コピー誌でいいから作って地元のイベントとか参加してみれば？
　なんでもいいからいっぺん自分でやってみりゃいーじゃん
　まさか
　同　人　誌　で　大　儲　け
　とか考えてるわけじゃないよね？

47 ：

他サークルとのトラブルもあるよな
この間となりになったサークルの男にイチャモンつけられて困った
俺は10Pくらいのペラいコピー本を無料配布してたんだが、隣の兄ちゃんが「無料は持って行かれるからイイなぁ」だの
「俺もコピーですけど、200円で買っていかれましたよｗｗｗ」だのと非常にウザかった
まぁ適当に流してたからトラブルにはならんかったが、もしまた言われたら一言言っちゃうかも試練
>>46
気持ちは分かるが、わざわざ文字間空けてまで書くこっちゃないだろｗｗｗｗ

48 ：

同人は儲からないのが普通なんだよな。

49 ：

まぁ普通はなぁ？
もうかってるヤツなんてごく一部ざんしょ

50 ：

自分が参加した合同誌を自分の地元でも出したいので原価+αで
10冊ほど買い取りたいって言うのは相手に失礼かな？
一度それ相手に相談したら売値で買わされそうになったんで結局
断ったんだが…もし買い取りたいときはどう言えばいいのだろうか？

51 ：

>>50
買い取るって言い方だから気遣いからの誤解が生まれるんじゃない？
地元の即売会で売りたいので10冊依託して欲しい
ただ、売り上げがあるかどうか分からないので依託分が無駄にならないように
原価分に＋α払って当方が買い取る形にしたいんだすがどうですか？とか

52 ：

これならこちらが売れずに損しても、そちらは儲かる形だからウハウハですよw
と付け加えれば完璧

53 ：

>>50
どういう条件で合同誌に参加していたのかによる。
儲けに比例して配分を貰える立場にないのなら売価で買うしかない。
元々、その本の在庫が売れようが売れまいが、君の懐には１円も関係ないのでは？
関係があるというなら、既に在庫を売った場合の配当条件は決まっているはずだし。
つまり気軽に返品ができるなら委託をするだけ。ボランティアだなｗ
返品が面倒なら売価で買取。ボランティアだなｗ
ちり紙交換寸前の不良在庫だというなら>>51-52さんの方法もあるが・・・
これはリーダーとの追加交渉になるね。

54 ：

普通は売値で買わないといけないような

55 ：

その辺はサークルでの親密度とか人間味とか交渉次第だろう

56 ：

50です
ご意見ありがとうです
自分の一番の理由は51氏の「いつまで委託し続けるのかわからないから」です
何年も握って売れずに結局うやむやになってしまうのが自分的にイヤだから
一応お金が絡んでるので、買い取って後腐れなくしたい
でも自分も一応参加してるし買い取るときに多少おまけしてもらっても
いいかなって思うんです
それにたった10冊だけど100冊中の10冊なら1割も一人で買い取るのに…
とその時思ったので…
その時の本は特に目玉になるようなサークルさんの参加もなく
どちらかというと中の下くらいのランクの本です
基本は売値で買わないとだめなんですね…

57 ：

100冊なら原価と売値ほとんど変わらないと思うけどな

58 ：

同人誌は同人ソフトに比べて、上下関係が厳しいよな。

59 ：

>50さんの参加してるアンソロが、主催以外で委託販売をしているかどうかにもよるね。
もともと主催が自分だけで売ろうとしていて委託を考えていなかったなら
売値で購入して委託という形になっちゃうと思う。
(委託予定じゃないものを>50さんが頼んで委託させて「もらう」立場になっちゃうから)
もともと主催さんが他サークルに委託（親しいサークルとかじゃなくて委託先を公募するような）
を頼むような発言をしているのなら、買い取り価格とかも決まってるはずだし。
それと同じ扱いにしてもらうのがベストだとは思うけど。
自分は買い取り委託のときは売値の7割で頼んでるよ。
そのために原価落とそうとして大量印刷→在庫の山になってるけど。

60 ：

>56
逆に100冊しかないのならオマケしづらいと思うが。
献本分とかも考えてやれよ。>50自身は1冊ももらってないの？
事前にいってあるならともかく100冊しか刷ってないのに
突然買い取りしたいんだけどオマケしてほしいとか言ってるんだぜ？

61 ：

すべて言い方とか交渉の問題なんだよ
普通に考えれば、自分が売るんだから売り値で買ってもしょうがないだろ
それを「おまけ」って考え方してるから曖昧さがでて、つけ込まれたりする
または、そのサークルの在庫分を処分してあげるわけだから
売り値で買いとってどうする？って事になる
まあ、でなきゃ売り値で買って自分で売り値引き上げて売れ

62 ：

アンソロの売値がサークルごとで違うほうがよっぽどかトラブルになるよ。
ヘタしたら値上げしてる>50が悪者扱いだ。転売ヤーみたいになるし。
自分も厭離あわせでアンソロ(20人参加)をやったけど、メンバーの1人がセミプロっぽい人で、
友達のプロ漫(割と有名な人)から原稿をもらえたってことで
アンソロに載せたら、何件かの委託先で値段が高騰して
公表していた値段より、1．5〜2倍くらいになってしまって読者から苦情が来た。
仕方ないから2版からは裏表紙に価格を明記して、価格吊り上げ防止したよ。
>61
>自分が売るんだから売り値で買ってもしょうがない
微妙なラインだよね、それは。印刷代を折半してるならその通りなんだけど
元手ゼロで稿料(orお礼)もらってる状態だったら言えないし。
というか、委託をしたいという意思表示は、
アンソロを印刷する前（入稿時とかそれ以前）にするもんだと思う。
あとで言われても、部数や印刷費用の兼ね合いで、主催が困る場合も多いよ。

63 ：

あ、ごめん、アンソロじゃなくて合同誌なのね…
合同誌なら相手サークルと印刷費折半なのかな？

64 ：

定期あげ

65 ：

なんだかなー
同人初心者が同人を始めるときは
最初は金をドブに捨てるくらいの気持ちじゃないと
やってけないぞー。
最初から小金を稼ごう、報酬を貰えるはず
なんて思ってる香具師は、どんだけー…

66 ：

俺は同人で生活しようと思って始めたよ。
それまでアニメも見てないしゲームもしてなかった。
同人ショップもイベントも行ったことがなかった。
今でも人の同人にあんまり興味ない。

67 ：

履歴に書けんから職業同人はプーと一緒だよね
身分証とかどうすんのさ

68 ：

個人事業主申告してる。

69 ：

>>65
同人誌が曲解して広まってる今はそんな事をどんなに言っても
初心者やよく知らない人からは「またまた〜」みたいな目でしか見られないんだよな。
同人誌活動をテーマにしたギャルゲが登場した頃からそうなる事は危惧していたが
結局止める方法も思いつかないまま今に至る。

70 ：

まぁ一曲1ﾏﾝで売込みがきたりボイス入れてないのに声優から売込みがきたり
いろいろと面白いことになってるけどね。

71 ：

またまた〜

72 ：

俺のところにも月1のペースで売り込みメール来るが音屋は全員
判で押したように一曲一万円だな。
どこかに売り込みのテンプレでもあるんだろうか？

73 ：

うちは音楽は来たこと無いなぁ。声優はよく来るね。
メアド変えたらだれに送っても大丈夫なコピーメール送ってきて印象いいわけないだろうに。
きづかんのかねぇ。

74 ：

一曲一万なんて、うちじゃ無理だ。
その金があったら、エロ絵をもっと増やす。

75 ：

よほど名前の売れた音屋でもない限り1万なんてありえないと思うんだが
それが相場だと思っているならかなりアレだな。

76 ：

そんな安く済むの？と頼んだことのない俺は思ってしまった

77 ：

あれ？

78 ：

ふう

79 ：

沈黙の放課後（月瀬水無）の同人誌を買ったら落丁していた
月瀬水無は落丁を知っていて黙って売っていた
販売後、私は悪くない。悪いのは印刷屋だ！とウエブ上でコメントした

80 ：

＞79
ありがちだがひどいよな・・・乙
この前うる星の30周年記念同人本が出るって宣伝チラシを見たのだが
参加してるゲストは良いのに中心になってるサークルが最悪だった
絵はキモいし漫画もウザいやたらエラソーなあの人格でよくゲスト集めれたと
関心もするが・・・中心サークルが別の所だったらもっといいのに

81 ：

905 名前：あかこっこ[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 21:36:52 ID:iNfHviz50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207812680/
アフィ厨乙ｗ
みせしめに一人晒し上げにしてやったから
同じ目に合いたくなかったらアフォ厨はとっとと2chから出てけ。
907 名前：あかこっこ[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 21:54:40 ID:iNfHviz50
>>906
黙れネット乞食ｗｗｗｗｗ
909 名前：あかこっこ[age] 投稿日：2008/04/12(土) 22:44:56 ID:iNfHviz50
>>908
とりあえずmixiアド教えてよ。
マイミク０になるまでとことん嫌がらせしてやるからｗｗ
あ、友達いないからmixiすら入れないかｗｗｗｗ
913 名前：あかこっこ[age] 投稿日：2008/04/12(土) 23:12:57 ID:iNfHviz50
>>912
それは貴方達が迷惑極まりない存在だからです。
私達にとっては勿論、世間的な意味で。
てゆーか普通の社会人ｗｗｗ無理しなくていいからｗｗｗ
同人ヲタなめてっと痛い目に合うぞｗ

82 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　OHK

83 ：

名無しさん、ぱむは二十四歳です。
三十路過ぎて経験無しなんて人としてあり得ないですよね。私は熱湯掛けられて殺されかけました。
知障アラサーはこの世からいなくなればいぃのに。

84 ：

私の聞いた同人トラブルの中で、一番悪質だったと思ったのが↓。
1.返送された便箋に、自分自身が提供したものが多数混入されていた
2.合計2000円相当分の便箋を提供したのに、交換相手から送られてきたのは粗製乱造の自作品ばかり、
希望ジャンルは僅か十枚程度（そのくせ自分自身は「□□(ジャンル名)ならLV不問」「○○さん（大手作家の名）大歓迎」などと事細かに指定）
3.便箋交換なのに、なぜか大量の同人誌(状態悪い)を一方的に押し付けられる（便箋交換の意味、解ってないのか？）
4.メール便が事故ったので、郵パックで再発送。その際、ストッキング空袋大量詰込
そして最大の問題は、これら暴挙はすべて同一人物の所業(であるらしい)ということである。
ちなみにそいつは、憤慨し訴えた交換相手の一人をどこぞの掲示板で「こんな奴に萌える○○はキモイ。
頭オカシイとしか思えない」などと好きキャラ共々名指しで誹謗中傷した挙句、自殺にまで追い込んだ(!)との噂あり。真偽は定かでないが…
こういう外道がいるから、マスコミに「オタクはクズだ」などと一方的にバッシングされるのであろう。こんな奴は同人以前に人間やめてくれ。

85 ：

何のコピペ？

86 ：

まだ絶滅してないんか、ロクセリ派のやつ？
キモイからR　RRRRRR

87 ：

>85
ヒント;落転武露愚

88 ：

>>85
同人板と座の便箋スレにあった話かな？
コピペ元は同人板のものみたいだ。
こんな奴にあたらない為にも詳細希望したいが、晒し禁止になったから教えてもらえないんだよね…

89 ：

ヒント；"リメイクあめでとぅ"

90 ：

脳版の便箋スレに晒されてるよｗ
http://imepita.jp/20081218/605940
http://imepita.jp/20081218/606290
http://imepita.jp/20081218/606590
http://imepita.jp/20081218/609120
これで人の絵に紙屑なんてよく言えたもんだ

91 ：

ちょっと愚痴る
9月頃に相方さんを募集探していたら、声をかけて貰って一緒に同人活動をやってみることになって、今回の冬コミから活動を開始してみたのですが、ちょっとだめだめすぎていらいらです…
活動を始めてみたら、実は他の絵描きさんも誘っていた事が後からわかって、自分と2人じゃなかったんだ…とちょっとびっくりしました。
個人でイベントに申し込みするのはだめと言われたり。
個人誌の委託をお願いする場合は買取と言われたので、詳細を聞いてみたら、私だけ得するようなことはずるいから買取はだめと言われたり。
絵描きさんが3人いるのですが、取りまとめ役の方の対応がそれぞれ違ったり…。私は必要ないっぽい…？
お金の事はもめたくないので先にさくっと決めておきたかったのですが、聞いてもはぐらかされるかほぼスルー…。
取りまとめの方が、何に経費を使ってるのかも教えてもらえない…。
怪しすぎる。
相談しようにも、はぐらかされるかスルーされる事ばかりで、ちょっと無理でした。
印刷所とか本の装丁を勝手に決められてしまったり、いろいろ事務連絡もなくスルーされてたり…、書店の委託もなぜか31日指定だったり。
委託の事は何も聞いていなくて、とらのあなのHPで開始を知りました。
何だか初めの話と全然違うし、取りまとめの方が原稿を描く事以外の作業を担当するという話だったのですが、つまり、原稿を描く事意外は手を出すなという事だったんですね…。
取りまとめの方のやり方を見た結果がこれでした。
ちょっとひどすぎるんじゃないかと。

92 ：

http://www.pixiv.net/member.php?id=495246
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2528003
チャットログ　日本語でおｋ
閲覧数：55　評価回数：4　総合点：31
一般常識が通じなさ過ぎて、もう誰が間違ってるのか分からない状態　＾ｑ＾誰か教えて
登録タグ *チャット *ログ *日本語でおk

93 ：

会話ログを相手に無断でPIXIVに晒したユコたん

94 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1230217992/
190から参照
同人サークルってこんなのばっかなの？

95 ：

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226596240/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228843645/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1229179328/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/

96 ：

>>91
乙
どこで募集したのかな
ネットなり雑誌の投稿欄なり公的な場だったら
いろんな人がいるから相応のリスクを覚悟してやるものだとは思うけど
困った人に当たっちゃったんだね
しかし、買い取りに関して買い取ってもらった側が得するってのがよくわかんないな
買い取り委託って、買い取った側が好きな値段で売るってのが基本だと思ってた
だから極端な話、元値の倍で売るのも自由だし買い取った側が得すると

97 ：

当方、創作で便箋中心に活動中。
ある時、合作便箋を企画して相手を募集した。
二人程から声をかけてもらい、メールで打ち合わせを開始。
一人目はトントン話が進んだが、問題は二人目。
条件として、「オフ活動経験者であること」を提示していたのだが、
こちらが「印刷所に出しますが原稿の書き方は分かりますか？」と確認すると、
「印刷所とか初めてですが大丈夫だと思います！！」とのお答え。
あれ…？っと思いつつ参加を希望してくれたことが嬉しかったので、メールでやりとりしてみた。
が、どうも話が噛み合わないというか、金銭など具体的な話になかなかたどり着かない。
夜中にいきなり「すみません！やっぱり描き方がよくわからないので教えて下さい(汗)」と来たり。
説明しても「すみません！あと○と●も教えていただけませんか？」と更に質問が来たり。
「初心者の面倒を見るつもりはない。自力で調べられないならこの話はなかったことに」とお断わりした。
教訓。前提条件すら読めない奴なんて始めから断るべき。

98 ：

なら初心者お断りって初めから書いたらいいんじゃね？
誰にも初めてはある

99 ：

そうそう、同人に入りたての頃なんかｱｲﾀﾀな事平気でやらかしてたりするしｗ　無知というのは恐ろしい

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