【字書き】両刀の雑談スレ３【絵描き】

1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2013/09/01

字も書くし、絵も描く同人者のための、雑談スレです。
両刀ならではの楽しみから困りごとまで、なんでも語り合いましょう。
前スレ　【字】両刀ですがなにか 2【絵】　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284007668/
次スレは>>980が立ててください

2 ：

スレ解禁！　１乙！

3 ：

>>1乙
スレタイいいね

4 ：

小説書きサイトとかで、自分で挿絵とかつけるなとか言ってるのは凹む
小説＞絵　ってのが前提になってるんだよな　小説サイトだからしかたないけど

5 ：

×自分で挿絵付けるな
○下手な挿絵付けるな
だろ

6 ：

小説サイト＝字＝絵は無理やり描いてる　が前提だろ
市販小説でも絵で失敗してるのはあるけどな
イメージと違う絵で怒ってる小説家もいるし

7 ：

こっちが好きで自分で小説＋絵してるのに、片方に文句言われることはある
売るためにやってるんじゃなくて、やりたいからやってるのに、もったいないとかうるせーわ

8 ：

このジャンルでは小説でいこうと一切絵描かずに
バナーも絵なしでサイトやってたんだけどあまり人来ず
メインは小説だけどラクガキ程度に絵も描いてバナーも絵にしたら
ﾎﾄ数も感想数も何倍にも増えた
自分の小説では人呼ぶ力ないと実感した

9 ：

小説がウケるかどうかはジャンルによるからねぇ
絵・漫画がウケないジャンルはほぼない（挿絵なしの小説原作ジャンルぐらい？）けど
だから>>8の小説が悪いんじゃなくそもそもそのジャンルで
小説を読む人口自体が非常に少ないって可能性もあるよ
同ジャンル同CP内に賑わってる小説サイトやサークルがあるってんなら…まあ…ドンマイ

10 ：

>>9
小説を読む人口がとても多いジャンルだったりwww
でも絵で人を呼んだ後は結構小説に感想来てる

11 ：

絵サイトだとバナーで上手いかどうかある程度判断できるが、
小説サイトだとバナーで判断しにくいからなあ…。
小説は凄く上手いのにバナーがセンス壊滅的過ぎて損してる、と思うサイトは結構ある。

12 ：

というか、小説読む人はサイト巡りも時間かかるだろうから
サイトを見に来てくれる順番が回ってくるのも遅くなると思う
テキストバナーの中にイラストバナーが混じってたら当然目立つから、
イラストも好きって人の順番が早くなるんじゃないかなぁ、っていう可能性を考えてみた

13 ：

>>8
そりゃあ中には噂が噂を呼んでどんどん読まれる小説もあるだろうけどさ、そんなの特別
そもそも人が来ないのに、小説が人を呼べないのはしかたないだろ
即売会だと、さらにその傾向がきついよな
字とレイアウトとデザイン表紙の小説といったって、デザインだけで人が呼べるはずもないしな

14 ：

商業小説ですら、絵やアニメ化がなければ手にとってもらえないんだからしかたがない

15 ：

知恵遅れの書いたラノベ（）を商業小説のすべてみたいに言われても

16 ：

>>15
自己紹介はいらないから

17 ：

小説は凄く上手いのにバナーが自作絵で閲覧者を逃がしてたりもあるなあ・・・

18 ：

>>16
つ鏡

19 ：

>>18
書店ランキング見てくればいいと思う
だいたい表紙があの人（名前不明ｗ）の絵のヤツだよ今

20 ：

どの人だよｗ

21 ：

>>18
うむ、いい男だ

22 ：

絵でサイトまで誘導しても、小説で爆死することもある
両方うまくても、絵と字の方向性が違うとそうなる

23 ：

渋の仕組みが両刀的に使いにくい
テキストを画像データにして、漫画として絵の方にUPした方が伸びる

24 ：

画像データのテキストは開いてそれだったら読まずに閉じるけどなあ
オフ本のレイアウト参考程度にしか見ない

25 ：

>>23
伸びても読まれてないと思うよ

26 ：

そりゃ漫画形式ってだけで期待して開くもん
イラスト用のページに小説載せられると騙された気分になるｗ

27 ：

画像の小説ってめっちゃ見にくいから
渋にあげられてる画像形式の文は読まない

28 ：

そりゃあんたらが、小説の方も見てるからだよ
普通の人は、小説の方は見もしないよ
漫画形式でも、タイトルに小説って入ってるし、サムネでも小説だってわかるようにやってる
マイページ挿絵も入れてる
漫画だと思ったら小説だったってことはないようにしてるよ
それはおいといても、渋の小説サイトは、絵専の人が作ったサイトだなとは思う

29 ：

小説をイラストの方にアップしてブクマとかつく？

30 ：

>>28
>渋の小説サイトは、絵専の人が作ったサイトだなとは思う
まあ元々はイラスト専用SNSだったところに
後から小説機能をくっつけてもらった形だからね…
でももうちょっとぐらい小説機能目立たせてくれないかなーともたまに思うｗ
普通に閲覧してたらスルーしそうな位置にあるんだよなー小説へのリンク

31 ：

>>28
挿絵は一切ありませんまで入れといてほしい
はじめにそういう形式の小説をクリックしてしまった理由は
絵の方に上げるからには挿絵があるんだなと思ってたからなので

32 ：

イラストSNSに小説を画像化して載せるのが迷惑だからと小説版も作られたのになー
迷惑な奴だ

33 ：

渋に漫画として画像化した小説うｐか…
読み手のこと全く考えてない書き手なのな。
なんのためにブラウザの文字サイズが変更できるんだよ。
全閲覧者がPCからしか見てないとでも思ってるのかい。

34 ：

自ジャンルでやったらヲチスレで話題になるな・・・

35 ：

>>29
つくよ。
小説がなかったころから、挿絵＋文をやってたせいか、小説サイトの方のみにUPったら、逆に気づかれない現象もおきた
>>31
挿絵は毎ページあるよ　だって両刀だもの
だいたい１ページに１つしか絵が配置できないとか、
絵と文のレイアウトを組めないとか、
字専ならいいが、あの小説サイトは両刀向けじゃない

36 ：

>>32
現実を見よう。迷惑ってほど小説なんてUPられてなかった。
あれはpixivが商売の枠を広げるためにはじめたものだよ
はっきりいって、イラストは金にならない
オリジナルの漫画か小説でないとコンテンツとして成立しない
だから漫画機能と小説サイトを作った
あとグループ制は、海外のｄAってサイトの仕組みを模したもの
だが、完璧に外してしまったがな

37 ：

だって両刀だもの。みつを。

38 ：

>>36
いや、チナミがはじめたから慌ててくっつけた機能だよ
中の人としては絵と文は完全分離の方針で
だからトップから小説ページへ行きにくくなってる
つまり絵の方に小説をUPるということは…

39 ：

>>35
挿絵と文のサンドとか最悪
絵の方にUPるなら絵だけ分離してよ
活字読みたくなくて絵の方見てんだからさ

40 ：

両刀の人でもここまで不評
いわんや……

41 ：

全レスしてる時点でお察し下さい

42 ：

>>28の挿絵付き画像小説がどんなもんか分からんが
男性向けで稀に見る（一昔〜二昔前は流行ってたけど最近はほぼ見ない）
バーンと女性の差分っぽいエロ絵（一枚目全裸で触手に絡まれてる、
二枚目同じ構図で触手の絡み度うp、三枚目同じ構図で触手に陵辱される、みたいな）の
下部に絵より全然目立たないフォントで小説がずらずら、主体はあくまで絵、ってのなら
漫画機能でうpされててもまだ納得できる範囲かな
文章が読みやすいフォントサイズ・色でずらずら、時折挟まる挿絵、って形なら
それはサイトでやって渋では挿絵抜きのものを小説機能で投稿してくれと思う

43 ：

うちは支部で小説用の方にサンプル載せたら本文を盗作させられた事があるので
それ以来支部でテキスト形式であげるのが嫌で、コピペ出来ないように
表紙＆本文画像の漫画形式の方にした
こんな文を書いているんだ程度の本当にサンプルだから
話が分からなくてもいいと割り切っている

44 ：

うちは支部で小説用の方にサンプル載せたら本文を盗作させられた事があるので
それ以来支部でテキスト形式であげるのが嫌で、コピペ出来ないように
表紙＆本文画像の漫画形式の方にした
こんな文を書いているんだ程度の本当にサンプルだから
話が分からなくてもいいと割り切っている

45 ：

うちは支部で小説用の方にサンプル載せたら本文を盗作させられた事があるので
それ以来支部でテキスト形式であげるのが嫌で、コピペ出来ないように
表紙＆本文画像の漫画形式の方にした
こんな文を書いているんだ程度の本当にサンプルだから
話が分からなくてもいいと割り切っている

46 ：

うちは支部で小説用の方にサンプル載せたら本文を盗作させられた事があるので
それ以来支部でテキスト形式であげるのが嫌で、コピペ出来ないように
表紙＆本文画像の漫画形式の方にした
こんな文を書いているんだ程度の本当にサンプルだから
話が分からなくてもいいと割り切っている
こんな考えでやっているのもあれかもしれないけど

47 ：

うちは支部で小説用の方にサンプル載せたら本文を盗作させられた事があるので
それ以来支部でテキスト形式であげるのが嫌で、コピペ出来ないように
表紙＆本文画像の漫画形式の方にした
こんな文を書いているんだ程度の本当にサンプルだから
話が分からなくてもいいと割り切っている
こんな考えでやっているのもあれかもしれないけど

48 ：

うちは支部で小説用の方にサンプル載せたら本文を盗作させられた事があるので
それ以来支部でテキスト形式であげるのが嫌で、コピペ出来ないように
表紙＆本文画像の漫画形式の方にした
こんな文を書いているんだ程度の本当にサンプルだから
話が分からなくてもいいと割り切っている
こんな考えでやっているのもあれかもしれないけど

49 ：

今晩はまた鯖の調子が悪いね
つか同人誌のサンプルなら良いと思うよ
表紙とかもあるだろうし

50 ：

連投の人
サイトにでも載せれば?
渋は絵でも○ﾊﾟｸされるの覚悟で載せないと

51 ：

サンプルはまあ、まだ段組みせたいのかなとか
好意的に取る人の割合も増えるとは思うけど
手間かけないとキャプション読めない環境（スマホとか）のために
１枚目から小説とわかるようにしといた方がいいね

52 ：

むしろ、渋にテキストで画像を上げるのは、パク対策だと思ってたよ
タイムスタンプいじれないから
渋のテキストは、いつでも改変どころか全差し替えも可能
パクリ放題の無法地帯
いくら字サゲ絵アゲのサイトでも、ああも差別されると両刀としては悲しいよ

53 ：

もっと両刀向けの話しようよ
両刀向けの投稿サイト知ってたら紹介して
１　絵に短文がつく紙芝居タイプ
２　絵と文が半々
３　小説主体で挿絵がつくタイプ
４　それ全部うまくできるサイト
いいとこあったら、マジで知りたいよ

54 ：

５　絵とテキストを別々にやっている人向けも追加で

55 ：

>>53
サーバー借りて自分でサイトを作り
ジャンル幸に流す

56 ：

自分は絵も小説も残念な感じだが、友人が
どっちも上手で羨ましい
が、絵と小説でかなり雰囲気が違うせいか
（全年齢とＲ指定くらい）どっちかに絞ってほしいと
よく嘆願されている…そういう場合もあるんだな

57 ：

両刀向けの投稿サイトってので、
イラストとテキストを用意したら自動で
ヴィジュアルノベル風にページ生成して公開できるサイトとかがあったら
ちょっと面白いかもって思ったんだけど
いっそ絵描きと字書きがそれぞれコラボ（他人の絵に文字つけたり、
字から絵を描き起こしたり）するのが主目的な投稿サイトってのも面白そうだと思った
まあ投稿したものにコラボがつかなくて嵐に転じる奴が出るの確実だけどなｗ

58 ：

ああ、ニコニコ静画ってのがあったな
案外いいかもしれん

59 ：

>>57
ピアプロだっけ、ボカロ用のサイトだけど、絵師や字師がコラボ用に絵や字を提供することを目的としたサイトがある
だが厨度が渋より以上に高いんだよな
小説はお呼びじゃないようだし

60 ：

ピアプロは音楽が最優先なのかと思ってた
自分は普段オフで二次同人やってるんだが
仕事でFlash覚えたから音楽とくっつけて動画やってみたい
でもイメージにあう曲と歌詞がみつからない…
そういう時に使う場所なのかなぐらいの印象
実際に使った事ないけど厨度高いのか〜二の足踏むなあ
別に初音ミクが好きというわけでもないし

61 ：

曲＋歌詞は両刀しやすいし、ボカロ機材的に動画もやりやすい
が、絵までは描けないからなあ
ただ、誰かに採用されれば有名になれるかもー　な人が多いし
それ以前にボカロキャラなら人に見てもらえるしー　な人が多いし
普通の二次なら、オリジナルが好きだから二次をやるって人が多いけど、
「私ボカロの声嫌い、歌も聞くつもりがない」とかいいながらボカロキャラで漫画描いてる人がいてさ、
他人の褌で相撲取りながら、褌を貶しまくる厨の真髄っていうか、そんな人ばかりじゃないと思うけどね

62 ：

なんとかという、ボカロ曲で人気出た作詞作曲絵も描く人が、新聞の取材で、
「ミクの絵を使うと再生数が増えるんで、負けた気分で使った」とか言って、
その後ファンに総スカンくって名前見なくなった

63 ：

両刀でそこまでできるなら、テキストと見本の絵を上げて、
「誰か曲（ボカロ声つき）ください。そしたら動画にします」ってやればいいじゃん
絵まで描けないといっても両刀なら描けるでしょ。
その絵はボカロキャラじゃなくてもいいんだし、動画でなくてもいいんだし。

64 ：

60だけど前述の通りピアプロの事は実際よく知らないんだ
自分は女で日頃はアニメ二次の腐向けやってる（漫画＆小説）
ニコ動とか男多そうだし男が多い場所に行くと腐はすぐにボコられるから
そういう場所で募集かけると「出てけコール」されるのかなと思って

65 ：

>>64
ニコニ・コモンズはどう？
http://commons.nicovideo.jp/
ニコニコ動画がやってる、動画作成のための素材投稿サイト
絵や写真素材も、音や音楽素材もある
利用についてのルールも決まってるから、使いやすい

66 ：

>>65
ありがと
火花に出たら来年の超都市までオフは暇なんだ
その時間を利用して色々やってみようと思う

67 ：

>>52
改変機能はなくなると困るよー
字は誤字の危険があるから
絵より格段に直したい部分多いし

68 ：

自分は、絵の方が、何度もなおしたくなるなあ。

69 ：

小説は創作でも評価されるけど絵のほうは全然だめで
絵のほうが好きだから毎日練習してるのに全然上手くならないし
評価されないしでへこむ 才能ないのか、努力がたりないのか

70 ：

描きたい気持ち＞人の評価なら好きなことをやればいい
人の評価＞描きたい気持ちならすっぱりやめればいい

71 ：

６９ではないが、描きたい気持ちはあるものの自分の評価が低すぎる。
実際下手だが、自分の描きたいものが見えないというのもある。
字の方が自由にのびのび書ける。そして字の方が評価が高い。

72 ：

両刀の人って大半は絵＞小説じゃないのかな？
望み通りの絵と、望み通りの小説、自分が両方できるなら絵描きになる
皆、そんな感じだと思ってた

73 ：

どうなんだろ
自分は字>絵なんだけど

74 ：

絵＝小説です
どんなネタでも絶対どっちかで書（描）けるから助かる
どっちか片方しかできなかったら取捨選択に苦しんだと思う

75 ：

自分は絵＞字
でも絵で描きたいものは絵（or漫画）で字で書きたいものは字で書く
ほんとなんででも表現できるからいいよね

76 ：

でも、どちらかしか出来ない方が良かったなとも思う
有難くも、字にも絵にも好きだと言ってくれる人ができたけど
両方好きだと言ってくれる人がいないんだよね
字と絵の作風が違うせいか……
あと、どちらかに全力投球したいなとも思ったりする
選べないから両刀なんだけどね

77 ：

ギャグやキス程度までのラブなら漫画
エロだと小説
エロで漫画は描けないし裸体を描きたくならないので
必然的に両刀
割合だとギャグが好きなので漫画が多くなってる

78 ：

>>77
おお、真逆だ、面白いな
自分は長編とかエロなら漫画で描きたいけど、
ちょっとしたネタとかギャグなら字で書くのが好きだ
でも多分、小説はシリアス傾向になって、漫画はギャグ傾向になるって人の方が多そう

79 ：

一発ギャグというか絵で見せた方が笑いはとりやすい気がする
同じ事を字でやろうと思うとまわりくどくなったり
面白さが半減するというか
視覚的に見せた方がひとコマで済むしみたいな

80 ：

文での笑いってスラップスティックみたいなヤツが思い浮かぶけど
素人が文でギャグやろうとするとスベってることが多い
絵・漫画だとスベっても絵が上手ければ救われるし
htrでも短いギャグ漫画ならｽﾙｰで終わり

81 ：

ギャグって絵だろうが字だろうが、滑る確率は同じようなもんじゃないか？
どっちも素人がやったら滑るし、どっちもhtrだったらスルーで終わるしな

82 ：

漫画の場合は絵の下手糞さがかえって味わいになったり
おかしみが増したりする場合もあるよ
字だと下手糞はただの下手糞で終わりだけど

83 ：

なんかちょっと下手？でも笑えるこれｗ
みたいなギャグは絵でも字でも見るからなんとも言えないなぁ
「絵なら滑らなかっただろうけど、字だから滑ってる」って場合もあんまり見たことないな、逆も同じく
だからそこまで自分は滑る率が字＞絵だとは思えないや
あくまで主観だから、下手な絵は笑いの要素になりえても、下手な字はそうじゃない、
みたいな考えの人もいっぱいいるだろうけどね

84 ：

単に字とギャグの間に親和性があまり無いんだと思う
一般本でも基本シリアスかあってもラブコメ程度じゃね?
ラノベはギャグとはまた違うし

85 ：

漫画まで書く時間がないから
思いついた台詞に状況説明の文章つけて小説ぽく仕上げてるだけ。
両刀とも言いがたい気がする。

86 ：

結構小説で、シリアスと見せかけて最後の１行でひっくり返すギャグ書くの好きだけどな
だけど、ハチャハチャは読むのも嫌いだし、書くのもいや

87 ：

>>86
ハチャハチャってなんだ？

88 ：

はちゃめちゃよりはっちゃけてる
みたいな？

89 ：

ハチャハチャってのは、ナンセンスギャグ小説　言葉遊びが連続してストーリーは無いに等しい
一応ＳＦのジャンルに含まれることになってるらしいが、どこがＳＦなのか私にはわからない
いわばゴミ箱をひっくり返したみたいな小説で、何作続いても、ゴミ箱の中身と散らかり具合が違うとしか読めない
このジャンルで傑作があるってわけでもないし、これはやられたって思うような言葉遊びやナンセンスギャグとかも出会ってないし
１つの言葉遊びできれいに落とすんならまだしも、冗長で３作も読んだら嫌になった。

90 ：

ああ、それでも書くのは、すごく難しいと思うよ
ただその難しさだけで評価されたみたいな気がする
たとえばものすごく複雑なメカの絵を描いて、描くの大変そうだから評価されたみたいな
複雑だけどそれが美しいとか、複雑さが魅力的とか、そういうのなしで複雑なだけの絵

91 ：

小説でギャグ書いてますって人はまず絵描きになりたかったヘタレだな

92 ：

>>91
自己紹介乙

93 ：

個人的には、両刀の人が書く小説の方が
テンポがよくて好きだな
あくまで自分が、重厚な情景描写地文メインの本が苦手なだけだけど
両刀の人の方が、コマ割とか漫画的ネームをきれるからか
小説もダラダラしてない印象があるんだよね

94 ：

小説ばかり書いてると、どんどんダラダラ長くなってくってのはわかる
プロの小説でも、シリーズの新作ごとに長くなってったりとか
まあ、同人小説だから好きなように書くけどさ
>>91
小説でギャグを成立させるのは、漫画でギャグを成立させるのより難しいと思うよ？

95 ：

>漫画でギャグを成立させるのより難しいと思うよ？
それはひょっとしてギャグで（ry

96 ：

いやほんと小説でギャグって難しい

97 ：

ギャグの場合はスピード感や間を絵という視覚で見せられるのがやっぱり強いよね
視覚の力って瞬発的で強力だから
じっくりと考えさせて笑わせるタイプのギャグもあるにはあるけど基本的にギャグって
状況をいかに瞬時に理解させるかが重要だから見てすぐ分かるっていうのは大きいよ
自分ではどんなに頑張ってもコメディがせいぜいでギャグというほど面白くできない

98 ：

ギャグなんて最悪「こまけぇこたぁいいんだよ！」で強引に押し切れるから簡単だろ

99 ：

自己満足だけならそれでいいけど、ギャグは他人を笑わせてなんぼだからなあ
押し切って他人に笑いを強要することほど、お寒いもんはないんだよ

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