2013年17同人ノウハウ13: 【ルーミス】人物画攻略スレ【ジェパード】 (854)
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【ルーミス】人物画攻略スレ【ジェパード】
1 :2008/04/25 〜 最終レス :2013/09/12 ルーミス他、人物画技法書を参考に分からないところを 情報交換するスレです。ときどきネタスレにもなります。 疲れたら息抜きにどうぞ。 前スレ http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123357552/ 過去スレ :人物画参考書攻略4冊目 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1101734120/ :人物画参考書攻略3冊目 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088606552/ :人物画参考書攻略2冊目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081609074/ :ルーミス攻略スレ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053528642/ ルーミストお絵かきするスレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105369195/ 参考:買ってはいけない入門書・7 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/
2 : ルーミスの本(英語)がほとんど載ってるページ ttp://www.fineart.sk/ 筋肉・骨の名称 ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/anatomy.html ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/a-cg/a-300/IPA-kokkaku.htm ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/a-cg/a-400/IPA-suji.htm 解剖学系 ttp://biking.taiiku.tsukuba.ac.jp/~takai/Anatomy/e-anatomy/GR/index.html ttp://f-kawaraban.cside.com/main/main8.htm 人描くサイト ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html ■誤字脱字■ 『やさしい人物画 A・ルーミス』 54P: 左下図の4、烏口腕筋→上腕筋 p.83 13行目 焼え上がる→燃え上がる p108 13行目 歩行中→走行中 『やさしい美術解剖図 J・シェパード』 p58 「筋肉の起始部と付着店一覧表」 <誤> H.短橈側手根屈筋 <正> H.短橈側手根伸筋
3 : 乙
4 : ルーミスはなるべく完璧にしてから次に進むより ある程度やったら次に進んで何週もしたほうがいいのかな
5 : ttp://blog20fc2.com/linelink/index.htm ttp://www.infosueek.com/ff11diary/index.htm http://hardpornmpg.com/?niche=hardcore ttp://www7.atwiki.jp/nyupponn/pages/39.html
6 : この板には即死判定あるの?
7 : 前スレ終わりの方で31Pの「中心より上に体重をかけること」について聞いた者です 頂いたレスを参考にしつつ、とにかく描いて探ろうと思い描きまくってます で、へそのあたりを意識しながら描いた時に、「体重の配分」がうまくいってるような気が するので、「中心より上に体重をかけること」ってこういうことかな〜と思ったり 実際の正解はやっぱり分かりませんが…
8 : GWを利用してルーミス1章をがんばるぞ!おー 骨人形1体描くだけでもけっこう疲れる現状をどうにかせねば
9 : 俺もルーミスがんばるぜ
10 : 頑張れない 疲れた・・・
11 : どのくらいやったの?
12 : >>8 今日の成果:あまりはかどらず25ページの途中まで 「やさしい人物画」は、だらだらとに1年以上愛用してたけど いざまじめにやると1章だけでもすごく…深いです
13 : ちょびちょびやるよりある程度大量に描かないと成長しないかな
14 : そろそろ骨と筋肉やるか…
15 : 今日ポーマニしかやってねえ
16 : なかなか上達しねぇ
17 : 明日
18 : から
19 : 頑張る
20 : かも
21 : ぞ
22 : なもし
23 : 解剖学は初心者がざっとやるだけならルーミスので十分だよな?
24 : ルーミス曰く 「私の考えでは、プロポーションおよび立体感や質感や動きについて知る前に 解剖学を教えるのは、本末転倒である。」らしい 真の初心者ならまだ解剖学はいらないかも
25 : プロポーションと人体模型の骨格をやって途中すっ飛ばして 骨と筋肉やろうかと考えてたけどまだ早いのかな
26 : 正直分からんです
27 : >プロポーションおよび立体感や質感や動きについて知る この場合の「知る」って、「描ける」ってことだよね? 質感や動きを知るにはどうしたらいいんだろう?
28 : スマン>>24 はちょっと間違えてた ×質感 ○量感 P33に「もう少しで、君は自分自身の表現のしかたを覚えるだろう」と描いてあるので 1章をなんども練習すれば見に付くんじゃないかと予想してる 身に付くまでは結構大変そうなので、先の章をペラペラ見とくのは問題ないと思う
29 : 1章でひたすら(てほどでもないが)描いてたら 下手なりに開眼してきた気がする 昔ぷよぷよばかりやっていたら常にぷよが頭から消えなかった現象と似ている…
30 : >>29 > 昔ぷよぷよばかりやっていたら常にぷよが頭から消えなかった現象と似ている… この言い回しに惹かれて、ルーミスとやらをやってみたくなったw 人体デッサンを網膜の裏に焼き付けたいぜ。
31 : 単に同じ絵を何回もしつこく描いてたらって話なので 本はルーミスでなくてもいいと思う 自分はルーミス先生の本が気に入ってるけど
32 : ルーミスは模写やってた程度の初心者より 多少下手でもそれなりに描ける人向けなのかな
33 : >>32 初心者にとってもある程度慣れた人間にとっても、 いつでも新しい発見のある本だと思うよ。
34 : 皆細かい筋肉とか覚えたの? 自分は全然覚えられない
35 : 覚えるまで何回も描くしかないよ。 本気ならシェパードとか専門の本で学ぶといいよ。 一つ一つ覚えるまで毎日模写して覚えたら次・・・というのを繰り返してじっくりやってくしかない。
36 : 今まさに優しい人物画を前に絵を描こうとする俺がいる(過去に挫折経験あり でもやっぱり骨盤の形がいまいちわからんのだが…あと同じ顔が描けないとかって致命的ジャンorz
37 : わからなくても同じのが描けなくても行動する事に意義がある。 ずっと描いてると、あるときふっと「あれ?これってこういうことなんじゃね?」 って突然、ひらめきのように理解できることもあるんだぜ。
38 : あれ?オレ上手く描けないって事は下手ってことなんじゃね? って事がわかりますた
39 : 見ながら描いてるはずなのに全く形が取れなくてへこむ… 1日2日でできるようになるとは思ってないが そもそも描く上で決定的なものが欠落しているのではないかと不安になったりもする
40 : 立体把握ができてないんじゃないかな?
41 : 立体把握って紙の上に立方体、円柱等の基本矩形を描画していく能力のことですか? 立体把握が上手くできていないと仮定して 立体把握をできるようにするにはどういった練習を行うのが良いですか?
42 : >>41 何描くときも頭の中で透明にして、向こう側も描くつもりでかくようにする。 たとえば、円柱の底面なら、半円じゃなくて楕円全部描くつもりで。
43 : http://cat.oekakist.com/kin29/
44 : ルーミスと中村さんのとこをお互いの足らない部分を行ったり来たりしたら なかなか良かったよ。
45 : 腕を上げると脇の部分が毎回カオスになります 昨日もチェックしたのになんってことだ!!
46 : ルーミス先生の顔の描き方で、そもそも球に3本のラインを引くのが難しすぎる 球面に線を引いて観察してみたけど、こんなの自在に描ける奴は素人じゃねえ
47 : ルーミスで勉強していざ原稿に向かっても思う通りには描けないねえ 何度も何度も裏から確認してようやく一コマって感じだよ… ルーミス先生みたいにおかしな構図も自由自在に描けるようになりたい
48 : >>46 アマゾンのレビューを見てもわかると思うが、これは初心者向けの本ではない・・・。 残念だが、球に3本のラインを引くことすらできないレベルでは、まだこの本で学ぶべきじゃないと思う。
49 : 初心者は挫折しやすいから初心者向けではないとは思うけど、 自分は初心者の頃からルーミスと付き合ってきて今があるから 学ぶべきじゃないってこたないとも思う 要は根性と工夫、何より継続じゃないかな
50 : ダイナミック美術解剖てルーミスに比べてどう? 使ってる人いる?
51 : >>48-49 できねーwと言いつつルーミス先生が大好きなんです 実は内心こっそりとなんとかなるなると思って頑張ってるとこ
52 : その心意気が一番大切なんだよ 頑張れば少しずつ上達してくるさ
53 : ルーミス先生をわかりやすくした本を出してほしいw
54 : http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/ 宣伝に来ますた。 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215466733/ 新しいスレ建てますた。よろしくね。
55 : 手当たり次第か・・
56 : このスレ的にダイナミックコミック講座はどうよ?
57 : あれは如何に動きのある絵を描くかという”心意気”を学ぶ本であって人物画の本じゃない。 ついでに描き方の本でもない。 それを前提に読むなら俺は役に立った。
58 : 漫画のコブラを久々に読んだら、ルーミス先生みたいな絵だと思った ルーミス派なのかな
59 : ルーミスの顔の描き方だと円描いて左右削るってやり方だけどさ・・・ 解剖図見て思ったんだが頭蓋骨って全然円じゃないよな 縦長じゃね?
60 : >>59 「顔の中心線は、ボールの外へ、下の方に引き伸ばす。」 というか絵を見ただけでも円じゃないことはわかると思うんだが
61 : >>60 ごめん、縦方向のことじゃなくて 前から見た場合の奥行きの話だ
62 : >>61 人によりけりなんだよな、そこのところは。 基本丸で把握して、日本人の場合はうしろをスパーンと絶壁に…orz
63 : かっこわるいよね、日本人の頭の形
64 : ルーミスの顔の描きかた 頭部を描くときの遠近法ってところでつまった ここだけ、全然描けないww ななめ横を向いてる顔がこんなにも難しくかんじるのってなんでだ
65 : 球体にパースがついてるからだよ
66 : 助言はないすか・・・
67 : 鏡見ろ
68 : ピンポン玉を買ってきて観察とか 案外球はむずいぜ
69 : >>66 奥側の頬を手前より広く描いたり 向こう側の眼を手前の眼より広く描かないって心がけるだけで全然違う。
70 : ぶっちゃけ毎回毎回丸に三本の線を超正確に描ける訳はないので >>68 のようにピンポン玉とか買ってきて自分で線入れて毎回見ながら描いた方がいい
71 : >69の言うように描いたらすこしは描けたよ 鼻と手前側の目がむずかしい とくに目がほりにおさまってくれね
72 : ルーミスの翻訳完全版みたいなの出てほしい
73 : まじめに模写してるとき誤字とか見つけるといっきにやる気失せて誤字探しに夢中になる ふと思ったんだけどこの本て何冊くらい売れてるんだろう
74 : 版数が結構すごいから相当売れたんじゃない?
75 : 角度を変えると中央線・眉線がわからなくなる… 円に対するカーブの描き方がちっともピンとこないorz
76 : まじむずいから実際の球を入手することをオススメする じっくり観察したら見ずに描けるようになるかも?
77 : 中央線眉線は平面上に配置して奥行きをつけるだけにして、 こめかみから耳にかけては立方体で考えて大丈夫だと思う。 眼鏡キャラを山ほど描くといい。 眉線よりも、眼球の位置を先に考えてからあとで眉つけた方が楽だよ。
78 : >>76 手ごろな大きさの完全な球体を探してみたけど、なかったんでバスケのボールで観察してみた。 本物の球をじっくり見たあとで紙に描いた球を見たら、すごい不自然に感じたよorz なにか悟れるまで触りまくってみる。 >>77 >中央線眉線は平面上に配置して奥行きをつけるだけにして 円の上に軽く十字を描くだけで、そこから直線で後ろまで描くってことでおk? カーブを全部描かずに済むのはいいな。でも立方体を捉えるのも初心者の俺には大変だorz 紙に立体を描くってホント難しいわ… 眼鏡キャラとか描いたこと無かったから試してみるよ。
79 : >円の上に軽く十字を描くだけで、そこから直線で後ろまで描くってことでおk? オk! ただし、パースつけて、中央から向こうは手前よりも狭くなるようにな。
80 : 眉毛って額の平面に沿って生やせばいいのか 眼窩のうえの部分?に生やせばいいのかがわからん
81 : 眉毛って顔に描く画だから、 化粧の仕方勉強するのがいいんでないだろか。
82 : ルーミス先生の活用の仕方って説明にあるように骨人間を描きまくるでいいの?
83 : 写真模写をして初めてルーミアの凄さに気づいた
84 : ルーミアじゃない、ルーミスだ。ついいつものクセで。
85 : ルーミアたんとかどこのエロゲだよ
86 : ふとルーミスが萌えキャラ描くとどうなるのか気になった
87 : これは実際おもしろい!
88 : ルーミス本にお世話になった皆様方。 やっぱ、あの長い文章全部読んだんですか?
89 : あの長い文章にいい事書いてあったりルーミス先生の励ましでモチベアップにつながったりするんじゃないか。
90 : 文章読以外お世話になる所ないだろ 技法は他のルーミス本読むべき
91 : ルーミス先生の描くマッチョ好きだからシュワちゃん描いて欲しかった
92 : ルーミス絵は、筋肉質の普通の人って感じじゃないか? ボディビルダーってのはさらに膨らましてる
93 : そうなんだ〜筋肉質の普通の人ってなんか良いな とりあえず筋肉最高
94 : だー。なんだろう。平面的な絵は描けるのにガチ立体がわかんねぇ。 絵として人物画はある程度描けてるんだけどなんか平面的な絵なんだよなぁ。 肘が一旦こっちに来て戻る、みたいな感じになるととたんに破綻する。
95 : 自分はしゃがんだ時の足とか苦手
96 : 昨日からルーミス始めた者です。 年齢別の理想的プロポーションのページ、人物に斜めに点線が引いてありますがどうして引いてあるのかちゃんと分かっていません。 年齢別に人物を書くときの何か目印なのでしょうか。 すごく初歩的な質問ですみません・・・よろしければ教えてください。
97 : それぞれ肩と股間とヒザを通ってるのが分かれば十分かと たとえば8歳なら、5歳と10歳の間のナナメ線に 合うようなプロポーションに描けばいいよってことかもしれない
98 : なるほど・・・分かりました。レスありがとうございます
99 : 買って二年放置してたけど今日からじっくりやるぜ!
100 : 皆あの腕とか足とかの筋肉って全部覚えた?
101 : ルーミス先生の本かいました。 今日から、先生に弟子入りします。
102 : もちろん覚えた
103 : 一部しか覚えてない 尺骨とトウ骨がどうクロスすんのかとかよく忘れる
104 : ペーパーテストで出されたら満点に近い成績取る自信はあるけど、 それだけじゃ絵には大して生きてこないんだよね
105 : そうかあ、覚えてる人結構いるんだね… ちょっと自分も心を入れ替えて覚えるよう頑張ってみるよ
106 : 覚えんのすげーめんどくせえけどな
107 : そりゃそうだ 鞭でも 多関節でもない ふつうの・・・・・・骨だ・・・・・・・・・
108 : ルーミスをやるって言うけど、 どんな風にやってる?
109 : 読む本ってよく聞くけど模写本として勉強させてもらってる ルーミス模写本ハム読む本
110 : >>107 克己さん何やってんですか
111 : 駄目だ俺どうしてもルーミスを愛せない これ好きにならないと覚えられんし楽しくないし、途中放棄してしまうな
112 : よし、明日本買いにいく!やるど!
113 : 買ってからしばらく経つけど使い方ワカラン 模写するだけで理解出来るんかな。p21で挫折な俺。 スケブ真っ白(´・ω・`)
114 : 自分もどう使っていいかわからんかったからとりあえず 棒人間何体も描いてたなあ…、今は筋肉を覚える事にして努力中。 しかし本閉じて記憶だけで描いてみると、とても愉快な筋肉を描いてしまってる、 でもくじけず頑張るよ。
115 : 本の後ろの方にある椅子に凭れる女の人とか奇麗だよねえ、こういうの なんにも見ないで描けるようになりたいな。
116 : 読むだけじゃうまくなるわけない やってみてひとつひとつなんのためにやってるかを 実感して理解していかないと意味が無い ちゃんと描いていけば自然に応用力もつくよ
117 : うまく説明できないが、「ルーミス(ゼロから絵を描ける人)が絵を描く時の 感覚をトレースしながら描く」っていう意識で取り組むといいと思う とにかく線を追って描きうつすだけでは、多分何も得られない そんなことするくらいなら、好きな絵師の模写でもした方が何倍も役立つだろう
118 : がっかりするなよ。アイツは古強者なんだから!
119 : ルーミス先生ってまだ生きてる?
120 : 俺達の心の中に生きてるよ
121 : 本物はさっき食パン咥えて「遅刻遅刻!」って言いながら走って学校行ったよ
122 : ああ、もう亡くなってるのか…
123 : 没後50年近いらしいね http://hiki.cre.jp/picture/?AndrewLoomis
124 : >>113-114 とりあえず164ページ「頭部の組立」をやってみる。 これでもう、パーツバラバラ福笑い顔や尖り凶器アゴからおさらばさ。 自分の描く顔のパーツが、リアル係でなくても気にするな。要は位置の問題だ 成長の喜びを得られたら、次のステップに。 次に30ページ「人体模型の骨格から描き始めよう」 「最初から生き生きとした、動きのあるものを求めよう」とか言ってるけど無茶するな。 縦横後ろが描けるようになってからでも遅くないぞ。描くこと、さらに描くこと。 OK、もう腰の存在しない粘土人形なんて言わせない。 棒人間はもう飽きた? よろしい、骨人間にステップアップだ。 32ページ「骨格のディティール」で、やってることは棒とおなじだが なんだか画家っぽいぞ、エヘン。 骨の形がわからなかったら、第2章での図で確認だ。 カンニングじゃない、いま勉強中なんだ。だれも文句は言わないぞ。 101: 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:04/04/23 00:02 さて、そろそろ肉が欲しくなる頃なので、36ページ「骨格に肉付けする」。 骨人間の努力は無駄じゃない、人は骨の上に肉が付いてるんだ。 これまた第2章や18〜19ページを参照しつつ、清く正しく美しく描こう。 いや、清くなくても気にするな、そのうち清くなる。 正しくなるよう気をつけろ、自分との戦いだ。正しい体は美しい。 よしよし、よくがんばった、というわけで第一章卒業試験だ。 18〜19ページを自力で描いてみよう。 ちゃんと見れるようになっか? それが成長した証だ、おめでとう。
125 : P22の平面図表の描き方がいまいち分からないんだけれど。八つの空間が出来るまで対角線で分割する、とか描いてある部分は分かってちゃんと頭身分割は出来るんだが、AからDを通ってとかの方は意味が分からない。こっちの方法はどうやっても均等に頭身を分けれないんだ…
126 : その方法は、均等に分けるという発想ではなくて 最初に任意に決めた奥行きを、7個分後ろに増殖させて合計8個の空間を作るという感じ 結果的に8等分したことと同じようになるけど 合計の長さはやってみるまで分からないところが違う …説明が下手ですまん
127 : >>126 もしかしてパースとかが関係してるのかな?もしそうならパース初心者なんで更にちんぷんかんぷんだ……
128 : 誰か手順書出してくれないかな
129 : あげたら人来るかな
130 : 24p、プロポーションの簡易な組み立て方の法則が分からん。 と、いうか法則あるのか?これ
131 : p18・p20のプロポーションをまずしっかり学ぶ
132 : ルーミスをひととおり攻略した今でも、 ためになるページを抜粋して机の前に貼ってるんだぜ… モデル人形なんかなくてもふとルーミス先生の図解を見れば ある程度イメージが浮かぶから助かる
133 : どのページ貼ってる? 自分は18ページのとこしか貼ってないけど・・・
134 : おいらも知りたいぜ
135 :
136 : そうか!空白ページを貼ってるんだな!
137 : >>94 まったく絵の知識がない時代、写真を目トレスして そんな絵を描いてた 本格的にやるんなら石膏像から入らないと
138 : このレベルを脱しつつある俺はもしかして勝ち組なのか? わくわくしてきたぜ ルーミス本はあくまでも描き方の基本をざっくり説明してるにすぎない
139 : ルーミス先生のちゃんとした作品集見てみたい
140 : 俺も俺も 複製画とか売ってたら飾りたい
141 : そんで毎朝手を合わせて拝むぜ!
142 : プロポーションの簡易な組み立て方の意味が分からないんだが……
143 : どこらへんが?
144 : >>143 分け方が分からないんだ、まず最初に何して良いのか分からない
145 : まず(
146 : ホガース先生の本によればまず胴体、次に脚、次に腕、最後に頭の順に描けとのことだ 実際これはめちゃ描き易い
147 : >>144 まず最初に何をしたらいいのかを探るために、何回も何回も描けばいいじゃん 絵で描いてあることは絵を描けば必ず分かるよ
148 : >>146 いいなあ。 俺は頭を基準に肩幅決めなきゃかけない…。
149 : 胴体から描くと頭が小さくなってしまう 頭から描くと頭がでかくなっ
150 : >>146 やりやすそうだね 今度 胴から描いてみる! 顔から描くといつも肩幅の広さに悩む
151 : >>149 手足から描いてみ?
152 : >>142 だけど、二分の1とか三分の1とか書いてある数字の意味が分からないって事なんだが……
153 : >>152 お前、数学苦手か?
154 : >>152 えっと、そのページ以外は持ってないの? >>131 が教えてくれてるページとかは開いてもいないの? 自力でどうにか掴み取ろうみたいな気持ちとかないの?
155 : >>143 です。 >>152 まず線を二等分にして、次に上半身を三等分と四等分に、そして下半身を二等分にしてるのではないでしょうか?
156 : できるなら、生身の人体をデッサンなりクロッキーをするべき。 その時は人体を人形のように等分したりせず、マッスでとらえるのがいいと思う。 とにかく人体は物差しで計ったようにしないほうが生きいきする。 あと、解剖学もやってみるといい。
157 : >>152 です。 何とか分かろうとしてるんですが、難しいですね。数学ずっと0点なんで仕方無いのかもなぁ……
158 : >数学がずっと0点 …え?
159 : 煽りじゃなく 読解力とか、絵を描く以外の基本的な能力が欠けてる人に独学はまず無理 本気でやる気があるなら、絵画教室とか行った方がいい
160 : 重心の取り方難しいなぁ……
161 : コツさえ掴めれば案外簡単だよ
162 : 開眼した
163 : 早ッ
164 : 重心以前に骨人形がちゃんと描けないなぁ…練習あるのみというやつか
165 : ルーミス先生が時間にしてどのくらい絵の練習してたのか知りたいなあ
166 : 質問なんだけど、これ一冊やったら どんな角度からでもどんな頭身で自由に人体描けるようになるの?
167 : 基本的に本以外の自習が大事なんだからねっ 本だけ読んでもダメなんだからねっ
168 : >>166 ならない
169 : >>168 マジか…… 他にもなんか参考書いるかな?
170 : これ見ながら、テレビ見て、出てくる人物を片っ端からスケッチ。
171 : >>169 ってかルーミスじゃ人を描けるようにはならないと思う、ヒントにはなるけど シェパードやってクロッキー1万体位やってこれから始まりかな?って感じ
172 : 道は厳しいのぉ
173 : 同意
174 : 解剖学って主にどんな事に役立って、どんな勉強するんだ?
175 : 色んなことに役立ちますよ。 解剖学をやらないと上手い絵は絶対に描けません。
176 : >>175 そんなに大事なのか…まずったな…解剖学の本買えば良かった… パースの本頼んじゃったからなぁ
177 : >>175 解剖学ってどういう風にやっていけばいいんですか? 自分はやさしい美術解剖図をもっているんですが、いまいち使い方がよく分からない。 もしよければ教えてください。
178 : >>166 「これをやればこんなことができるようになる!」みたいなのは、どんな本にもないよ 技法書も指南書も参考書も、結局は使う人間次第だ 「どんな角度からでもどんな頭身で自由に人体描けるようになる」方法を 自分の頭で絶えず考え続け、模索し、工夫しないといけない 本はその補助をしてくれるものと考えるべき 君が今考えている努力の、100倍の努力をする覚悟があるなら いつか必ず君の思う絵が描けるようになる
179 : >>178 それを言いたかった
180 : P30にたどり着いたんだが これって骨人形量産しまくって力つくのかな…
181 : 力つきます。
182 : >>180 P30は重心を学ぶページ 極端に言えば、描くのは骨人形じゃなくてもいい 絵から重心を感じ取ること。感じたものを紙に描くこと 理解できるまで、毎日、何日でも何ヵ月でも続けること
183 : >>182 じゃあ 頭身とか、絵の精巧さなんかはあまり気にしなくて良いわけだな
184 : >>174 輪郭線を描くのに使う、内側にあるものを見ながら皮膚を輪郭線で描くみたいな 塊を包むように線を描くから立体的で質量的な絵に特化していける ルーミスでいうとたしか向こう側の耳の位置がわかるってのが少し違うけど似たようなもん
185 : ルーミスをやるっていうのはルーミスの絵を模写するってこと?
186 : YES
187 : 1章の人体模型が自由に描けるようがんばるといいと思う さらっと描いてあるけどすんげえ重要だから 自分練習初めて2年くらいやってまだ自由に描けないw 模写は上手くなったんだけどなー
188 : 模写だとどうしても線でとらえてしまって見えてる所の裏側がよくわからなくなるよ
189 : ありがとん いろいろ考えてはいるんだけど、参考になりました 白紙と格闘してくる ノシ
190 : 平面図表って難しくね?
191 : 写真の模写がへたくそだからルーミス模写してるんだが マジに考えてどっち先の方がいいのかな 顔本の後半いきづまってきたお
192 : ハムってアタリの取り方色々載ってるけど、三角型のが一番分かりやすかったかも。 ひねりとか、ちょっとしたパースかかってても応用しやすい。 ハムがスレチだったらスマソ
193 : ハム→ルーミスのコンボ最強
194 : P30の骨人形100体描いてみたが、効果あるのかこれ?
195 : たった100体(笑)
196 : >>195 うわあ…
197 : てか勿論自分で組み立ててるんだよな? 写すだけじゃホント役たたんよ?
198 : 体重の分散のバランスとかパーツの長さとか考えてたくさん描けば 普段からそういう風に考えて描くクセがつくと思うの。
199 : 写すだけの練習も、自分で組立てる練習も、どっちも両方必要だべー 片方鍛えると、もう片方の技術も底上げされる
200 : >>197 一応100体全部自分で考えて描いてみた。 ただ 関節の柔軟性とか、座った時の骨盤の変化だとか、ちょっとパースのかかるポーズを描いた時の手足の長さだとかは結構勘。 描いてるうちに自分としてはそれらしくなってるような気はしてる
201 : 効果とは、神や練習法がもたらすものでは断じてない。 ペンを握り紙に向かう、その人が生み出すものだ。 上達という効果を得たいならば、疑う余地もないほどに 紙と向かい合うべきである。 ――ルーミー・スー
202 : 難しい……
203 : ルーミーたんはあはあ
204 : え?なに?ハム先にやったほうがやりやすいの?
205 : >>200 そこで解剖学と運動学をやれば(ry まぁ各関節の可動域リスト見るだけでも目から鱗が落ちるけど、 どんだけ成長の糧になるかはわからん。
206 : >>205 運動学って本で学べる?
207 : >>206 学べるよ。どの関節がどう動くか、どこまで動くか、その理屈は…みたいなものだよ。 一通りさらえておけば、「そんな風にうごかねーよ(w」みたいなのは避けられるかと。 もちろん半分以上はとばしてもかまわない内容だけどねw
208 : P34と35の内容って、マスターしたらどんな角度からも自由に静物描けるんじゃないか……やり方がイマイチ分からないが
209 : 運動学についてのオススメ参考書あったら教えて欲しい
210 : 買ってはいけない入門書・27 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224523244/
211 : >>209 ごめん、俺が学んだときは、その教科は教科書買わずに、教科書の 必要箇所だけコピーして配布して授業してたから、書籍名とかわからん。 まぁ作業療法士、理学療法士、柔道整復師、マッサージ師、看護師、介護士 なんかの専門学校生向けの簡単な奴を立ち読みして見て欲しい。 たぶんそのくらいで十分と思う。 医学生向けのテキストはさすがにいらんと思う。
212 : 止まってるポーズならどうにかなるけど、歩いてたりしてるポーズがどうしてもうまくかけん。
213 : ルーミス先生購入して約一ヶ月目、ようやく折り返し地点 ここからが頑張り所だ
214 : 金曜にルーミス届いた いざやってみようかと思ったらなにこの敷居の高さ P18P~21はなんとかなるにしても(実際に何とかなっているかは分からないけど)P23でもうムリ みんなムーミンの前に何かやってた?
215 : ムーミンてなんやー
216 : とりあえずP31までいっちゃえよ
217 : >>212 最大のポイントは重心 これさえしっかりおさえとけば、単に左手を前に出して右足を上げてるだけのポーズでも それなりに歩いてるように見えるよ(あくまでそれなりだけど) >>214 前のページから順番にやる必要なんてないよ やれそうなところからとりあえず始めてみては 棒人間とかね
218 : 立体を把握するだけならいいがルーミスのオブジェを使って 人物を構成するのは本当に難しい はっきりいって大雑把にシルエットとってからルーミス的なものを詰めていく ほうが楽 そのシルエットを求めるのにオブジェで構成していくのはアホ
219 : http://art.blogmura.com/sketch/ こことかいい絵描く人いるから見てみるといいかも。
220 : オブジェってハイソな感じだな
221 : ひらめいたのでメモ 本だと、骨格人間と、人体模型が別物になってるけど 入門者は、骨格人間を描いてからそれに肉付けしてくといい感じかも 骨だけなら線一本で腕や脚のリズムが表せるので 動きのあるポーズをイメージして描きやすいっぽい
222 : 頭の中で「大雑把にシルエットとってから」 紙の上で「ルーミス的なものを詰めていく」 のがルーミス本の使い方じゃね てか絵の描き方っておおむねそういうもんじゃね
223 : お前ら聞いてくれ、今まで体の向きが上手く描けなかったんだが(顔とちぐはぐになる) 体から描いてあとで顔を描くとだいぶマシになった、嬉しい
224 : うp
225 : >>223 ええーやっぱり体から描くほうがいいのか 自分もやってみる
226 : いや、頭からだろ。普通に。
227 : 自分も頭からだと思うんだけど、 >>146 にも同じようなことが書いてあるね。 ホガ先生の本買ってみようかな。
228 : ごめん、正確には体から描くというか 体のアタリ→顔のアタリ→顔→体 でもこれは俺が描きやすかったってだけだから信じるな
229 : ザカザカ棒人間を描く→じーっと見据えて、頭で適当なラインを引く →その通りに配分して人体をラフ 体の部分部分は、ハムの本の方が良いと思うんだ。 表情について詳細に描いてる資料きぼん。
230 : ハムの本って何?
231 : ごめん。ジャック・ハムの本。人体のデッサン技法って本。 ちょっとコミカルだけどわかりやすい。
232 : ハム先生はマンガ風に書いた顔ってページの子供らがコワい やめろそんな顔でコッチみんなww
233 : 皆さんはやさしい人物画の人体模型の骨格をどのくらい描きましたか?
234 : 骨人間?200体くらいかなあ…と中で飽きちゃって
235 : 頭から足先まで描く間に常に頭の位置をチェックしていればあとで描きなおす必要はないよ。 バランスが崩れる人は細部に目が行ってしまっているので、全体を意識しながら描いた方がいい。 まずは写真なりモデルなりを参考にきちっとバランスがとれている絵が描けるまで練習するべし。 架空のキャラクターを描くのはそれが完璧になった後。
236 : ルーミス先生の言葉はマジためになるね 「ワシのフォルダーは三百式までry
237 : そんな言葉書いてあったっけ?
238 : >>237 p193右二行目 「私のフォルダーは1〜300番まである。」 これ自体は割とどうでも良い話だけど
239 : ルーミス先生は資料をたくさんもっているんだな
240 : 「 最近、ある学生が自分のデッサンを私の元に持って来たのだが、 彼の作品はまさに「すべてのものを自分の頭の中から描き出した」という事実に対する なみなみならぬ成果を露呈していた。その点からすれば、その作品はかなりの賞賛に 値するものだろう。しかし、それにしても、彼がこういうものにしようと考えたその英雄的な 試みはまったくの独創によるもので、本当に優秀なドラフトマンの腕になる作品に 対抗するに十分なほどに仕上がってはいないわけであった。彼は、モデルやコピーと いったものを思うがままに駆使している者に、太刀うちできるはずがなかったのである。 というのも、自分の作品に、援助も研究もなしに仕上げたものであるという「ラベルを貼り付ける」 ことはできなかったのであるから。彼が、モデルを用いた者に勝る知識を持っていたとしても、 その者に敗北を帰すことは避けられなかっただろう。 最高のアーチストは、それを避ける手段がある限り、ねつ造するということはしないものだ。」
241 : それっぽいけどなにこれ?
242 : ルーミス先生が今生きてたらパソコンもwktkしながら自在に使いこなして たんだろうなあ
243 : >>241 『クリエイティブ・イラストレーション II』(絶版)の 「ねつ造とは何か、イマジネーションとは何か」の項の一部。 やさしい人物画とは訳者が違うので、 あの「ルーミス文体」は北村孝一氏のせいではなかったことがよーくわかるw
244 : >援助も研究もなしに仕上げたものであるという「ラベルを貼り付ける」 先生、ここの意味がよくわかりません。
245 : <超要約> 「資料見て描け」 <意訳> 「なんぼ努力して想像だけで描くスキルを高めたところで、 『この絵は想像だけで描きました。だからそこんとこ考慮して高めに評価してくれ』 なんて寝言がまかり通るわけもなく、資料を活用して描かれたものと 単純に出来を比較され、そして敗北するだけ。 だから資料見て描け」
246 : >>245 感謝。 文字通り絵にラベルを貼るってことだったんですね。
247 : 先生、でもモデルなしドローイングの練習はしたほうがいいと思うんですけど。
248 : 骨人間自在に動かせるようになるくらいはって感じ?
249 : 注意しなくてはいけないのは、 先生ご自身はモデルや写真抜きでも仕事が出来る人だということ (『やさしい人物画』p69に「モデルや写真なしに仕事をする場合は〜」とある)。 あと、>>240 の引用のちょっと前には、 「モデルや自然を利用しなくても望む効果を得られると心から確信した場合には、 是非そうすべきだと言いたい。予備的な作業の大部分――たとえば構成、 スケッチなど――は、実物の助けを借りずにやるべきだと思う」 とも書いている。
250 : >>240 マグ本ではまったく逆だな 無いもの描かないとアーチストじゃないと
251 : そりゃ君、双方を誤解してると思う。
252 : 基礎ができてないのにピカソのキュビズムは描けないってもんだよね
253 : >>243 おおおおお ルーミス先生の言葉だったのか プロとしての作品のクオリティに対する責任感が伝わってくるなあ まだ下手で、見ずに描く練習で手一杯だけど 資料を身ながら仕上げる練習もしてみようかなと思った 訳は北村ルーミスの方が好きだけど…
254 : 「やさしい人物画」と「クリエイティブイラストレーション」(1&2) は俺の哲学書です。
255 : 一週間の間何も描いて無かった……これはヤバいかもなぁ
256 : 美大を卒業していて、絵を理解していて、絵を描ける、アカデミックなのもイラストやアニメーションも描ける人間に ルーミス先生を翻訳しなおしてもらいたいわ
257 : あの翻訳そんなに駄目かなあ?
258 : たまに日本語としておかしいところがあるけど 訳の雰囲気にパワーがあるのでいいと思う 「ブロックで大まかに形を描くことは、光と形を最も単純な形にし、思い通りの完成度にしてみよう。」 とか意味はよく分からないけどなんかいい
259 : 『脳の右側で描け』も北村氏の訳だよね。 北村氏の訳は、俺は別に気にならないなあ。
260 : 俺はわけがわからなくて読んでてぶち切れそうになるが
261 : ルーミス先生の原文がすげー解りにくいんだと思うw 他の北村訳の本はそんなわけわからなくもない。 てか、北村訳じゃないルーミス本はさらにひどい。
262 : 武蔵美行ってたけど、大学の先生の説明も理路整然としてるもんじゃ なかったんでルーミス先生の説明は普通に感覚で読んでるw
263 : >>262 美大卒うらやましい。 美大だから漫画の絵も上手いという安直な考えはないけれど やはりアドバンテージはあるでしょうね。
264 : U15スレ住人だけどねw
265 : 武蔵野美術学院・中学コース?w
266 : 一応油画卒w
267 : 年齢詐称かはたまた海外飛び級10歳Rなのかはっきりしてもらおうか
268 : 俺はR希望なんだが
269 : まああんまりスレ違いな事続けるのはよそうや、 美大ってのに幻想抱いてる人結構いるけど実際は大した事 教えてくれる所じゃないよ。 結局は自分がどんだけ努力してきたかってのが重要なだけ。
270 : 販売数15以下スレのことだろw
271 : >>268 我らがルーミス先生は6歳と約1320ヶ月だぜ?
272 : >>270 正解w
273 : >>262 美大卒で、何か「これは本当に役立った」ってことある?
274 : ルーミス先生は絵を描くのには人生経験も大事だと言ってる 自分もそう思う 引きこもりの自分オワタ、喋る友達いない自分オワタ だから自分の描く絵は色々とスカスカなのかもしれない もっとアカ抜けた絵が描きたいです、ルーミス先生!
275 : いっそ完全に外部との接触を断って閉じこもればなんかぶっ飛んだ領域に行けるんじゃね
276 : むしろ閉じこもってる人間の方が個性のある濃いものを 作り出せそうな気もするお
277 : でも人生経験なきゃ、漫画とかのクオリティはいつまで経っても中2だったりしないか? 福島聡とか夏目漱石とかバガボンドみたいな、ああいう作品は人生経験が浅かったら生み出せないと思うんだ
278 : 本でも読めば?
279 : >>276 ひきこもり気質がマグロ船に乗るから意味がある
280 : でも芸術系って人インドアな人の方が上手かったり面白いものを作ったりしてる気がする。 それだけ描く時間が多いからだとは思うけど 一人でいる時間が長いと物の観察力や妄想力wが養われるからって感じ。 つか、人生経験豊富な人はあまり絵を描かないんじゃないかと思う。
281 : >>255 一週間どころか二週間も書いてねぇ
282 : ハムの場合は うまく描けない部分に直面したときに その描き方の載ってあるページをその都度開くのが常道だと思うんだけど ルーミスってどんな感じですか?
283 : 頭の中に自分だけのモデリングフィギュアを構築する感じ
284 : >>273 あんまりないよ
285 : 骨人形挫折した 三角描きで頑張る
286 : >>285 三角描き詳しく
287 : あの簡単なプロポーションの組み立て方 みたいなとこに描いてあるやつ 勝手に変な名前つけてごめん
288 : >>287 なる程。 でも骨人形より動かしにくくないか?
289 : すみません、ここの人たちって、練習するときに参考にする人物写真みたいなものはどうやって用意してます? ネットで人物写真素材サイトみたいなとこを探してるんだけど、なかなかいいところがなくて。 とにかくいろんなポーズの人物写真で数をこなしたいんですけどねぇ。
290 : デジカメ、鏡
291 : 大きめの鏡欲しいけど地震来た時怖いんだよな
292 : こちら壁掛けフックに引っ掛けるタイプなんかもございますが
293 : 練習にはアマナイメージズをよく見てる。 色んな年齢を網羅できると思うよ。
294 : >>289 http://gaijinsan.blog7.fc2.com/blog-category-18.html http://jfk.2ch.net/news4vip/
295 : >>293 アマナイメージズ詳しく。調べても良く分からなかったもので
296 : >>289 ttp://www.posemaniacs.com/blog/
297 : なんかさ、デッサン裏から確かめるじゃん あまりの歪みに死にたくなるんだけどどうすりゃいいの
298 : ○○が歪んでるという情報を得てから表から見てどう見えるか確認 明らかに歪んでるように見えるなら、裏から見なくても最初から気付くように訓練する 歪みがよくわからないなら、それはそれでまとまってるのかもしれない
299 : うーん、裏からなら気付くんだけど表にするとよくわからなくなるんだ…
300 : デッサンでってのが気になるな
301 : 裏返して狂ってると分かるものは表で変に見えなくてもデッサン狂ってる
302 : 把握できてくると表から見ても分かるらしい
303 : 表から見てヘンじゃないからいいやwでウキウキしてた絵は 成長してから見るとうわあああってなるぞ
304 : ルーミスとかの原書がアップされてる 海外サイトのURLわかるひといますか? 以前この板で見かけたんですが アドレス忘れてしまいました。
305 : ぐぐったら一番上に出てくんだけど 何なの?死ぬの?
306 : ふひゃひゃひゃひゃ
307 : やさしい人物画のP80 3.そのポーズでいちばん幅の広いところを取り、高さと比べてみる。 右の絵では、幅と同じ長さを下から取ると、右の膝蓋骨の上のあたりになってる (約3分の1)。これと同じ幅を中点から上下に取り、モデルに中点を通る十字線を 重ねてみる。 ここの意味がわからないのですが、中点から上下に、幅の長さ(ポーズで いちばん幅の広いところの長さ)を取るってところが、よくわかりません。 中点から上下に幅の長さを取ると、2倍の長さになると思うんですけど、 なんでこの作業が必要なのかもよくわかりません。 わかるひと、教えてください。
308 : 教えたげようと思って読んだけどさっぱり分からなかった だれか教えてください
309 : 読んだら頭痛がしてきた ようするに全体像をとらえてから描けって言いたいんだろうけど やさしくない説明だなあ
310 : 1、2回全部読めばいいんだよ。 後はいいアイデアがあれば自然と上手くなる。
311 : みんな、考えてくれてありがとう、やっぱ難しいんだなぁ。 とりあえず、この部分にこだわらず、全体で理解してみようと思います、 人物の目測は他の本でも補強することにします。
312 : 要は、白紙のキャンバスの上に、大枠と四分割線、場合によっては それ以上に分割して、各部位を当てはめて記憶…って話なんだろうけどね。 ほんと、わからん記述だな…w
313 : ハム→ルーミス→ハム→ルーミスを繰り返したら ここはこういうことを言いたかったのか、って納得出来るようになってきた
314 : 自由な頭身・プロポーションで人物を描けるようになりたいんだけど。 どんな練習方法or参考書がいいかな?
315 : 正座とか座禅してる足を斜めから見た絵が描けない… 正面も難しいけど
316 : >>314 体格だけなら棒人間で等身の練習。 プロポーションは、肉がつく場合どこにつきやすいかを考える。 >>315 下半身だけ骨で描いてみたらいいかも。骨以外はぐにゅっと押しつぶされるよ。簡単に。
317 : ジャック・ハムの本、買ってみた。 詳しい内容でいい感じです。 ルーミスと併用してみる。
318 : ルーミス先生のせいで萌え絵描いても筋肉質になるようになった…
319 : え、アメコミみたいな?
320 : そこまででもないけどなんか妙にガタイのいい女の子になる
321 : オリジナル沢山描けば上手く崩せるようになるだろ 多少筋肉の線が見えるほうがセクシーでいんじゃね
322 : やさしい人物画のP38の運動の際に描かれる孤の遠近法のやり方がわかりません。 どなたか優しい人教えて下さい。
323 : >>322 パース線をひいて、相応な楕円を描くだけじゃろ。 たいていの関節は円運動だから、絵として書くときは楕円になると。
324 : >>323 ありがとうございます。 その楕円の決め方が判らないないのです。 上側の絵はなんとなく判りますが、手を上げたり床に座っている絵が判りません。
325 : >>324 それもパースだよ。 寝転がってるやつを見るといい。横方向にもパース線引かれてるでしょう。 いきなり楕円じゃなくて、ある関節を中心とした正方形を書くの。 関節周りの運動は正円であらわされるけど、それを書く前段階として、正方形を書く。 正方形を書くと、手前が、奥が、右が、左が、どれだけゆがんでるか、大きく膨らみ、 そして小さく縮んでいるかがわかる。それにあわして、それっぽくゆがませた円を書く。 もっとも、寝転がってるやつは大の字なので、体全体の中心が円の中心にしてるけど、 そこから足は同じ長さだけ伸びるし、腕も(だいたい)同じ長さだけ伸びる。だから ひとつの円を書くことで、だいたい腕と足の伸びはわかるということ。 でも実際は各関節でこんなことしてられないので、大まかなパースだけ書くことになる。 それで「見た目がおかしくない」様に書く。でも何度書き直しても「なんかおかしい」としか 思えないときは、こうしてパース線引いて円を描いて「あぁ、この腕をこの方向に曲げると この長さになるのか」と知ることができると。 そういうことだと思う。長レスすまん。
326 : さっっぱりだわ
327 : >>325 わざわざ長レスありがとうございます。 何と無くですがやっと理解出来ました。 もう一つ質問があるのですが、ある間接を中心とした正方形はどのようにして描くのでしょうか?
328 : これでわかる? http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081207101311.jpg
329 : もいっちょ http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081207102423.jpg
330 : >>328 ありがとうございます。 わざわざすみません。 最後にパースで圧縮された正方形をどのようにして正確に描けるのか聞きたいです。 あと消失点は適当に決めちゃっていいのでしょうか?
331 : これ最後 http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081207104212.jpg >>330 まずシーン全体のパースがあるよね。 その後、人物そのもののパースがある。 その両者は不可分なんだ。でなきゃ、P27みたいにシーンと人物が剥離しちゃう。 それと同じで、各関節のパースも、人物と不可分なんだ。 たとえば329は肩を横に上げたけど、このレスの画像だと前にあげた。 横とか前とかなら、人物のパースそのものと同じ方向にパース線をひいて 正方形っぽく書けばいい。 人体のパースからも斜め方向に回すときなんかは苦労するかもしれないけど、 結局どの向きでもパースひいて正方形を書いて〜というのは変わらない。 消失点はシーン全体のパース次第ですよ。 シーン全体のパース、人物のパース、関節の動きのパースetc。全部同じ シーン内での話だから。
332 : 言い方がおかしいか。 パースそのものは、シーン全体のパースが大事。 そのパースにそって、人物のパースも引かれるし、関節ほかのパースも引かれる。 地平線や消失点が消えるわけじゃないから。
333 : >>301 やった!やっと判りました! その絵の正方形の縦の2辺は勘で描けばいいんですね。 ありがとうございます。 本当に感謝です。
334 : 間違えました。 >>333 は>>331 にです。
335 : 縦方向にも消失点はありますよー >>331 の絵だと、ほんの少し見下ろした感じなので、垂直線を すーっとおろすと、下のほうで消失点が生まれます。 もっとも紙にかけないくらい下のほうなので、表現しづらいですが。 ってわけで、実際は勘で書くことになります。
336 : わからない所を分かるようになるまで説明して貰えて。本当に嬉しいです みんな優しいなぁ
337 : やさしい人物画P41の所のやり方が全く判りません。 手順を教えて頂けると嬉しいです。
338 : ルーミス本中途半端で写真デッサン初めたら骨格とか影とか遠近とかチンプンカンプン やっぱりルーミス本全部終えてからデッサン始めた方が技術もついてくだろうし上がるだろうか それ以前にルーミス本って人物デッサンに必要な知識・やり方載ってるのか?
339 : 必要だと思うならやればいいし、必要じゃないと思うならやらなければいい
340 : 絵は手でなく眼で描けと、かの高橋秀武先生もおっしゃっておられる 基本的な人体比率を把握してしまったら、あとは習うより慣れろで 描きまくって失敗しまくって眼を養うのが一番よろしい あと、自惚れと感動がないと絵の練習は楽しくないかもな。 次の日みたらひどい絵でも、できた瞬間は最高の出来だと思えるくらい のアホさがいるんだ
341 : >>337 P44までのことだとおもうけど、具体的にどこがわからないのか 言ってくれないとなんとも…。
342 : わり。>>341 は「顔と手の描き方」と勘違いした。 パースつけたときの描き方で、直方体のほうが目安にしやすいからやってるだけでしょう。
343 : >>340 眼で描けか ちょっくら養ってくる
344 : 個人的には自惚れ・慢心が生じると練習しなくなってしまうので、 無理矢理「何で俺の絵はこんなに下手なんだ畜生!」とか 考えながらやった方が練習がはかどります 少数派?
345 : 「とりあえずこんなものかな」という程度のは描けても、本当に 満足できる絵が描けたこと無いので…
346 : >>344 自分も自惚れがあると満足して上達しないことに気がついたから 常に自分を蔑みながら描いてる
347 : 自惚れてんのか解らないけどブログとかサイトで晒してると記事を更新するだけで満足しちゃう時があった。 注目されるだけで嬉しがるなんて俺もガキだなーっと思った。下手なのに
348 : サイトの晒すのは良い羞恥プレイだろ 満足するどころか痛々しい空気が自分を追いつめてくれる
349 : 自惚れたことなんかない 神だ!!!と祝福する
350 : 神だ!!!と有頂天する
351 : 31Pの回転軸ってどういう意味なんでしょうか?
352 : >>351 重心線と思えばいいかと。 重心線が両足の間にあれば、その姿勢のままで安定できる。 そうじゃなければ倒れ込む。歩く・走るなどの動作の最中を表す。
353 : いつも棒立ちの絵になってポーズつけれない・・・ ルーミスサボってるんだけどこの一冊で解決する?
354 : 棒立ち→重心線を倒して、その体を支えるような手足のポーズ→歩いたり走ったり ってやればいいんじゃないかな。
355 : この本だけだと無理 他の資料と併せて使用する事で始めて見えない所が見えてくると思う。 棒立ち絵は練習が足りてない証拠なんで色んな構図で練習する事をオススメする。
356 : >棒立ち絵は練習が足りてない証拠 横からだけど自分それだ 自覚あったけど… 読んでるけどあんまり描けてないもんなああ
357 : ありがとう、やっぱり練習不足って事か・・・ ポーマニとか使って色々な角度から描いてみる事にする 重心線に気をつけたいから30秒はやめとくか
358 : おまいら「クリエイティブ・イラストレーション」T&Uはやってるか?
359 : デッサン人形なんか使うのも手かな 一般的には使えないから買わない方が良いとかいわれてるけど ポージングさせて色んな角度から描くのにこれほど良い資料はないと思う。 ミクロマンなんか使いやすくてオススメ。 棒立ち絵は重心を理解できてくると解消されてくるんで >>354 氏のレスを参考に頑張って。
360 : ミクロマンで思い出したんだが、ジョニー・ロットンはミクロマン集めてるって言ってた。
361 : ついでにこれ http://jp.youtube.com/watch?v=NKyBJLjvLQE みんな歳とったな。
362 : 誤爆スマン
363 : >>351 回転する面に対して垂直になる線のこと。
364 : >>363 もう少し詳しくお願い出来ますか?
365 : これのことじゃろ http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081218135048.jpg あんまり意味ないよ。 本で円錐にしてるのは、安定してるか、不安定(倒れかかってる)かを 見えやすくするためでしょう。
366 : やさしい人物画の解剖学のところで誤った箇所があると聞いたのですが、それは何処ですか?
367 : >>2
368 : P37で詰まりました。 円筒形の遠近感の原理を応用するとアオリやフカンの構図が取れるようになるのは理解できるのですが 足の断面の決め方がさっぱり分かりません。 みなさんはどうやってここの所を抑えましたか?
369 : 写真を見ながら直感的に。
370 : >>368 どの部位の断面が、どんな太さか、どんな形かを知らんとだめ。
371 : やっと公先生が手に入った ルーミス先生とのコラボで頑張るぞ
372 : >>369 , 370 亀レスですみません。 助言どもです。 とりあえず数こなして頑張ってみます!
373 : デッサンの基礎がわかる本!てどこかで書いてあったがどの辺がそうなんだろう… レベル高くてついていけません
374 : やっべええええ手が描けねえ しばらく手ばっかり描いて生きようと思うんだが、自分の手を見て描くのって鏡使っても ポーズや何やらに限度がないか? 何かうまい方法はないものか・・・ あと自分は手が極端に小さいから、自分ので練習すると小さい手を描くクセがついてしまいそうで不安
375 : >>374 ポーマニ使ってみるのはどう?
376 : 予想される質問 ポーマニってなんですか?
377 : >>375 ポーマニか・・・ポリゴンっぽいというか・・・あんまり好きじゃないんだがそれしかないもんな ありがとう、それでいくことにする >>376 残念、知ってる
378 : やさしい美術解剖図P186の顔の筋肉について質問。 大頬骨筋と小頬骨筋、それと眼窩下筋の図は合ってる? 図の大頬骨がどこだかわからん。 図でG−3は小頬骨筋となってるけど、これ大頬骨筋じゃないのかな。 G−2は眼窩下筋になってるけど、小頬骨じゃないか? そうなると眼窩下筋がどこなのかわからんのだが。
379 : この図で理解しろって方が無理だよ…… 素直に、医学生向けの解剖学の副読本買った方がいい。 あと、重要な箇所以外はスルーしないとやっていけないよ。
380 : そっか、医学書の範疇になるのか。 効率悪いと判っていても、つい細かいところにとらわれてしまって。
381 : これだけぶっとい鉛筆画じゃ、どうにもならない… 隣接する筋肉が多すぎて、色分けしないといけないし、 各筋肉の起始停止、機能もないと理解できない。 皮がベリッとはがれたところを描くんじゃないのなら、 表情筋はわずかな要所を押さえて、ほかの骨格筋は 浅層筋を押さえて、あとは年齢によるしわのでき方、 脂肪の付き方などを気にした方がいいよ。
382 : 初心者にわかりやすい解剖学の本ってあるのか? J・シェパードのはグレーのかみに鉛筆と白のチョークで描いてある。 こんなの描ける訳ねー。特に肋骨を含む胴体。
383 : なんだかんだシェパードのはツボをついてると思うんだけどね 安いしいい本。まあ図版の雑さが偶に瑕なのはおっしゃるとおりだが 図版がわかりやすいなと思ったのは 新編美術解剖図譜 デッサンのための美術解剖図 美術解剖学アトラス あたりかなあ。初心者なら『新編〜』でいいと思うよ 立ち読みできるならしたほうがいいけど あと『オックスフォード美術解剖図説』という本もすごくオススメ なんだけど絶版。英語版は『Atlas of Human Anatomy for the Artist 』
384 : >>383 詳しい情報ありがとう。本屋にあったら見てみます。
385 : 解剖学といえばドラヴィエだろう つっても美術の専門書じゃないから、一通りシェパードくらいはやって さらに深めたい時に役立つ本だが
386 : 初めて解剖系の本買おうと思って結局シェパード買った 骨ごとに前後上下左右から見た絵が載ってるだけでも有難いわ DRAWING THE LIVING FIGUREと合わせて読むとすげー効果的だね 今までよく解らなかった部分の骨・筋肉・表面の関係が面白いように理解できる 描くのが楽しくなってきたよ
387 : 男中心の解剖学もいいんだが女のほうの違いも知りたいんだよね。年齢による女の子の成長過程も知りたい
388 : 生理学かな。医学書コーナーいってこいー
389 : ちきしょーやっぱそっちか〜 そういう美術本でたら売れると思うぜ やっぱあれか?児童ポルノだからか?
390 : 古本屋でロリコンハウス買ってこい!
391 : >>146 私の2つあるうちの1つのパターンと同じですね ちなみにもう1つは脚から描くパターン
392 : 超初心者ですみません やさしい人物画買ったんですが、どんな練習をしていけば良いんですか?
393 : 読んで見て描いて、理解し納得できたらそれでいい。 あとは何も見ずに同じ絵を描きながら、理解したことを 一つずつ確認していこう。
394 : 写真模写とかしてるとあれ?ここどうすればいいんだろ あぁそういやルーミスに載ってたなみたいなことが絶対出てくるよ
395 : >>394 あるある。 最初から模写していくのは大変だから、さらっと流し読みして、30ページの骨格からやっていくのおすすめ。 プロポーションはとりあえず人体っぽいのが書けないと話にならないしね。
396 : >>392 まずこのスレッドの過去ログをよく読もう。 練習方法について参考になる意見が、色々見つかると思う。 「超初心者だからどんな練習をしていけばいい?」 という質問は漠然としすぎていて答えづらい。 あなたのいう超初心者というのがどの程度のものなのか あなた以外の人には分からないと思うよ。
397 : >>392 あの本を見てもどんな練習すればいいか分からないレベルなら まだ必要ない段階なんじゃないか
398 : わからないってどのぐらいのレベルだろう 模写するどころか線を引くのにも苦労するぐらいだろうか ここからのスタートだったら大変だな 俺は模写できなくて一度挫折した
399 : いくつかの平面図から立体図を想像できないと無理
400 : 右脳で描けだと線でとらえて書く方法から教えてるから >>399 のいうような?立体図の想像に結びつくまでが遠かったんだよなあ 初心者でも、いきなり立体的に描ける人っているのかな
401 : なんだか練習する気もなくて、描きたい絵もない時って、みんなどうしてる? 何かこの状態が4ヶ月も続いてて、みんなどうやって解決してるのか気になって
402 : 欲しいと思ったものとかを描いてる。 今はデロンギのパニーニメーカーが欲しいから、それを。 お店とかでも、おっと思うような衣服の展示とかあるし。
403 : >>401 自分なりの解決策はこんな感じ。 ---- 「5分でいいから」と自分に言い聞かせて すごく簡単な図形などを描きなぐる。 (何も見ないで描けるような簡単な題材を選ぶのがポイント。) 同じように描いてるだけだとつまらなくなってくるので、 角度をつけたりしてちょっと工夫を入れてみる。 工夫して描き出すと徐々に頭が活性化してくる。 そして自分の頭で考えて描くことの楽しさと、そこから広がる自由な世界を感じる。 いつのまにか「絵描くのたのしーなー」ってなってる。 ---- おれがその症状になるのは大抵 「自分の実力以上のものを求めすぎてるとき」。 とにかく少しでもいいから自由に描いてみると楽になれる。
404 : >>401 絵が描きたくないなら、別に描く事無いじゃん。 絵いていく野心がなければ、成功はしないよ。
405 : なぜ絵を描くときの思想や心がけだけは元気いっぱい語るのに 本格的な話となるとスルーするんだ
406 : 自分の描いた絵に失望するからだよ。
407 : 本格的な話?
408 : >>401 はスルーされてないから違うよな なんだろう
409 : 本格的な話
410 : >>405 は誰に何を期待してるのかよく分からん スルーといえば>>392 がすごいスルーっぷり 色々返事もらってるのに質問したままで何も反応がない
411 : ルーミスルー
412 : やさしい人物画にいまだ騙されてる奴を嘲笑うスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1149076514/
413 : >>401 絵師友を作る事が長くやる秘訣だと思う 向学心が旺盛な人は独学で線が洗練されて絵が上手くなっていくが 普通の人はブレてどこかしら心に甘えが生じてしまうからね まぁ絵は誰でも上手く描けるようになるよ(センスに関しては別だが) ただ描けば描くほど自分の満足の行く線が遠くに見えてしまうもんだけどさw アニメーションの世界は特に顕著だよな 上には上がいてため息しかでねぇorz
414 : ルーミスとハムの本ではリズムや戦の方向による流動感の概念が目からウロコだった。 これに写真撮影における構図や視線誘導の概念をくみあわせてイラストをつくっていくんだなぁ。
415 : 顔がいろんな角度から描けないんだけど、ルーミスのやさしい顔と手の描き方って意味あるかなぁ 既に手元にあるから少しずつやってるんだが自分の絵柄に役立つのだろうかコレ… そもそも普段崩れてないと思ってる角度の絵も立体的に見て正しいか謎だし、 正しくなくても可愛ければいいと思う。 こういう場合はルーミスやるより、イラストを模写してった方がいいのかなー それとも粘土で自分の絵柄の頭部を作るとかw
416 : ルーミスで、骨、筋肉、関節の動き、アオリ、フカン、描き分けを理解、模写し ポーマニと並行して雑誌モデルを定期的に模写 自分で撮った写真以外、資料を横に並べて描かない 模写はすぐに捨てる ぼんやりと雑誌の切り抜きを眺めてから描く これで、足、肩、腕、どこからでも描けるようになった ルミタンありがとう
417 : そうだ、スチームボーイをコマ送りくらいの気持ちで きちんと模写してったら萌え系の人も 上手くならざるを得ないと思うよ 耳、鼻、腕、手の描き方が、ありえんくらい秀逸 癖のない大友絵になってて描きやすいとオモ
418 : >>415 月並かもしれないけど、自分の絵柄とかって 基礎の上に成り立つもんだと思うんだよね。 絵柄うんぬんは忘れてルーミス集中してやってみたら? なんていうか、基礎ができてないときの絵柄って手癖みたいなもんだよ。
419 : >418 ありがとう。なんかやる気でた。 手癖でも勢いと萌えがあってカッコよく・可愛く描ければいいやって思ってたけど そういうレベルから抜きんでたくてルーミス買ったの忘れてたわ
420 : このスレ知ってやさしい人物画買ってきました がんばるず
421 : スレ違いの場所で聞いちゃったので、再びこちらで・・・ ハムの「人体のデッサン技法」買って、描き始めてちょっと経つんだけど、 初めの方は頭部〜顔のパーツとかが中心だよね? 体全体の構造が頭に入ってない俺は、その辺飛ばして 40ページ辺りからやっていったほうが良いかな?
422 : 顔はもう飽きたと思ったら体に行くのもアリかと 最終的にまんべんなくやればいいわけで、好きなところからやるのがいいと思う
423 : ハム本の最初にあるコンパスで描いた円で顔を描く所、「2、3回描いたらフリーハンドで描いてみよう」ってあるんだけれど…難し過ぎないか?やっぱりフリーハンドで直線とか円描けなきゃ話にならないのかな
424 : >>416 だいたいどのぐらいの時間がかかった? 良かったら教えて欲しい 自分も頑張らないとなー
425 : >>423 生原稿描く時の話になるけど、まずフリーハンドの付けペンで 円とか直線引くのが漫画の基礎だから 鉛筆で円描けたり直線引けるなんて当たり前!と思っていて欲しい でもアタリなんて大体でいいんだからさ 堅くならずにちょちょっと練習すればいいんじゃない?
426 : >>425 ありがとう。厳しいなー
427 : コンパスで描いた円をなぞったりなんかして手の動きを
428 : >>425 なんでそこでつけペンが出てくるんだよww ハム本とは関係ないじゃないか アタリについては同意 >>423 フリーハンドでそれなりの直線や円を描くのは絵を描く上での基礎技術 かんたんな図形とか描いて練習するとよいよ それがある程度できるようになってからハム本やった方が楽しくできるかと
429 : >>424 出版権放棄の原書ルーミス本ひと通り拾って 構造理解しながら描き始めたのは一年くらい前 中学から描き始めて今7年目だけど昔は顔だけ漫画でひどかった hitokakuさんとかも色々やって、やっと身体描くの楽しくなってきた 手癖で描き始めたなって思ったらルミタン模写してる ルミタン、手の描き分けが秀逸
430 : 人体のプロポーション模写したら元より縦の長さが短くなったり グリッド線みたいに線引いて描いてみたら今度は長く見えたり・・
431 : age
432 : 最近ルーミス先生始めたんだが、人体模型をどんな視点からでも描くで詰まった… プロポーションは覚えたが、特殊な視点から見ると 人体模型がどんな風に見えるのかさっぱり分からないし、描けない 人体模型を描く練習がまだまだ足りないってことなのか…
433 : とりあえずその項に載ってる絵を模写して次に進んでみたら? ちなみにどういう風に進めてんの?
434 : >>433 レスサンクス とりあえず最初から順々にやっていってる。 人体のプロポーションを覚えて、骨格を描いてそこから肉付けするのは大体描けるようになったと思う。 でも立っているポーズばっかで練習しているせいか、 寝っ転がっている姿勢とかになると肉付きとかもうわけわからなくなってしまう。 そういえば平面図表は描けるんだが、それにあわせて人を描くことができないことに今気付いた。 そこもできるようにならないとダメかな。 とりあえず、めげずに色んな視点の人体模型模写やってみるよ。ありがとう
435 : ふむふむ 肉付けされてない骨格だけのモデルなら 立ってるだけじゃなくて寝そべってるポーズとかでもすらすら描ける? そこに不安があるなら31ページにあるような骨格をたくさん描いてみるといいよ 個人的には1章は30から33あたりを重点的に何度もやるのがいいと思ってる 骨格に不安があるのに肉の付き方を覚えようとしても中々頭に入ってこないんじゃないかな
436 : >>435 なるほど…寝っ転がってる骨格は全然触れてこなかった。 まずは骨格から重点的にやった方が良いんだね。 まだソラでは描けないから、寝てるモデルの写真とか見ながら骨格練習してみるよ。 親切にありがとう!頑張ってみる!
437 : みんないい人だ・・・・
438 : 自分の考えをまとめる作業でもあるんだよ
439 : やさしい人物画を買ったのですが女性の人体模型の図が非常に少ないのは男性の人体模型を理解したら描けるようになるという仕様ですか?
440 : 少ないか? だったらホガースおすすめ
441 : やさしい人物画の仕様は分からないけど 男性の方が骨格と筋肉が目立ってて分かりやすいから多くのってるんじゃないかな
442 : 男性、十分載ってるじゃん
443 : やさしい美術解剖もあんまり女が乗ってなかった気がする 立ち読みだから自信はない
444 : 女が描きたい人はルーミス本買っても意味ないのか
445 : んなこたぁない
446 : 女性絵専用の教本なんてあるんですかね?
447 : 基本構造は一緒なんだから意味はあるだろ…
448 : 去年からルーミスさんの人物画の本を使って描いてるけど、なかなか上達してる気配がない・・・ 一日30minしかしてないからかな。 ところでスレチかもだが「脳の右側で描け」も買ったんだけど、真の初心者はルーミス本よりこっちやるべきかな? プロポーションやら量感やら言う以前の問題みたいで。。。
449 : >>448 毎日やる事が大切なんじゃないかな(´・ω・`) ある日いきなり人物を3Dポリゴンで捉えられる時がくるよ
450 : ルーミスの人物画を模写し続けるとわかってくるということですか?
451 : 模写はどういう風にやってるの? もしルーミス先生の描いた線をきれいに写しとる作業を続けているのなら いつまでたっても人物を立体で捉えられる日はこないだろうね きれいな線は引けるようになるだろうけど 模写するときはルーミス先生が描こうとしたものを見るように意識する 常にそれを意識しながら手を動す それを続けることで頭の中に少しずつ人体のモデルが形成されていく そしてあるとき脳内に一通りのモデルが完成すると 色んな絵が立体として見れるようになる 模写をするときに重要なのは頭の中にできる人体 紙の上にできあがった人体は頭に入れる過程で残したものに過ぎない だから紙の上の絵は汚なくなったって別にいい 頭に刻みこむように自分の描きやすいように描くといい というおれの横レスから何となくでも模写のイメージが掴めたのなら この考え方で模写を続けてみるといいと思います ピンとこないようなら脳の右側で描けをやった方がいいかも
452 : >>451 なるほどねー。頭の中でイメージするってことか。 俺はルーミスさんの本の中で「何回も描くこと!」みたいなフレーズがあったから、 ルーミスさんの絵を一通り丸写し→自分で別のを描いてみる って方法をとってたけど、あんまりイメージしながらってのはなかった。ここがいけなかったのか。 まだぼんやりしてるけど、とりあえず両方の本でやってみます。アドバイスサンクス 。。。でも脳の右側で描けって文章なげー。。。
453 : 右脳は途中でモデルがいるけどモデルになってくれる友達いねぇ……スレチすまん
454 : >>453 つ父母兄弟
455 : again
456 : >451 すごくナイスアドバイスです 自分、ルーミスさんのを忠実に正確に写そうとしていたよ。ある程度イメージはしていたけど… じゃあ、まったく同じに模写しなくても自分で組み立てて理解出来ればいいってことかな? もう一回ルーミスやってくるね
457 : >>452 自分で別のを描いてみるっていうのはいいことだから イメージしながらやり続けるとさらにいいかと 脳の右側で描けは冒頭の文章がくどい。。 >>456 そうそう。自分で納得できたらそれでいい 忠実に写しとる模写が悪いってわけじゃないんだけど 立体的な構造があやふやなら>>451 の方法でやるのがおすすめ 構造が頭に入ってないのに精密に写すのってけっこう大変 おれも最初それで投げたし 質より量でどんどん描いてくのがいいよ 丁寧な模写は慣れてきてからやると効果的 あと立体で見れるようになるまでは1から3章を反復するのがいいと思う
458 : >457 456です とてもよいアドバイスありがとうございますです 立体に関してはわりと理解していると思うのですが、助言を参考にさらに立体を極めたいと思います。 立体大事、イメージ大事。 また来ます、ありがとう。
459 : 平面図表難しすぎる 平面的な影なのに図に合わせて描けない・・・
460 : 平面的な影ってなんだろう
461 : やさしい人物画の第二章の骨と筋肉はどう学べばいいでしょうか?これまた模写ですか
462 : あれ間違えてるから やさしい美術解剖図買ったほうがいいよ 勿論模写して覚えるんだよ
463 : そーなんですか!では2章飛ばしたほうがいいってことですね…。
464 : シェパード買ったけど、ルーミスの後みたれ、体型がどれもすごく足短くてぶかっこうな感じがしてしまう・・・orz
465 : みたれ・・・って何だよ・・すいません。「後だと」のミスです。
466 : >>451 >>457 すごくいいこと言った・・・! これ理解するまでどれだけかかったことかorz ハナから精密に模写!なんて大抵無理なんだよね。辛くて続かん。
467 : >>464 どっちも参考になる本だけど ルーミスは8頭身の広告型 シェパードは一般的なプロポーションで リアルということならシェパードじゃないかな。特に日本人にとっては
468 : なるほどー。リアル絵ではなくイラストばっか描いてる自分にとっては、だからルーミスが 見慣れているように感じたのかも。トン!
469 : ルーミスの女体の理想的プロポーションはくびれが砂時計みたいな形で違和感を覚える シェパードの女体のプロポーションはムチムチしててエロい
470 : ルーミス立ち読みしたけどプレスリーとか聴こえてきそうな古い絵柄で 受け付けんかったわ。内容は良かったから絵を現代風にしてくれやwwww
471 : >プレスリーとか聴こえてきそうな ワロタwwww確かにそんな感じだ
472 : 中の写真を、さすがに変えればいいのにね。絵はどうしようもないだろうから。
473 : 筋肉をもっとよく知りたいと思い シェパード先生のやさしい美術解剖図を買ってみた ザッと目を通したぐらいだけど評判通り図と説明が詳しくていい本のようです 正直、ルーミス先生のやさしい人物画の2章だけだけど 筋肉を全然覚えられなかったので 今まではhitokakuや北島先生のマッスル講座で勉強してた でも上の3つを足し合わせてもかなわないくらいやさしい美術解剖図の方が詳しい感じなので これからはこっちメインで勉強していこうと思う 北島先生のマッスル講座 http://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/newpage1.htm ルーミスで人体の骨格とプロポーションが大体把握できたって人は ルーミスの2章をやるよりこの講座やった方が分かりやすくていいと思う
474 : 絵柄っても昭和風マンガ絵の解説書だと全く使えないけど ルーミスやシェパードのようなタッチの絵柄を今風の萌絵に応用する分には 全く問題ないと思う
475 : うん。ルーミスとシェパードは人物画の基礎だね。 ずっと応用できる。
476 : えーとつまり模写ってのは、 模写しようとしてる人物画の立体フィギュアを脳内に構築するイメージで描く でおk?
477 : やさしい人物画をやりはじめてから模写する際には骨組みから書いているのですがこれでいいのでしょうか?肉付けをしたものから書くべき?
478 : >>476 フィギュアである必要はないけどそんな感じでおk >>477 ごめん。よく質問の意図が分からない やさしい人物画には骨組みから描きなさいって書いてあったと思うけど 肉付けしたものから描くべきって考えはどこからきたの?
479 : ルーミスさんの見ている人物を想像しながら書こうと思ったけど、 素人の俺では頭の中でイメージしたものを紙に書き起こすことの難しさといったら半端ない! きっとこのことはみんな同じなんじゃないかなと思うが。。。 何回も書いて身につけられる感覚なんだろうか?とても実力がついている気がしない。 と、1年前から毎日15分を続けてる俺が言ってみる。やっぱり、みんなもっと描いたの?
480 : 俺も無理だよ。骨格ですら想像だけで書くと違和感が出ちゃう なのでおかしくなったらデッサン人形見て修正してる こんなんで上手くなるのかは謎だけど・・・
481 : 早く解剖学やれ
482 : 出来ないのは才能の問題だからしょうがない いくら頑張っても凡人が100mを10秒で走れないのと一緒
483 : あんま解剖学に注目しちゃうと今度は理屈優先で肉体を見るようになって「見たままのもの」を素直に受け取れなくなるんだよな 基本的には「やさしい人物画」や「人体のデッサン技法」の見本を描きまくって感覚的に覚えていった方がいい 描きまくってると段々とバランスとか各部の描き方とか関連性が掴めてくる とにかく沢山、根気よく これは気付きの積み重ねの繰り返しだからとにかく描きまくって頭にイメージをねじ込む 特に上記二冊のサンプル絵は各部が認識できるようなメリハリがありつつも全体のバランスや流れも重視してる絵だから 模写して覚えるには最適 解剖学とかはあくまで「なんでここはこんな輪郭なんだろう」っていう時のイメージの肉付け程度に思った方がイイ 解剖学から絵を起こそうとするとそれこそパズルゲームみたいになって柔軟に絵が描けなくなる
484 : 解剖学の書籍は、「ん?ここどうだったっけ?」って悩んだときに、すぐに開くようにしている。 一から、模写しようとした時期もあったけど、自分も483と同意かな。
485 : 俺は解剖学は最初に勉強したなあ ホガースひたすら模写しただけだけど 当時フラゼッタとかそういう海外のFTイラストがすきだったからさ でもアニメも大好きで輪郭線ばっかで描いてたから……いまだにそういうの描けない それから4、5年くらい経って。今はクロッキー会に参加してるんだけど 解剖学人より勉強してて本当に良かった! と思えるようになったのはそれからだなー なんか今までやってきたことが、全部つながってきた感じ だから時間ありあまってる若い奴は、いっぱいやればいいと思う あと普通にイラスト描いてる人なら、こんな時間かかんないだろうな 俺はほんと短時間で書ける落書きで満足してたから。真面目にイラストは描いたことなかったんで 特殊な一例として参考になる人とかいるかなーとか思って……
486 : 筋肉としてではなく陰が発生する凹部分としての区分として割り切っている
487 : 最初のプロポョーンで積んだ…なんか覚え方のコツとかないかな?
488 : >>487 機械的に数こなしてても、ある程度までは覚えるだろ。 感覚的に。
489 : >>487 ・まず全体像を把握する。細部は後回し ・頭にイメージを浮かべながら描く ・繰り返しやる
490 : >>488 >>489 ありがとう。 とにかく繰り返し描いて頭にインプット出来るようにならなきゃ駄目って事だね。 ところで P22の平面図表の描き方の所なんだけど。 AからDを通って云々の描き方って、もうひとつの描き方に比べたら正確さにかけませんか?
491 : パースの勉強すれば?w
492 : p26の最後 「測定線を〜〜」の説明がわかりません。 誰か教えてください
493 : 492です。 「測定線を低いほうの地平線まで下げる。」 「ここでは2本の地平線を使用」 地平線、一本しかないように思うんですが・・・ 右の人間が左にいる二人にどうパース的に関係しているのかわかりません・・・ よろしくお願いします。
494 : 訂正 左の人間が左にいる二人にどうパース的に関係しているのかわかりません・・・ ↓ 左の人間が右にいる二人にどうパース的に関係しているのかわかりません・・・
495 : 階段には奥行きがあるからその人物がいるのは3段目の位置の直下が 実際の高さになっている だから手前一段目の階段の線を無視しなければならない 横からみるとこういう概念 | \
496 : >>495 それは説明になってるの?全然分からないんだが 測定線か地平線って言葉を出してくれた方が分かりやすいとおも >>493 左の人の地平線は階段の四段目で 右の2人の地平線は階段の一段目なんじゃないかな 測定線を低い方の地平線まで下げるっていうのは 左の人の身長と長さの等しい線を 階段の四段目から一段目まで下げてそれを測定線にしてるってことだと思う おれもちょっと自信ないですけどね
497 : 492です。 返事ありがとうございます。 「左の人は階段の上のっているので、その高さ分ズラす」と いうことで納得することにしました。 ただ、下の方にある左下から右上にかけての点線が 何の意味なのかわかりません。
498 : 奥行きを求める為に使った線だと思われ
499 : >>497 たぶん右2人の太股を通る線 説明が添えられてないから本当のところどうなのかは分からないし いつまでも悩むようなら飛ばしちゃった方がいいかもね パースをちゃんと勉強したいっていうなら他の本の方が分かりやすくていいよ 「パース!マンガでわかる遠近法」とか
500 : >>499 太股を通る線て(笑)
501 : >>499 嘘教えるなってw
502 : >>498 が正解
503 : >>499 クソワロタ
504 : おれもあれわからない、測定線が三人の身長のスケール基準ってのはわかるんだけど 下位置の測定線による一番右の人とその消失点、真ん中の人とその消失点、上にずらした測定線による左の人とその消失点って 全部同一EL上にあるから人物のELは一本なんだ だからもうひとつの地平線は階段の傾斜先にある疑似的ELでその傾斜面の消失点への収束を表してるのが 左側にあるわけわからん斜め線、それでその下の点線は斜め線をGLに投影したもの、 階段一段目は階段の測定線で階段の各段が人物のEL基準で俯瞰→目の高さに移行って感じ? つまりもうひとつのの地平線は描かれていないって事なんだよ!!!(ナンダッテーAAry かと思ったんだけど測定線を低い方の地平線へ移動とか、低い方・・? 仮に階段一段目の線が低い方の地平線だとしたら全く意味不明 これは測定のためのただの平行線であって消失点が存在するELなんかじゃないだろ・・・ルーミス先生どういう事だよわけわかんねーよ・・
505 : >>504 頭悪すぎワロタ
506 : 考えるな、感じろ
507 : 何の事だかちんぷんかんぷんだわ
508 : あげあげ
509 : 荒らしくんが来たせいか真面目な方たちがどっかいっちゃったな 15日に一行レスしてたバカたち(全部同じやつの自演?)のことは忘れて また前のような雰囲気に戻ってほしいな
510 : 人体模型の肉付けについてなんですが最初に人体模型の影をつけておいて肉付けするのか、ある程度肉付けした後に影をつけるのかどちらがいいでしょうか?個人によって変わるものですか
511 : 肉付けしてから陰と影 陰と影はパースの分野 まずは解剖学
512 : 絵の経験が浅くて、やさしい人物画かやさしい美術解剖学のどちらかを買って 修練しようと思うんですが。 ログ読んだかんじ解剖学の方をサキに買った方がいいかなと思うんですが ちょっと迷ってます。
513 : 人物を描いてれば自然に筋肉とか骨のことを知りたくなってくるはず。 それまでは解剖学する必要ないのでは。
514 : 腰というか足の付け根がよく理解できません。 何か参考になる資料やサイト、考え方はあるでしょうか?
515 : 解剖学やればいいだろ
516 : >>513 ありがとうございます。野菜人物画の方を買ってきます
517 : どんな絵を描くのか知らないけど、端折っちゃダメ。 遠回りに感じるかもしれないけど、基礎が大事。 がんばれ。
518 : これって最初から順番にはやらないんですよね どうすすめればいいんだろう…
519 : 理解できなくてもとりあえず進んで全部終えるべき? それとも 42Pの「知っておくべき目印」みたいなのは完全にマスターしないと 次のページにはいかないべき?
520 : 49ページの図4で描かれている肩の線がそれまでと違って短くなってる理屈がわからない どういうことなのか教えてください
521 : >>519 もちろんベストを尽くして。 そして筋肉のことを学んだ後にもう一度描いてみること。 がっかりするなよ
522 : あいつは古強者なんだから
523 : ルーミスの活用法を求めてザッとスレを読んだんだが、 とりあえず>>124 の通りに練習してみたら良いかな?
524 : 頭身と骨人間→肉付けをマスターすれば大体描ける 平面図を脳に叩き込むんだ
525 : よし分かった! ありがとう! 今年中に漫画っぽいものが描けるように頑張る!
526 : ハムを2ヶ月ぐらいかけて終えて、 ルーミス初めて1ヶ月ぐらいのモノです。 ルーミスの良さがわからない・・・(煽りじゃないです。) 58ページ以降が特に。 ハムがテクニック集的で、わかりやすく自分の絵に反映できたというのもあって ルーミスだと、これうまくなってるのかな?と思ってしまいます。 なんか意識改革されてるかもっていうのはあります。 みなさんはルーミスをやってみて、どんな印象ですか? やってるときはこんな感じで〜〜 やり終えてみたらこんな感じで〜〜 やり終えてから大分経った今だから感じること みたいに教えてもらえたら有難いです。
527 : 自分ルーミス途中までやってからハムも買ったんだけど ハムでよかったのは背中、首、肩あたりくらいだったかな〜 ルーミスの58P以降は ある程度筋肉やら骨やら覚えてからルーミス絵のここがこの筋肉意識して描いてる って考えながら見て 自分もそれを考えながら描いてる 単に絵のまま模写するんじゃなくてさ
528 : 人物を全角度から描くためにはパースの知識はどの程度必要ですか?
529 : >>528 カメラが被写体にどの程度寄るかによりけり
530 : 現実的には避けては通れないんじゃね
531 : 重心ていうのがよくわからんのですが、あれは一体何なんですかね?
532 : もしかしてハム先生の三角形を使った人体の描きかたは横から見た人体に適用できないのでしょうか?
533 : みんながルーミスで特に重宝しているページってどこ?
534 : 質問してる人は自分のことばっかりで他の人のレスはスルーなんだな。クレクレ君のようだ 一方的に聞くだけじゃなくて少しは自分の考え方も書いてった方がいいと思うんだぜ
535 : おれは38ページかなあ
536 : 42〜48P。
537 : ルーミスとヒトカクを最初から少しやってみたけど、 自分に必要なのは骨人間とか重心とかじゃなくて、人体の肉付きを覚える事だと気付いた だからポーマニ30secと、ポーマニランダムで人体模写を暫くやってみようと思う
538 : ダイナミック美術解剖のp26の『頭部をいろいろな角度から描く』の単元がさっぱり分からないんですが だれか分かるひと教えてください
539 : 個人的には模写の前に、大まかにでもいいからルーミスなり何なりで人体のつくりを頭に入れておいたほうがいいと思うな
540 : >>539 分かりました! もう少しルーミスのお世話になります
541 : p24のプロポーションの簡易な組み立て方って まず股の部分で半分に分けて、上の部分は三つに分割、下の部分を2つに分割 ってやり方でいいんでしょうか?
542 : 541 それ以外にどんなやり方があるんだ?
543 : あぁぁぁ………やさしい人物画の第四章以降で詰んだ……ここからはひたすら模写なんですか?
544 : ルーミス22pの右上の図はどうやって描けばいい? 上半身は普通に描くとして下半身の奥行きはどうやって求めれば・・・? 同ページに載ってる分割法使っても正確には求められないような・・
545 : >>543 詰んだら戻って難しいとこを練習 後半はあくまで見本みたいなもんだからあまり技術的には語ってくれてない そこまでマスターしたら自分なりの描き方がもう出来るはず >>544 下の分割法でとれるよ 問題は二面使うということ 正確にとれなくてもイメージで何とか直して 先に立体とパースを多少覚えたほうがいいかもしれないね
546 : >>545 取り方を教えて欲しいのですが・・ 仮に正方形で上半身を4分割したとして 消失点から正方形下隅2点まで線を引っ張ってきてもそこからパース掛かった正方形を正確には描けないと思うんですが・・・・ 1面のみなら分割はできるんですが最初の1頭身は感覚で作るしかないような・・?
547 : ちょっとスレ違いかも知れないけど教えて。 ルーミスとハム、どっちを買うかで迷ってるんだけど どっちが参考になる?ちなみに自分は子供の頃から絵を 独学で描いてたクチです。
548 : 両方買うでfa
549 : 同じようなこと書いてあったら勿体無いお(´・ω・`)
550 : じゃあどっちも買うなよ
551 : >>547 だからお前みたいな奴は過去レスを100回くらい読んでから質問をしろと…
552 : >>546 自分で視点を決めるわけだから 下半身の平面図は任意の奥行になるんだよ 左横にある遠近法の全身の図と同じとり方なんだけど 奥行を決めたら、下にある図のように従って対角線を使って分割すればok
553 : >>547 どっちも買おう。 俺はどっちも重宝してる。
554 : >>552 任意での奥行きで頭身分分割すれば良いのですね ありがとうございます
555 : やさしい顔手本、ずっと頭部を練習してるけど どうしても輪郭がへたれる… みんなすぐにこの方法で描けるようになった? この方法で写真の模写とかしようとしても上手くいかない…
556 : >>555 輪郭がへたれるってどういう意味? 線がきれいに引けないってこと? まっすぐな線やなめらかな曲線をある程度自分の思った通りに引ける? 顔の描き方の手順を理解したからといって 線が上手く引けるようになるわけじゃないですよ
557 : >>556 レスありがとうございます なんだか不自然に見えたり(特に頬と顎骨のライン)、 顔が細長くなりすぎたりします… あんまりにも描けないので、なにか致命的に間違ってるのかと思って
558 : シェパードって結構デッサン狂ってるね そこの所理解して読まないと痛い目見るわ
559 : ドラヴィエの方がわかりやすくて勉強になるぞ
560 : >>557 上手く描けるかどうかは練習量に依存します 本の方法と同じように描いて上手くいかないときは、自分で工夫をしてみたらどうでしょう? 例えば、自分でアタリの線が必要だと思えば手本にない線であってもどんどん引いてみるとよいです 絵は常に全体のバランスを意識しながら描くことが重要です 顔の各パーツの長さや配置を大きく間違わないように 自分で必要だと思うところに自分で考えてアタリを取っていくと上達が早くなると思います
561 : >>560 バランスの崩れが一番気になっていました もう一度線を増やして描きまくってみようと思います ありがとうございました!レスの一行目を信じて頑張ります
562 : ルーミスを簡単にした本っていうレスを見て思ったんだけど、 描き込み式マンガデッサン「からだ編」って本誰か知ってる? ルーミスの本をマンガ調絵柄にデフォルメしたような本で、ルーミスの構図やらまんまパクって描いてあったりする本なんだけど。 ところで今全身の練習に四苦八苦してるんですが、体の描き方って感覚で覚えるもの?それとも腰は何頭身目で…っていう風に頭身を数字で考えて描くもの? 頭描いて、その後に肩幅・脇から腰にかけてを描く際に若干困惑します。
563 : 俺は感覚で覚えた つもりになってた。考えながら、線ひいて、徹底的にもう限界ってバランスまで 突き詰めたほうがいいと思うよ できるだけでかい紙一杯に消しゴム使ってなんども書いたほうがいいと思う 指である程度とかましてや目分量でこの辺とかじゃなくて、 定規つかったほうが少なくとも指よりゃはやくて正確だし、グラフ用紙に人体かいてもいいし そんで気づいた事はメモに取ればいいと思う 間違いも一杯メモることにナルト思うけど。メモらないよりまし ある程度まで出来るようになったら肋骨一本一本、脊髄の湾曲、 1つ1つの筋肉の起始停止をまで意識してやってみ まあ俺も本見なきゃ起始停止思い出せないけど。ここまでやったほうが理解は深まるよ その前に塊で捕らえる段階があるか 色々試行錯誤してやってみな でもその時期から「ある程度描いた」ってところで書き留めちゃだめだよ 書き込むことで、最後まで書くことで見えてくる間違いっていうのもあるから
564 : >>562 頭で考えて何度も描いたものが 描き慣れていく内に考える時間が短くても済むようになる。 そして究極的には何も考えていないかのように素早く描けるようになる。 感覚で覚えるってそういうことだと思う。
565 : >>563-564 562じゃないけど納得した。
566 : 562です。同じく納得した。 1.2.1.2と頭で数えながらリズム取っているうちに、考えなくてもリズムが取れるようになる原理と一緒なわけですね。 究極に突き詰めるっていのが大変そうだぁ。とても参考になるレスをありがとうでした。
567 : やさしい人物画に木製人体模型を使ったページがありますが、持ってないので可動フィギュア(figmaとかオビツとか)で代用しても大丈夫でしょうか? デフォルメしてあるからちゃんとした模型のほうがいい?
568 : 似たようなもんだよ。 人体模型買ったけど、思うように関節が曲がらず カッターで削ったりしたあげく、触るのも嫌になりほったらかし。 結論、あんまり勉強にはならない。
569 : >>568 ありがとうございました。 とりあえずフィギュアで済ませて先に進もうと思います。
570 : 木製人形よりかは断然可動式フィギュアの方が良いよ スレ違いだからデッサン人形スレ見てね
571 : ,,-‐''""''ー--,- >>3 2getは実際面白い! .|""" || >>4 がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから! ::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>5 2getすること。沢山2getすること。 ::::::::::::::::::::::::::::::: | 2 っ .|| >>6 私も手本になるような2getを沢山しておいたつもりである。 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>7 損は無いのだから2getしてみる事だ。 :::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| >>8 透視図法で見ると、手前の人物は穴の中にいます! :::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| >>9-1000 かくてジョンとメアリーは別れを告げる... / ) / /|| / / ( ( /⌒ヽ ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <A・ルーミスが>>2 getだ。 \\(´∀` ) n ハ \ ( E) | 神 /ヽ ヽ_//
572 : やさしい人物画の人体模型模写しまくってるけど 意味あるのかな・・・・
573 : ことあるごとに本気で絵描いてみりゃ成果は分かる
574 : 最近蒸し暑くてやる気がせんけどるーみすがんばる。 p32の骨人形の胸周辺にかかってるケープなんだけど、いまいち肩部分の構造がわからない いろんな角度から見た人形描くときに、腕というか肩のどこらへんまでかかってるのか、描きづらいんですが どうしたらいいのかorz
575 : ヒント:実物を見て描く
576 : 陰核描いているところで逝く
577 : シェパードは絵がそんなに上手くないのが難点
578 : ネズミは食う、寝る、Rしか考えてないから同じスタンドが発言したって言うけど 承太郎とDIO、ホルマジオとグェス、由花子とブラフォードは似た性格(精神?)ってこと?
579 : 誤爆すまん
580 : >>578 強烈にレス返したくなる誤爆すんなwww ……さて、デッサンデッサンと
581 : >>578 なんやwwwwww そやなデッサンせな
582 : p30〜に全身のプロポーションが書かれてる骨人形が載ってますがあれってアイレベルはどのへんにあるんでしょうか ちょっとずれただけでも部位の長さって違ってきますよね?
583 : >>582 あれはパースがかかってない状態で考えていいと思ってたけど、 どの練習のときでもアイレベルを意識したほうがいいのかな。
584 : >>583 遠近法を生半可に勉強したせいか、パースかかってない状態っていうのがよくわからないのです… わたしたちが紙面に人を描くとすれば、どんな直立しただけの姿でもアイレベルは存在する(と思う)ので じゃああの等身を分けた骨人形はどこらへんになるんだろー と 遠近法大事なので意識して描いてみてもいいかもしれないです
585 : 視界全部を紙に描いてるわけではないので実質的に無視できる状態ってのもある
586 : >>じゃあ骨人形は無視した状態ということでおkでしょうか?
587 : それか、めちゃくちゃ遠くにいる人を超望遠で見てる状態で考えるとか。
588 : 全身鏡で自分を映してみても、近くと遠くだったら見え方違いますよね。 どんな遠くで見ても、やっぱり見え方って微妙にかわってきませんか? ルーミス先生の人体模型のページみてたら…なんか
589 : そのページでルーミスはなんて言ってる?
590 : 設計図だと思えばいいんじゃね もしくは人拓を取ってそれを見てる状態
591 : パース学ぶなら望遠と広角のレンズの違いも 勉強してみることをすすめるよ
592 : >>588 アイレベルとかパースとか、正しい比率が身についてるから活きるわけで。 そこ学ぶのに中途半端なパース盛り込んでちゃ遠回りになるよ。
593 : >592 じゃあパースとか考えずにやるべき、ってこと? るーみす何周もしてたら気にならない? 自分も人体模型のページ付近でパースにつまづいたけど とにかく描いてる
594 : >>589 特になにも仰ってません >>592 身についてない場合はパース気にしないほうがいいんでしょうか… それかきっちり勉強しなおしたほうがいいのかな
595 : あ でもp45の人物を想像で描くページは遠近法いるんじゃないないかな 人体模型のページも。 >>592 がパース気にしてたら、と言ってたけどp37はパース気にするページじゃない?
596 : 今までの書き込みと同じ内容ですが…。 ----理論的な説明---------------- 理論的な説明の仕方は2つあって、 (1)>>590 の考え方 パース(透視図)ではなく、投影図(つまり設計図)として考える。 この場合は、アイレベルは存在しません。 (2)>>587 の考え方 無理矢理、パースに当てはめる。 無限に遠い点から見た絵(つまり無限に広角)と、「設計図」は同じになります。 アイレベルはどこかにありますが、どこにあっても同じ絵になるため、見ても分かりません。 下の説明が、分かりやすいと思います。 ttp://www.icoffice.co.jp/zukan/pe_projection.htm ----現実問題としてどうすればいいか?---------------- 理論で考え出すと、パニくると思うので、 現実問題として、次のように考えればいいと思います。 この図は、あくまで説明用。パースをかける前の図だと考えて下さい。 パースをかける際に、カメラに写る面や縮尺が変換されますが、それは、脳内変換して下さい。 ----しかし---------------- p30見てみたけど、なんか、アオリっぽく見えなくもないなw 模写なら、パースついてた方がやりやすいから、 地面に寝そべって、十メートルくらい先から見た絵のつもり描くといいもかよ。 (p46とかは、プロポーションを掴むためだから、逆に、パースつけずに模写。)
597 : >>596 臨機応変に考えて模写していこうと思います、ありがとう。 理論的なこと苦手なのに理論的に考えてしまうので助かりました。
598 : 30ページの骨人間、正面と横で骨の位置が違うのだけど、どっちが本当なんだろうか
599 : >>598 32ページの骨格のディティール見ると、30ページのは側面が正しそう。 正面は骨盤が上すぎる。
600 : >>599 ありがとう。骨格のディテールのところでは逆に四頭身の線から骨盤飛び出てるけど、それで進めてっていいのかな 他の本みてると、頭のてっぺん〜股までが1/2で股〜かかとまでが2/2になってるんだが……ルーミス先生の骨人形はばらつきありすぎてよくわかりません。
601 : 骨人形を描く時は そういうことを気にせずにとにかく描けと言っておるだろうが もう君は描かなくてよろしい
602 : 気にせずって言ってもプロポーションを覚えながら描くんだから601みたいにただ模写しても意味ないだろう。あなたこそ描かないで宜しい。
603 : 喧嘩すんなw 気にしすぎても気にしなさすぎても駄目って事だろう 一から十まで正確にってよりある程度の柔軟さは必要だよ 案外やってる内に固まってくるものだ わからないって事は勉強不足って事だから手探りでどんどん書けば良い
604 : >>603 ナイスアドバイス。
605 : かくて>>601 と>>602 は別れを告げる
606 : >>601 二度と描くな糞
607 : なんだ、ただのキチガイか >>601 は模写しろと一言も言ってないのに >>602 みたいなことを言い出す かわいそうに、上手くなることはないだろう
608 : くだらねぇから止めろ
609 : ルーミス先生の初めてのイラスト教室の115Pに 「トルソーを単純化したフォルム。」ってあるんですが この単純化したフォルムが載ってる本ってありあませんか?
610 : ジャックハムの人体のデッサン技法じゃダメなの? あとはhitokakuとか
611 : >>610 それもいいと思うんですけど 初めてのイラスト教室に載ってるアタリ?がやさしい人物画とかのものより自分に会ってる気がしたので ちゃんとそれが資料として使えるのがあればいいなぁと思って
612 : 先生のせいで裸にハイヒールフェチになりそうです><
613 : やっぱりしっかりした人体を描くのに解剖学は必須だね
614 : 解剖学の本は何を使ってる? ルーミスお薦めのブリッジマンの本を使ってる人はいるのかな
615 : J・シェパードのやさしい美術解剖図。 解りやすくていいんだけど、詳しく書いていない部分もあるから 他の解剖学の本と一緒に読みながら学んでいくといいかも。
616 : デッサンのための美術解剖図もいいよ 情報がまとまっていて読みやすい
617 : それ店頭で見たことあらへんわ
618 : アマゾンで頼んでたやさしい人物画が届いた 今日からルーミス先生のお世話になります
619 : がっかりするなよ!
620 : >>618 肩の力抜いてできるところからやってくといいよ
621 : 自分もいま数年ぶりにやさしい人物画やってる 万年初心者を今年中に卒業してやる意気込みで 何週かすると、だんだん取り組み方が見えてきますね 本格的にはじめる場合、1ページずつノートに丁寧な模写をして、自分なりの理解を書き込んでくといい感じ 自分が学習した分量がノートで分かるから、復習しやすいし、ブランクが空いても復帰しやすいw
622 : 今は国家全体が大変なときなのだから、非生産的なことしてねぇで 国のために貢献しろ無能
623 : それだと、下らないテレビ見たりごろ寝して本読んだり 車いじったり庭いじりetcしてる奴ら、 ほとんどの国民が無能になるお
624 : >>622 は何の趣味も楽しみも無い悲しい人間なのさ
625 : 自らお手本を示すため 今回を最後に2ちゃんにレス書くとかの非生産的な事をやめ 国のために貢献するようになってるであろう622カコイイ
626 : >>620 ありがとう、ゆっくり頑張る とりあえず「はじめに」を読んでから>>124 のやり方でやってます ルーミス先生流の頭部の組み立て方やりやすくていいね 自分のアタリの取り方でやるより横顔と右向きの顔が断然描きやすくなった
627 : 久々にやろうと思ってる 昔は本当に下手糞すぎてもう何をどう描けば良いのかも全然分からなかったなあ 楽しみ
628 : やさしい人物画のほうにも顔の描き方はちょっと載ってますが 顔と手の描き方はどういったことが書かれてるんですか?
629 : 持ってるけどうまく説明できない Googleで「Loomis pdf」で検索すると 海外サイトで著作権が切れたPDFがおいてあったりする 当然英語版だけど絵を見ればなんとなく内容分かる
630 : 追記 英語のタイトルはDRAWING THE HEAD & HANDSです
631 : ここで英語版6册まとめて落とせました ttp://www.alexhays.com/loomis/ 『Creative Illustration』 (クリエイティブ・イラストレーションT・U) 『Drawing The Head & Hands』 (やさしい顔と手の描き方) 『Figure Drawing For All It's Worth』 (やさしい人物画) 『Fun With a Pencil』 (やさしい人物イラスト) 『Succesful Drawing』 (初めてのイラスト教室) 『The Eye of The Painter』
632 : なんか頭部の組み立て何度やってもうまくいかないんだけど 四本線引くのがどうしても…眉から頭頂の半分だよな?
633 : 眉でなくて目が頭部全体の中央にくる
634 : >>633 ホントだよく見たら中心線よりちょっと上に横線あるわ ずっと中心線が眉の位置だと勘違いしてたありがとう
635 : 人体模型とばして、四肢のかたまりを描いた方が楽なんですが。 人体模型とばさないで描いた方が、リアルな絵が描けるのでしょうか?
636 : やさしい人物画86ページ左の絵がどうも違和感あるんですけど こういう場合の右肩はもう少しあがらないんですか?
637 : ポーズを真似してみたけど 案外そのくらいしか上がらない可能性もあると思った
638 : ハーフトーンがうまくつけられない
639 : スパーコリズムでスイングしよう
640 : 4Bの鉛筆使ったらいい感じになった
641 : 陰だけ丸暗記している 形にこだわらないでとにかくマークシートのごとき塗っている なかなかよい
642 : やさしい人物画買って3か月、P26をよーーーーやく攻略できたw も〜怖いもんないw
643 : 今日買いました。 ・・少し混乱してきた。気長に少しずつ攻略していこう 俺の誤字脱字修正されてた。
644 : 大学が休みなんで一ヶ月くらい一日2時間P30を模写し続けてんだけど ぜんぜん上手くならねえ……と思って一ヶ月前の模写と比べたら、けっこう改善されていた。 人物画とは、自分は上達してないんじゃないかという不安との絶えざる戦いなのですね、ルーミス先生……
645 : 左向いている顔がきっつー 右と下から見上げる感じのは朝飯前で模写できるから 大脳生理学的なことによるとおもう
646 : ルーミス先生…測定線がわかりません・・・ とりあえず線自体が、その位置での高さの目安ということまでは判るんだけど 点線が…奥行?どう導いてるの… p26でスルーしたらp39で出てきて気になるあばば そもそも測定線ってルーミス先生オリジナル? グーグル先生も答えてくれないんだ…
647 : P39の測定線の両端を通る点線2本は真っ直ぐ伸ばすとちょうど水平線で交わる線。 同じ平面に立ってる人がどこにいても測定線の両端を通る点線を引くと水平線で交わる。 測定線はその場でエレベーターに乗っけて何階に止めて写真にとっても長さは変わらない。 測定線と同じ階に立ってる人は↑↑と同様に、 測定線の両端を通り水平線で交わる点線を引いてやればちゃんと描ける。 みたいな意味合いだと思う。 エレベーターに乗っける時に測定線が出てきてるな。 P26はごちゃごちゃしてて俺もよくわかんねw
648 : 26ページの一人の人物から何人でも描くことができる。という所の絵で 2、3番目に手前にいる人間の描きかたがわかんね 他の4人と違って描くに当たって判断基準が無いようにみえるんだけど
649 : 一番手前の人の左ひじの下あたりに測定線が引いてある。 周りの絵と違って測定線に人が立ってないけど、やってることは全く一緒。
650 : >>649 >>647 の説明もあってよく理解できた 理解力ある奴はいいなぁ
651 : んなこともわからないのかよ パースの勉強くらいしろよ
652 : >>647 ,649 ありがとさんです。何となくわかったような… p39の上げる前の測定線が何故あの位置なのかよくわかってないのは きっとパース理解してないということなんだろうな… うまく伝わるか怪しいけれど、上げる前の測定線の位置が、 上げた人物の中心を通る位置じゃないのか?という事です。 でも確かにその位置で測定線をとると図の場合と身長が変わるし… 途中でわけわかめで終わってるマグ先生のパースの本読もうか
653 : パーススレに行ったら詳しい人いっぱいいるよ
654 : とりあえず基本は 立方体と円柱をひたすらグリグリと 正確に回せるようになる 事だと思う 調子は白い物と黒い物と灰色の物を 描き分ける位で最初はよいでしょう 人体は単純なブロックから捉えるべきで 骨格から筋肉を付けたりしない方がよい 正しい形と比率のブロックを練習すべき 解剖学はそのブロックの形状や比率と 表面に現れる細形状の理由を説明する ものくらいに捉えておくべきであって 絵の組み立てから動員すべきでないよ 並行して写真をトレスしたり模写して 現実の人体の形状や生地の振る舞いに ついての生きた情報を溜め込んでゆく それらを一致させるまで根気よく マンガっ気が抜けるまでやるんだ これできちんと人体は描けるよ まずは立方体だよ、基本形態からだ ブロック、ブロック
655 : 人体を構図の中心にして描くような 場合は精密なパース作図はいらない パースが合ってるように見えれば可 ポイントは視点高ね 視点の高さだけ把握してれば良いよ それも水平線が構図に入るときだけ 「パースが合ってるように見える」 これを練習すべきなんだよねまずは だから立方体を…
656 : A.ルーミスの『やさしい人物画』だっけ? あれ一冊で十二分だよ 参考書は何冊もいらない
657 : あ、あとさ フリーハンドで直線引く練習と 正確な比率を目測で出す練習と あとはグラデーションの練習ね これを立方体以前にまずやらなきゃ いけないよ… これは素振りだよ、素振り
658 : 長文駄文連投、相すまんが これだけは伝えときたい ・骨と筋肉の迷宮に深入りするなよ ・遠近法に幾何学的に凝るなよ ・正確な線や寸法や形や濃淡を見分ける 修練なしに何枚描いても意味がないぞ 狂った物差しで設計はできないだろ? そんだけだ〜 頑張ってね!
659 : 練習参考 練習1 ・鉛筆の操作 ・直線、楕円、比率、グラデーション 練習2 ・立方体、円柱、錐体、球、など ・正しく見えるパース ・白、灰、黒を想定して調子をつける ※遠近法は視点高と対象との距離 これで位置とパースが決まります 練習3 ・人体をブロックで捉える ・大まかな形状と比率の把握 ・可動した時の形状の把握 ・末端部と頭部の細かい立体把握 練習4 ・全体を自分なりに動かせてみる ・並行して写真のトレスと模写 ・両者のオーバーラップ ※細形状を解剖学的に解釈し把握 ※衣服等の自分なりの単純化と解釈 練習5 ・ブロックから着衣の人物を組み立て 自然な動きと表情の人物を描く練習
660 : 解剖学とパース(幾何学)はかなり重要だろ 陰影だって遠近法で正確に求められるし 詳しいことはパーススレで聞け
661 : 対象の距離と視点の高さだけではパースは決まりませんよ スクリーン(p.p)をどこに置くか、スクリーンはどんな形状か CPはスクリーン上の何処にあるか、被写体の傾きはどれくらいか SPは何処にあるか、光源は何処にあるか、 などでパースは決まります
662 : 大事なこと忘れてました 画角・視円錐・視野角もかなり重要です 初心者がブロックから練習するのには同意します しかし、いずれはちゃんとした理論を学ばなければ、壁を乗り超えることは出来ないでしょう
663 : グラデーションの練習てのがいまいち想像できない。 具体的にはどんなことすればいいの? SAIとかでグラデ練習…じゃないよなぁ
664 : >>663 恐らく鉛筆で濃淡を表現する練習のことでしょう多分 中学校の美術で学習したハッチング等の技術でしょう
665 : >>663 鉛筆で白から黒まで無段階に濃淡を つけていく練習をするのだよ 美大予備校ではグラデーションつったが 違う呼び方もするかな? でも最初から無段階で調子つけて 絵を描く必要はない 三段階の調子でいいよ >>みくポンさん 随分と御専門ですが 美大で人物デッサンをやる段階でも そんな理論体系は習いませんでした 専門知識というのは素晴らしいですが 例えばルーミス先生くらいの絵なら そこまでの論理は要らないと思いますよ もっと実際的でベーシックな知識でいい
666 : 立体の原理と二点透視法と平面と楕円率 これをサラっと学んで念頭に置いて あとはそれらパースは感覚で決める この感覚で決める練習をみっちりと 最初に基本で叩き込まれるんだから よほど大きい複雑な機械や建築物を 描かん限り緻密な幾何学は使わない
667 : なぜ2点透視だけ覚えるんですか?
668 : >>667 美大の予備校で習うデッサンでは 垂直方向のパースはつけないから 少なくとも俺はそう習ったよ まあアニメや漫画描くなら要るけど 日常生活のなかで目にする風景を 描くのにはあまり使わないからな ルーミス先生、使ってるかい? カットなんか垂直線立ててるだろ
669 : 例えば 『やさしい人物画』P26〜P29 書いてる要旨は一つ 「視点高を把握せよ」 これだけ! 全ての人物が同じ身長と姿勢なら 視点高が膝頭なら水平線は全ての 人物の膝頭を通過する 視点高が頭二つ上分なら水平線は 全ての人物の頭二つ分上を通過する 階段上で奥まった場所にいるなら 階段の高さと奥まった立ち位置を 割出し階段下の平面に再配置する そんだけ! 線一本の実践的論理だろ メカ描くならもう少し複雑なのが要る でもメカじゃなく人物描くんだろ?
670 : そんなの人それぞれだろ 必要ないと思うなら勉強しなくていいし、必要だと思うなら勉強すればいい 人物画だけ描くならパースの知識は殆ど必要ないけど、俺はメカもビルも正確に描きたいから勉強する 知識がある人の絵には説得力があるしな
671 : でもまあここ人物画攻略スレだから
672 : >>670 いや、君の絵は君だけのもんだから 思うようにやって下さいね 私の意見というのは あくまで過去に描写教育らしきものを 受けた人間の偏見を書いただけですよ 専攻は、メカ系ですが 説得力あるメカはまずメカ自体の勉強を
673 : http://y.upup.be/?M94BTcu53G トシゾウくん
674 : ハムの本って本屋に売ってないな。 世界堂にも無い。
675 : 自分の身の回りが世界のすべてじゃないんだよ
676 : ハムならコンビニに売ってる
677 : >>675 わかった、こんどは水上温泉あたりを探してみる。 >>676 そうくると思ったから、「〜の本」ってつけた俺はエライ!
678 : あれじゃねえの 丸くて前歯でカリカリして たまに猫に喰われるやつ
679 : 無ければ注文すればいい
680 : 密林ないつでも売ってるような基が擦る
681 : >>673 歳三?
682 : 全部模写した人いる?
683 : >>659 詳しい説明は初心者には参考になるなぁ
684 : ルーミス本に載ってないのは チ○コの描きかただけだ
685 : マ●コの描きかたは載ってるの?
686 : Rの海外版には載ってる
687 : マジで!?
688 : なんだおまえら、裏ルーミス本、持ってないのか。 男女の性器の詳細な描き方から、あらゆるSEXの体位のスケッチまで 掲載されてるやつ。 喉までくわえこんだRとか、なかなか資料がないから役立つぜ。
689 : 解説はルーミス文体だけどな 『私のフォルダには千六百種類の体位が アルファベット順に整理されている』 『陰嚢を描くときは袋に入ったココナッツ をイメージする事!…がっかりするなよ(略』
690 : 『君の描いたリアルな陰毛を顧客は 無謀な試みとみなすかもしれない』 『二次元の"非実在青少年"を描く場合 実際のR経験はRの妄想以上に バリューを感じさせるものではない』 『"触手"は古典的な陰茎のメタファだ 君が海外の顧客にアピールするならば 必ず修得しておかねばならない知識だ 健闘を祈る!』
691 : お前らがほんとにその本作ってくれww
692 : 無茶苦茶期待するわw
693 : 自演キモ
694 : いまの時代はロリコン全盛期だから 八頭身のグラフは覚えなくてよいな ヘソと鎖骨の延長がR首を 通ってる必要は全くない
695 : 206 名無しさん、君に決めた! sage New! 2010/02/24(水) 16:49:17 ID:??? ポケモンパンでルカリオのシール出たんだが 尻見せって萌えるわ 207 名無しさん、君に決めた! sage New! 2010/02/24(水) 16:55:17 ID:??? 貴方は、そのシールを私に見せなくてはいけません。 208 名無しさん、君に決めた! sage New! 2010/02/24(水) 17:26:33 ID:??? ttp://imepita.jp/20100224/624980 画質が悪かったら携帯のせいにしてくれ
696 : 小黒 話は前後しますけど、デッサンを学んだ事はないはずですよね。例えば学校へ行くとか、先生につくとか。 沖浦 ああ、それはないです。 小黒 実際に人物デッサンとかをした事はあるんですか。 沖浦 実はないんですよね。 小黒 誰しも『人狼』とか観てると、デッサンをしてるに違いないと思うのではないかと。 沖浦 ま、アニメーターになった頃は、「やさしい人物画」といった本を買って練習した事はありますけど。でも、ちゃんと教えてもらった事はなかったですよ。 小黒 アニメーターになってからは? 沖浦 これ以上そっちを突き詰めちゃうと、自分でもつらいところがあるんで、最近はあまりやっていませんが、 以前は、リアルな作品をやる前には写真を模写したりしていましたよ。 小黒 『人狼』を始める前もやられたんですか。 沖浦 『人狼』の前は、どうでしたかねえ、ちょっとはやったかもしれない。まあ、本格的に勉強できればよかったんだろうけど。 小黒 なかむらさんぐらいじゃないですか。キャラデザインをやるようになってからも、クロッキー教室に通ったりしているのは。 沖浦 ああ、そうですね。たかしさんは描いてますね。……若い時に、描いておけばよかったなというか(笑)、 全部、自分の持ち物が偽物みたいな感じになる事もありますよ。 小黒 借り物という事ですか? 沖浦 借り物というか、偽物。「こうだ!」という信念があって描いてるわけではなくて、なんとなくごまかしながら描いてるような気分で。 小黒 それを聞いたら、ファンがびっくりしますよ(笑)。 沖浦 ファンがいれば。 小黒 それはいるでしょう。 沖浦 そう思っているのは、俺だけじゃないかもしれない。やっぱり、基本があればそれがよりどころになるから。 http://www.style.fm/as/01_talk/okiura06.shtml
697 : まあ名だたる巨匠ですら 『デッサン学んでないコンプレックス』 あるくらいだからな… 俺なんか 『デッサンやったのにコンプレックス』 のほうが強いよ
698 : デッサン力がなまじあることが足かせになって 漫画的にはのびのびした絵が描けないことってありがちだもんな
699 : やさしい美術解剖図買ってきた。 これって模写しまくって覚えればいいの? シェパード先生も模写しまくってたって書いてあるし
700 : すげー沖浦さんもルーミスやってたんだ
701 : 皆何ページまでやった?
702 : 視覚デザイン研究所の「人体デッサン」って、国内本としては 何気に良くない? なぜか当時ヒットした漫画絵まで、サンプルとして載ってるし。 25年も前の本にも関わらず、しかもルーミス本みたいな著名な古典って わけでもないのに、いまだに普通に本屋で売ってるし。 まあ、モデルと漫画絵が、80年代丸出しで古すぎるって問題はあるが、 手のひらや足のページなんて、写真も絵もサンプルが多くて、 すごく勉強になった。 同じ視覚デザイン研究所の、「基本はかんたん人物画」より未整理だが、 絵、写真、漫画絵と、物量押しの幕の内弁当みたいな感じがあって、 好きかもしれない。
703 : ああ、あれまだ売ってるのか。 ディテールのバリエーション増やしたりするのにはいいと思った。
704 : デッサンとクロッキーは、両方やった方がいいっていう人が多いけど、 (そう主張している教本も多い)、両方やることによって、 なにか相乗効果のようなものがあるんですか?
705 : 資格デザイン研究所のは、メールヌードコレクションがなにげにいい。 これとエルテのポーズファイル6の男女のプロポーション比較 男性のいろんなポーズいろんなアングルでの筋肉のつきかたが 一冊で見渡せる本って無茶苦茶少ないのな。 これでマッチョタイプのモデルとか増えてくれたらもっといいのに。
706 : 基本エロ本。 特に光源がひとつの立体感があるやつ。 SM雑誌の写真集によくある。
707 : >>704 構造を理解するのと輪郭をバランスよくとらえるのと 両方が必要だって事だろうと思うよ
708 : P31の中心線っていうのはどういう風に求めてるんでしょうか 自分でやるとしっくりくるのが2、3本できてしまう・・・ 既出だったらすいません
709 : 上の段の「静止した回転軸」なら、垂直線と左右に同じ角度の点線を引いて 静止できるような安定したポーズを描けばおk 真ん中の「動いている回転軸」なら、中央線を少し傾けて描いて その線上に鎖骨の中央が来るように体を傾けたポーズを描けばいい気がする
710 : >>709 マジありがとう!! 正直スレの勢いからこんなに早く帰ってこないと思ってた
711 : この春からルーミス先生に入門しました 「やさしい人物画」と「やさしい顔と手の描き方」の二冊をマイペースにやってます まだまだ入り口を理解した程度なんだが、なんだか最近、 キャラクターの体が描きやすい… ここがこうなって、こうなっているから…と 以前より明らかに人体が描きやすくなってる! 上手くなったのを実感できるとよりやる気も出てくるね 冬までに筋肉をマスターするぜ
712 : クリエイティブ・イラストレーション パート1、2 A・ルーミス 復刊に協力よろ http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=6555
713 : アドバイスとしてシェパードを模写するというのが挙げられているけど、 模写するのは表面解剖学以外、つまり筋肉や骨のところもみんな模写してるの? それとも模写と言っても輪郭をとる程度? どなたか教えてください。
714 : がっかりしとけよ お前はド下手糞なんだから!(プゲラ
715 : ちょっと聞きたいんだけど 長回外筋と腕橈骨筋ってどう違うの? ルーミス先生の本だと橈側手根伸筋の上の筋肉が回外筋になってるけど ルイーズゴードンの人体解剖と〜では腕橈骨筋になってるんだよ そんで腕橈骨筋の下に更に回外筋があることになってる どっちが正しいんだろう?
716 : >>713 輪郭を取る程度だとほとんど身にならない、と私は思う 骨を大雑把に頭の中でくるくる回せるようになって間接かくかく動かせるようになって それから筋肉がどこから始まりどこに付くのかを意識しながら模写すると良いと思う どこから始まり〜はその筋肉がどんな動きするのに必要かを知ると覚えやすい なんかとにかくめんどくせーですよ お互い頑張りましょう
717 : >>715 ttp://www.i-l-fitness-jp.com/aboutbody/muscle/MB2-08-06.html
718 : ルーミスp32の人体模型をみると胸郭の先端とへそのラインが重なってる。 へそのラインは胸郭より幾分下にあるべきだと思うんだけど、この図は どう解釈したらいいのだろうか。 ちなみにp30の人体模型はちゃんと胸郭の下にへそがある。 単なるミスというわけではないと思うのだけど…。 p30とp32の胸郭の大きさは個人差の範囲ということでいいのかな? どなたか教えてください。
719 : 単なるミスだ 気にするな
720 : >>719 そう考えることにするか…。
721 : P.32上部は胸郭のケープを長めに描いた感じだね。 肋骨はこんなに下までいかないが、ケープはあくまで模式図だから こういう描き方もありうる…と、無理矢理ルーミスを擁護してみるw 骨格は正確に押さえなきゃだけど、単純化したアタリは 自分の納得のいく描き方で良いと思うよ。
722 : 33ページ下の段の一番右の模型おかしい気がする 模型の左足と骨盤との間のでっぱり(大転子)のとこがおかしい気がする
723 : ルーミスの最大の難問は「一章飛ばしてから2章いくな」って文言だとおもう 俺の場合2章見てからのほうが一章がスムーズに行ったよ はっきり言うけど、一章で悪戦苦闘するうちに自分の描いた骨模型に落胆して くじけそうに成ることのほうがよっぽど時間のロス・精神力の無駄遣いだと思った
724 : >>723 そんなんあったっけ? 翻訳者が同じ『デッサンの道しるべ』には「課題こなすまで一文も読むな」とあったけど 『やさしい人物画』にはちょっと見当たらない それに、二章って解剖学入門じゃん 一章の助けになる部分があるとは思えないが(つうか骨模型で悪戦苦闘する意味が分からん)
725 : >>724 いや、模型で数多くの実験をすることって描いてあるから 一応肉付けした奴でいろんなポーズを描いてみようとするんだけど 関節の可動にともなうでっぱりとかがわからないから変な絵になって自信を失うんだ 2章見ると、大体「あ〜ここの骨はこうなってたのか」って理解できてすっきりする
726 : よく見かける三行広告によって 君は美術家になることもできれば ピアノを弾いたり、本を書いたり 友達を作ったり…高給の仕事に ありついたりできるわけ である… そして言うまでもなく 『くたばったり』することもある。…… A・ルーミス著 『やさしい人物画』より
727 : 若者が成功を保証するという「秘密」を 捜し求めるのは自然のことである …私自身も そんなふうに考えていた時期があった
728 : 動きのあるポーズの場合「軌跡」を 感じさせるものでなければならない 「軌跡」を感じさせる唯一の方法は 注意深く観察し、運動の大半を示唆 する瞬間を取り出すことである 漫画家なら 『シュッ』 『ピシャッ』 『ウワァー』 『グシャ』 などと書き入れることもできるが… もちろん やってはいけない
729 : この一ヶ月木彫りで人形作るために 図面とスケッチを繰り返していたら 気付くと人体比率が頭に入ってたよ 模型と図面だ それがけっこう効く
730 : おまえさま!
731 : 顔と手のやつやりはじめたけど 円の両側をそぎ落とすで詰んだwwww そぎ落とすって簡単にうけど具体的にどれくらいの目安だよwww
732 : 円じゃなくてボールをか どっちにしろ分からんぞ…でもどうにかしよう
733 : >>731 そういうのはだな やってる内にわかってくるというか わかって行く過程が大事だから最初はわかんなくて良いんだよ あれ?これ良い感じじゃね?からなんで良い感じなんだろうを辿っていって初めて 真の意味にたどり着くのだ そう思い込んで今日も頑張る
734 : >>733 そういう過程を歩めるのが理想だけど 世の中には俺みたいに一から十くらいまで教えてもらわないと できないのもいるのさ、頑張るけど
735 : >>734 俺は一から十まで教わってできる方が理想だと思う 聞いても全くわかんねーってタイプだからさ 実戦でたたき込まないとわからないからわかるまで本当にわかるのかいつも不安だよ とにかく頑張らないと駄目なんだろうけどな
736 : >>731 勘
737 : ルーミスと同じような方法でルーミスの絵にするのは難しい だからルーミスの顔になるように横着をした それが自分なりのノウハウになった
738 : >>731 朝青龍なら削ぎ落とさないでいいし テリー伊藤ならかなり削がないとだめ ようは顔の好みかと
739 : 正面から少し横向いたときの頬から顎のラインがよくわからないんだけど
740 : やさしい人物画の洋書版見てみたけど 日本版は何気にオ○○○が修正されてるんだな
741 : 見てきた。邦版145p(英版153p、インクと鉛筆の組み合わせ)なんて 修正されて意味不明な脚の膨らみになってるな
742 : さいとうたかをの劇画専科って講座がネットで見れるんだけどその第7回のやつがルーミスの本そっくりだ
743 : 第一回の用具の馬の絵もポーズまでそのまま描いてる、さいとうたかを。
744 : 訴訟もんだな
745 : 他の参考書でもけっこうあるよ。 ルーミスの図版ほとんどまんまの奴のっけてるの。 日本のでもアメリカのでも。 著作権切れてるからな。
746 : ああ、なるほど
747 : あげ
748 : ポーマニがなぜかできない件
749 : >>748 >トラフィック急増の為、閉鎖の危機でしたが、hetemlさまのご好意により新しいサーバで復活いたしました。 復帰したよ
750 : ポーマニ、スーパーポーマニになって帰ってきた。死にかけから復活したら、パワーアップする、サイヤ人みたいだ。
751 : 基礎的な形を組み立てて、それらの上にアウトラインを引いていくことを 積み重ねていくと、どこに本当のラインを描くべきか、わかってくるはずだ。(A・ルーミス『やさしい人物イラスト』) 意味がよく分からない。どういうこと?
752 : >>751 そのままの意味だと思うけど
753 : >>751 言葉だけ見てわからなくても、手を動かせばわかる
754 : 「初めてのイラスト教室」に 『サムネイルスケッチは必ず思い浮かぶ』って書いてあるけど こんなのそう簡単に思い浮かばないぞ・・・。 「初めて」なのにいきなり初っ端から敷居高くて手も足も出ない。
755 : ルーミス並のデッサン力が欲しい
756 : リアルな頭身の人間はそれなりに描けるようになったけど、 イラスト的な頭身へ応用できない…
757 : 練習あるのみだな
758 : 俺はルーミス先生の20ページと21ページの比率を開きっぱなしで置いてるわ アニメ、漫画キャラだったら5歳と10歳の頭身比率がいい感じ いつも感覚で同じ頭身で描いてたからすっげー便利だわ もっと真面目に読んどけばよかったと5年越しの後悔だわ
759 : ルーミス並のデッサン力が欲しい
760 : ルーミスの作品集ないのかな
761 : ルーミス、38pの WE BEGIN TO DRAW:FIRST THE MANNIKIN FRAME これってどう頭身取ればいいの? 9頭身以上あるし、ハムの2頭身目にR首、3頭身目にヘソってのが当て嵌まらない
762 : 自分の目と勘を信じて適当に描く というか、頭身なんてデザインの範疇の問題なんだから、 好きに描けばいい
763 : あれから色々資料見たんだがほんとその通りだな みんなバラバラ とりあえず8頭身で練習しとくか
764 : 俺の持ってる本だとちゃんと8頭身でR首ヘソの位置もハムと同じだけど・・・ 間違えて首を一頭身としてカウントしてない?
765 : 最初の骨人形のページか? 俺は全部8頭身にしか見えないけど
766 : てすてす
767 : test
768 : ハッチングちらっとやったらデッサンの意味がなんとなくわかった気がする
769 : てすと
770 : スレ一覧更新をしたらやっと見れた
771 : ホガース先生買ったら デッサンのシルエットが美しすぎてワロタ
772 : やさしい人物画39ページの、 (1)一番上にいる人物 (2)はしごに登ってる人物 (3)はしごの人の右に座ってる人物 はそれぞれどうやって高さを割り出してるのか、わかる人います?
773 : 透視図では高さ(人物の位置の高さ)が変わっても背丈(人物の背の高さ)は変わらないのよ 背丈が変わるのは奥(あるいは手前)に位置を変える場合だけだ なので地面にいる状態で背丈を決めれば、そのまま上空に持っていっても同じ背丈ってことさ
774 : ポーマニ落ちてるなぁって書き込もうとしたらすでに復帰してた >9/14 海外からのアタック(画像のぶっこ抜き?)によりホスティング規制されましたが復活。
775 : 30秒ドローイングマジ身にならなかった
776 : プレイメイトの画像(複雑なポーズじゃない奴)を印刷して グリッドつけて方眼紙で描いたのですが。 難しいです。立体感が出ない所だけ力が入ってしまいます。 絵心教室の「全体を線で覆うように」がどうにも出来ず マス目一つずれてしまいます。 ぜひアドバイスお願いします、
777 : ルーミス買ったけど前書き長すぎワロタ
778 : <<776 慣れるまで練習 グリッドでずれないようにするより中心線引いて ズレないようにしていく方が個人的にはいいかと
779 : 図解の絵の等身が微妙にズレててわろた
780 : スレタイがジェパードになってるな
781 : >>778 ありがとうございます。 「指 目 顔の輪郭と髪の境界線」が難しいです、
782 : >>778 ありがとうございます。 「指 目 顔の輪郭と髪の境界線」が難しいです、
783 : >>617 て佐奈ダムシたんだなあ
784 : やさしい人物画55ページの右腕の内側なんですが 上腕三頭筋の外側頭(3)と長頭(3A)は逆じゃありません?
785 : 帰ったら調べるけどどうでもよくないか? ルーミスやシェパードの筋肉はちょろちょろ嘘あるよ
786 : やさしい人物画をつい一昨日買ってきたんだけど、 この人体模型やったら今まで絶対無理だったポーズとか描けるようになった と言っても筋肉とか肉付けがまださっぱりだからすっごくしょぼいけど、でも嬉しい! 同時にルーミスの文章とか、脳板内のスレや練習方法のサイト読んでみて自分がいかに本質を飛ばしたまま描こうとしてたかが分かった もっと早く始めてたらって思うけど、自分で勉強しようってやる気になったのは今なんだから仕方ないよね きっと今がタイミングなんだと思って、これからひとつずつがんばるよ
787 : がんばれー ちなみに俺は本棚に寝かしたルーミス本が4年を経過した頃だわ あと何年寝かせればうまみがでるのかわからんぜ
788 : >787 食ってみなきゃ 旨みはわからんのだぞ
789 : リズムと輪郭線の所にさしかかってきた 描いてあることもなんとなくわかるし模写で試すと実感も沸くんだけど、 実際どこからどこへ線を繋ぐかがまだ不明瞭 今んとこ1パーツ跨いだ箇所(胸の横のラインが太ももへ、とか) へ輪郭が現れるって捉えてるけど必ずしもそうじゃない感じもする・・・ って文字で説明すると伝え辛いいいい 分かり辛くてゴメソ
790 : 荒らしがいなくて比較的前向きなスレ見つけたと思ったら勢いがないのかw もう皆卒業してしまったの?
791 : Poserの有料人体モデルより使い勝手がよい。 日本語/English両方OKかつ、部分部分がメニュー化されてる。 短縮URLからどうぞー http://t.co/19dUZ6dz Unity必須。ロードに時間がかかるけど、その時間分の価値がある作品、だそうな。
792 : マンガ絵描きたい人でも、人体を理解してない初心者なら、ジャンプ模写よりルーミス模写の方がいいですよね?
793 : 模写じゃなく理屈を理解すること 模写はそのための手段
794 : 上手い人って煽り俯瞰にいちいちあんなアタリ書いてるのかな…面倒臭そう 慣れたら定規でアタリ引かなくてもよくなるかなぁ
795 : アタリはそこまで面倒じゃないと思うのだが
796 : アタリ 先ほど書いたように、絵というのはアタリを引くときに真剣になっていれば、もう後は機械的な作業だと(少なくとも私は)思います。 アタリで取った位置が正しければ、そのままいけるし、正しくなければ主線を入れても正しくなりません。 24時間のうち23時間ダラけてもいい。アタリだけ真剣にやっていれば、とりあえず食っていけるのが、この世界。 そのアタリにヤル気が感じられないのですから、開いた口が塞がりません。 頭部の十字クロスに、目鼻の位置が重なっていないのは当たり前。 アタリの時点で体が捻じれていたり、デッサン的に狂っていたりしても、おかまいなしです。 私が絵を描くときは、アタリの時点で消したり描いたりの試行錯誤をしますが、この手の人たちはアタリは一発です。 アタリを一発で割り出せている……というより、どうであろうと一発目をムリヤリ使う……という感じでしょうか。 アタリはほとんど儀式と化しています。 私の場合、主線入れのほうが儀式ですので、正反対なんですよね。 だから余計に引っかかるのでしょうか。 いや、アタリを儀式にしてしまっている最大の原因は、マジでやっていないからです。 惰性(パターン)で描いているからです! 別にアタリを無視しても、上手いというならいいけど……。 昨年、どんなアタリを付けてあげても、同じポーズしか描いてこない原画家がいまして、しまいには私も他の開発者も、 「ああ、この人は本当に描けないんだ」 と諦めてしまいました。 本当にスタンプを撞いたように同じ絵を描いてくる人でした。
797 : 私も定規で引いてる ルーミスの箱っぽいやつ でも本質を理解してない気もする…下手くそな癖にアタリだけ綺麗に書いたって…みたいな でも>>796 は正反対のこと言ってくれてるから信じてみる
798 : >>796 アタリっていう語感でシャッとかくみたいな印象になってるのをぶち壊す良いレス
799 : 今は亡きソリッドウェブの引用だろ あれもすげえ胡散臭いサイトだったな
800 : 確かにシャッと書かなきゃいけない感がある
801 : まあでも、アタリって同時に頭の中のイメージ取り出す作業だから あんまり時間かけると何かきたいかわからなくなるのも事実 イメージラフと作画ラフで、意識を変えるのが多分正しいんじゃないかな よくわからんが
802 : 実際みんなアオリとかフカン描くときアタリどうしてるの? ルーミス式のやつとかわざわざ描く?
803 : 練習とか、慣れない間はルーミス式に真面目に直線引いてた 今は大体で感覚っつかノリで描いてしまう 感覚でうまく描けないときと、すでに背景があって パースある程度ちゃんとしたいときは直線ひく
804 : すげー…そっか、いつかは慣れるかな 型にハマりそうとか訳のわからんこと考えずにひたすら努力するわwwありがとう
805 : シャリシャリ描こうぜシャリバン
806 : やさしい人物画のP26の左下の「一人だけ間違っている。説明せよ。」がわからない。 数こなせばわかるようになるんだろうか…
807 : 奥の人が宙に浮いている つまり地面が、手前にいる人の股間の位置になっている 本来の地面はその下の線になる
808 : >>807 一番小さい人ってことだよね?で、その人の立ってる線のもう1つ下が正しいってこと? 理解力なくてごめん
809 : http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3329459.jpg 元の誤った図では、基準になっている中央の男性の、股間あたりから伸びた線の位置に足があるだろ? 奥の人物だって当然この位置に股間がなければおかしいってわけだよ(Aのように) つまりこれは、子供が宙に浮いているように描かれている この大きさで正しい位置に持ってくとしたら、この線にそって小さくしなければいけない(Bのように) もし、Bの大きさのまま、別の位置に立たせたいならば、横にそのままずらせばよい(Cのように) 同じように左にずらした場合、誤った元の図より、頭の位置も足の位置も下がる 元の図がパース的に誤りであることが分かるはずだ
810 : >>809 図までありがとう!すごいわかりやすい!
811 : B→Cの逆方向に、右じゃなくて左に、 D←B って動かしただけじゃないのか?何で飛んでることになるんだよ・・・
812 : よーく見てみ Bの高さと元の位置での高さはわずかにだが違う Bの位置のほうが下がっている この高さの微妙なズレがパースでは大変なことになる
813 : そうか? 一番遠くの男は、リーゼント基準で0.5頭身程度、背が高いだけで さほどの違和感はない。 つうか、微妙なズレを問題とするなら、左端のリーゼント男が6頭身なのに 左から二番目のが7頭身のほうが問題では?w
814 : >一番遠くの男は、リーゼント基準で0.5頭身程度、背が高いだけで http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3329647.jpg それを意図してのことならその通り でもそれを意図していない状況だから誤りなんだよ
815 : リーゼント基準線を丁寧に敷衍するならこう↓だけどさ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3329697.png 手前の女だってリーゼント基準線から無断で逸脱してんだから 奥の男だってリーゼント基準線から逸脱しててもいいんでねえの?
816 : なんかなにがどうなのかわかんなくなってきた
817 : http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3329704.jpg あるいはこう Cの人物の足の位置がBの位置からの基準になっているのに 頭はAの位置の基準から持ってきている なので背が高いか、あるいは宙に浮いているように見える 頭の位置を正しいとすると浮いている小人ってことになるし 足の位置が正しいとするとデカい人になる 要するに基準がチグハグになっているのだから
818 : 失礼、逆だった Cの人物の足の位置がAの位置からの基準になっているのに 頭はBの位置の基準から持ってきている
819 : > 手前の女だってリーゼント基準線から無断で逸脱してんだから > 奥の男だってリーゼント基準線から逸脱しててもいいんでねえの? この本を持っててそれを言ってるの? 文中に、女性は小さくするってちゃんと書いてあるよ 位置はちゃんと決めた状態から高さを意図的に変えているなら何も問題ない この誤りの図は位置を決まる時点で間違えているから誤りなんだよ
820 : Thomas Jhon Bob Rinda 仮にこう名前をつけよう。 出題時に、身長がBob=Jhon=THomasって前提されているなら、 たしかにThomasの作図はおかしい。しかし、Bob≠Rindaを 明白に描いてしまっているのだから、Bob≠Thomasという可能性も 禁じえない。すべてはBob≠Rindaという余計な設定を組み込んだルーミスが悪い。 この問題は、誤解を恐れずにいえば、コピー機を使わず、手書きで間違い探しを描くような乱暴さだw
821 : ↑ごめん半角スペースが自動消去された…orz Thomas Jhon Bob Rinda
822 : この場合は俯瞰ぎみなので、背が高いんだ、で済むかもしれないけど もしもっと煽りぎみで同じミスをしたら、1人だけ身長が1.5倍近くになったりするぞ?
823 : どっちにしても基準点を誤っていることの問題であり 違和感があるかないかの問題ではない
824 : あ、ホントだ。右上のコマに書いてあるね>819
825 : プロポーションの話続けてしまって申し訳ない P26の上の基本的な描き方?は理解できるんだけど、下の「人物の配置と大きさを決めるための粗描のしかた」になると急にどうすればいいのかわからなくなってしまう P27なんて全然手つけられない これって上の基本を使えばできるんだよね?
826 : 筆記体クソ読みづらいよシェパード!
827 : ルーミスさん男の絵少ないす
828 : 初心者なんだけど、これ一冊買っても一体何をどうすればいいやら・・・ 何かもっと入門的なものはないですか 一応hitokakuは網羅したんですけれど・・・
829 : 子供の頃にルーミスで人体の描き方徹底的に覚えたけど 漫画イラスト系のキャラ描くときに絵が固くなるのが困る やっぱパースもデッサンも若干狂ってるぐらいの方がいいわ
830 : >>829 英才教育ウラヤマシス
831 : 固くなるならやさしい人物画の後半の方(フォロースルーだとか)は理解して無いな あの辺は「覚える」ような「描き方」に還元できないからな
832 : よく「ルーミスはファッションが古いのが難」とか言う奴がいるが、 あのくらい(50年代)のクラシカルな方が応用が利くと思う。 切った髪をなでつけるだけの髪型は基本的な髪の特性をよく表しているし、 今でも年配の人やファッションに興味ない人、古風趣味の人に使える。 そしてルーミス画ではたいていおでこを出しているので骨格がよくわかる。 だいたい今風のファッションなんて資料は無限にあるし、これがもしサイケデリックな70年代、 いまだに一周してなくてひたすらださい80年代、(これらは日本の教本には時々ある) 眉を抜くなど顔を直接いじりだした90年代、目のメイクが極端に濃くなった00年代以降 なんかだと教本としては問題あると思う。
833 : 絵柄を学ぶ本じゃないしね 先生も前書きで「俺のトーンや線をなぞる姿勢で学ぶのはダメだ」みたいなこと書いてるし
834 : 22ページの平面図表の遠近法の取り入れなんだけど あれの頭身の計り方ってどうしてるの?みんな目分量で8等分してんの
835 : 本に描いてる通りに分けりゃいいんじゃないの
836 : お前には聞いてない はい次
837 : >>834 目分量でやる 最初のうちは正確には出来ないと思う。 そもそも出来てるかどうかも自分では分からないと思う。 でも日々色んなものを正確に描こうと思って描いてるうちに 何故か描けるようになる。 半年から一年ぐらいかかるかもしれないけど。 才能があればもっと早く出来るようになるかもしれないけど。
838 : ≫837 目分量なのか わかった。頑張って描きまくるよ、ありがとう
839 : 初めてのイラスト教室が欲しいんだけどアマゾン以外でうってるところないですか?
840 : 商店街なんかによくある本をたくさん置いてるお店とかかな
841 : なるほど・・・古本屋ですか ありがとうございます、明日探してみます。
842 : 勉強嫌いなんで初っぱなルーミスやるよりまず描きたい絵決めて構図とポーズしっかり決めて それからルーミスと人形使って描く方が真剣にやれることに気づいた 勉強してるだけだと絵を描きたいって欲求が解消できないから飽きんのかも で1回そうやって描くと次描く時はルーミス見ないで描ける
843 : ルーミス先生のってもっと上級のやつない? 一通りやったら「やさしい」とか「初めてのイラスト」とかそういうのじゃなくて もっと深い知識がのってる本 やさしい人物画とか知識がないってわけじゃないし、凄く助かってるけど クリアーしたらもっと深い知識が欲しいっていうか 解剖学とか買ったほうがいいのかな?
844 : マール社ってなんで倒産したん?
845 : お前が買わないから
846 : 節子!それマール社やない!エルテ出版や!!!
847 : その割には脳右とか版元変えて出てるよな
848 : ルーミスのモデルの兄ちゃん姉ちゃん達って今何やってんだろ・・・
849 : 土
850 : ルーミスさんの「やさしい顔と手の描き方」って本で頭部の描き方を勉強してるんですが 一番最初のボールと顔面を対応させるってやつなんですが、あの円ってフリーハンドで描くんですか? 赤道(目のライン)と中央線の交差点から円の端まで定規で測ってみたら、交差点って円の中心に無いし どうなってんでしょうか。頭部を学ぶのにこのルーミスさんの本って適してますか? 自分は、漫画絵を描いた事が無いので、デッサンから学んで頭部を色んな方向から描けるようになってから 好きな漫画の絵を模写して自分の絵を探していこうと思ってるんですが、この方法って間違ってますか? 教えてください
851 : もし間違ってたらどうだというのよ?
852 : >>851 間違ってたら直したいので、正しいやり方っていうか皆さんが行ってるやり方を教えてください
853 : 頭部は箱をイメージして描くと立体感が出る
854 :2013/09/12 平面図表でAからDを通ってEにいたる対角線を引き・・・・・ってあるけど 対角線は適当に斜め線引けばいいの? これって角度全部同じ? どうしてもおかしくなる・・・
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