☆装丁スレ☆6☆

1 ：2012/08/19 〜 最終レス ：2013/09/10

昔こんなすごい装丁があった！こういう装丁がよかった！
こういうときはこういう装丁にしたら手にとってもらえた（＆好評だった）！
こういった装丁はどうでしょう？こんな装丁がしてみたい...
そんな、装丁そのものに関するスレです。
前スレ
☆装丁スレ☆5☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1303695659/

2 ：

＜過去ログ＞
☆装丁スレ☆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136181051/
☆装丁スレ☆2☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1177558368/
☆装丁スレ☆3☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225104024/
☆装丁スレ☆4☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/

＜関連スレ＞
【構図】売れる表紙【配色】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337563570/
◇□ 特殊紙 13連目 □◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310117617/
【安く】一色刷りでもカッコよく【素敵に】　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247744580/
多色刷りはどうやったらいいのか教えれ！！３色目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1206614505/
*コピー本についてはこちら
正しい？コピー本のつくりかた。その33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332342374/

3 ：

>>1乙
玉しきの花火みたいな柄を遊び紙にするときに
表紙におすすめな紙があったら教えてください

4 ：

ラフっぽい紙かなー
マーメイドとかサーブルみたいな

5 ：

たましきあられ100kgって表紙にどうかな？
触ってみてけっこう厚いし固いと感じたんだけど

6 ：

じゃあいいんじゃないでしょうか

7 ：

100kgの紙が表紙紙替候補にある印刷所もあるんだな
自分はそれを遊び紙として発注するつもりなんだが

8 ：

これまで装丁にまったく興味なくて特殊紙の本を買い集めた事もなかったからどの紙がどんな厚さでちょうどいいかまったく分からなかったんだ
ホームセンターで実際に20種類くらい紙を触ってみてたましきがかわいいと思ったしこの厚さならインクジェットプリンタにも通りそうだと思った
遊び紙にするような紙を表紙にふさわしいと思っちゃうようなセンスじゃおとなしく印刷所のセットのまま作ってた方が良さそうだね

9 ：

まぁまぁ、そんな落ち込むなよ
たましき可愛いよたましき

10 ：

また玉しきの呪いの犠牲者か……

11 ：

玉しきって使いどころがむずかしいから、在庫余っちゃうのかねえ…

12 ：

このスレ限定で人気沸騰なのにね

13 ：

夏コミで買った本、
玉しき みずたま 白に青一色刷り
夏がテーマの本ですごく可愛かった

14 ：

玉しきは本の内容がかわいい・ほのぼので
絵柄がポップ・キュート・シンプルだと合わせやすくていいよね
すっごくかわいくなる

15 ：

>>13文字だけでかわいい、カルピスみたい

16 ：

>>13
同じ本を買ったかも
たましきはイラストがなくてもフォントを選べば
タイトルだけでそれなりに可愛いからデザイン表紙のときに便利
でもあられはまだしもきっかは使いどころ難しいよね

17 ：

柑橘類に見立てて使ったことある
シトラス系、シズル感、ジューシー、夏、爽やか…みたいなイメージで

18 ：

>>16
コピー本でごめんだけど
きっかは、模様を内側(表2表3)にして使ったら結構可愛くできたよ
花火イメージで夏の本にした

19 ：

星物語のチャコール(濃い灰色の)に、墨刷り一色の本がかっこよかった
蝶がいっぱい飛んでて、明朝体のタイトルのシンプル表紙だったけど

20 ：

装丁凝らなかったらなんか寂しい本になった
おまけにオンデマだから、なんかプリントアウトした手作りっぽいやすっぽさ
やっぱ金かけて表紙くらい凝らないとダメだね…

21 ：

赤字だけど、たった20部発行だけど、道楽と割り切って
箔押し+高めの遊び紙+高めの表紙にするよｗ
頻繁に出すわけじゃないし、完全な自己満足だからいいのさ…

22 ：

むしろはっきり「どうあがいても赤字」な状況で少部数の方が
趣味・道楽として思い切って高い装丁の本気軽に作れる気がするｗ
「スタンダードな装丁で安めの印刷所使ったらギリギリ黒字」の頃は
ちょっとしたオプション付けるのも「これ付けたら赤字になる…
うーんでも…うーん…」と激しく悩んでた記憶がある

23 ：

ベルベットPP使ったことある人いる？
キュリアスメタルにマットPPにするかベルベットPPにするか悩んでる…
マットPPでいい感じになるならベルベットPPでも問題ないかな

24 ：

ベルベットは友達がやってたけどマット質感だったかな？PPもあるのかは分からないけど
とにかくツルスベで触り心地良かったよ
エロ本で嫁の肌質感出したくてやったｗｗって言ってたけど
これは確かにずっとナデナデしていたい…と思った

25 ：

ベルベットはマットより傷がつきにくい（目立ちにくい？）って聞いたけど
その辺はどうなんだろうか

26 ：

日光でサンプル貰ったけど確かにマットより頑丈
爪で引っ掻いても目立たない
>>24の言うようにエロにはよさそう
触り心地は好みが別れそうだけど高級感がある

27 ：

パッと見でわかるくらいに普通のマットと質感変違うの？

28 ：

見た目は普通のマットだけど比べたら
普通のマットより水分おおめ？しっとり目？潤ってる？かなってくらい。
会場で見るだけなら違いはわからないけど手にしたら
触り心地が違うからすぐわかる

29 ：

ゴムっぽいというか、ラバー加工みたいな手触りだと思った

30 ：

あーそれっぽい＞ラバー
何か片栗粉っぽいというかスルって触り心地だよね

31 ：

シリコン製品みたいなもん？

32 ：

シリコンまでは行かないけど…ヌルスベ
普通のマットと比べてみないとそこまで大きい違いでもないかも
サンプル頼んだだけだけど、こんなもんか〜って思った

33 ：

ベルベットはマットより
インクの発色が良いって友人が言ってたけどどうなんだろう？
300P位の漫画再録を出す予定なんだけど、
本文用紙の相談に乗って欲しい
選択肢が淡クリームキンマリ67.5とアドニスラフなんだけど
どっちが読み手にとっていいかな？
キンマリ67.5は薄いけどアドニスより重いのと裏透け具合がきになる
アドニスラフはブ厚くなるけど軽いんだよね・・・

34 ：

根本から否定するようでなんだけど300P漫画で再録本出すのに
本文用紙がその選択肢しかない印刷所をそもそも選ばないわ

35 ：

150×2に分けるのはだめなん

36 ：

キンマリで300超のA5本持ってるけどすっげー重い
めくり難い読みにくいとかはないけど
なるべく軽いほうが在庫の扱い的にはいいんじゃないの

37 ：

あ、ごめん選択肢じゃなくて自分の中の候補だった
印刷所には
淡クリームキンマリ(67.5kg/90kg)
ハイランド(55kg/70kg)
アドニスラフ70(60kg)
の3種があったよ
300Pの本文用紙ってこの中だとどれが最適かな
150×2も考えたんだけど、折角だからなるべく装丁凝りたくて、
そうすると分冊だと予算が足りないんだ

38 ：

オールカラー本を作ったんだけど
表紙180k、中身135kの紙を使ったら
20Pの本なのにダンボールで在庫を運ぶとき重すぎてビビった

39 ：

135は重いな…

40 ：

>37
どれも微妙。
300ページなら美弾紙ノヴェルズかルンバナチュラル使える印刷所にするわ。

41 ：

>>37
アドニフラフはめくりやすいけど相当に厚めになるね
多少の厚さがあってもいいなら（めくりやすさは良い）
耐用の書籍バルギーやオペラクリームバルギー辺り
この本文用紙で300Pの本を作ったことあるよ
厚いけど、めくりやすい
もう少し薄めの本にしたいなら
栗のコミック紙ナチュラル、ルンバナチュラル
ルンバで厚い本は作ったことないが
栗のコミック紙ナチュラルで370Pくらいのは作ったことある
めくりも問題無し
さらに薄い本にしたいなら
美男子ノヴェルズあたり

42 ：

皆さん色々ありがとう
美弾紙は使ったことないんだけど、
同じような厚さでライトってのもあるんだね
紙見本を取り寄せて美弾紙ライト・ノベルズを検討してみます
特に>>41は凄く参考になった
どうもありがとう

43 ：

ブックケースを作ってみたいけど
最小サイズが背幅8�oみたいで悩んでる
薄い本にケースつけてもパッとしないかな？
クリアケースにホロPPして表紙絵と重ねると可愛くなるデザインにしてみたい

44 ：

本とカバーの間パカパカしてすぐに抜け出たりして全く可愛くないと思う…

45 ：

>>43
オンデマでよければ恩で背幅などオーダーメイドサイズで出来る
自分も箱入り憧れるけど、やっぱりある程度背幅ないと箱が引き立たないよね…

46 ：

>>44
一応パカパカにならないように8�oのサイズに合わせて本文書こうと思ってるんだ
でも8�oでもケースつけるには薄い気がして悩んでる
可愛くないかなー
>>45
恩で見たら最小サイズが8�oみたいなんだ
加工が難しいって
ブックケース憧れるよね
でも厚みがないとやっぱり迫力ないのかなー

47 ：

厚みがないと箱というより分厚いブックカバーみたいになるかもね
あとはドラマCDと漫画のセットみたいに隙間を埋める物を作って
おまけか小さい本とセットにするとか？

48 ：

せめて1cmはないとブックケース！って感じはしないなあ

49 ：

>>47
おまけとセット…！
盲点だった全然考えてなかった！
きちんと入るようにお互いの厚みの調整とか算出難しそうだけど
それなら豪華になりそう！

50 ：

長い話が書けないなら無理して装丁ばかり取り繕うのは見苦しいと思う

51 ：

装丁分まで金取られたら嫌だが書き手がやりたい様にすればいいじゃないか

52 ：

豪華すぎてもったいないから厚い本を出せる時にとっておけばいいと思っちゃうな
再録とか
ホロＰＰ透明表紙に口絵フルカラーじゃ駄目？

53 ：

薄い本ならクリアカバーでいいんじゃないか

54 ：

自称厚い本でも短編詰め合わせだと微妙
しかも豪華装丁で再録だと持ってるしこんな高価な本買わなくても…と手が遠のく

55 ：

レトロ印刷の本買った人いない？
1700円の価値ある？？

56 ：

世界堂で立ち読みしてきた
金欠の身としては立ち読みで済ませたレベル
見てきては？

57 ：

>>55
ぶっちゃけただの作例集にこの値段は高い
おまけ冊子がないなら買わなかった

58 ：

>>56
>>57
昨日本屋駆けずり回ったけど田舎だからなかった…。
すごく参考になった、ありがとう！！！

59 ：

その懐古の本って表紙はオフセット？
自社の孔版で印刷してそのままってことないよね、帯はバーコって聞いたけど
そういえば、懐古に表紙印刷頼んで別業者に持込でPP加工ってできるのかな
やったことある人いる？懐古使ってみたいけどインク落ちが気になる…

60 ：

表紙はたぶん懐古で刷ってツヤぷり施してある
作例集として参考にはなるし
やってみたいのもあったけど同人としては難易度高かったり
あと懐古の中の人の日常小咄漫画？みたいなのが
ちょろっとある漫画描きが描いたわけでもないのでゆるい
懐古印刷使う際の説明とかマニュアル持ってればおkみたいな本
巻末おまけの作例見本みたいなのも、前作のが個人的には良かった

ツヤぷりにすると値段はねあがるのかな…
持込でPP加工できるなら助かるね
インク落ち気になるけど、これで文庫カバー作ってる人とか結構いるよね

61 ：

レトロ印刷の本って、尼の説明を見る限り
同名印刷所が作った本ってことでいいのかな？
サンプル取り寄せた事あるけど、結構ガッツリインク落ちする印象が強い（ツヤプリをするとインクは剥げない）
というか、サンプル表紙に「インクは完全に定着しません。指で擦ってご確認下さい（石鹸で落ちます）!!!!!」って最初から書いてある
紙によっては、指に黒いの付いたかも？と思うレベルの物から
インクのつやつや部分が明らかに剥げて、指紋ついた！レベルのものまで色々あるから
絶対サンプルは取り寄せた方がいい
久しぶりにサイトも見に行ったけど、物凄くわかりづらくなっててワロタ

62 ：

あのサイト苦痛だ…二度と頼まないレベル

63 ：

オサレ芸術ぶりたい印刷所に見えて同人印刷なんかお断りされそうと思った

64 ：

ゆるふわ印刷

65 ：

再録本にトレーシングペーパーの帯をつけようと思ったけど
帯はイベントで頒布する時に気を使ってしまったりで結局邪魔だろうか

66 ：

>>65
やりたいなら止めないけど……
買い専スレとかサー買いの過去ログ見ると、もうひどいよ

67 ：

まじか…
ありがとう。みてくるわ

68 ：

>>65
トレペ帯風の表紙にすればいいんじゃ？

69 ：

>>68
装丁オタ的にはそれでは意味が無いんじゃないか？
つか、買い手目線だと、価値基準なんて保存管理のしやすさ一択だから
装丁なんてフルカラーPPのB5版で決まり
無駄なページがなく、ページ単価安いのが良本
凝った装丁なんて、本の値段上げるだけで、一文の得にもならん
そんなことに力を入れるなら、本の内容を充実させろ以上
というのが総意だよ
実際、装丁に凝るのは作り手の自己満足だと思うし
装丁が凝った本に魅力を感じるのは、作り手（特に装丁オタ）だけだと思う
まあ、同人なんてほとんど自己満足で作っているようなもんだから
好きなようにやればいいと思う
商売でやってるなら、買い手の意見というのはとても大事だが

70 ：

商業書籍の帯は買ってもらうための宣伝チラシみたいなもんだから
お買い上げ後は基本捨てる物だし
帯が管理しにくくて邪魔だと言うのなら購入後に捨ててもらえばいいんじゃないの

71 ：

しかし商業本のような宣伝煽り文句を帯に書くのは勇気がいるな…

72 ：

帯付きでもシュリンク包装したら頒布や持ち帰り中は大丈夫だと思ったけど
そのコスト分でもっと別の豪華装丁できるよね…
自己満足でも結局ゴミ扱いされたらあれだし一度考え直すわ

73 ：

商業みたいな帯を目指したら自分で自作を褒めたりアピールしなきゃならないからね…
エクスカリバーみたいなギャグならありだと思うｗ
氷菓は帯と称して裏に設定が印刷されたカバーを巻いてるらしいけど
煽り文句もないしそれなら恥ずかしくないかな？でももはや帯じゃないね

74 ：

エクスカリバーw　同人なら設定書かれた帯でもよさそう
Fate/Zeroマテリアルのようなトレペ帯封もお洒落で好きだけど
あれって糊付けとか手間掛かって高いのかな

75 ：

氷菓の帯って本の縦サイズと同じ幅じゃん
あそこまで幅があると邪魔にならないけど大抵の帯は邪魔だよ

76 ：

ん？氷菓は原作本の上からアニメ絵柄の全面帯を巻いてるのか
あそこまでするならもう帯じゃなくて２重カバーだよね
でも付けたままで捨てる人少ないかも

77 ：

>>70も言ってるけど帯は捨てられる事を前提にした宣伝だから

78 ：

でも書店で帯有り帯無しの同じ本が有ったら
自分はつい帯有りの方を買ってしまう
まぁ結局は捨てるんだけどさ

79 ：

確かに帯ある方選ぶなあ
帯も折込チラシも捨てないでずっと付けておく派
当時のキャンペーンやアニメ宣伝見て懐かしむ

80 ：

帯がついてる部分は誰も触ってないから汚くないイメージはある
結局捨てるんだけどショボいカバー代わりみたいな

81 ：

帯って読む時表紙と本文の間に挟んでとっておくものだと
ずっと思ってた…

82 ：

ジョジョ展のチラシが両面つや系ＰＰだったんだけど、
手ざわりが普通のＰＰに比べてやたらとすべすべしている
同人印刷でこういうのが有れば使いたいんですが
妙にすべすべなＰＰを扱っている印刷所は有りますか？

83 ：

すべすべの感覚って人それぞれだからなあ。PPというより紙が特殊紙だからかも？
特殊紙スレで聞いた方が早いと思う。チラシ持ってる人がいるかもしれないし
それとそのチラシと似てる紙があれば参考に書いた方がいい

84 ：

みてみた。これはつやつやだわ
両面共にニス加工に思えるツヤ+ターポリンみたいなちょっと腰のありそうな紙だった

85 ：

ミラーケント＋PPは鏡みたいでピカピカで良いよね

86 ：

難しいのは思いつかないから箔押しやってみた

87 ：

箔押しかー…って１０年位使ってなかったんだけど
ミニッツＧＡに箔押ししたら、紙のボコボコがそのまま出て面白い効果になった
他のボコボコ紙でもやってみたいなと思えた

88 ：

質問なのでageます。
冬にエルマーメイドを表紙に使った本を出そうと思うんだけど
厚みが110kgしかないのが不安なので遊び紙を入れて補強しようか迷ってます。
そこで質問なんですが表紙が薄い場合、遊び紙が厚いと本文がめくりにくくなったりしますか？
遊び紙の候補は今のところスタードリームの88kgか色上質の厚口のどちらかです。

89 ：

>>88
気にし過ぎですね
目糞鼻糞ですよ〜

90 ：

>>88
厚みがあって固い紙は読みにくくなるけど
色上質厚口レベルなら全く問題ないよ

91 ：

>>90
ありがとうございます！
問題ないようなので気にしないで遊び紙を入れようと思います

92 ：

羊皮紙の紅に、箔押しでタイトル予定
狙いはラフな紙質と明朝体箔押しの高級感の差
箔の色を、黒と金で迷ってる
他はデザイン表紙で白刷りのつもり

93 ：

プライク使ってみたいけど、オフセットだと印刷所には嫌がられるかな？

94 ：

>>93
嫌がられる以前に、印刷できないと思うけれど
箔押しとかUV印刷でないと

95 ：

>>コルドバならいけるんじゃない

96 ：

あ、>>93宛ね

97 ：

保守

98 ：

今時期カレンダーとかクリスマスカードとか売ってるが
メタル紙にほぼ全面押し出し加工の豪華なのとか
箔押しを多色刷のように何種類も押して絵にしてるのとか
やりたいけど出来ない装丁を眺めてニヤニヤしてる

99 ：

相談させてください。
字書きで、冬の新刊に段持ちの友人からアート書道みたいな筆文字でタイトルを書いてもらった。
イラストやテキスタイルは入れずに、この文字だけで表紙を作りたいんだけど
書道だとやっぱり白い紙に黒印刷が映えるのかな。
もうすこし派手に見せたいけど、へたに色乗せると目立たなくなっちゃいそうで冒険できなくて悩んでる。

100 ：

箔押し

101 ：

白紙に黒でどーん！でマットPP
か
箔おし

102 ：

>>99
黒箔

103 ：

>>99
オンデマで良ければプリントオンの和風セットとか
>>102同様黒箔をサーブルとかボス雪とかの特殊紙に押す。浮き出し加工もできればなお可
あとはセンスに自信があれば和風素材探して散らしてもきれいなんじゃないかなあ
人様の装丁を予算無視で考えるのは楽しいねｗ

104 ：

作風にもよるだろうが、羊皮紙みたいながさがさ系の黒用紙に赤とか金箔もみてみたい

105 ：

>>98
あるある
キシリトールガムの箱が全面銀箔にエンボス加工しててカッコよくて
自分の本には出来ないから眺めてニヤニヤしてる
箔のみならまだ手が届くけどエンボスが高い

106 ：

サーブル白に大き目の黒箔で太筆文字タイトル押した本持ってるけど
カッコイイよー
>>104のも良いね

107 ：

OKフロートの白にホットスタンプとか
黒い紙に黒箔＋エンボスでも格好良さそう

108 ：

レザックろうけつ（黒）に白文字、金で桜散らすとかもかっこいいかも

109 ：

今日はじめてベルベットＰＰの本を手に取った！
見た目の質感はマットＰＰと区別がつかない
でもさわると明らかに別物。ヌメヌメすべすべ。あとなんかＰＰの厚みを感じる
ベルベットＰＰの表紙をさわりまくった後にマットＰＰの表紙さわったら
なんかさらさら？と思ってしまった
それぐらいマットとベルベットは違うものだった
とりあえず次の新刊の表紙はベルベットに決定したｗｗ

110 ：

ペルペットPPって感触が皮膚っぽいよね
って言われてちょっと怯んだ自分がいる

111 ：

↑ペルペットｗ
PEじゃないよｗｗ

112 ：

ベルベットPPは手汗で常時湿ってる自分の手で触ると
ペトペトしてて落ち着かないんだよな

113 ：

高級感あって好きだけどな
特に厚めの小説本に使われてると「おお！」と思う

114 ：

漠然とベルベットPPを使いたいと思ってるんだけど、これという表紙のイメージがわかない
エンジっぽい色でじゅうたんちっくなのとかはキャラに合わないし(学生キャラ)
何か面白げな案ないかな

115 ：

肌色多いエロ本ならベルベットppオススメ

116 ：

商業18禁エロコミックスがマットPPだけど蛍光ピンクとマットＰＰは相性良いね
女の子の肌の柔らかさがよく表現されてる

117 ：

そういえばベルベットPPは蛍光色の発色が良い気がする

118 ：

>>112
すごいわかる
この前初めて触ったけどなんか落ち着かなかった
ズバリ肌色のエロ本だったから雰囲気は出ててよかったんだけど

119 ：

ベルベットをペルペットって書いてる人が発音はしてない事を祈る

120 ：

ベルベットって聞いたことないのかもな

121 ：

今だから言う
ペルペットって書いちゃったの自分だけど
打ち込んでる時は確かにベルベットと入力してたつもりだったんだ
慣れない酒でちょっと酔ってたんだもう許してくれ…orz

122 ：

お菓子のパッケージや化粧品の外箱はなんであんなに心ときめくのか
コンビニや化粧品売り場はアイデアの宝庫だなあ
子供用の文房具も可愛いのが多い
自分が子供の頃は表紙が厚手クラフトにカラー印刷のノートなんてなかった

123 ：

資生堂パーラーのお菓子の箱が好きだ

124 ：

ここ何年かでデザイナーが一気に若返ったみたいなパッときれいなパッケージ増えたよね
ハードカバーのコスメ&Rケアパッケージデザインって本があって
写真いっぱい載ってておもしろいよ

125 ：

冬コミで初めてベルベットPP使ってみた
さらすべで発色も良くてｳﾏｰだったけど
値札貼ってたマスキングテープの跡がこびりついて
完全に取れなくて涙目になった
名前にPPって付くから油断してたけどみんなは気をつけてー

126 ：

便乗で冬コミにて気になってたベルベットＰＰの本を入手した
黒色は漆黒、指でこすっても跡がサーと消えてすごいと思った
でも細かい粒子を吸着して払っても落ちきらない感じが気になる…
サラよりもヌメッという感じで個人的には苦手な感触だなぁ

127 ：

ベルベットPPやった自分は気に入って触りまくりだw
ここら辺気になる人は先にサンプル取り寄せた方がいいかもね
ここでの意見を参考に、肌色隠し過ぎないように
(といってもエロじゃないので、照れ頬をメインにした感じ)
ピンクの発色がきれいと聞いてこれも取り入れたら
予想していたよりもずっと可愛く綺麗で満足してる
次やりたいのは色を扱ってる印刷しがなくて、見積もりとお返事の繰り返し中

128 ：

いいなあ
スケベな本でベルベットPP使いたかったけど間に合わなかったから
猫様の背中撫でてすべすべしてるｗ

129 ：

ベルベットPP、ホコリがつきやすいのが残念だなー
あの撫で回したくなるヌメヌメ感は好きだけどｗ

130 ：

ベルベットPPとプライクの手触りってすごく似てるね
プライクはホコリっぽくない代わり指の跡残るけど

131 ：

ベルベットＰＰと加工の相性を知りたい
例えば箔押し、押し出し、エナメル加工、エンボス加工など
エンボス目立たなくなるとか、エナメルは出来ないとか

132 ：

>>128
“スケベな本”がなんかツボった
プリント音のオリジナル加工の話はここじゃなくてオンデマスレ？

133 ：

別に印刷所スレじゃないんだし
加工や装丁についてならここでもいいんじゃない？

134 ：

>>131
みもふたもないけど、それは使う印刷所に直接聞いてみたほうがいいような
うちはできます！ってとこと、うちではちょっと…なところあるだろうし

135 ：

>>134
書き方が悪かったかも
単にベルベット使ったという報告が多かったので、中には加工なども
した人がいるかと思って、どんな感じだったか聞きたかっただけです

136 ：

自分が作ったわけじゃないけどベルベットPPにラメ箔押しの本持ってる
特に目立つとか目立たないとかは感じないかな
そもそもベルベットPP自体触ってみるまで判別付かないし
マット、クリアPPとの大きな違いって手触りくらいなんじゃない？
ところで自分常時手汗がひどいんだけどベルベット表紙は手の跡すごい目立つね…

137 ：

濡れ手の人って結構いるんだな

138 ：

そりゃｷﾓｵﾀだし

139 ：

多汗症にオタ関係ないだろw
自分の友達にもいるし、案外珍しくないね

140 ：

はじめて同人誌作るのでご教授願いたい
よくあるつるつるで光沢があるやつにしたいんだが、それはクリアPP加工であってる？
地の紙？はエスプリコートがスタンダード？
日興なんだけどこの紙にこの加工のがいいっていうのがあったら教えてください

141 ：

>>140
装丁以前の段階のようなのでスレチ
ここで聞くより各印刷所にサンプル求めた方が早い

142 ：

>>140
それはほとんどがアートポストにクリアPPで印刷所の標準の装丁だよ
ここは主に特殊装丁について話すスレだからスレチ
何もわからない状態の初心者はまず印刷所のマニュアル請求しな
無料の所もあるし紙のサンプルもついてくる所が多いから

143 ：

すまん被った
最近の初心者はネットでサイトだけ見て発注する人多いみたいだけど
サンプルも何も見ないで何万も払うのは不安にならないんだろうか

144 ：

日興ならNPホワイト200kgが標準の紙だな
それにクリアPPでよくある本になる
つか初心者ならセット使えセット
よほどじゃない限り妙なことにはならない
装丁凝ったりここのスレに世話になるのはそのあとだ

145 ：

蝋封（シーリングワックス）を表現したいんだけど
浮き出しとエナメル加工どっちがいいかな？

146 ：

おおーかっこいいね
自分は昔少部数のコピー本で本物の封蝋やった事あるわw
スポットグロスとかそれっぽいけど印刷所によって厚みに差があるからなー

147 ：

特殊装丁強い印刷所に個別に相談するのが一番な気がする

148 ：

レスどうも。確かにそうだね、月曜電話してみるよ
146さん、本物でやった人がいるとは！！
やっぱり本物が1番かっこいいと思う。大変そうだけどw

149 ：

そろそろバレンタインの季節だが箱の装丁が本当に凝ったの多くて自分用に大量買いしてるw
箱の色も外側と内側で意外な色の組み合わせとかで、表2、3や遊び紙がこんな柄だったらなあ…と妄想が止まらない

150 ：

>>145
しめちゃったあとになんだけど浮き出し加工+箔押しが
手っ取り早く雰囲気出せるんじゃないかな
手軽にできるし

151 ：

浮き出し＋箔押しはマットPPの上からだと目立っていいって聞いたけど実物見た事ないな…
自分では過去にやったことあるけど、特殊紙でやったからかあんまり凹凸が目立たなかった

152 ：

ベルベットPPやってくれる印刷所って
日航・風呂・島屋のほかにまだどこかあるっけ？

153 ：

ぴこもなかったっけ？

154 ：

>>152
灰汁と富むでもやってるよ

155 ：

>>152
オンデマも入れていいなら恩もやってる

156 ：

結構いろんな所がやってるんだな
オンデマでもやってるなんて知らんかった
教えてくれた人達どうもありがとう！

157 ：

数年前に取り寄せたきりだったんで色んな印刷所の紙見本取り寄せてる
加工サンプルもいっぱい入っててやりたくてウズウズするー

158 ：

恩のサイトで紹介されてる、レインボーペーパー+クリアPPで黒のデザイン表紙の装丁やった人いる？
シリアスではないけど重めな雰囲気の本を出したくて、この装丁がちょっと気になった
端を黒で塗り潰すとPP剥がれるとか、レインボーペーパーはわくどきスレ見てると不評だったりしてるから、仕上がりどうなのかな…
「暗いけどキラキラした表紙」にしたいんだけど、いっそ箔押しとかのほうがいいかな…
キラキラしてる特殊紙だと暗い色は目立たなくなるし悩んでる

159 ：

自分なら墨1色刷りならマットPPにレーザーホロ入れるデザインにするかな

160 ：

>>158
わくドキで不評なのは
レインボーペーパーを想定せずに作った表紙絵なので
絵が紙のギラギラに負けて見えないってのと
またレインボーかよ！っていう食傷感からであって
158のやろうとしてることとは違うと思うよ

161 ：

なるほど、すごく納得した
ただレインボーが嫌がられてるってわけじゃないんだね
レインボー用のデザインをすれば映えそうだ…難しいかもしれないけど
>>159
レーザーホログラムいいね！
参考にさせていただきます

162 ：

>>158は小説みたいだからその装丁いいと思うよ
漫画は絵を見せないとどうしようもないから絵が見えなくなるような装丁は有り得ないだけの話
売れ行き度外視なら漫画で絵が見えなくてもデザインでもありだけど

163 ：

コピー無料配布、同じ日の頒布で、同じ本なのに途中から装丁が変わってたらもやっとしますか？
ｄｐｋなので注意して見られることはないとは思うけど、
一部用紙が廃盤になり、後から作った装丁のものと比べてどうしても二倍くらい原価が高いです（回線でも多分一目で分かるくらい）

164 ：

サー買いスレとかで聞いたほうがいいんじゃないの
少なくともここではスレチだと思う

165 ：

>>164
了解です
ありがとうございます

166 ：

恩スレに行けとは言わなかったのに…

167 ：

装丁っていっても表紙じゃないんだけどみんな奥付ってどうしてる？
ジャンル変わってもデザイン使い回し続けてたらサークル名もPNも絵柄も違うのに
奥付のデザインでバレたことがある（特徴があるからかも知れんが）
こだわらずにベタ打ち派やデザインコンセプトにあわせて毎回変えてる人が多い？

168 ：

特徴のあるデザイン使ってたらそりゃバレるだろ
奥付をデザインページにする時は本の装丁にあわせたい時くらいだな
あとは適当なフォントでベタ打ち

169 ：

奥付に必要な情報を単語登録しておいて
その本に合わせたフォントでベタ打ちしてる

170 ：

暗め表紙で特殊紙＋タイトル箔にしようと思ってるんだけどおすすめの紙ってある？
マット系ならどれも同じかなとも思うんだけど、体験談とかあったら聞かせて欲しい

171 ：

>>170
どれも同じだから好きなの選んだら？
ってか漠然としすぎだよ、その質問

172 ：

トレペにカラー印刷、PP加工したカバーやりたいんだけど
厚みどのくらいあった方が適性なんだろう
PP加工すると折りの問題出てくるかな？
やったことある人いる？

173 ：

>>170
アバウトな相談だから、好みでアバウトに答える
ファーストヴィンテージ オーク に艶消し金
>>172
トレペにPPまでやりたいなら、使うつもりの印刷所に相談するのが一番いいと思う

174 ：

じゃあ便乗でアバウトに好みを
>>170
ヴァンヌーボいいと思うよ

175 ：

艶消し箔の効果的な使い方が思いつかなくて使ったことないんだが
どう使うと活かせるもんなんだろ？

176 ：

少し前にトレペの話が出てますが。
A5の本を作って、それとは別にA3でフライヤー印刷を頼んで
横半分に切って帯としてつけたいと思っています。
フライヤーはグ/ラ/フ/ィ/ッ/クさんのオンデマを使うつもりです。
トレペかクラフト紙にしたいのですが、トレペの厚みが87.5kgって
結構厚いですよね？　帯にするには折こみづらいでしょうか？
小部数なので自分でカバーかけはするつもりなのですが。

177 ：

>>176
見本請求すればすぐ解る話だが一応レスしとく
グラで使われてる87.5kgトレペなら
体感としてはコシのあるコピー用紙程度
帯として折り込みするには全く問題無い厚さ

178 ：

>>176
トレペは破損率高いから、87.5kg以下は止めたほうがいいよ
織り込みづらいとかはない

179 ：

そもそも帯自体が破損しやすいからそれを言うのは野暮じゃねｗ

180 ：

表紙フルカラー＋金インク＋PPをやりたいなと思ったのですが、
あまりフルカラーに金インクは映えないでしょうか。
金インクを使ってるとわかるくらいにはなるといいなと思ってますが、
ただのベージュ系に近くなるだけのようならよそうと思ってます。
手元には二色貼りの金インク表紙しかなく…
主観でいいのでアドバイス頂けたらと思います

181 ：

使う面積による

182 ：

単色刷のメタルインクとカラーで使う金銀インクは別物
なのでベージュになることはまずない
しかし金は使い方を間違えるとダサい

183 ：

ベージュってほどにはならないだろうけど、箔みたいにきっぱりとした色は乗らない
背後の色の影響は多少なりと受ける
映えるかどうかっていったら、絵の上に重ねるなら映えない
白地になら面白い
ってところじゃない？

184 ：

>>180
市販のコミックスに結構4色カラー+金インク+PPが有るから
書店で見て来ると良いかもしれない
ちなみに自分が知っているのは「鋼の錬金術師」「将国のアルタイル」
鋼の方はイラスト部分に金インクが使われてない（確かタイトル部のみ）上に
マットPPだけど
将国の方はイラスト内に金インク+クリアPP
ただし正直それほど目立たない

185 ：

>>180
自分はフルカラー＋銀インク＋クリアPPの装丁をしたことある
シルバーだったから金インクとは厳密には比較できないけど
銀を入れてない部分を探したほうが早いくらいに、ほぼ全面にがっつりと使ったら
結構いい感じに仕上がった
正直イベント会場で目立つかは微妙だけど、普通の４色とはちょっと違うことしてるなとは分かる
ただ、箔押しのような金とは全然違うから、タイトルだけ禁インクにするとかだったら
印刷代金がもったいないだけになりそうなので、個人的にはお勧めしない

186 ：

>>176です。
トレペについてレスありがとうございました！
帯が邪魔になると思う人がいるというのは承知しているのですが
どうしてもやってみたくて小部数でやってみることにしました。
厚みは問題ないようなので安心しました。

187 ：

金インクについて皆さんこんなに詳しく答えくださってありがとうございます！
すごい！質問して良かった…！
ちょっと模様みたいので使いたいと最初思ってたのですけどやや微妙そうですね。
広めのベタ多めの面積で考えてみます。商業誌での金インクも見に行ってみます。助かります！
カラーの金インクが多色と違うのも教えていただけて、なる程と思ってちょっとイメージ沸きました。ありがとうございました！

188 ：

遅レスでゴメンだけどマギの8巻11巻もフルカラー＋金インク
ただこれは至極シンプルな使い方をしてるから>>187のやりたい事とは違うかもしれない参考までに

189 ：

表紙をファンタスの裏刷りにする予定なんだけど
フルカラー表紙絵の背景をファンタスと同色のべた塗り+クリアPPだとくどくなるかな？
べた塗りの面積は画面の半分より多いくらい
白背景→めくったら鮮やかな色 という方がいいかとも思うんだけど
今の表紙デザインだと白背景ではシンプル過ぎて…
べた塗り背景がくどすぎるならデザインからやり直そうと思うから、意見を聞かせてほしい

190 ：

ごめんなさい上げてしまった

191 ：

>>189
個人的好みで書くけどベタ塗りよりはストライプとか水玉とか模様にするかな
めくって派手色のインパクトを狙うなら表紙は少し抑え目の方が引き算の法則でイイカンジかなと思う

192 ：

まあかといって表紙単体でのインパクトが弱くなりすぎると
そもそも手にとってもらえなくなるけどね……

193 ：

CMYKで紙の色と合わせるのは難しいだろうから
ベタはやめたほうがいいんじゃないかな
191の言うようなデザインがいいと思う

194 ：

>>189
やるなら印刷所と相談してベタ部分をDICカラーで指定した方が良いかも
少し違うけど、背景夏の青空イメージで
ベタ部分シアン100%で出した時はパッキリした水色で好評だった

195 ：

まあC100とかM100ならよほどのことが無い限り
だいたいどこの印刷所でも似たような色になるからな…

196 ：

189です
ファンタス裏刷りはやっぱりめくった時のインパクトが魅力だと思うから
>>192に気をつけつつ>>191を参考にもう一回デザインをやり直してみようと思う
DICカラーは印刷所に相談中で、使えるなら使うつもり
ひとりでうだうだ煮詰まってたから参考になる意見が聞けてよかった
本当にどうもありがとう！

197 ：

2色刷り表紙+表紙2.3の1ｃ印刷ってのを
一回やってみたいんだけど
他の出してる本がFC表紙ばっかなんで
机で目立たなくなっちゃうかなーと思って二の足踏んでる
蛍光入れれば目に付くかな

198 ：

両隣にフルカラーで派手な表紙置けば逆に目立つんじゃない

199 ：

>>197
今回自分も同じこと考えてる＞普段はFC だけど、新刊は二色刷
ただ、キャライメージ的に寒色系表紙が多いので、敢えて暖色系メインにしたら目立つかな、と思って表紙を作ってる
自分の場合は駄目元で作ってるけど、実際は見た目はどうなるんだろうな

200 ：

普通の４色では出ないような蛍光色を背景にベタ塗りとかだと目立つと思う

201 ：

なるほど参考になった！
ちょっと蛍光ベタを視野に入れて考えてみる！
ありがとうー

202 ：

相談させて下さい（スレチでしたら申し訳ありません）
「ゴレンジャーのピンク総受オムニバス」みたいな内容で一色刷りなら
�@白い紙およびゴレンジャーにいない色の紙×ピンクのインク
�Aピンクの紙×ゴレンジャーにいない色インクおよび黒インク
※ゴレンジャーにホワイトやブラックはいないものとしてお考え下さい
どちらの方が内容に沿う装丁に見られるでしょうか？

203 ：

まずドピンクな紙って結構少ないから（ピンクでなくても原色バリバリの紙って少ない）色押しでいきたいなら
白い紙にキャラの色インクが一番だと思うよ
まあＬＫカラーとかファンタスとかにドンピシャな色があるなら後者でもいいと思うけど

204 ：

>203
ありがとうございます！白×ピンクインクでいこうと思います

205 ：

しっとりしたシリアス本にベルベットPPを使用したいんだけど紙選びで悩んでる
候補としては黒上質に黒刷り＋PP、LKカラー赤に黒刷り＋PP、メタルカラー銀に黒刷り＋PPを
考えてるんだけどコート系の紙にベルベットPPというのがいまいち想像つかないんだ
コート系のテカテカ感は消える＆メタルは角度によって光るという認識であってる？
あとベルベットPPで気を付けることってホコリ以外にあるかな
マットより傷はつきにくいんだよね？

206 ：

ベルベットPPは紙が指定されているところが大半じゃなかったっけ？

207 ：

>>206
だからレポも見当たらなかったんだね…
恩で考えてたんだけど、本なら対応可になってたから何でも大丈夫だと思ってたよ
一度PP加工出来るのか確認したほうがよさそうだね、ありがとう

208 ：

>>207
すでに諦めてるが色上質紙（黒）に墨でベルベットPPならオンデマスレの前スレにレポ上がってたよ。

209 ：

すみません
墨刷りにマットＰＰをすると
剥がれやすいと聞きますが
どのくらいでしょうか？
家にある縁まで墨刷りの本は全然剥がれてこないので
できれば自分も墨＋マット加工をしたいのですが、あんまり剥がれやすいなら考え直します

210 ：

>>209
スミ刷りが剥がれやすいって初めて聞いた
何か勘違いしてない？
オンデマで四辺フチにベタがあるとPPが剥がれやすい
オンデマでなくてもインク量が全体的に多いと乾燥が足りなくてPPが剥がれやすくなる
（特に３P4Pをベタ刷りして疑似遊び紙とかにすると顕著）

211 ：

CMYK全部100%のベタみたいにインク盛り盛りにしちゃうとPPが定着しにくい→剥がれやすい
通常の墨インク一色刷りやCMY40K100のリッチブラックならそれほど心配しなくていい
あとは印刷所次第だな
最初から気泡が入ってたりベタかかってなくても剥がれてくる所もあるし

212 ：

オンデマ表紙は淡い色でまとめるのが定石じゃないの

213 ：

>>212
そんな定石初めて聞いたぞｗ
フチに濃いベタ置かないってのは印刷所でも警告してるけど

214 ：

>>212
PPかけた時にインクの盛り上がりでオンデマ感が強くなるから
それを防ぐための手段であってPP剥がれ防止の定石じゃねーだろｗ

215 ：

>>209です。
>オンデマで四辺フチにベタがあるとPPが剥がれやすい
まさにこの話です
説明が変ですみません
デザイン的にどうしても
四辺フチがベタになるので
ＰＰどうしようか迷っていましたが
今回は見送っておきます
ありがとうございました

216 ：

>>215
墨刷りって一般的にオフセットの黒一色印刷のことだからね
ちなみに四辺に濃いめの茶色をほぼベタで置いたオンデマPP本が手元にあるけど
べろべろ剥がれてくるって事は無い

217 ：

>>215
何事もチャレンジして、自分で経験つむ事だって大事だぞ？
印刷所のクセだってあるんだし……

218 ：

流れ切ってすみません。
初めてアニメ塗りした表紙の紙に悩んでる。
オンデマで特殊紙にクリアPPの予定なんだけど、
シェルリンNプレーン・パルルックシュガーあたりのキラキラした紙で、
ベタ塗り絵が映える紙ってご存知の方いらっしゃいますか？
いつも使ってるのはキュリアスパールで、
あんまりベタに強くないと聞いたので紙選びに難航してます…

219 ：

それは特殊紙スレの方が詳しそう
◇□ 特殊紙 14連目 □◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353605417/

220 ：

支援

221 ：

美男子クリームに色刷りしたいんだけど、和風物な内容のときってどんな配色だと雰囲気でるんだろう
やっぱり赤とか臙脂だろうか

222 ：

>>221
和風って一言でいっても時代によって雰囲気違う
221のテイストだと大正モダン風だと思う

223 ：

>>222
なるほど大正か
はっきりと時代は定まってないんだけどしいていうなら江戸って感じなんだよなー

224 ：

>>223
戦国ジャンルの自分の一意見だけど
戦国の影響が残る江戸の初期ならグレーとか濃緑、濃紺とかの方が雰囲気にあってるんじゃないかな
文化華やかな中期から後期なら濃紺〜茶系
遊郭ネタなら赤系w

225 ：

>>224
なるほど時代によってそりゃ違うよな 遊郭ネタじゃないんで赤は避けるわwww
和ものトライすんの初めてですごい参考になった！ありがとう！

226 ：

甘い本だから本文色刷りでピンクにしようと思うんだけど薄くてやや見づらい気もする
買い手に敬遠されるだろうか

227 ：

装丁マニアだったら興味ひかれて買うかも
普通の人は、、どうだろ

228 ：

>>226
可読性を考えると本文用紙ピンクで
色換したいなら、セピア系の茶インクくらいが
可愛いし読みやすいと思う
プラス遊び紙に白系の紙+ピンク刷りとかは？

229 ：

ピンク本だと
表紙LK裏にピンクと蛍光と茶色、
裏LKピンク、
本文コミック紙系の淡いピンク、刷色茶ってのが可愛かった
ハーフトーン系の粒粗めのデザインで

230 ：

紙の色がピンクのほうが万人受けしそうだと、私も思う
プラス濃いめの赤紫インクでも素敵かな？
もちろん遊び紙もピンク系で統一
ちなみにクラシコパールのピンクはかなりいい感じで
自分も甘い本を作るときはいつか使ってみたいと思ってる

231 ：

甘めピンク系の遊び紙だとミランダばらもかわいいよ！

232 ：

パステルカラーのピンク本文色刷り持ってる
何年も前の本だけど大事にしてるよ
ざっくりした絵柄なので合ってた
（線細め、粗めトーン、ベタ多様なハチクロっぽい感じ）
クリーム色の本文用紙だから尚良かったのかも
白い本文用紙だと多分見えなかった
絵柄次第かな、と思う
中身確認する人が多いサークルなら
ピンクの本文用紙にパッキリ色刷りの方が
手に取って貰えると思う
固定ついてる装丁好きなら
好きなようにやったほうが後悔しないw

233 ：

商業雑誌のそれも小説の話だが
ピンクの本文用紙に紫の字はすごく読みづらかった
視力は良い方なんだけど目がチカチカした

234 ：

紫も色幅が広いからね
コミック用紙みたいなパステル系の微かにピンクな用紙×小豆色に近い深みのある紫
とかなら大人可愛いかな？と妄想してみた

ファーストヴィンテージのスカーレットの表紙で、本文用紙はキンマリ
みなさんなら、遊び紙は何系の色を持ってくる？
現代いちゃらぶ系BL
無難なのは黒だとわかっているけど、もう少し遊びたい
それこそポルカのライムのような色を入れたら浮くかな
表紙の刷り色もまだ若干迷ってる(主戦はスミで差し色を入れるつもり)

235 ：

>>234
私だったらクラフトかな？
ざっくりとした感じの可愛い系になりそう
もしくはもうワンランク濃い赤でも似合いそうかも
だけどポルカのライムのような反対色でも、ポップな感じでいけそう

236 ：

ベルベットPPって実際はどんな感じ？
マットPPとほぼ同じってイメージでいいんだろうか
高級感でるのかな

237 ：

スマホやPSPのソフトシリコンカバーが質感近いそうだ
ほこりがつくとか

238 ：

おお！分かりやすい！>実感
うっすらウネウネ模様があるような感じかな？
ホコリつくならあまり本に向かない気もするけど

239 ：

>>236
マットPPぽいけど、それよりは色が鮮やか目に出るかな。
あと触るとスルスルしてる。
模様はないし、一見してベルベットだ！ってもんじゃないよ

240 ：

アメリカの人気装丁師のプレゼン見た
装丁は本の中身を熟読して表紙でその世界観を表し買いたいと思わせるデザインでなければならないって
ただおしゃれだったり目を引くだけではダメだって
装丁だけ先に考えたりしてる自分…

241 ：

中身を作る人と装丁をする人が別だと
>装丁は本の中身を熟読して表紙でその世界観を表し買いたいと思わせるデザインでなければならないって
>ただおしゃれだったり目を引くだけではダメだ
これは正論だし心がけるべきだと思うけど同人は作る人と装丁する人が同じだから
作品の内容を全く知らない状態で装丁だけが先行するって事態にはなりにくくね？
表紙にいるキャラが本文にはいませんって本はよく見かけるけどさｗ

242 ：

まあギャグが売りな本ならギャグだと判る表紙
エロが売りならエロだと判る表紙
ほのぼのならほのぼのだと判る表紙にするのは売れる表紙には基本だしな

243 ：

たまに装丁でオサレ効果を使うのが目的な人いるよ
中身を表してるわけでもなく

244 ：

そこでドヤ顔攻めとｶｱｱｯ///顔受けの表紙ですよ

245 ：

プラスこっちみんなアングルでパーフェクトですね

246 ：

すみません、質問させてください。
羊皮紙こそめに金箔でタイトル文字って見えにくいですか？
最初ファーストヴィンテージ オーク金箔にしようかと思ったんだけど、紙見本みたら手触りが羊皮紙の方が好みで…。

247 ：

羊皮紙の茶じゃだめなん？
ファーストヴィンテージ オークも古染も
地の色が金箔と同系色すぎると思うんだけど

248 ：

>>246
金箔と言ってもメーカーによって色味が変わるので
印刷所に聞け

249 ：

246です。
〉〉247
印刷所で選べるのがその色と白で…。古い見た目にしたくて茶系にしたかったんですが、ファーストヴィンテージも同系色過ぎますか…。
〉〉248
そんなに違うんですね。
印刷所に相談して、タイトル文字の下を大きめに輪郭塗るか、難しそうならいっそ箔の色や紙からちょっと考え直します。
ありがとうございました！

250 ：

風呂のベルベットPP在庫切れ告知が出てるけど
なんか急にベルベットPPの人気があがるような要素あった？

251 ：

もともとのストックが少なかったんじゃないかと予想
クリアPPみたいに定番で常にでるような仕様じゃないし

252 ：

2chでベルベットPPの話題が多かったから気になった人が多いんじゃない

253 ：

オプションで見返しが入れられる印刷所をさがしてます。
今見つけられたのが
恩
緑
日航
歩く
このほかにあったら是非教えてください
オフセットでもオンデマでも構いません。

254 ：

>>253
栗

255 ：

ぴ子と日の出も言えば入れてもらえると思うで

256 ：

鈴もできたはず

257 ：

ありがとうございます
思ったよりたくさんあるようですね、選択肢がふえて安心しました

258 ：

入れたい印刷所で「見返しできますか？」って聞けば
たいていのところはできるよ
自分が聞いたときは20円前後程度の追加利用金

259 ：

見返しは全面貼りじゃない所もあるからこだわりあるなら確認した方がいいよ

260 ：

そういわれると同人誌の見返しは小口貼りしか見たこと無いな

261 ：

見返しについて質問したものです
色々助言ありがとうございます！助かります。

262 ：

突然だけど、今まで作り手としてホロPPにはあまり魅力を感じなかった
可愛いけど高いからこれやるくらいなら普通のクリアPP＋表２３印刷orカラー口絵にするか〜って感じ
ところが会場で友達に「あなたこの人の絵好きだと思う」と紹介されたサークルさんの絵が確かに好みドンピシャだったので買いに行ったら
新刊と既刊合わせて８種くらいあって、ゆっくり選べないしとりあえず３種くらい買っとこうとしたら
１種類だけホロPPの本があって、なんというか瞬間的に他の本より気合入ってるように見えて思わず真っ先に手にとってしまった
やっぱり手っ取り早く特別感あるねあれ

263 ：

最近ホロ見かけないけど流行は過ぎ去ったのか聞きにきたw
絵柄とか色とあえば得別感あるよね
夏の新刊、さわやかな感じにしてホロにしたいなと思ってる
白地よりも濃い色のほうが目立つんだっけ
キラキラ系特殊紙とごっちゃになってるかな…

264 ：

ホロPPが活性化するのは星や花火をテーマにした本が増える冬と夏だろうｗ
黒背景かビビッドカラーじゃないとホログラムに絵が負けて悲惨なことになるぞ

265 ：

去年の夏にホロPP出したけど、確かに既刊になってからも動きがいい
まあ最終的な部数は変わらなそうだけど
まったりジャンルなんで、うちも周りも既刊1年持たせてる感じのとこ
今年の夏はホロ箔押しやりたい
ブームとか知らんww

266 ：

白にホロPPも綺麗だったよ
絵なし、モチーフいくつか淡い色で置いただけの白い表紙にホロPPかけたら
なんか不思議な加工に見えたらしくて、これどうやってやったんですか？って何回か聞かれた

267 ：

>>266
紙はアートポスト？

268 ：

>>267
ポプルスの標準コートっていうやつ
要するに白いコート紙だからアートポストとかそのへん

269 ：

丁度手元に留守の見本あったから確認してみたw
何年か前のだからオーロラコートにホログラムPPシティライト
背景白地にモチーフ＋人物
白地にモチーフ部分がかわいい
上品で綺麗だね
手元には島や、暁のシティライト、スターダスト、モザイクサンド
があるけどもう少し種類あるかな
耐用と○のオリジナルっぽいやつとかあったような

270 ：

自分はスターダストとハートのやつが好きだ

271 ：

装丁スレに常駐する人間にとってはホロPPは特別感あるだろうし好意的なレスが多くて当たり前じゃないか

272 ：

ホロPPってアンソロやオンリーイベントのパンフに使われるPPのイメージがある

273 ：

>>271
実際にホロPP、あとレインボーペーパーとメタルペーパーは買い専ウケいいよ
派手だから目立つ
装丁スレや特殊紙スレ住人にウケて買い専にスルーされるのは
模様があったり手触りがよかったり光の当たり具合でじんわり光ったりする紙

274 ：

ホロPPが受けるジャンルって男性向け？

275 ：

ホロPPってむしろ女性向けの加工じゃねえ？

276 ：

凝った装丁は女性向けでは雑貨感覚で楽しんでもらえることが多いけど
（あまりに絵が見にくい・保存し辛すぎる・凝った装丁代を本の代金に上乗せはNGだが）
男性向けはアートポストにクリアPP鉄板だな
絵が見にくい・片手で持ちにくい・耐久性低いのは男性向けでは論外だよ

277 ：

肌色が重要な男性向けでホロPPはそれほど受けなさそう
クリアPP鉄板だろうね
拭けるし

278 ：

男性向けにおいてマットPPってどんな感じ？
やっぱクリアPPの方が絵がくっきり見えるからいいのかな

279 ：

男性向けにおけるマットPPは、肌色重視
エロ可愛いピンクが際立つ

280 ：

突然だけどちょっと知り合いと話してて気になったんだけど、コミック紙ラフって小説本でもいけるのかな？普段漫画描いてて上質紙使ってるけど小説本出したくて気になってる

281 ：

いけるかいけないかで言ったらいける
でもラフ紙って基本的に嵩上げ目的の紙だから
小説みたいに元からページ数のあるものに使うと
無駄に嵩張る本になるから誰も使ってないんだと思う

282 ：

アメリカあたりのペーパーバックみたいな雰囲気になりそう

283 ：

>>280
わざとボロくさい本を作るならありだと追うけど
書籍用紙じゃだめなの？って思う
小説って本を持つ時間長いから、手汗でへちょりそうだなw

284 ：

>>280
洋書のペーパーバックっぽい雰囲気狙うならアリの装丁だと思うけど
A5本だと紙の目を逆にされることがあるから
やるなら印刷所に順目にできるかきいてからの方がいいよ
コミック紙で逆目だと折れやすくて読んでて悲惨なことになる

285 ：

書籍用紙だとA5が順目だっけ

286 ：

上質系でやってきたけど、搬入された箱が持ち上げられなかったので
次回からラフ使う気でいるよ
カサはどうでもいいんだけど、カサが増えれば箱が増えて1箱あたりの重量も楽になりそうだし

287 ：

重量対策なら普通のコミック紙や書籍用紙を扱ってる印刷所にすればいいのに…
ガサガサした紙に小説って読みにくいのに何故ラフ一択なんだ

288 ：

かさまししてこんなに分厚い本書いたんだお！と自慢するため

289 ：

オンデマの戦艦使いたいんじゃないの？
スレによるとあそこはラフだとトナー感が気にならないらしいし
薄い本ならいいけど50P超えとかは避けたほうがいいと思うのだが

290 ：

小説書きで戦艦のオンデマ利用ならクリームキンマリ70kにしておけ…
むしろしてくださいお願いします
ただでさえ小説本って幅取るから無意味に厚いと次から買う気がなくなる

291 ：

>>290
戦艦オンデマは字が太るというか黒々するというかとにかく濃いから
クリキン使うと裏のページの字が他印刷所より透けやすくて読みにくい
でもコミック紙ラフだと必要以上に厚くなって鬱陶しいのも分かる
戦艦は値段が小説向き（ページ数増えるにつれて他オンデマと比べて格安になる）だけど
印刷の濃さが小説向きじゃないので使い方に困ってちょっと残念だ…

292 ：

質問です
今度180Ｐくらいある小説本を栄●で印刷するのですが、書籍用紙の厚みに悩んでます
90kgの書籍用紙って重くなって読みにくい気がするのですが、
62kgは紙が薄くて安っぽいと思われないか心配です
見本が90kgしかなくて決めかねているのですが皆さんは厚い小説本を作るとしたらどちらにしますか？

293 ：

サイズは？
どちらにしても180ページくらいなら90kgで問題ないと思うよ
あとは在庫を抱えた時に自分が重いかどうかだ

294 ：

>>293
サイズはＡ５です
そんなに変わらないものでしょうか

295 ：

そのページ数なら紙が薄くても安っぽいとは思われない

296 ：

>>292
搬入のことを考えるなら62kgがいいと思う…
半分ほどの分厚さでA5サイズ本文90kgの本を作ったことがあるけど
段ボール抱えたときはそれでも死にそうだった
同じく180ページあるなら62kgでも薄くは感じないと思う

297 ：

>>292
栄Ｋってサイトで本文用紙ごとの背表紙幅の計算できなかったっけ
それで上質70あたりと厚み比べてみたら？
あまりにショボくなると判断したら90にすればいい
個人的好みは180もあるなら書籍用紙62だけどw

298 ：

>>292
コミックルンバ84kで150P↑の小説本作った時は重くて後悔したので
自分がその選択肢で本を作るなら62kの方にするかな

299 ：

表紙スレとどっちにするか迷ったんだがこっちに
今度初めて箔押しをしてみようと思っているんだが巧い使い方がよく判らない
タイトルをまんま箔押しするとダサいってのは過去ログを読んで知ったんだが
逆に格好いいor惹かれる使い方ってどんなのがあるか主観でいいから教えてほしい
自分が過去に見たのだとタイトルを篆刻っぽくしたのくらいしかなくて
あとは普通にタイトルを箔押ししてるのだけだったんだが…

300 ：

>>299
表紙に置いた金属製のモチーフを箔押してのを昔やって自己満足はしている
手持ちの本を見た感じ、モチーフは金属製じゃなくてもかわいいと思う
泡とか水滴みたいに無造作に散らした粒をカラー箔とか
単純にタイトルを箔にしてもダサいとは感じないけどな、要は全体的なデザインが肝だと思うし
時間に余裕あるならチョコレート菓子のパッケージ見てくるのも参考になるかも

301 ：

別にタイトルだけ箔押しが１００％ダサいわけじゃないよ

302 ：

タイトルまんま箔押しはダサいって
過去ログのどこに出てた話だよｗ

303 ：

>>302
草生やしてるくらいだから自分も過去ログ検索した上で訊いてるんだよな？
2スレ目に書いてある

304 ：

> タイトルまんま箔押し
ダサいかな？
ベタだなとは思うけど

305 ：

ミランダの紺色にタイトル箔押しの本とかかっこよかったよ
タイトル以外だと主人公の持ってる小物だけ箔押しとか
でもやっぱりR18マークを箔押しが一番好きだなｗ

306 ：

>>305
なにそれは作者のエロへのこだわりが感じられるからか？w
もし見た目で何か惹かれる要素があるのなら詳しく聞きたいが

307 ：

>>306
エロ本だぜ！っていう作者の気合いが良いｗ

308 ：

箔押しで本が凹んでるのがはっきり分かるのと
むしろ盛ってる感じになってるのの違いって
単に印刷屋さんの技術や使ってる機械の差？
ぺたーと印刷(押)されてる金銀箔が使いたいなーとぼんやり考えてる

309 ：

こんな風に箔を使いたいっていう明確なヴィジョンがないなら使わなくていいんじゃね
単にやってみたいだけなら無難にタイトルでいいんじゃね
>>299はそのタイトル箔押し本を見てダサいと思ったわけ？

310 ：

箔押しタイトルといえば
タイトルの文字の縁取り部分を箔押しにしてた本は可愛かったな
時のほうにシャドウつけて立体感出してたりしたのも目を引いた
どっちもいつかまねしたい

311 ：

>>308
盛ってる感じっていうのは箔押し＋浮き出しのとは違うやつ？
恩のこれみたいなの
ttp://www.print-on.jp/doujin/comic/tokusyu/ukidasi.htm

312 ：

>>311
そんなにはっきりはしてない
(あと恩で浮き出し加工だけはしたことあるから、違うはず)
例えるなら、4色フルカラーPPの上から銀インクで刷りました、
程度の盛りと凹んでなさなんだ
あとで持ってる本だけでも奥付確認してみる

313 ：

>>312
興味があるので印刷所が判明したらぜひ報告して欲しい

314 ：

オンデマのトナーの盛りを箔押しと勘違いしてるとかではないんだよね？

315 ：

>>312で「PPの上から」って言ってるしオンデマ盛りではなくね？
あれはオンデマインクの上からPPかけるから盛りっぽくなる現象でしょ

316 ：

299だがいっぱいレスありがとう
モチーフを箔押しって格好よさそうだけど自分には無理そうだから
タイトルをベタ打ちじゃないデザイン性を出したロゴにして箔にしてみる
あとやっぱりマットPPの方が映えるんだろうか
クリアPPの方が好みだからだったらつや消し箔の方がいいのかと…
つや消し箔って実は見たことないからよく判らないんだけども

317 ：

>>316
今は箔の種類も増えたし実物見たこと無いんだったら見本貰った方がいいよー
黒箔や白箔なんかは実物知らずに使ったら失敗する確率が高いし
マットとクリアどちらに映えるかは表紙絵やフォントとの組み合わせでも変わる

318 ：

たくさんのレスありがとうございました
印刷所から見本を取り寄せて決断してから書き込みしようと思ったら
遅くなってしまいました
90kgだと厚く感じるのですが、62ｋｇだとこれまで作ってきた同ページの本より
薄く感じてしまうので、90kgにしようと思います。
重みは頑張って耐えます。
リプくださった皆様、ありがとうございました。

319 ：

リプに時代を感じた
半年ROMれも通じない人種かもしれない

320 ：

これからは半年ROMれじゃなく
twitterでやれってレスする時代になるのかもな

321 ：

>>312
耐用とか○とかのレーザーホロじゃないかな？
あれ、箔押しみたいに見えるけど
箔押しのようにデコボコにならない

322 ：

同人印刷所でコールドフォイル使えるのって蜜柑だけ？
オフセットで使えるところがあるといいんだけど…
同人おｋな一般印刷所でもいい

323 ：

力用の装丁大賞が発表されたけどどれもスゴイな
二度刷りとか紙替えとかトレペ口絵印刷とか満載の本って憧れるわ
受賞本はアンソロが多めだけど個人誌であれだけやるのはやっぱり難しいね

324 ：

耐用の限定PP利用しようと思って表紙を作成したら
まず間違いなく多色刷りで構わんデザインになった
じゃあ多色刷りでPPかけようと思ったら限定PPが使えなかった
多色刷りでクリアやマット以外のPP貼れる印刷所を他に探そうとも思ったんだけど
結局今4割引きの耐用でフルカラーで作った方が一番安いと思うとむなしくなるね…ないですかそう言うの…

325 ：

>>324
あるあるすぎて泣けるわ
印刷費って気がついたら多色刷＞カラーになってたよね…
自分だったら多色刷りでおｋデザインをカラーのセットに入稿して限定PP利用するｗ

326 ：

大台でなら絵助でセットがあったんだけど
レザックろうけつがセットに入ってる印刷所見なくなった…

327 ：

>>326
単色刷りで白なら○にある

328 ：

カラー表紙にファンタスかLKカラーが気軽に使えるとこって
いまだと太陽と暁の他にどっかあるかな
曳航のフェアは6月までなのでちょっと間に合いそうにない…

329 ：

>>328
オンデマでもいいなら産ら伊豆とか歩くとか恩とか色々あると思うが
いっそ完備なら選択肢増えるんじゃね？

330 ：

ブロスとか？

331 ：

>>328
ファンタスなら歩くか、完備持ち込みは？

332 ：

オレンジ攻防ってLKカラーの白い面を表紙1-4で印刷ってやってくれないのかな

333 ：

どう考えてもオレンジにそのまま質問したほうがいい

334 ：

できるよ
注文フォームの欄に色面にするか白面にするかの選択があるよ

335 ：

きらびきオフホワイトもしくはキュリアスに
恩のエナメル加工でタイトル入れたいんですが予算の問題でエナメル加工は無理なので箔押しで代用しようと思います。
透明ホログラム万華鏡だと紙も箔押しもキラキラしててくどいですか？
箔押しパールとも迷ってるんだけどどっちの方が良さげでしょうか…
本の内容はシリアスよりです。

336 ：

>335
タイトルをキラキラでくどくさせたくないなら、地の紙とは全く違う
テクスチャ（色・質感など）をタイトルに持ってきた方がいいと思うんだけど…
ホロ箔押しなら、せめて透明系じゃなくて色つきにしたら？

337 ：

記念切手の星座シリーズってホロ箔の上に銀箔かな？
この切手毎年見るたびに萌えるわ
こういう綺麗な青の表紙もやってみたいなあ

338 ：

さっき星座買ってきたところだ
確かに箔２種類重ねてるな
切手のくせに贅沢しやがって羨ましいー！
いくら装丁に凝っても肝心の表紙絵が雑仕上げじゃ勿体無いよねというこの夏の反省

339 ：

モブ最古の2色刷り風でマットppロゴにスポットグロスの装丁いいなあと思ったけどスポットグロスの想像以上の高さに心折れたｗ
2巻が特に好きだけどオンデマなら紙替と二色刷りよりフルカラーの方が安いかな…

340 ：

ちょっと質問なんだけど幽霊っぽい紙ってどんなものがあるだろう
おどろおどろしい感じじゃなくてかつての仲間が出てくるような優しい感じのイメージで
恩の畜光ペーパーもおもしろそうだと思うんだけど正直高すぎて手が出ない
小説本だからPPかけられる、もしくはしっかりした紙だと嬉しいです

341 ：

>>340
きぬもみ、レザックろうけつ、しこくてんれい（喪中ハガキの）、フェザーワルツ、トレペ
あたりが思いついたけど
ＰＰ有が希望なら紙の質感には頼れないよね

342 ：

表紙トレペ＋フルカラー口絵はどう？
幽霊のキャラを口絵にするといいんじゃないかな
トレペにPPはかなり限られるけど暁は出来るみたい

343 ：

紙はアートポストでいいから、わざとぼやけたイラスト（アンチエイリアスを掛けて
拡大したような）か、ライトグレイッシュカラーでまとめたイラストやデザインにして、
マットPPにしたらどうだろう？
PP掛けるなら紙の質感に頼らない方がやりやすいと思う。
紙の質感に頼りたいならPP掛けない方がいいと思う。

344 ：

色々なアイディアをありがとうございます
アートポスト＋マットPPは困った時にいつも使ってしまっていた手＆原色多めなキャラなので
今回は教えて頂いた紙の中から厚みとイメージで決めさせていただこうかなと思います
ありがとうございました！

345 ：

キュリアスかシャインフェイスシルバーでベタ印刷しちゃうと用紙のキラキラ伝わりにくくなる？
インクは不透過じゃないやつを予定しているけど、恩のサイト見たら「印刷面が少ない方がキレイ」とあって躊躇している…
一色全ベタだけど良く見るとちょっときらきらしている感、を出したいんだ

346 ：

ggrks

347 ：

>>345
キュリアスもシャインフェイスも上品な光沢だからな
伝わりにくくはなるよ
しかも恩ってことはオンデマでやるきなのか
勉強と思って一度やってもたらいいさ
こっちは「ちょっとキラキラ」の程度がどれぐらいかわかんないし

348 ：

ぐぐった挙句にここで聞いた
やっぱり伝わりにくくなるのね
恩がたまたま印刷具合のコメントを出していたから恩の名前が出ただけでオフで出すつもり
フルカラーの方が安い事実とぎりぎりまで戦ってみる
ありがとう

349 ：

キュリアスにオンデマで全面に色のせた本買ったけど、全然キラキラ感出てなかったわ
何かの特殊紙なのはわかったけど、表紙の裏を見るまでキュリアスとは気づかなかった
色の相性や濃さでだいぶ違うんだと思うけど、
ピンクと青のグラデを薄くかけてたキュリアスの表紙はオンデマでも綺麗だったな

350 ：

濃い色だったのかな？
印刷面が多くても薄い色なら大丈夫だと思うんだが

351 ：

グラのオンデマでペルーラに全面ピンクベタやったことあるけど
結構キラキラ感残ってたよ
確かM60ぐらいだったと思う

352 ：

オンデマでは濃い色使うなって普通かと思ってたがそうでもないのか

353 ：

いや、色によるよ
キラ系の紙は薄い色を使うか白地部分残すのがベター

354 ：

グラはオンデマ機種が変わってから濃い目の色を乗せても
下のキラキラが出るようになったよね
でも他のオンデマ印刷所で同じような感覚で原稿入れたらキラキラが死ぬ

355 ：

薄い色やグラデがいいんだね
参考になりました

356 ：

シャインフェイスゴールドのほうだから参考にならないかもしれないけど
前に日光で使った時には肌色とかピンク色とか白いままの部分がキラキラしてた
肌色多めの表紙だったからキラキラがいい感じだったよ

357 ：

>インクは不透過じゃないやつを予定しているけど
ここ気になってるんだけどキラキラ紙に単色or多色刷りってこと？
カラーで透過不透過を選択する印刷所なんてないよね

358 ：

本文もここでおｋでしょうか
普段は上質90kgしか使ってないのですが今回は本文16pのペラ本なので本文用紙は厚くしたい
由仁のスノー86.5kgと鈴の画王どちらが軽く厚いでしょうか？

359 ：

スノーフォース…86.5kg　画王…113kg
スノーフォース…上質110kg相当　画王…上質135kg相当
よって画王の方が重く厚い

360 ：

クッキー残ってた
失礼

361 ：

PPなくてもある程度ツヤ・テカリが残る紙ってどんなのがあるかな？
個人的にはミラー系が気になってる
クリアPPのツヤッツヤキラキラ感が実はあまり好きじゃなくて、マットPPの方が手触りとか好みなんだ
でも今度久々に本出す予定で表紙を目立たせたいっていうのもあって、その事情と好みの板挟みで装丁悩んでる
何かお勧めの紙、装丁方法あったら教えてほしい

362 ：

ミラーケントのことなら私も興味あったけど、凄く反るって聞いたからなぁ

363 ：

ミラーケントPP無しの本は持ってるけど別に反ってないよ
テカテカ面に汚れやゴミがつきやすい方が難点に感じる

364 ：

エスプリエンボス系はツルテカ

365 ：

ペルーラとか

366 ：

361です
ペルーラ良いな
そう言えば手持ちの本で手触り・質感が好きなのパール系の紙が多いって今更気付いた
ミラー系の紙はゴミ引っ付いちゃうのか……そういう手入れ大変だしもう少しじっくり考えてみるわ
皆意見ありがとう

367 ：

ごみっつーか手垢がね

368 ：

夕焼けっぽいのが一面の表紙、ペルーラか白紙にクリアPPで迷ってる
特にキラキラ感出なくてもいいんだけど、あまり薄っぽい色はない予定
PP代がかからないのと、個人的な保存のしやすさでペルーラ使ってみたいんだけど
キラキラ紙でも、オンデマだと色潰れたりするのかな？

369 ：

>368
オンデマスレに色々レポある

370 ：2013/09/10

>>368
個人的にはパルルックトワイライトおすすめだけと