字書きVS絵描き

1 ：2013/04/07 〜 最終レス ：2013/09/12

「文字書きなんて、大した苦労しないじゃん。
適当に書けば本出せるんだから。絵描きは大変なんだから！
苦労もしない文字書き風情と一緒にしないで」と
壁サークル大手絵描きサークルに真正面から言われたよね

2 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

3 ：

>>1
どっちもどっち。

4 ：

糞スレ立てる奴増えたな…

5 ：

まだ生きてる？age

6 ：

同じ作品や同じCPを好きなもの同士仲良くしたいけどそれは無理みたい
字書きさんって高学歴だったりして頭がいいからなのか絵描きを見下す人が本当多い
そんなのお前の接してきた数人だろって言われそうだけどどの字書きさんもそんなだった
言葉の端々に滲ませられた嫌味に気付かない振りして笑ってたけど
スルーすればあいつ嫌味も通じてないｗｗｗだから絵描きは馬鹿ｗｗｗって影で笑ってたの知ってるよ

7 ：

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

8 ：

そもそも字書きと絵描きを同じ土俵で語ることが間違ってる
創作して、ストーリー考えて、ってそういう点は一緒だけど必要となる技術が違うじゃん。
比べた時点で比べた奴の負け

9 ：

みんな両刀になれば解決

10 ：

両刀は両刀で字書きにバカにされるよ

11 ：

字書きは字書き、絵描きは絵描きと競えばいいのに
ばかじゃん

12 ：

そもそも比べるもんじゃないが
Twitterで字書きがこの件で騒いでたのを見て、比較する人はいるんだと思ったよ

13 ：

>>6も学歴コンプあるのかな
特別、字書きが高学歴で絵描きが低学歴ばっかりでもないしなあ

14 ：

逆にどういう部分で比べるつもりなのか知りたいわ

15 ：

たしかに比べる派の意見を聞きたいな

16 ：

おれ絵描きだけど
字描きの友達が描いたストーリーマンガにすると喜ばれるよ
おれもネタないとき字ねだるし

17 ：

>>16
そうやって仲良く出来るといいんだけどね

18 ：

そうなると絵かきVS字書きVS漫画かきになるな
私は塗り師におんぶにだっこしてほしい

19 ：

一枚絵描き分離するのかｗ
音作りでも入れたほうがいいんじゃないか

20 ：

じゃあ字書きも短編書きと長編書きで分けないとなｗｗ

21 ：

あと装丁師とタイトル決める人かｗ

22 ：

みんなで何か作ろうぜ

23 ：

ツイッターのこの発言主には取り巻きガいるし
誘い受けが酷くて有名
新刊出す頃になると、表紙どうしよう〜私絵描きの知り合いいないから〜と
絵描きにシッポ振りはじめるよ

24 ：

>>23
この って？

25 ：

最初の発言元はわからないけど「絵描きに比べて字書きは軽視されてる」みたいな主張がTwitterで出回ってた
あの時ほど学級会がうざかったことはない

26 ：

ラノベとかケータイ小説じゃなくて
正統派の古典文学がオワコンだからじゃないかな

27 ：

古典文学がオワコンってｗ　ジョークだよね？
書いたとたんに古典文学になるものってなんだよｗｗｗｗ
すでにある古典が読まれなくなってると思ってるなら、それはお前とその周辺の話だよ
絵描き＞字書き　ってのは、オフではあるよ？
小説は、いいかどうか読んでみるまでわからないから、即売会向きじゃないってだけ
単なる媒体の違いだよ
即売会が盛んになる以前は、小説同人誌が盛んだったし、
ネットも即売会よりは小説やりやすい

28 ：

結局それぞれの好みによるとしか言いようがない

29 ：

>>27
オンとオフとは違うかもしれないけど今ちゃんねる系が人気じゃない
ラノベもがんがん新作が出てるし漫画もきちんと説明しないと分かって貰えないって言うよね
古典文学うんぬんは今は今分かりやすいものにみんな流れがちって言いたかったんじゃないかな

30 ：

ちゃんねる系や台本SSは置いといて、昔より稚拙な男性向け小説が多くなったというのはあると思う
内容はラノベで、文章は小中学生並みなのに「小説書きです」と言われると引いちゃう
もちろん絵描きやどのジャンルにもヘタレレベルはいるけど、小説＝高尚というイメージがあるから余計にそう感じる

31 ：

お前の　小説＝高尚ってイメージで見ることが間違いのもと　ってわかってるんなら直せよ

32 ：

なんでキレてんのさ

33 ：

昔の感覚だよね、小説＝高尚って。
昔は分かりにくい方がレベルが高い、なんて風潮があったから、分かりやすい・イメージしやすいイラストや漫画ってのは馬鹿の読むもの(いい過ぎだけど…)って考えられてたんじゃないかな。
実際は絵描き・字書きどっちにしても、書き手のレベルによって高尚にも糞にもなるからなー。
そもそも創ることそれ自体で言うなら絵描き字書き関係ないし。

34 ：

個人的には小説書き＝高尚のイメージは確かにある
ちゃんねる系が流行ったときああいうのはどうかと思うんですがってチクリしてきた字書きは多かった
ああいった形式のものと一緒にしてくれるなと言う気持ちは確かに分かるけど
いちいち言わないといけないことかなとは思ったよ

35 ：

絵は、流行りの絵柄と画材を使って
人気の美男、美女のエロを描くのが一時期
滅茶苦茶もてはやされたんだよね
最近は、美術館の展示物か、見たことのない
萌えシチュ（後者はすぐモドキが出る）しか持てはやされなくなってる
絵も「萌えパーツ組み合わせて、デッサン人形見ながら描けば誰でも描ける」
と言われるようになるんじゃないか

36 ：

＞美術館の展示物「レベル」か
脱字

37 ：

絵は練習さえすれば簡単に仕事がくるレベルになるよ
ただ専業で食っていけるようになるには、抜きん出た才能がないと難しいが
小説のほうはラノベが流行ってから、プロの敷居が低くなった気がする
htrワナビも多く見かけるようになったな

38 ：

敷居はラノベよりもネットという媒体によって低くなったと思う
絵だって簡単に声かけてくるのは、金払う気のない実のところ絵なんてありゃあいいレベルの会社が多いし
字だって出版詐欺がゴロゴロある
どっちもプロで生活するレベルとは段違い
特に絵は、個性的で上手くて売れると「飽きられ」て仕事がなくなるから大変だよ
漫画だったらまったく別だけどね

39 ：

>>38
>特に絵は、個性的で上手くて売れると「飽きられ」て仕事がなくなるから大変だよ
なんか一発屋芸人みたいだな……

40 ：

漫画も代表作一本ぐらいしか

41 ：

「絵描きは大半が色塗ったりトーン貼ったりの単純作業でいいよね
小説は文脈とか描写とか一つ一つ頭使わないといけないからさー」と
言われた事ならある

42 ：

絵描きでもネームと下書きでそれやるがなと言いたくなるな
絵描きはセリフしか文字打ち込まなくていいなんて楽だよねとか言われたらお、おうと思うけど

43 ：

頭使って組み立てたり直したりする→それを出力する
という工程は一緒だよね
絵描きが大変なのは原稿一枚あたりの出力に時間と手間がかかるところで
字書きは出力は打つだけだけど一冊の本出すのに
絵描きより多くの枚数分の話を考えなきゃいけない
自分は両刀だけど長編書けないから小説同人誌は出せないや

44 ：

字書きと絵描きどっちが上かなんて、リンゴとオレンジどっちが上かってのと同じだろ
そんな比べてもしかたがないものを比べて喜んだり怒ったりするってのは、
よほどコンプレックスがあるんじゃないのか？
>>43
つ短篇集

45 ：

リンゴとオレンジどっちが上かじゃなく
リンゴ農家とオレンジ農家どっちが大変かみたいな話じゃないのか
どっちにしろ不毛だが

46 ：

そして、リンゴもオレンジもやってる農家が、( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　って見てるわけか

47 ：

両刀にも、どっちかsageをする人はいるよ
「ふーん、オレンジもやってるのぉ　リンゴの方がいいのに、リンゴだけにしなよ」とか
「オレンジやれるのに、リンゴに逃げてる！」とか、
「え？　オレンジもやってるの？　じゃ、オレンジ頂戴　リンゴより簡単でしょ」とか

48 ：

>>47
それは両刀が外野に言われるセリフじゃね？

49 ：

外野にも言われるが、両刀にも言う人がいる
「両刀だからこそ言える！　リンゴなんてオレンジの片手間にやるもんだよ！　リンゴに本気なんていらねーよ」とかね
お前にとってはな、ってだけの話を一般化してくる

50 ：

両刀の人って、大体片方が手抜き用
ダブルヒロインのようだ

51 ：

両方神だったら、片方でさえうまくできない俺の立つ瀬がない

52 ：

別に片方でも両刀でも好きにやればいいがな

53 ：

好きにやってるのに、字書き絵描きの戦いに巻き込まれるのが嫌だ
両刀に、どっちの方が上と言わせたいバカがいる

54 ：

イラスト描きと漫画描きは似て非なるものなのに一緒くたにされるのが謎

55 ：

まぁここの場合の絵描きはどっちかってーと漫画描きだろうな。
イラスト描きと字書き比べたらそれこそ比べる要素がない…。

56 ：

「絵が描けないんだから、小説書いてるのがふつーだよな」みたいなバカって、自分のバカを自覚できないんだろうな

57 ：

>>56
絵描き文字書きは比べない派だけど
そういうのは見下してるわ
文章も書けてないのが多いし

58 ：

いやそれはたぶん、絵を描いてるヤツが字書きを見下したセリフだろうから、
そこは「絵も描けてないのが多いし」じゃね？
絵も描けてないし字も書けないヤツが、字を書いてて絵を描いてないヤツを下に見て、プライドを満たそうとしている感じ
もちろん逆もありで、字書き高尚様で絵描きを見下すヤツは、小説も書けてないとゆー

59 ：

>>58
あ、そっちだったか
自分の周りにそういう小説書きがいたから勘違いしてたわ

60 ：

どうせ字だから見て貰えないしって愚痴ってる字書きさまは練習したらいいと思う
一々突っかかることはしないけど毎回毎回漫画描きは楽してるみたいなこと言われると腹が立つ
その癖表紙描いてくださっていいんですよ？とかチラチラしてくるし

61 ：

漫画描けないから絵を描いてるんだよね( )

62 ：

絵描きに漫画描きも多くいると思うが

63 ：

絵は描けるが漫画が描けない人はいる
漫画が描けるが絵は描けないって人はいない
あと、字書きスレを見ると、「表紙描いてあげる」ってチラチラしてるのも多いようだぞ
主に漫画が描けなくて、自分１人じゃ本が出せない絵描きだ

64 ：

せやな
お前が字書きということは分かったわ

65 ：

>>63
＞漫画が描けるが絵は描けないって人はいない
一枚絵は無理だが棒人間によるネーム漫画はうまい
みたいな人もいるよ

66 ：

例外を出されてもなあ

67 ：

一枚絵に魅力がない漫画描きはいる
漫画は面白いのに表紙は地味でセンス0で損するタイプ

68 ：

いるいる
ストーリーやコマ割や演出は上手いのに
絵そのものは微妙っていう

69 ：

しかし、漫画で各コマが、超絶上手いイラストになってたら、それはそれで読みにくい
それで読みやすいのは、一部の天才漫画描きだけだ
絵に魅力がなかろうが、センスゼロだろうが、絵描かないヤツから見れば「描けてる」んだぜ

70 ：

コマの中身が幼稚園の落書きみたいな絵でいいなら字書きにも描けるんじゃね

71 ：

無理
こうやって字が書けるなら小説書けるだろ　ってぐらい無理
あいうえおをマスターした幼稚園児にお話が書けないのと同じ
つか、書けるだろうが、たぶん意味不明
棒読みのセリフと同じぐらいの表現力のものになると思う

72 ：

ネーム描けるけど絵は描けない人とか
プロット書けるけど小説は書けない人とかもいると思う
映像は浮かぶしコンテみたいのまでは描けるけど
絵も小説も能力的に無理という友人に「映画撮影なら
できるんじゃ…」と思ったことがある

73 ：

絵描くのと話考えるのとコマ割とか漫画的演出考えるのはまた別な能力だしね

74 ：

両刀だけど、絵のときと字のときで、頭の働いてる部分が違うんじゃないか　ってぐらい違う

75 ：

底辺絵描き「絵を描いてる俺は字より偉い！　なぜなら字は絵が描けない連中だからだ！」
底辺字書き「字を書いてる俺は絵より偉い！　なぜなら絵は字が書けない連中だからだ！」
男の底辺が、女は女ってだけで男以下だから男に従ってりゃいいんだよ　っていうのと同じだ

76 ：

>>69
上手くても、顔の描き方に癖があるから
すぐ他に目移りするんだよな

77 ：

誰かを下に見ないと、安い自尊心が保てないんだろう

78 ：

しかし同業者相手じゃまったく勝てる要素がないから、似て非なる業種に矛先向くんだな。

79 ：

サービス業の従業員に威張るのも同じタイプだな

80 ：

で、わざと似て非なる業種の人間を
同じ土俵に上げて優越感に浸る…距離梨がやる方法です

81 ：

元来「オタク」って、そういうもんだけどな
「（初対面の人間に）オタクさー、●●が好きなわけー？（小馬鹿にした目つき）
　（唐突に、●●sage◯◯ageの、何かの受け売りのマシンガントーク＋どや顔）」
これで相手にスゴーイと感心してもらえると思っている
「でさー、俺◯◯のコレクション、ちょっとすごいんだよね。見に来るぅ？
　あ、でも、絶対触るなよ。もしポッケないないしたら、わかってるね？」
相手が自分を尊敬し羨ましがりあがめると思い込んでいる。
問題は、自称濃いファンをきどりたい同類が騙されるってことだ

82 ：

>>81
誤爆？

83 ：

まぁどっちにしろどっちsageしても自分の技術向上するわけないのにねぇ。
不毛不毛。

84 ：

小説の説明文ふつくしいだろ

85 ：

ツイッターでRT回りまくってるけど
ぶっちゃけ絵＞字な価値観は表紙依頼が結構影響してると思う
「絵じゃなきゃ手にとって貰えないから」
らしいけど絵師効果で売れて嬉しいの？

86 ：

ぱっと見でどのキャラのどんな雰囲気の話かわかる利点はあるかもね

87 ：

>>85
元々のRTの人は両刀だよね？
自分では書かないのかな

88 ：

創作の手段が絵だろうが字だろうがどっちでもいいけど字書きは偉そうだから嫌いだ
波風立てたくないからにこにこ聞き流してたら勝手にこっちをファン扱いしてくるのが理解できない
本文に注釈入れてるけどそれヲタクなら中学生でも知ってることばっかりだから止めたほうがいいよ

89 ：

>>85
ツイッターやってないから検索したけど小説マークの話？

90 ：

98 名前： 愚痴 [sage] 投稿日： 2013/08/21(水) 18:51:50.19 ID:8Q7uMtIxO
イラスト表紙小説本を古本屋で買った人に返金要求されたＲＴがうざい
そりゃ相手が悪いけど何か文章がねちっこく誘い受けでイライラする
注意喚起したいならもっと平然として言え
慰めてほしいなら身内にリプで言え
何でこんなうじうじしてうざいツイート読まされなきゃいけないだよ
101 名前： 愚痴 [sage] 投稿日： 2013/08/21(水) 19:26:47.06 ID:AXIkv4lpO
>>98
同意
漫画と間違われないように小説マークを作ろう、って試みはなるほどと思うけど
それに至った経緯の説明が、その時当人が感じた感情を垂れ流しているだけで、人に何かを伝えるレベルに達してない
読みづらすぎる
こいつの小説クソつまんなそうって思った
111 名前： 愚痴 [sage] 投稿日： 2013/08/21(水) 20:23:55.52 ID:KKwM1wiwO
表紙詐欺呼ばわりや返金要求は
頭おかしいと思うが
ここぞとばかりに字書き共が
必死にイラスト表紙肯定リプの応酬しててわらえる
そんなに自分たちの作品に自信があるなら
ランカーや人気絵師に頼まないで
中身だけで勝負すりゃいいのに

91 ：

143 名前： 愚痴 [sage] 投稿日： 2013/08/22(木) 09:43:38.27 ID:jTH3ZLhA0
二次小説同人にイラスト表紙使ったら漫画だと思った返金しろってイチャモンつけられたやつ
中身事態は乙だしもっともだと思うんだけど、字書き共がそれでまた漫画>小説だって思われてるって発狂しててuzeeeeeeeeeee
いつも小説の深い表現は漫画にはうんたらってご高説たれてんのに、
この手の話題になるといつも劣等感まるだしで噛みついててもう
578 名前： つい愚痴絡み [sage] 投稿日： 2013/08/21(水) 19:23:05.54 ID:N5JAjs2s0
愚痴98
字書きの割にひどい文章だと思ってホーム見に行ったら子持ち主婦公言してた
リアかと思ったら創作歴が10年はあるってことにびっくりした
字だって創作だって認めてもらいたいって当の字書きがへりくだるの止めろ
好きで字を創作の手段に選んだなら胸張ってほしい

92 ：

595 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/08/22(木) 12:03:41.75 ID:XhtLGonH0
143
そろそろどっちが優秀なのか白黒付けないと、いつまでもループでどっちもうぜえよね
さっさと解決してくれるなら自分の表現方法が最下等でも良いや
599 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/08/22(木) 12:56:44.56 ID:XhtLGonH0
>>596
いや、無駄な議論が無くなるメリットあるなら私のジャンルが見下されるリスク負ってもいいな、という
計算でトータルプラスと判断したんだ
めんどくせーやつはそんくらいめんどくせーってことが言いたかっただけ
600 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/08/22(木) 12:59:09.84 ID:mFFACA1j0
>>595
・需要はどちらが大きいか　とか
・このジャンルではどちらの表現方法がいいのか　とか
細かく仕切ってみればそれぞれの面で白黒つきそうだけど
トータルとなると難しいんじゃないか?

93 ：

>>89
表紙を見ただけじゃ中身が漫画か小説か分からないから
小説マークを作ろうって試みはなるほどと思うんだけど
これに付随して字書きさんたちが愚痴ったりするのが嫌なんだよ

94 ：

こういう謎のクレーマーもいるし
実際嫌なことも多いんだろうけど
絵表紙やめれば解決することなのでは…とも思う

95 ：

>>94
RT発言の人は両刀みたいだし自分の本の表紙はデザイン表紙じゃなく自分で描きたいんじゃないの？

96 ：

今回の騒動の元になった小説本は他の人に描いて貰ったっぽいよ＞RT

97 ：

同CP字書きさんの表紙描いたことが昔あるけどいくらCPが同じといえど
その人のキャラと私が普段描いてるキャラとでは性格が違ったので
何度描いても字書きさんの書いてるキャラにすることは出来なかった
いただいた本は今でも大事に取ってるけど
表紙のキャラの表情から中のキャラを想像できないと思うので
詐欺だなぁと我ながら思うよ
他人のフィルターを通すと歪むものだし
表紙は本の顔なんだから自分以外は入れないほうがいいと思うんだけどなぁ

98 ：

字書きはが描いてくださってもいいんですのよ？て言うのが嫌い
何が描いてくれてもいいのよ？だよ ふざけんな

99 ：

>>97
現実には、原作崩壊しない程度の性格の違いなら、読者の方はそれほど気にしない
>>98
描いてあげてもいいんですのよ？って絵描きもいるから引き分け
しかもそう言ってくるのはだいたいドリーマー絵描き

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