孤独だし読書しようぜ二十一冊目

1 ：2013/08/09 〜 最終レス ：2013/09/14

言葉は葉、本を読むことは心に木を植えるようなもの。心を森のように豊かにしよう。
読了した本の感想、内容についての議論、お薦めの本の紹介などをお待ちしてます。
小説や文学はもちろん、哲学・諸社会学・ポピュラーサイエンスまで何でもOK！
前スレ
孤独だし読書しようぜ二十冊目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1360672816/

2 ：

うむ

3 ：

Kindleで盛り上がってるのでアーニャの真っ赤な真実読み始めた。中々良さげ。

4 ：

お盆の間に何冊読めるかな？

5 ：

夏だし怖い話が載った本を読みたい

6 ：

陳列していて暗黒女子なる本のタイトルと表紙デザインに惚れた
でもその雰囲気に惚れただけだから買うまで行くか悩む

7 ：

本屋の店員さんかな
そういう本とのR方ってうらやましい

8 ：

ディケンズの小説読んでるけど、訳が古くて読みづらい。いったいいつ翻訳されたのかと思って、後付見てみたらなんと昭和３５年。その後、改訳もされてないみたいだし、読みづらい事この上ない。

9 ：

ちくま文庫のヤツ？
あれは読めないｗ

10 ：

フーコーの振り子を頑張って800ページほど読んだがもう止める

11 ：

>>10
分厚そう、よくそこまで読んだな。
内容に関して何か一言！

12 ：

主人公たちが陰謀論をでっち上げようとする話
膨大な知識が出てくるけどどこまでが本当でどこまでが作り話かわからない
京極夏彦の妖怪小説の薀蓄部分だけがひたすら続く感じで物語性はほとんど無い
テンプル騎士団、薔薇十字団、フリーメーソン、カバラ思想、グノーシス思想とかこの辺のオカルトネタに興味無いと苦痛だと思う

13 ：

本国イタリア人でもあまり読んでないらしいからなｗ

14 ：

一部の支持者人気が凄そうな本だな。
挫折しにいくつもりで一度読んでみようかなー

15 ：

>>14
おいらも挫折したよｗ
生半可じゃ太刀打ちできないレベル

16 ：

ヘッセ『デミアン』（岩波文庫）読了
内面緘黙症

17 ：

なんか最近運動してもゲームしてもアニメ見てもつまらんから
読書でもしてみようかって思ったんだけど、今まで読む習慣なかったからダメだね
小説読んでても文字が全然イメージ化出来ないよ

18 ：

>>17
小説以外の本を読めばいいじゃん

19 ：

夏目漱石「彼岸過迄」読了
松本は市蔵の僻みの原因として彼の出生の秘密を挙げたが、
俺には信じる事に対しての不誠実性の方がより核心に触れていると思った
例が悪くて恐縮だが、ギリシャ悲劇のオイディプス王は似た境遇に置かれたにも関わらず親が親であることを
露も疑いもしなかったからこそ、市蔵とは真逆の行動力ある人物として描かれ得たのだから出生自体に原因は無いと思う
市蔵は真実を最初からそうじゃないかと感じていて、それが表に出ることを暗に恐れていた。だから不味かった
信じる事が欠けてしまえば、理性と感情が対立したところでどちらにも疑いの目を向けている訳だから、思考は上滑りのままで
解決への糸口なんて見つかる訳はなく、結果、恋愛に関しても千代子から「あなたは卑怯だ」と言われてしまう
可哀相な市蔵君、俺は最後、彼が一人旅をするって言うから、カラマーゾフに出て来たスメルジャコフになるんじゃなかろうかと思って
はらはらしながら読んだよ

20 ：

『ニーベルングの歌』（ちくま文庫）読了
男を巡る女の諍い→復讐に男が大量に巻き込まれる話、を男が語り継いだ物語

21 ：

このスレ的には読んでて当たり前なのかもしれないが初めてリング読んだ。
なかなか面白かったわ。螺旋とループはスルーかな。

22 ：

京極堂シリーズの新作出ないかな

23 ：

最近は図書館で借りて読む事が多くなった

24 ：

あなたがたが思う20世紀以降のSF小説の傑作ベスト3を挙げてくれ　洋の東西は不問

25 ：

ニューロマンサー　アンドロイドは電気羊の夢をみるか？
この２つは外せんな

26 ：

友達いない、暗い、女に嫌われる、金もないやつにオヌヌメの本は？

27 ：

友達いない、暗い、女に嫌われる、金もないやつにオヌヌメのSF小説は？

28 ：

>>24
バラードの『クラッシュ』

29 ：

>>26
さんざん既出だけど、やっぱり中島義道は良いと思うよ
「孤独について―生きるのが困難な人々へ (文春文庫)」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4167753189/ref=mp_s_a_1_5?qid=1376615511&sr=8-5&pi=AC_SX110_SY190
「生きるのも死ぬのもイヤなきみへ (角川文庫)」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4043496079/ref=mp_s_a_1_4?qid=1376615619&sr=8-4&pi=AC_SX110_SY190
まだ出てないところだと、小谷野敦とかどうかな
根暗醜男な評論家だよ
「友達がいないということ (ちくまプリマー新書)」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4480688609/ref=mp_s_a_1_10?qid=1376615034&sr=8-10&pi=AC_SX110_SY190
「もてない男―恋愛論を超えて (ちくま新書)」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4480057862/ref=mp_s_a_1_6?qid=1376615034&sr=8-6&pi=AC_SX110_SY190
など。

30 ：

図書館で借りた論文の訳本がいい感じだったんだけど、4900円と高め。
じっくり読みたいんだけど、奮発していいかな？
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=721

31 ：

月に換算したら5ヶ月間1000円払うだけだ。
中身のある論文だったらその本をじっくり紐解く間に5ヶ月近く経つこともあり得るだろう。
といった理由でもつけて浪費癖のある俺なら買ってしまうだろう、と思う。

32 ：

>>31
読書初心者なんだが、そうやって買った良著が3冊積んである。お値段ワロチ
いや、でも全体を解説するんじゃなく、具体例を挙げてもらったほうが分かりやすいこともあるから
この本は現代資本主義を理解するのに優れていると思うんだよ。
ってな。まぁ、適当に借り換えして、何回も借りることがあれば買っちまおう

33 ：

>>32
横レスだけど、良さげな本ですね。
資本主義の理論書なら
ケインズ『雇用、利子、お金の一般理論』
ヒックス『経済史の理論』
ガブリエイス『ゆたかな社会』
あたりもお奨めです。
何しろ文庫で読める名著です。

34 ：

>>32
まぁわかる。俺も｢これは買いだわ…｣と思って衝動買いした身の丈に合わない哲学書積みまくりだし。
目次と概要を見る限り、その分野に関心がある人なら惹かれそうな感じだよね。
自分はこれが勉強したい、という一番の希望が経済学なら買うべきだと思う。
お堅い論文を興味ある、気になる、で買っても俺みたいに積み兼ねないしさ。
3、4度図書館で借りながら勉強して本当に必要かどうかを確実に知るのが一番かもね！

35 ：

>>32
面白そうだけど高いなぁ...ってんならまだしも、既に「良著」だと分かってるなら、むしろ買わない理由探す方が難しい
個人的な感覚だが身銭切って読み込んでいった方が身に付く気がするし、買って手元に置いてあげればいいんじゃね

36 ：

>>33
経済を勉強するかは分からんけど、「具体例→理論知りたい→理論書」と行くつもりだったのでリストに加えておく、サンクス。

37 ：

ガブリエイス→×
ガルブレイス→○

38 ：

>>36
まだ勉強始めてないなら、絶対薄い本から入った方がいいと思うよ
オススメは内田義彦「資本論の世界」
経済にあまり興味が無かった俺でも、読み物として楽しめた
入試現代文に出題されたこともある名著だよ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4004110696/ref=mp_s_a_1_1?qid=1376643927&sr=8-1&pi=AC_SX110_SY165

39 ：

>>38
『資本主義』ではなくて、『資本論』の話かｗ
ちょっと違うかもしれない

40 ：

BOOK・OFF
素晴らしい

41 ：

>>29
書き込みありがとうございます。
早速図書館に行って借りて読んでみたいと思います。

42 ：

エミリー・ブロンテ『嵐が丘』（岩波文庫）読了
想像していた内容とは全く違い、久々に小説を読む楽しさを純粋に味わえた

43 ：

英語が読めたら洋モノ読むんだけどな
訳者によっておもしろさが変わってくるから読まないようにしてる

44 ：

高校時代に散々ホームリーダーを読まされたけど、１冊読み終えるごとに格段に英語力が上がったって実感したよ
懐かしいな

45 ：

>>20
喧嘩　義理人情　プライド　女　飯　服
騎士道ってやつは随分チンピラだよな

46 ：

彼岸過ぎまでは後期三部作だっけ？読んだはずだがイマイチ内容を思い出せない

47 ：

好みは人それぞれだし、と思ってこれまで黙ってたけど
やっぱり中島義道はないよ
あれは思春期に一読して通り過ぎるものであって人に勧めるようなもんじゃない

48 ：

中島義道は最近一冊読んだがいまいち良さを思い出せない
哲学を教えてる人なんだっていう印象しか残らなかった

49 ：

結婚して子供まで作ってる奴が、何が孤独やねん( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

50 ：

>>24
新世界より

51 ：

図書館で借りて読めずに要る本は1週間で返すことにしよう。

52 ：

シャーウッド・アンダーソンの『ワインズブルク、オハイオ』
孤男は原書で読んでほしい
ワインズブルクという架空の町を舞台にした連作短編小説なんだがどの主人公も全員孤独w

53 ：

原書ではないが英語版 The Unbearable Lightness of Beingを虞美人草と並行して読んでる
外国語学習者にとって翻訳モノは比較的読み易くて助かる（母語で既に読んでいれば尚更）

54 ：

写真集だが、野呂 希一のさくらは奇跡の集合

55 ：

>>24
1984 by George Orwellはsci-fiに入るかな？
全く古びないどころかNSAの監視問題で揺れる今こそ読まれるべき本な気がする
この手のジャンルって英語圏の方も熱心なんだよね
以前4chanの/lit/eratureで貼られた、これは読んどけって言うイントロダクションは参考になるかも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4424455.jpg
その板の総意ではないけど、紹介されてる本はよく話題に上るからあながち間違いでは無いと思う
4chanの嗜好が表れていて面白い

56 ：

綿矢りさ『夢を与える』（河出文庫）読了
読んでいて遣り切れない

57 ：

時間がなくて小説が読めないひとには現代詩がおすすめ
おれは吉岡実の『四人の僧侶』にハマってときどき「詩」なんていうこっぱずかしいものを読む人間になってしまった
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/guest/poem/yoshiokaminoru.html

58 ：

ハゲ克服パーフェクトブックを読んだ

59 ：

>>57
吉岡実の僧侶は俺も衝撃だった
あれほどの作品にはなかなか出会えないよね

60 ：

砂の女をブックオフで買った
楽しみ

61 ：

箱男もおすすめ

62 ：

クレーヴの奥方を読み始めたら最初の20ページで登場人物多すぎて挫折しそう

63 ：

山崎ナオコーラ『長い終わりが始まる』（講談社文庫）読了
淡々としたRの描写が面白い

64 ：

第二次世界大戦中の日本が舞台の小説でおすすめあったら教えてくれ

65 ：

神聖喜劇

66 ：

ラディゲ『肉体の悪魔』（光文社古典新約文庫）読了
もはやSF

67 ：

SF要素あったっけ

68 ：

●使ってる人注意してね
クレカ情報とかも漏れてるみたい
「２ちゃんねるビューア」に不正アクセス - 個人情報が流出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377481614/

69 ：

戦争における人殺しの心理学を読み終えた
意外な事実が多く詳細な心理分析も面白く読めたが最終章は微妙だった
第二次世界大戦で二割程度だった発砲率をベトナム戦争で九割近くまで上昇させた理由や
タイトル通りの詳細な心理分析は面白く読めたんだが
取りあえず夏だからホラー一冊ぐらい読んでおこうと思い次にメルキオールの惨劇を読み始めたが良い感じに狂っていて面白いな

70 ：

柄谷行人「内省と遡行」
人に薦められて。
まともに本を読むのは19年ぶりだが、
これほど面白い本は、貴志祐介「青の炎」以来の気がする。

71 ：

>>68
いい仕事してるね
このスレ好きなんだね

72 ：

読書を始めたのが割と遅かったから
要点を掴む訓練として斎藤孝の三色ボールペン読書法を続けてたが
最近やっとそれなしでも読めるようになったわ
補助輪が取れてスイスイ自転車に乗れるような感覚

73 ：

>>9
ちくまのディケンズって、どのタイトルもみんな訳が古臭いのかな？
恥ずかしながら未だにディケンズを読んだことがなくて、『荒涼館』とか『ピクウィック・クラブ』とか読んでみるつもりだったけど、
訳がキツいようなら改訳が出る日まで辛抱しようかと思うんですが・・・

74 ：

昭和35年なんて大して古くねえよ

75 ：

と、昭和３５年生まれは語った。

76 ：

過疎ってんな、
仕事忙しくて読書する力がねえ

77 ：

活字見たくなくなるよねｗ

78 ：

キンドルはもう新モデルが発売されるのか
前のやつを買ってみたけど全然使ってないよ

79 ：

電子書籍ネタだと、良くても悪くてもへーとかほーとかジジイになっちゃう俺がいる
全然使ってないのは、ハードの使い勝手がだめなの？書籍が充実してないから？集中して読めないとか読んだ気がしないとか？
キンドルとかタブレットで1950-60年代のSF読んだらどんなかんじなんだろう
あの当時のSFが描く今のデバイスより現実の今のデバイスの方がすごかったりするんんで

80 ：

買おうか迷ってたところでのニューモデル予約開始だったので予約しますたよ
昨日ケースとアダプタだけ届いた

81 ：

おお、感想よろ〜
どんなジャンルの書籍で使うの？
実用書？古典？マンガ？辞書辞典？
おしえて、おしえて、おしえて、く〜ん

82 ：

前スレだったか、これがニーチェだや述語集や中島の本を勧めていた人いるか？

83 ：

今、図書館で借りて来て中島義道の孤独についてを読んでるけど、何も共感できるような部分がなくて面白くない。

84 ：

孤男板にいるけど中島も地下室の手記もわからんよ

85 ：

>>83
あの人を同族だと思ってると痛い目に遭いそうだ。

86 ：

>>82
はい私です
おりますよ

87 ：

ルクレジオの大洪水という小説を読んだ
プロローグ+エピローグが100ページ近くあってそれが意味不明な難解Rーポエムでしんどかった
本編も難解でよくわからなかったが糞と断じることが出来ない芸術的な何かが描かれてる気はしたけど冒頭のせいで読み返す気になれない
昔読んだ同じ著者の黄金探索者は面白かった、この小説のサイクロンのシーンは今まで読んだ小説で一番凄い描写かもしれない

88 ：

ル・クレジオ・・・大洪水・・・
学生のとき、一文無しになった
日払いバイトまで時間があったので新宿御苑そばのちいさな図書館で時間をつぶした
学生証をみせて図書カードをつくり大洪水を借りた
バイトでもらった少しの金で立ち喰いそばにありつき、食パンを一斤買った
パンをかじりながら大洪水を読み、二日生き延びた
そして三日目に・・・と書くと便所の落書き以下だ
半年経って、返却催促がきたがめんどくさくて放っておいた
ほんと、すみませんでした
いまでもそいつは本棚にあって、図書館印のある外装みるとちょっと悲しくなる

89 ：

はよ返せ

90 ：

あい
でも20年以上たっちゃたからなぁ

91 ：

>>88
そういう個々の本ごとにまつわる思い出っていいよねぇ
もうすっかり読めなくなった哲学書、乱雑に引いてある線とそこに付された汚いメモ
その書き込みに覚えはなく考え方も今とは全然違うんだが、自分の字なのは間違いない
自分なんだけど自分じゃないドッペルゲンガーが語りかけてくるような不思議な感覚
特に学生時代読んだ本には熱がこもってて感慨もひとしおだね

92 ：

ドラゴンボール読んでる

93 ：

>>81横レスだが普通の日本の小説と洋書。洋書は辞書が内蔵されているから最高に読みやすい。タップするだけで意味を表示。電子辞書片手に読んでた層は今すぐ買うべき。
しかも自分で辞書の電子版を買うとそれを内蔵辞書として登録できるのも良い。

94 ：

>>93
ありがとう
かなり便利そうだな〜、翻訳でなくて原書に挑戦できるのいいすね〜
よかったら機種教えてください
買うにしてもフルカラーのタブレット兼用キンドルか、電子ペーパーの桃クロ機種か決めかねてるんで

95 ：

さらに横レスで失礼するけど、タブレットと電子ペーパーはほぼ別物のデバイスと考えるべきで、単純な比較は難しい。
paperwhiteとタブレットの両方を買うのがベストとしか言えないな。
どうしても予算が厳しいなら、電子ペーパーという恩恵を諦めてタブレット一本でいくしかないが・・・
ところで俺からも質問なんだけど、amazon.frとかの電子書籍って国内版kindle（jp垢）では買えないよね？
フラ垢を作って、そのつどアカウント変更とかの作業をしなきゃダメってことだよね？もしそうならそんな面倒なことしたくない・・・

96 ：

前にここで勧められてた述語集とこれがニーチェだが気になっていたが難しそうで断念
代わりに、このスレによく名前が登場する中島の人生に生きる価値はないをAmazonで注文した
一緒に車谷長吉も頼んだから届くの楽しみだわ

97 ：

俺はやっぱりペーパーバック派だな
年月と共に朽ちていく感じがいい

98 ：

紙の本が発明された時代にはさ、紙が良いか竹簡が良いかで議論になってたかもな
「これからは紙の時代だよ」
「いやいや俺は竹簡のほうが」
みたいな

99 ：

そうだな。本も人間と同じ、老いることで生まれる奇妙な味わいはあったほうが面白い。

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