クレーンゲームに未来はあるのか！？

1 ：2008/11/20 〜 最終レス ：2013/08/04

私はゲーセンで足掛け８年働いてきたが。最近特に思う。
今のクレーンゲーム業界は、マニアだけが得をするようになっている。
頭のいいやつ、取り方を知っているやつがバカほど景品を取りまくり、大多数の一般客は金を吸い取られるだけ。
こんな閉鎖的な業界に待っているのは滅びだけ。
だいたいゲーム業界そのものが秘密主義だし。
クレーンのアームとマジックハンドでは構造が根本的に異なるとか、だれか知ってる？知らないでしょ？
なぜ「一度お金を入れたら返金できないのか」とか、もっと積極的に情報公開するべきなのに。
みんなどう思う？

2 ：

>>1
なんかしってるの？

3 ：

とりあえず…
>>1はなぜ「一度お金を入れたら返金できないのか」その理由を説明してくれ。

4 ：

結論
未来はない。
以上

5 ：

同じことが格ゲーでも言われ続けてるよなｗ

6 ：

＜取れない五大理由＞
1.金が足りない・・・風営法回避のため高額景品は価値が800円以下になるまで絶対払い出されない
2.操縦されている・・・クレーンでもアームの強さや位置決めは設定可能な機種がある
3.物理的に無理・・・散々テストしてとれないことを確かめてある　改造済み
4.確率的に無理・・・取れることもあるがコストが見合わない　改造済み
5.経営がある・・・そもそも黒字でなければ店が持たない

7 ：

>>1
一般客が取れる程度の簡単な設定にすればいいだけの話
その分値上げ

8 ：

>>7
そうなんですが、200円にすると、お客もしないよ。ビッグぬいぐるみは、200円だけど、普通サイズは、100円じゃないと。

9 ：

>>8
各地のゲーセン見てこいよ
場所によってはゲーセンハシゴしてもプライスは全部200円の所がある
それが普通だからか客は湯水の如く金つっこんでるぜ？

10 ：

>>9
景品の値段に、よるんですが三百円代〜は､だいたい100円 四百円代〜は､だいたい200円くらい…場所にも拠るのでしょうけど…そんな喧嘩ごしにならなくても…(　┰_┰)

11 ：

積極的に情報公開したら店がぼったくることできなくなるだろww！
(ただでさえ…メダルは遠隔操作できる台で客入りと売り上げ調整している店もおおいのに)

12 ：

>>9
ゲーセンはしごすんなｗｗｗｗ

13 ：

てか昨日クレーンゲームの大会で優勝してしまったんだが・・・

14 ：

でも、カップルやらがとりたがりそうな景品のは意外にとりやすいようになってないか？
つかんで落とすの発想しかない奴にはムリだが、そんな人の為か台によっては落とし方を解説してるものも。
ゲームセンターはある程度のとこでとらせないと・・・って考え方にシフトしてると思う。
ゲーセンがついでみたいな感じでやってるとこは未だにえげつないことやってるけどね。

15 ：

>>10って頭悪そうに見える…何その気持ち悪い顔文字

16 ：

>>13
おめでとう!!
>>14
そうだな!!
>>15
(　┰_┰) これか!!今、流行りだぜ!!

17 ：

以外と男より女のほうが金使うんじゃない？
「あ〜、これかわいい〜」「ほしいんだけどぉ〜ｗ」で、結局取れずに１０００円は使うんじゃない？
妄想乙ってか？
うちの姉でしたｗ

18 ：

なぜ一度入れたお金は返金できないのか・・・それは私も知りません（爆）。
どうして機械がそういう仕組みになってるのか、については知らないのですが、「なぜルール（法令）でそうなってるのか」ならお答えできます。
例えば愛知県では「青少年育成条例」で「ゲーセンで返金はできない」とはっきり明記されてます。
「おいこれ金入れたんだけどできない、金返せ」
誰も見てないのをいいことに、金入れてないのにこーいうことを言うやつ。
「（サービスボタン等で）一回できるようにしろ」ならまだしも、こういう人が何人もいて、そのたびにお金を渡してたら・・・分かりますね？
これは両替機でも同じことやるやつがいます、当然犯罪です。
こーいうバカがこの世に１人でもいる限り、この条例はなくならないのです。
そこ、「防犯カメラ取り付けりゃいいじゃん」とか言わない。
「バカを捕まえる」より「バカなことをさせない」方が先なのです。

19 ：

>>18
そこまで分かっておいて何故>>1の様な書き方をする？

20 ：

1と18は､同じ人なんじゃ？スレ伸びないなぁー

21 ：

お菓子ばかり取ってます。それもチョコ。

22 ：

>>19
我々はわかっていても、一般の人は知らないから、わかってくれないからです。
今こそ、クレゲはハウツー本を出すべき。それも、「クレーンゲームの基本的な仕組み」「お金を入れる前に、まずは景品の取り方を考えよう」などなど、超・基本的なことから書いた本。
アマゾンで検索してみたら、昔はそういう本が出ていた。しかも一冊をのぞいて全部92年初版（クレーンゲーム誕生時）！
つまりそれからずっと一般人のクレゲに関する情報はストップしていたわけだ。これじゃ衰退して当然だよ。
出せば確実に売れるはずなのに、だれもそれをしなかった、ということは「業界が圧力をかけた」類の陰謀論が生まれてもおかしくないわけだ。
テレビでやるのもいいね。「一般人と名人のプレイはどう違うのか」ということを、ＶＴＲなど使って科学的に検証する。
名人が手本を見せた後、バカキャラタレントなんかにやらせてみる。そして島田伸助がこう突っ込む。
「おまえら、名人のお手本通りにやってるつもりやねんけどな、ぜんぜん違うことやっとんねん」
お笑いタレントで思い出した。「ゲームセンターＣＸ」で、北海道かどこかのゲーセンに行く話があったじゃないですか（まんだらけの店頭で見たので巻数は分からず）。
あそこで有野がドラゴンボールを取ろうとして失敗して「ばねゆるいなー」と言ってましたが・・・。
お・・・お笑いタレントにこんなに怒りを覚えたのは生まれて初めてだ・・・。
（以下感情的文章）
あれは「払い出し口の真横の景品を転がして落とす」のが正しいのに、なんでわざわざ遠くから取ろうとする！？
しかもヤツは、景品を持ち上げるのにツメを「片方しか」引っ掛けようとしなかった！！（私にはそう見えた）
ゆるいのはばねじゃなくておのれの頭じゃ！！
っていうか店員も見てないで止めろよ！！（店員画面に映ってないけど）
店の宣伝どころかマイナスイメージ植え付けてんジャン！！
あの放送を見た大多数の人は「有野バカすぎ」よりも「ああ、やっぱり景品は絶対取れないようにできてるんだな」と思ったであろう！！
有野は台本どおりやっただけだろって？
だとしたらスタッフは「取り方を教えてもらった有野が見事景品獲得」よりも「有野失敗して皆大笑い」のほうが番組的に受けると思ったのか。
どっちにしても、私が店員なら打ち合わせの段階で反対するけどなぁ。
（感情的文章終わり）
「同じ景品が近くにあっても、遠くの方から取りにいく」
「取っ手類が両側についてても、片方だけ引っ掛けようとする」
というのは、一般の客もよくやることです。これについても検証してもらいたいですな。
いずれにしても、この「ＣＸ」のようなマイナスイメージに拍車をかけるような番組・メディアを放置しておくのは、大いに問題ありでしょう。いい加減怒れ業界。

23 ：

とりあえず1月18日の地区大会（神奈川県）行きが決定したわけだが・・・

24 ：

なぜ返金できないのか
集金ボックス開けるのが面倒だからです

25 ：

クレーンゲームの横に設置されてる鍵付きBOXの
鍵を取るタイプ・・・新型っぽいけど
あれって、値段設定付きタイプ？・・・orz
・・・。

26 ：

クレーンゲームは取れるとうれしいが、取れないとストレスがたまる。お金使ってストレスたまるなんてと思うが、それでも僕はしてしまう。そこで３回失敗すれば残念賞として、取ろうとしていた景品がもらえるというのはどうか。

27 ：

>>26
それいいねぇ。
負けても納得できるし客もどんどん参加するはず

28 ：

もう３０００円で台開けて手で取らせてくれよｗｗそれでいーだろｗ

29 ：

今すぐ日テレのミヤネヤ見れ
クレーンゲーム全国大会達人特集始まったぜ

30 ：

UFOキャッチャーはそう遠くない未来消滅するさ

31 ：

第一回の優勝者って何してる？

32 ：

>>31
クレーンゲームをやっているよ

33 ：

工事現場でクレーン操作してたりしてなｗ

34 ：

>>14
一部のゲーセンは説明されててもその方法で取れない所大有り。
うちは箱横の穴に引っかけて取れという説明で１回試したらガチ無理で、無視して取り口近くのやつを少しずつ移動して取った。
もはや普通に引っかけて取る時代は終わったと感じたな。

35 ：

正直、この業界に未来はないと思う。

36 ：

昆虫やら金魚のクレゲー見た時は業界の未来を心配する前に
日本人のモラルの低さを見た。

37 ：

カネのためならなんでもする業界なのね
よっぽど魅力的な景品を作り続けない限りは
この不況化じゃもっと衰退していくと思うし
賢いヤツは、クレーンゲームしないでオクで買う
取れない店のはとことん取れないからね
絶対にアツくならず、冷静に冷静に本当に取れるのか見極める必要がある

38 ：

原価800円と決められているから100円そこらで取られたら採算が取れない。
だからワンプレイ200円で5回くらいプレイしないと手に入らないように設定する。
そうするとライトな客層は離れてオタクしかいなくなる。
キモオタ系のプライズが多いのも納得できる。キモオタは際限なく金を落とすから店にとっていい養分だね。

39 ：

>>26
景品の原価ってけっこうするらしいぜ？

俺だったらそれを、
「500円(分)投入後プレイし、もし1つも景品が取れなければ100円ガシャポン級の景品を払い出す」、
ってするな。
500円なら普通に入れるだろうし、100円程度の損害なら店的にもそんなに損害は無いし、何回もやってくれればそれでよし、と思うのだがどうだろうか。
難しいねえ……おれもクレーンは苦手な方なんで、どうもACに逃げて、オークションで買っちゃう分がある……。
送料込みでもそっちの方が安上がりになるから……

40 ：

ほんと最近は萌え系のプライズ増えたよなぁ
ちょっと引いちゃう

41 ：

>>40
ふつうにパンモロとか水着とかのフィギュアあるからな
おれもわざわざ目につくような所に……
萌え系を毛嫌いする俺に取ってはちょっと引くとかそういうレベルじゃない
ゲーセンなのに羞恥心爆発でゲロ出そうだぜ全く
たのむから区別してくれ……取りたい奴の横に有ると行けなくなる

42 ：

２行目訂正
×おれ　○それ

43 ：

最近のクレーンはアームが卑怯だよね。
あとちょっとで取れそうな位置に置かれてるのに、
アームが弱すぎて景品が持ち上がらないのは当然として、浮きもしない。
滑らせて少しずつズラしていって一定額つぎ込めば取れるようになってる。
1回200円の比較的大きいぬいぐるみ系は、最初は持ち上がるが、
最高点まで持ち上げた瞬間に明らかにアームが弱って、重みで落下する。
惜しい！と思わせることでもう3回分くらいつぎ込ませる。
落下時の衝撃で運良く転がらない限りは絶対に取れず、
いやらしい所に別のぬいぐるみが積んであるため反対側に転がる。
こうでもしない限り上手い人に持っていかれて回収できないのだろうが、
これじゃ初心者とか家族連れは寄り付かないし、
知ってる上級者はハイエナできるまで見送って、やらない。

44 ：

格ゲーとかシューティングと一緒の道を歩んでるな。
やっぱ上手い人に合わせてるんだろうね。

45 ：

昔と違いネットで攻略法が一瞬で広まるから
格ゲーにしろプライズにしろ
どうしても廃人仕様になってしまうよね

46 ：

今日TVに達人出てたｗ

47 ：

初心者だが・・・・・・・・・・・・
1ヶ月に何回かちょくちょく・・・・それで3000円近く・・・・暇つぶしというか
運試しにやってきたが・・・・・・・とうとうやめる機会ができた。
群馬県高崎市にある、とあるTIMECLIPという店のゲームコーナーで
　
デビル・クリスマス仕様のモール入りのクレーンゲームがでてきた。
それまで何度か、>>43のように最高点まで持ち上げた瞬間に明らかにアームが弱って、重みで落下する仕様だったが
まぁ、勝機はあるだろうとそう思って、クレーンの強度が上がるまでお金を投じてきたが・・・・・・・・・・
悪夢のモール入り・・・・・。取ろうと思ったら、モールが引っかかって、持ち上げることすらできねぇｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに中身は以前と同じ8個のビーダマ、楕円形のカプセル・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えぇ諦めました。諦めましたとも（笑）笑うことしかできねぇえーーーー

48 ：

モールだぜモール！！！　お前らが考えるようなちゃちなもんじゃねぇーーーーーーーーー。
全長1mぐらいあって、それがとぐろまいて・・・・まずひっかかって取れないｗｗ
無理ｗｗ絶対無理ｗｗｗ酷すぎる。あんなものとれねぇよｗ
クレーンゲームに未来はねーよｗ！

49 ：

他の所で同じ機種、同じようにチャレンジして取ろうと思ったんだ・・・
そしたらさ、今度は明らかにモール入れられる前の同じ機種よりクレーンの力が・・・・
前は持ち上げることはできたのによ
あれじゃぜってぇとれねぇーーーえーーーーー。
PSPは当分買えないな・・・・

50 ：

しってるか新橋のクレーンゲームは酔っ払い仕様で
めちゃくちゃとりやすいんだぞ。
理由・・・
取れなくて暴れられると困るから。

51 ：

なんだかんだ言って、クレーンゲームコーナーって人が寄り付くからね
プリクラとの相性も良いんだと思う
プリクラ撮った帰りに寄ってく女子は多いし、その逆もまた然り
昔のクレーンに比べて面白みが無いと思うが、生き残っていく気はする

52 ：

おいしい金もうけだな

53 ：

輪っかついてる奴にちゃんと入れてもピクリとも動かないんでやんのｗ
周り見たら、転売厨だけなんだか異次元な技使って山のように何度も何度も同じもの取ってる。
子供とかあんなの取れるわけないしょ。
いいのか、これで・・・

54 ：

こんなスレあったのか
自分欲しい景品(所謂萌え系と呼ばれるヤツ)があったら取れるまでプレイするような人間だけどいいカモなのかな
こっちもそのつもりでプレイしてるけど
割り切ってる人って少ないんかな…
あと、そういう景品を好まない人用かは分からないけど、クレーンゲームを1Fと2Fに分けて、2Fだけにそういう景品をまとめて設置してる店舗は見たなぁ
たまに乱獲してる人を見掛けるけど、最近はそういう台には対策として(お一人様2個まで)とか書かれてる
都内だとこんな感じです
秋葉原は殆どの筐体が200円台にもかかわらず人が多いし破滅の道を進むとは思えん

55 ：

今日ニンテンドーＤＳゲットしたが原価が高いゲーム機は店側は大打撃なのかな？

56 ：

ぼったくりだよな
パチンコと共通するところがある

57 ：

ある景品は2000円かけて取れるか解らない。しかし3000円で売っている。どちらを買うか。だな。
俺は後者。もはやネットで必ず手に入るんだからゲーセン行ってまでリスクを賭ける気が知れない。

58 ：

おいしい金もうけだな

59 ：

限りなく詐欺に近い金もうけだな

60 ：

大きいぬいぐるみは、頭をつかめばいいのですか？
小さなぬいぐるみは遠くのを狙った方がいいですか？
近くのはタグにおもりのように他の景品が乗せてあります

61 ：

まずプライズの本スレよーく読んでくるといいよ。
あそこの人は、箱取が多いけどかなり詳しい人もいるし。

62 ：

>>61
ありがとうございました！

63 ：

大きいのは顔と体の軽い方(リラックマなら体)を持ち上げて動かす
小さいのはシューターの横にある奴を寄せて落とす

64 ：

>>63
ありがとうございます！

65 ：

近所のタイトーはクレーンゲーの開け閉めするとこに野鳥の会の人が使ってるカウンターがぶら下がってるんだけど
あれ何してるのか知ってる人いる？
客がいくら使ったかってのは違うとこだよね？（下の鍵かかってるとこかな？）

66 ：

コインが通った枚数数えてる　だいたいどの機種にも付いてる

67 ：

シークレット入りクレーンゲーム

68 ：

タイムサービスクレーンゲーム

69 ：

悪夢なクレーンゲーム店舗
隙見て位置リセットする従業員がいる店
説明しながら位置リセットする従業員がいる店
鬼設定で明らかに客をげんなりとさせる従業員がいる店

夢のようなクレーンゲーム店舗
笑顔で神の手をつかう従業員がいる店
素人さんにちゃんと攻略伝授する従業員がいる店
忘年会帰りの団体客、外国観光客が来店するとすかさず盛り上げて
ヒートアップさせる従業員がいる店
素人リピーターや口コミを意識
客を見極めた従業員がいる店しかやらない

70 ：

>>66
説明が下手だったかな
手動でカチカチ数えるようなのがぶら下がってるんだ
俺の想像力では
客に呼ばれて位置変えたらカウントしてるのかな？でもそんなもん数えてどうすんだ
いや、景品取られて新しく配置する時にカウントして
今日はどこで何個取られたってのを毎日集計してるのかな
それにしてはほとんど０なんだがこの店鬼畜か？とか
そんな事をいろいろ妄想してるんだけども

71 ：

小吉

72 ：

今年もよろしくお願いします

73 ：

みんながほしがりそうなのは、はしっこのアームがとどかないとこにいれてあるから、あのぬいぐるみは高いのかなーと思った。

74 ：

おれ、バンバン景品とってる
景品取りすぎ？

75 ：

未来がなきゃこまる．．．

76 ：

頼むからクレーンゲームだけは生き残ってくれ。
僕の数少ない特技でもあるんだ！

77 ：

何だかんだで都心部とかのゲーセンには残るよ
地方の田舎は子供向け以外アボンかもだが

78 ：

アダルトビデオの引き換え券がカプセルに入ってるようなキャッチャー最近見ないな。

79 ：

ネオミニの筐体欲しいんだけど、５万以内で買えないかなぁ

80 ：

81 ：

>>70
遅いかもしれないけど、取られた個数を数えてるんだと思う。
新しい機械は勝手に数えてくれるけど、古い奴はカチカチするの。
いくら入ってるかは下の鍵のところ、でいくらで何個取られたかってのを計算する。

82 ：

クレーンゲームって、後ろに並んでる人いても、1回で交代しなくていいんだよね？

83 ：

アームが届かない位置にズレたから直して貰ったら、最初は初期位置（２センチは穴の方に出てた）に戻してたのに、諦めてかけてたら追い討ちかけるように穴から１センチ以下しか箱が出なくなってた
もうあのゲーセンではやらねぇ
普通にネットで買う

84 ：

惜しいことをしたな
もうちょっとやってたらお情けでもらえたかもしれないのに

85 ：

そういえば、アームの長さが足りてなくて、景品がつるつるの直方体ってのがあった
これとれんのかね？

86 ：

棒に輪で吊してずらすのは明らかに詐欺
あれ下手なやつだと3000もっていかれる
中古販売価格は2000円以下だと言うのに

87 ：

クレーンゲームを店に置きたいんだけどレンタルは１月いくらかかる？
景品は自分で用意するつもり。

88 ：

普通はここじゃなくて販売業者やリース業者にきくだろ

89 ：

今のクレーンゲームってさ・・・・
格ゲー同様、上級者が一方的にホイホイ得するジャンルへと変わり果てる道を確実にたどっているよな・・・
私は格ゲーを何年か続けてきたけど、勝てない。負けてばっかり。イライラしか残らなかった。台バンまでした。
初心者狩りをしてストレス発散しようとか考えたが、それでは自分が悲しくなるだけ。
結局、今年に格闘ゲームを辞めた。もうやらないと心に決めた。
格ゲー友達(皆上級者)はいなくなったけど、もういいよ。
今ではガンシューをメインにやってる、基本覚えゲーだし、(昔やってたせいか)才能があったのか、純粋に楽しめてるよ。
1コインクリアできたゲームもいくつかある。初代タイクラやHOD2、レッツゴージャングルなどの激ムズゲーは無理だけどなｗｗ
あとメダルゲーム、ハイエナを基本に、慎重にやれば地味だけど増やせるようになった。
スレチになって申し訳ないが、「クレーンゲームが苦手、金がなくなるばかり・・・」と感じたら、素直に辞めるのがいいと思う。
で、私みたいに別のジャンルに手を出してみる。
ちなみに、私はクレーンゲームは、どっちかと言うと下手だ。店によってはできる場合もあるが・・・

90 ：

クマのぬいぐるみ落としたら景品ゲットみたいな台やってみたんだけど
クマに爪の先が微かに掠るか掠らないかくらいの下降制限と
全方位からクマを囲むシールド。どうやって動かせばいいの？

91 ：

秋葉の某所のクレーンゲームにあった天使ちゃんのシーツが無理すぎてワロタ
(三本のパイプの上に乗ってるタイプで、少しづつ動かせ、と書いてあったが・・・動かない！！)
大損しないうちに早々に止めたが、それが正解だったと思いたい

92 ：

今のクレーンゲームは数百円の菓子ですら取るのにいくらかかるかわからないからおっかなくて挑めない。箱物の
フィギュアなんて挑むのに地雷原に踏み込むぐらいの勇気がいるわ。

93 ：

゜∧＿∧。∧―∧
（＾･ω･)（･ω・｀）
゜つ吉と）（つ凶と）
゜し―Jし―J

94 ：

>>91
秋葉はキャラ系のプライズが極悪で
普通のプライズが甘いって話本当かな

95 ：

２段に動き、菓子が回り、フライパン返しみたいなタイプのゲームあるけど
あれは昔からあるから好きかな
ＵＦＯキャッチャータイプは難しいからやらない

96 ：

闘志燃やし 狙い定め 飛ばせハタケ

97 ：

クレーンゲームに未来はあるか？
答えは「ある」
いや。本当。
だって、今までのクレーンゲームを使用しているロケの大半は
【糞設定】
ぶっちゃけ、金が入る訳がない。
因みに以下が、金が入らない理由。
１　景品が糞（随分とブームが去った景品を使用している）
２　パッと見て、取れそうにない（最初の位置が落とし口から遠い。アームの爪がほぼ直線で引っかかる訳がない。）
３　１回やってみて、取れそうにない。（ピクリとも動かない。落とし口に寄らない。酷い設定だと遠くにいく）
４　２回目以降、同じ場所を延々と繰り返す
つまり、人気の景品を、落とし口傍に置いて
１回目でギリギリに動かせて
５回目まで常に更にギリギリに動かせれば
大抵の客は、500円以上投資でギリギリの位置なら後戻りできなくなる。
そして、1000円程度で取らせれば、ハッキリいって、大抵の客は「買った方が安いね」といいながら
自らの「プレイ内容」と達成感で満足して帰る。
今は、それができてないロケが殆どだ。
ピクリとも動かないのに、
「いいえ、こうすれば取れますよ」
「いいえ。（他の客は）取れてますよ」
全てが嘘。嘘。嘘。
それをほとんどのロケが何年も掛けてやってきた。
嘘が前提の営業やってりゃ、どんな業種も衰退して当然なのに、
「景品代が上がった」
「客のニーズが変わった」
と、衰退の理由を消費者のニーズに逃げてる。
という事は、
ロケが変われば十分勝機はある。
設定技術次第だ。
置物商売は終わったんだよ。

98 ：

たしかに営業時間中に店員が機械いじって設定し直してるのを見ると、
この店糞だなと思って、次からは避けるわ

99 ：

答えは、無い

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

俺よりIDに大文字が多かったら幸せが・・ (901)
ﾒﾀﾞﾙ初心者相談ｽﾚｯﾄﾞ(本気でﾒﾀﾞｹﾞをする2) (601)
【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】 (191)
【COOL 104】WHAT IF?系ゲームを語るスレ【P-1】 (416)
【マリオ】メダリュージョン総合スレッド【まる子】 (870)
ミラージュワールド　part1 (928)
--log9.info------------------
KAGEROU水嶋ヒロがバンドやるらしいぞ！！！ (128)
ドラムを買ったら一度はやること。 (616)
★ライブのMC★ (396)
ボーカルで自分の歌い方に悩んでる人〜 (661)
今日の眉毛スレ (105)
バンド名に数字がはいってるバンドって (241)
ギターで食ってくにはどうすればいい？ (150)
バンドで音楽性の違いが・・・ (107)
デブのくせにバンドやる奴って死んだほうがよくね？ (880)
バンドで忍法帖　!ninja テストスレ　 (174)
スリーピースで組んでる奴同士で色々語るスレ (528)
打ち上げとか面倒くせー (176)
XJAPAN好きのスレ (384)
■□■西東京地区のバンド■□■ (145)
【34歳以上】音楽パート・アルバイト【未定職者】 (199)
楽器・作曲板との差別化を図るスレ (811)
--log55.com------------------
【朝日】(太田市)市長が日本郵便に不快感　布マスク回収箱への撤去指示 [蚤の市★]
【時事】小池百合子氏、12日に都知事選出馬表明へ　政党推薦受けず ★2 [蚤の市★]
【東京新聞】「持ちつ持たれつ」経産省と電通　入札で敗れたキャッシュレス事業も９割再委託 [蚤の市★]
SNSで恋愛相談、160万円稼ぐ　小学教諭を減給処分 [爆笑ゴリラ★]
【品川区】全区民３万円、中学生以下は５万円支給　独自給付金（東京新聞） [夜のけいちゃん★]
【株価】日経平均株価、500円超値下がり。6月12日09：05 [記憶たどり。★]
【大分】自動延長と勘違い？　３月１３日以降、免許失効２８人 [Lv][HP][MP][★]
【地域】福岡市の警固に新大型複合施設「カイタックスクエアガーデン」オープン。映画館やフットサル場も。九州初のハンバーガー店に行列 [記憶たどり。★]