ブロリー強さ議論スレ4

1 ：2013/05/05 〜 最終レス ：2013/09/11

今のところ
1作目ブロリーが超2青年悟飯ぐらい
2作目ブロリーが悟空2、魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀぐらい

2 ：

ブロリー１戦目の悟飯は実力を出せてない。
セル戦ではﾋﾟｯｺﾛ､ﾍﾞｼﾞｰﾀ､ﾄﾗﾝｸｽより圧倒的に強いのにブロリー１戦目は違うことから。
青年悟飯は戦いの感が鈍ってるかわりに体が大人になり、
筋力も増し少年より強くなっている。但しﾉｰﾏﾙと1のみ。
2になると少年悟飯のほうが強い。
なぜかというと、
ピッコロをゴミクズ雑魚扱いしたダーブラやバビディがノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を大きなパワーの
持ち主と判断している。この時点で超化はなし。
超化した時点でそのパワーに驚いているから先の評価は通常時に対するものだと判断できる。
しかし超2になった瞬間から悟空、ベジータにボロクソに言われている。
なので、悟飯が「あの『時』よりパワーアップ」と言ったのはおかしくないこと。
ちなみに、
天下一武道会が始まる直前に｢強くなった姿、お父さんに見てもらわなくちゃ｣とか弱体化してると思われてるのに悟飯に言わせてる。
だけど上記の会話から、ノーマルと1では青年の方が強いと。
これで全ての辻褄が合う。
ブロリー2戦目の悟飯はブチ切れはしていない。
ただ悟飯は怒っただけでも強くなるので、多少は強くなっている。

3 ：

映画では悟飯だけパラレルで強くなってるという人たちの根拠
「ピッコロより弱いノーマル悟飯が悟天、トランクスより強い」
しかし、バビディの件や悟飯、ベジータの会話からノーマル悟飯＞ピッコロなので

4 ：

誤解されてること
Qブロリーは無限に戦闘力があがってく？
Aそれは海外のファンが勝手に作った設定です

5 ：

よって本来のスレ目的であった
「セル　ダーブラ　ブロリーの強さ議論」の答えは今のところ
ブロリー＞セル＞ダーブラ

6 ：

面倒くさいことに荒らしがいます。
荒らしは超サイヤ人1-2と1-4の違いも知らずに偉そうな口調で議論。
俺と他の人が丁寧に教えるも、自分は間違ってないけど？と言わんばかりに煽りに屁理屈。
セル編では悟空1-4＞ﾍﾞｼﾞｰﾀ1-4
ブウ編では悟空2＞ベジータ2
なのに、「同変身ではベジータのほうが強いから」
などと意味不明なことを並べて譲らない。
挙句「まぁ、いいや。超1−4と超1−2の力の差は厳然としてあるわけだし。」
と終わらそうとするも、あまりにも反論できないことを並べられて折れる。
マジで議論に向いてない邪魔なタイプです。たいした知識も無いし、理解力が乏しい。
それなのに、間違いを丁寧な口調で教えられても煽るなんて論外。
この板に必ずまた現れます。相手にしない方向でお願いします。
詳しくは
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1366815294/801-900
の250らへんを見てください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360395021/601-700
の600らへんでもいいです
特徴は「ｗｗｗｗｗｗｗ」大量の草をつけるとこと
映画悟飯は超3悟空以上などと言う人たちです
相手にしないように

7 ：

DB好きの人たちもブロリー好きの方たちもブロリー嫌いの方たちも
正しい議論できる方議論しましょう

8 ：

今のところ議論してる部分
無邪気ブウ＞ブロリー＞悟空2、Mベジ
無邪気ブウ＞悟空2、Mベジ、ブロリー

9 ：

ブロリー側の主張
・映画の悟飯は強くなってる
それを否定する側の主張
・映画の悟飯は原作と同じ

中間の人の意見
1作目ブロリーは　青年悟飯〜それ以上
2作目ブロリーは　悟空2〜悟空2とブウ無邪気の間
ブロリーを極端に上げてるっぽい人の意見
1作目ブロリーは　Pセル〜無邪気ブウ
2作目ブロリーは　悪ブウ〜アル飯
映画の悟飯は　悟空3〜アルティメット悟飯

ちなみに中間の意見は俺のではないです。

10 ：

今まで散々議論してきたが同じことを行ったり来たり。
公式の微妙な設定ではすべてを納得させるだけの説得力がなく、
全体のアクションを見て判断すれば公式と違う、となりどちらの意見も水と油
戦闘力の議論だが・・・・
個人の見解で最強なら最強、そうじゃなければそうじゃない！
とすべての人の意見があり得る・・・といえるので
このスレは・・・・・
今日をもって・・・・

終了とする！！！！！！！！！！！！！！！！？！！！

11 ：

今までお疲れ様でした！(´Д｀)

12 ：

>>10
うーん。
確かに、4まで続いてきたけど、結論が決まったと思ったらまたやり直しの繰り返しだもんね

13 ：

前スレが満タンになったので続きを
劇場版の上位の強さは
ビルス＞ヒルデガーン＞ジャネンバ＞ブロリー
こんな感じでしょうか？

14 ：

ビルス(MAX)
ビルス(7割)
ビルス(様子見)
完全体ヒルデガーン
第一形態ヒルデガーン
ジャネンバ(変身後)
ジャネンバ(変身前)
SS伝説ブロリー(地球)
SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
SS1ブロリー　ボージャック(MAX)
バイオブロリー　ボージャック
ゴクア(MAX)
ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ
合体13号
ブロリー　メタルクウラ(修復後)　13号
メタルクウラ　15号　14号
クウラ(変身後)　メカクウラ(B.Gコア)
クウラ
スラッグ(巨大化)
スラッグ(若)
スラッグ(老)　ロボット兵(B.G兵)
ターレス(神精樹2回目)
ターレス(神精樹1回目)
サウザー　ドーレ　ネイズ
アンギラ　メダマッチョ　ドロダボ
ターレス　ゼエウン　Dr.ウィロー
ダイーズ
アモンド　カカオ　レズン　ラカセイ
キシーメ　エビフリャー　ミソカッツン
バイオマン

15 ：

ビルス(MAX)
ビルス(7割)
ビルス(様子見)
魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
魔人ブウ(南の界王神吸収)　魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)
魔人ブウ(純粋)
魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
魔人ブウ(純粋悪)　SS伝説ブロリー(地球)
魔人ベジータ　ハッチヒャック(巨大化)
ダーブラ　Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(変身後)
SS1ブロリー　完全体セル(超1-2)　合体アカ　ハッチヒャック　ボージャック(MAX)

16 ：

>>14-15
かなりいい線ついてるんじゃないこれ？
いいと思う
魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀより地球伝説ブロリーが1個上なのが納得いかないけど、
それくらいってことだし俺も納得

17 ：

ブロリーの戦闘力は青年悟飯〜超2悟空ぐらいだけど
ギガンティックミーティアの威力だけは３大かめはめ波並と高い
体重も悟空の3倍ぐらいありそうだし防御とエネルギーだけは豊富

18 ：

魔人ベジータってＭ化解除された時は戦闘力も元に戻ってたんだろうか

19 ：

M化のパワーを引き継いでないとブウ編以降のパワーアップ比率が悟空以上になる
Pセルレベルがブウ編終了後に修行してたとしても、
怒り補正でビルスにダメージ与えるくらい強くなってるって強くなりすぎ
ブウ編終了後の時点でSS2悟空と互角くらいになってないと

20 ：

ブウ編以降の事も含めたらそうなんか
ブウ編ラストの武道会でも悟空に勝つつもりでいたしそうかもなぁ
ベジータて界王拳とか超化とか方法論で毎回悟空に越されてるけど
素のスペック自体は高いからなぁ　
天才だしＭ化の力も吸収した可能性もあるか

21 ：

そもそも戦闘力引き出しとM化は関係ないんじゃね
ついでにやってる感じだし

22 ：

Ｍ化はバビディがなんか凄いエネルギーを与えて強化するのではなくて
本人の潜在能力を限界以上に引き出す作業らしいので
引き出しは引き出しだと思うけど

23 ：

>>18-19
なんかM化解けた後その力が残ってた可能性も高いらしいね

24 ：

>>20
確かに戦闘センスは飛びぬけてるよな。
悟空とベジータは戦闘センスと強くなりたい意思がZ戦士のなかで飛びぬけてる。
悟飯が修行続けててもこの二人には超されると思うわ

25 ：

セル編の悟空の修行で上がる戦闘力の幅がある程度決まったし(これ以上鍛えてもきついだけで無意味発言)
7年であがった戦闘力が悟空とベジータで同じ(ベジータの差が変わらなかった発言)だから
ゴッドのパワー吸収とか超サイヤ人のさらなる形態とか出ない限り大して戦闘力上がらんだろうなぁ

26 ：

>>25
そうか？
ゴッドとかならなくてもめちゃくちゃ強くなってたように思うけど

27 ：

今は無意味ってだけだろう

28 ：

hihoj

29 ：

何かベジータの話になってるが上のレスからしてブロリーの強さは1作目が超２少年で2作目が2悟空以上無邪気ブウ以下でいいの？
ついでにベジータはアニメだと超２悟空より弱いみたいやで＞純粋ブウ戦

30 ：

>>29
1作目は青年悟飯2ぐらいかな

31 ：

１作目がボージャックくらいで、2作目がダーブラ以上Ｐセル以下

32 ：

>>30
なんで？できれば理由を書いてくれるとありがたいです。

33 ：

一応アニメじゃあベジータは純粋ブウＶＳ超２悟空で2人のパワーに驚いてるからアニメじゃあＭ化の効果はないみたい
原作じゃあわからんけど。
バビディは秘めているパワーを限界を超えて引き出してやろうって言ってたから最長老のパワー引き出しみたいなもんだろうから残ってると思う

34 ：

>>31の意見が一番納得いくし正しいだろ？
誰だってあの映画を見た感想は人はそう感じるだろうが！
なんで無理やりの設定持ち出してブロリーを最強のしたいのかよくわからん。
印象度というものを全く無視して論議、公式っぽい設定だけで決めるなら
論じる必要もない！

35 ：

地球ブロリー戦の青年悟飯はSS1

36 ：

印象なんて人それぞれだから当てにならんかと

37 ：

>>30
1作目ブロリーは超2悟飯とは同等ではない。
だけど完全体セルよりは強い。
そうすると青年悟飯2くらいが妥当かと。
超2少年悟飯はセルゲベジータたちと同じくらいのセルjrを一撃で倒してるけど、
ブロリーは出来てない。
動けない皆からパワーをもらった悟空は超2悟空よりは強くない。
打撃のボディ一撃で腹を突き破られてKOされるってことは相当の実力差があるってこと。
超2悟空でさえ少年悟飯2を打撃のボディ一撃で腹突き破ってKOすることは不可能。

38 ：

>>33
残ってると嬉しいよね。ベジータファンにとっては

39 ：

>>31
2作目についてだけど、
俺は
無邪気ブウ＞超2悟空、Mベジ≧超2少年悟飯＞Pセル＞復活ブロリー＞青年悟飯2＞完全体セル
無邪気ブウ＞超2悟空、Mベジ、復活ブロリー≧超2少年悟飯＞Pセル＞青年悟飯2＞完全体セル
これ二つ、どっちもありだと思ってる。
だからいつも2つだす。

40 ：

>>36
俺も議論スレくるまで1だとずっと思ってたｗ
小学生のときからずっとｗ

41 ：

>>37
パワー吸収した時の悟空の強さは不明では？
それにブロリーもトラとべジを一撃で倒してるで？
>>39
無邪気ブウ＞復活ブロリー＞2悟空、Ｍべジ≧2少年＞Ｐセル≧青年２＞完セル
個人的にこんな感じと思てる

42 ：

修正
Ｐセル＞青年２

43 ：

>>41
小山
「ベジータ嫌い」
「ピッコロは自分と似ているから好き」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
あいつのベジータ嫌いは異常

44 ：

>>41
なるほど

45 ：

>>43
それは分かってるんだけどトランクスも一撃でやられてるし一応描写されたものだから考慮できない？

46 ：

>>45
うーん
ピッコロがあれだからなぁ
しかもトランクスたちも動けてるし
それでももちろんブロリーの桁外れな強さは考慮できるけど

47 ：

打撃のボディ一発は、別に相当な実力差がなくても穴があくことはあるぞ？
例としては、少年悟空とピッコロ大魔王戦。あの時、ピッコロ大魔王は少年悟空
を圧倒していたから、少年悟空よりも格上。けど、最後の一撃でピッコロの腹に大穴を
空けている。
ブロリー戦の最後の悟空の攻撃も一撃も彗星が迫っているから、一撃で決着をつけなければ
ならない状況下から渾身の一撃だと考えられる。
ゆえに、腹の大穴をもって悟空とブロリーの実力差がかなりあるとは言えないのでは？

48 ：

一撃といったらキュイ対ベジータもすごいことになってるでｗ
180000対24000
6000位しか差がないのに指でボンｗｗｗ
ブロリー対悟空以上の割合の差があるのは確実なｗ

49 ：

>>48
0がひと桁足りないぞ

50 ：

>>46
そりゃトランクスたちは動けてるけどある程度時間がたってからだから映画の敵キャラが原作のキャラを殺せないのを
考慮してどちらも一撃でセルジュニア級を倒せるということで考えると同じぐらいでは？
ピッコロの件はよくわからんね。

51 ：

>>48
ベジータ180000もあったのに変身ザーボンごときにボロクソにやられたの？

52 ：

申し訳ありません。
0が多かったですねｗ　18000ですｗ
180000はギニュー初戦の戦闘力でしたｗ
それとお腹貫きの回答はそれ程の戦闘力の差がなくてもできる
には納得しました

53 ：

>>47　ピッコロを殺ったのは龍拳と呼ばれてて
かめはめ波を地面に撃って勢いつけた上で
残った気の全てを拳に集中してパンチするという
一番殺傷力の高い技で、ピッコロもガードしたけど弾かれて
お腹を貫通する位の威力だったけど(ポポには簡単に避けられてる)
ブロリーが食らったのもそれと同じもんだと考えないとおかしいよな
ベジータが気を与えるまでは優勢だった位の強さだったのに

54 ：

初代ピッコロ戦----体の大きさ分の穴が開いた
ブロリー戦----貫いたが腕一本分　普通に貫いた程度

55 ：

勢いを付けた上での突進じゃないので
穴はあけてもそっから体全部行くかは未知数なところもある
龍拳は「かめはめ波+物理」位の威力なのでちょうど
戦闘力1000からみたナッパのビーム付パンチに相当する
もしブロリーがガードに成功しても手が折れるか貫通する位の威力は
あたかもしれねい　なかったかもしれない

56 ：

この話題は議論しても意味なくね？結局パワー吸収悟空の強さなんて不明だし。

57 ：

ふむ！

58 ：

パワー吸収は強いは強いんだけどね　程度は不明だけど
120〜180万位？の戦闘力のピッコロが栗と悟飯から気を分けて貰って
1000万ぐらいあるであろうフリーザに不意打ち食らわせて
海にドボンさせてたけど元の100万台じゃ不意打ちすら
ダメージと命中率的に無理だと判断したからそうしたんだろうし

59 ：

しかしボディブロ食らって破裂、てやられ方が謎だったな
普通はリクームみたいにその場で倒れるだろうけど
ボディブロに気を込めてて凄い威力だからそうなったのかもしれないし
伝説ブロリー自体が風船、ATフィールドみたいなもんで
一定以上のダメージ、
格上のパンチ一発でももらったら破裂するような仕様だったのか

60 ：

破裂したと言っても普通に肉体はあったけどね。
劇中で気が高まる溢れるとか言って周りに放出してたから制御されてたせいで
貯まってた気が爆発したんじゃね？

61 ：

３大かめはめ波食らった時も傷口からなんか溢れてたし
ピッコロも穴開けられた後爆発してたので
R気で放つパンチの威力は龍拳(貫通→破裂させる)ぐらいの威力はあるんだろな
破裂するにしても簡単には破裂しなくて
致死量の高威力を食らったら破裂や爆発するんだろな

62 ：

>>61
あれって血じゃなかったっけ？
まあそれでも最後は太陽の中で爆発したような感じだったけど

63 ：

何か出てたけど緑色だからよう分からんよな
太陽の裏側からも緑色が出てたし
　ttp://nicoviewer.net/sm13242869

64 ：

>>47
あれ龍拳じゃない？

65 ：

>>50
倒せて無くない？
ちょっとたっただけで動けるようになってるなら

66 ：

>>65
気絶したと言っていい状態だったから倒してると考えてもよいのでは？

67 ：

>>64
龍拳じゃなきゃ穴あかないのか？ブロリー戦のも渾身のパンチだった気がするが。

68 ：

穴が開いた上に破裂してるから
残りの気を全て拳に込める＝ピッコロ戦のパンチなので
渾身のパンチがそれと同じような物だった可能性も
ボージャックは穴開いたけど戦闘続行してるし
リクームとかだとその場で倒れて気絶してるしで

69 ：

ブロリー1作目は戦闘力が2少年と同等でブロリーのエネルギー消費無し＝サイヤ人版人造人間の能力を考慮して
若干上でＰセルぐらい
2作目は戦闘力が2悟空やＭべジと純粋ブウ戦2べジぐらいで能力により若干上
純粋ブウ＞3悟空＞無邪気ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞復活伝ブロ≧2悟空、２Ｍべジ、2べジ(純粋ブウ戦)≧2少年(力爆発)
＞Ｐセル、新惑星伝ブロ≧2少年、2べジ、怒り2青年(ブロリー戦)＞2青年
こんな感じだと思ってるんだがどうかな？ちなみに上のランクは能力込みね

70 ：

そういえばブロリーは3作目で2悟空とパイクーハンに退治されてることがわかってるから
メタルクウラ戦の例からしてどっちかがブロリーと互角でないといけない(メタル戦では超１という同形態で悟空のほうがべジより強いが
パイクーハンは2悟空より弱く超１悟空ぐらいだろうからべジと違い1形態の遅れがあるので2人で勝つにはメタル戦よりも2人で実力を上回ってないと
いけなくなるため)
これらの理由から戦闘力だけなら復活ブロリーは2悟空ぐらいで能力込みで若干上だと思う(あの世では悟空も気の消費が無いのでブロリーと同じ能力を
持っている)

71 ：

3作目の地獄ブロリーのが2作目より若干強いのかもしれないな

72 ：

>>67
龍拳＞＞＞＞＞＞＞パンチ
こんぐらい違う
ゴテンクス3の攻撃がちっとも効かない相手にも龍拳なら貫ける

73 ：

>>71
地獄では強さは変わらんぞ

74 ：

>>73　それは本人次第じゃね？
悟空はあの世で超3になったり
修行して強化したり界王拳覚えてるし
ブロリー退治に向かった悟空が超１〜３の
どの段階の強さなのかもよく分からないし

75 ：

>>74
悟空は確か肉体を与えられてるから強くなれる。
だが肉体が無いやつは強くならないみたい。ジャネンバの映画で言ってた。
悟空が超３になったのはブウとジャネンバだけって言ってたで。

76 ：

そうだったのか　それは知らなんだ
それだったら超３はないな

77 ：

「オラは肉体をもって大界王星でずっと修行を続けて来たんだからな　魂だけになったおめぇとは差がついてあたりまえだ」
「オラをここまでさせたのはおめぇが魔人ブウに続いて二人目だ」
という台詞が復活のフュージョンにある

78 ：

>>76、77
君らが言ってくれた例と2作目の戦闘描写から判断して俺は復活伝説超ブロリーは超２悟空や魔人超２べジや純粋ブウ戦の超２べジと
戦闘力だけは同等でブロリーのエネルギー消費皆無の能力から若干上レベルと判断した
どう思う？
ちょうど18号ＶＳべジや17号ＶＳピッコロみたいになると思う

79 ：

自分はブロリーは人造人間みたいなエネルギー永久式(自動回復?)では
ないと思う。ただエネルギー量が豊富って感じで。
ﾑｷﾝｸｽやﾑｷﾑｷ亀仙人みたいなもんだから威力と消費のでかいΩブラスターみたいな技も使える
ぼこられても疲れないかどうかは知らないが
通常戦闘はともかく必殺技の撃ち合いならブロのんが有利だと思う

80 ：

>>79
だが気が高まる溢れるとか言ってたで？

81 ：

ん〜　それが何なのかは明言されてないのでよく分からんのよね

82 ：

>>81
超１−４はともかく超２や超１−３はエネルギーの消費が激しい形態ジャン？
でもブロリーの伝説化は普通ならエネルギーの消耗が激しいはずなのに
エネルギーが減少するどころか逆に高まって溢れてそれを放出してるから
エネルギー消費が無いのだと思う

83 ：

エネルギー消費に見合う分エネルギーを大目に持ってるのは確実
溢れる程エネルギーを持ってるので
常人よりスタミナ面でボロが出にくいのはあるかもな
18号とかなら1分間気を溜め続ける技も技さえ覚えれば使えそうだし
無限に溜め続ける事もできると思うけど
ブロリーもおんなじ事できるかはよく分からない

84 ：

>>83
半人造人間みたいなかんじでいいんじゃね？
常人よりスタミナがあれば同じぐらいの相手なら長期戦ではブロリーが有利じゃね？

85 ：

それはあるかもしれないな

86 ：

>>72
どっちも一撃で決められる技だからね。ブロリー戦でも一撃で決めなきゃいけない
状況だから、龍拳でなくとも渾身の一撃には違いないと思う。
後、少年悟空の技が龍拳だと思うのは何で？設定でもあったの？

87 ：

俺の仕事場の周りのやつにも聞いたがやっぱり大多数がセル以上ブウ以下の認識だったな
やはり超２悟空ぐらいが一般見解っぽい

88 ：

>>86
龍拳じゃないの？
龍拳じゃなかったとしてもパンチよりも攻撃力破壊力上だと思うけど

89 ：

>>88
たぶん、龍拳じゃない。龍拳なら昇っていく龍が背後にある。
それと、ブロリー戦のパンチも彗星が迫ってた以上、単なるパンチよりは破壊力があるはず。
一撃で決めるしかない状況だった。

90 ：

結論　
ブロリーはそれ程強くもない

91 ：

未来トランクスの次元だとバビディに操られてて、トランクスに負けてるしな

92 ：

あ

93 ：

スレ建て主だが、ブロリーは人造人間と同じってことで決定なの？

94 ：

>>93
人造人間みたいに減らないのじゃなく減りはするが減るよりも高まるみたいだからほぼ無尽蔵と言っていいから
半人造人間みたいなもんでいいかと。

95 ：

ここに来るなよ。

96 ：

>>94
ほう

97 ：

>>95
ＩＤ同じだが別人

98 ：

>>95
なんで？

99 ：

ブロリー狂いさんだからだよ。

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