★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第24自治スレ★

1 ：2013/06/22 〜 最終レス ：2013/09/21

アニキャラ個別板の自治議論スレです。
ローカルルール決定、荒らし対策協議、スレ立て相談、削除依頼検討
各種板設定変更、その他の掲示板自体の事象に関する話題など総合的に
扱います。住人の皆様の自治活動への協力をお願いします。
その他の質問などもどうぞ。
●前スレ
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第23自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1355617599/
●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
●削除整理板の削除依頼スレッド
anichara2：アニキャラ個別［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308846431/
anichara2：アニキャラ個別［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338689146/
【削除依頼は必ずフォームから！】
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

2 ：

●過去ログ
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第22自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348755452/
アニメキャラ(個別)板 第21自治スレ★LR変更議論中★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343316917/
アニメキャラ(個別)板 第19自治スレ★LR変更議論中★（実質20）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342329698/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第19自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341285334/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第18自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/
自治17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1328480770/
★anichara2 アニメキャラ(個別)板自治スレ ★16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1328275546/
★anichara2 アニメキャラ(個別)板自治スレ ★15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1326258257/
★anichara2 アニメキャラ(個別)板自治スレ ★14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320764898/
自治13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319623795/
自治12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1258496975/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第11自治スレ★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1254816000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第10自治スレ★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246881176/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第9自治スレ★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1229939606/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第8自治スレ★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220220000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第7自治スレ★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214670000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第6自治スレ★
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1196370000/
★アニメキャラ(個別)板 第5自治スレ★
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1175270000/
ｱﾆｷｬﾗ個別板自治スレッド
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1168669730/
★アニメキャラ個別板　自治集会所　1号館★
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1140715325/
自治/ローカルルール・質問スレッド　その２
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1121939639/
自治/ローカルルール その1
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1100803491/

3 ：

●アニメ系関連板 自治スレ
アニメキャラ総合板自治/ローカルルールスレ Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341492818/
【キャラネタ板】自治新党その50【新秩序】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1294634858/
★アニメ板 自治スレ★ 53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1364851084/
アニメ２板自治スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1309312479/
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 03
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1197140404/
アニメサロン自治スレ　その51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299819126/
アニメサロンex板　自治スレッド 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317032499/
漫画キャラ板自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1318785454/
[自治]文芸キャラ(仮)板自治質問相談スレ　その5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1346517060/
【anime3】アニメ系板2ch運用情報【ex24】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213174850/　(dat落ち)
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/
■　板分割　ご相談所-Part 10.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274034810/　(dat落ち)

4 ：

ローカルルール http://ikura.2ch.net/anichara2/head.txt
板設定 http://ikura.2ch.net/anichara2/SETTING.TXT
スレ一覧 http://ikura.2ch.net/anichara2/subback.html
スレッド一覧のスレッド数が現在のdat数と合わない場合など異常時には復帰依頼をしてください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C4%A4%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%A4%CE%B0%DB%BE%EF#content_1_5
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼42★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346391647/
各板の1日ごとのレス数の変遷(アニキャラ個別)
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=anichara2
subject.txt確認ツール
ttp://sabo2.kakiko.com/util/checksd.cgi?bbs=anichara2
ttp://sabo2.kakiko.com/util/checksv.cgi?sv=changi

5 ：

以上>>1-4がテンプレ
追跡も面倒だし正直>>3はいらんような気がするが・・・

【備考】
●アニキャラ板圧縮頻発問題に対する主な解決案一覧
（「Lv=2書き込み禁止」のみ運営からできないと正式な返答あり）
　・カップリング・グループスレ移転
　・アニキャラ個別２板を新規作成
　・IP表示のある場所で話し合い
　・保守荒らし排除のため拡張設定により忍法帳Lv=2を書き込み禁止にする
　・timecount/timeclose値規制
　・圧縮インターバルの変更
　・外部移転
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 よ　 ぶ　 仲
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 .う 　 っ　 良
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 く
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば　 使
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ　 .え
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

6 ：

「未放送部分の原作ネタはネタバレになるから小説キャラ板でやってくれ」
と言ったらそんなルールは無いとか言われた
＞●以下のような板もあります
＞ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
これを
●以下のような板もありますので未放送部分でのネタバレや馴れ合いになりそうなら移動して下さい
＞ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
といった文章に変更してはどうだろうか

7 ：

別に否定はせんがスレ自治で解決した方が早いだろ
具体的にはスレ立てた方が早いぞ
ローカルルール変えたところであまり意味がないと思うし
それから先に前スレから埋めてくれ

8 ：

>>7
＞そんなルールは無い
＞キャラスレまで来てネタバレ云々言うなんてバカだろ
＞俺ルール唱えるのは勝手だけどなんの強制力もないしな
＞うぜえなもう
＞ケンカよくない
＞いつものなので触れないように、キャラ個別は基本的にどのスレもネタバリ有
＞2chのスレなんて基本便所の落書きみたいなもんなんだし、そこで自治（）とかやっても場違いなだけだと思うがね

一言言っただけでこういうのがID変わりながら反論してきたので
自治しようとしてもハナから聞かないつもりだと思われる
ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
への誘導に強制力を持たせてもらいたい

9 ：

そら無理だわ
強制力を持たせることはできない
ぶっちゃけLR違反しても削除依頼ぐらいしか実行力ないから間に合わんし
レス削除で削除人が細かく見て削除してくれる可能性も低い
きかねー奴はLRを多少変更した程度できかんよ

10 ：

>>9 & all
かといって注意と削除依頼すら出来ないと
この先にエスカレートするだろうしな
LRの修正で完全には無理でも多少の抑止力向上をするしかないと思うんで
反対するデメリットがあったら言ってくれ

11 ：

原作付きの作品だとある程度は避けられないだろ
それに、ノベルキャラ板自体機能しているとは言い難いし
まあ、問題になってるスレの惨状を知らないから言えることなのかもしれないが

12 ：

>>7の言うとおり現状でやれる手は尽くしてから議論するべきだと思う
ノベルキャラ板にスレ立てるところから始めるべきじゃないかな
まあアニメ板のほうも居直った感じのバレ中が増えてきているような気はする

13 ：

>>12
こっちでは残念ながらアニメ開始から最終回直前という今に至るまで
アニメ板でもこの板でも注意を繰り返してもネタバレし続けられた
そして注意して吐かれた台詞が「あ、こいつ本スレで暴れた挙句シカトされた自治厨か」
二期を期待できるほどの人気も維持しているが
もちろん今夜注意しても止むことは無い状況
つまり放送中にずっと不愉快な思いをさせ続けられてきたわけだが
まだまだ手を尽くせていないと言うなら具体的に何をすればいいのかアドバイスが欲しい
>>11
デメリットが無いなら申請でいいだろう
運営が作ってくれた小説キャラ板があるのに
この板で未放送の原作ネタでネタバレや慣れ合いを続けるってのは
例えるなら居酒屋もカラオケ店も近くにあるのに公道やコンビニ駐車場なんかを
不法占拠して騒いでいるのと同じだ
そして何度戻ってこようが後者なら警察や行政に
前者なら運営に撤去を繰り返してもらうしかない

14 ：

補足するとどうも原作ラノベ出版社社員によるステマ疑惑もあるんだよな
というか最近も２ちゃん運営に晒された前科持ち
そうではなくても数時間ネタバレを続けるという特徴の
特定荒らしの繰り返しだと感じられるので
LR修正→通報でかなり減るのではないかと期待できる
居直った連中による不快感を耐え続ける前に
「未放送部分での原作ネタによるバレや馴れ合いは該当の板に移動」
程度のLR明記の修正はした方がいいだろう

15 ：

LR変更ぐらいなら可能だと思うけど
それに強制力を持たせたり逐一削除してもらうのは現実的に考えて無理
それから議論を経ていない申請なんて無意味
気持ちは分かるけどきちんと手順を踏む事と
なにより感情で走らずもっと冷静にならないと付いてくる人も付いてこなくなるぞ

16 ：

スレ内で話し合ってネタバレルール作ってるところや、
回避のために放送後数日はスレを開かないように心がけてる人や、
かりそめでも平和なネタバレOKを構築できたスレの住人にとっては
そんなLR変更は無駄手間以外のなんでもないよな
それにあなたの信じた正義を理解して助力してくれる人はそのスレには
いなかったんだろう？あげく駆け込み寺だと思ってきたここでさえ
同情はおろかたしなめられるありさまだ
>>13であと何ができるかと聞いているが、あなたの発言を100%信じるなら
そのスレ単体に対してはもう無理だ、作品スレにでも安住の地を求める
ほうがいいと思う
またLR変更を推し進めたいというなら他のキャラスレを回って同意見者を
増やすのが効果的だな
何度か書かれているがログによって「板の意向」を証拠物件として提出し、
受理される申請を目指すのが結局早道

17 ：

本気でバレ見たくない人は2ch見ねえから
どっちかというとバレの巣窟に乗り込んでバレ止めろってわめき散らす奴の方が荒らし

18 ：

おまそう

19 ：

なんかどんどんスレ数が減ってるような

20 ：

>>15
どうすればきちんとした手順を踏んだことになるんだ？
>>16
板で住み分けを再三呼びかけてるんだが>>17みたいなのが粘着している
他に方法があるというならアドバイスが欲しい
>>19
注意した日は砕けたレスもし辛いんで苦痛なんだよな

21 ：

賛同者が現れるまで粘着の方針ね
オーケーわかった
死ぬまで続けろ

22 ：

>>15
それとLRに確実に抵触している以上は削除申請は可能
スレから未放送範囲内のネタバレや馴れ合いレスが消えれば
原作未読者にとっても不快感や不便さは軽減するし
ネタバレ側への抑止力や住み分けへの推進力になるし
それが最終的に原作スレを賑わせることになる
もちろん>>17のように荒らし自身が「バレの巣窟」と言っている以上は
多くの原作未読者が難民と化しているわけで
現時点において改善策をとる必要性は高い
つまり>>15が言うように「現実的に考えて無理」や「無意味」なんてことはない
そして冷静に考えてもスレ住民の自主的な努力を
「自治厨」や「荒らし」呼ばわりする連中相手に他に出来る事も殆ど無いと思われるので
繰り返すがあるなら具体的なアドバイスが欲しいがどうか？
>>16
その>>13で言っているが荒らし自身が言うようにアニメ板の本スレも同じ状況である
この自治スレも荒らしに粘着されるなどで機能不全になっていると言うのであれば
>>16の言う通り同意見者を増やして回るのも手
デフォルトネームを「自治スレでLR変更議論中」と変えるのが基本か
だがそれは荒らしも更に呼び込むことになるので
冷静にまずはこの自治スレで議論でLR修正申請という手順を踏むべきかと思うがどうか

23 ：

>>22
＞それとLRに確実に抵触している以上は削除申請は可能
そりゃ削除申請は可能だよ
ＬＲに抵触してなくても削除依頼は誰でも出していいし
今でも出していいｗ
だが削除されるかどうかは別
ネタバレなんで削除してください！！！！！
ってお願いしても、削除人にはそれがネタバレかどうか判断できない
よって削除されない
ネタバレも止まない
やっても意味が無いｗｗｗｗ

24 ：

>>23
「荒らされやすさ≒人気の高さ」であり運営がネタバレかどうかの判断可能性も高まる
注意しても聞かないほどの悪質なのは常習犯ほど多いだろうから無駄でもないだろう

25 ：

簡単にまとめ
１（問題点）
アニメキャラの話題を扱う板にも関わらず原作ネタで未放送部分のバレや馴れ合いを行う人が多いこと。
アニメ視聴率と原作売上の比較から考察するに多くの住民がネタバレを望まない場合に
難民化か我慢かを選択せざるを得ないという不都合を被ること。
２（理想状態）
既に「ゲームキャラクター」「漫画キャラクター」「小説・ライトノベルキャラ」などの板が用意されており、
原作ネタで未放送部分のバレや馴れ合いを行いたい人たちが、それに相応しい板に移り、住み分け、不都合を被る人たちが最小限になった状態。
３（問題の原因）
１の禁止や２への誘導が、LRで曖昧な表現になっているために徹底できない状況であること。
＞●以下のような板もあります
＞ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
（詳細：>>6=8=10=13）
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
４（対策）
自治スレでの議論を踏まえて、LR修正で１の禁止や２の誘導を定めることを、運営に申請する。
＃●以下のような板もありますので未放送部分でのネタバレや馴れ合いになりそうなら移動して下さい。
＃ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
（理由：>>22=24）

26 ：

板やスレの趣旨に沿わない住人をふさわしい場所へ住み分けさせ、板の圧縮頻度を抑えたい
というこの自治スレの意向には一致していると思う
が、結論ありきで意見を集約しようとする意図が見え隠れして気持ち悪い　もっと言えば自分の
常駐スレが思うようにならないから自治スレで決まりを作らせようというような印象
未放送部分についての言及である＝原作のスレで話し合うべき話題でありアニメのスレの趣旨には
反しているためスレッドの正常な運営を妨げている、という解釈でレス削除申請を行なう手法も
考えられるが、それが通らなさそうだからLRをもっと厳しくしようって言ってるんだろう？
8と14、そして13にある「あ、こいつ本スレで暴れた挙句シカトされた自治厨か」の言葉からすると
その各スレでのあなた自身の振る舞いも決して穏当ではなかったのではないか？
荒らし、もしくは荒らしのレッテルを貼られてしまうような人間の言うことを信じる者がいるだろうか？
よってあなたがいま常駐している作品の既存スレ群において、あなたのできることはほとんどない
あるとすれば同一人特定されないように振舞ってアニメサロンかキャラ総合スレあたりに（重複に
ならなければ）ネタバレ不可を謳った新スレを立てる、2ch外にwikiかブログ、レンタル掲示板を
運営する、あたりが『あくまで当該アニメに関しての』現実的な対応だと思う
あなたが22で言っている『難民と化した多くの原作未読者』があなたに賛同するならば、上の
対応で充分な勢力を形成できるはずだし、そういう仲間が得られるならLR改定なんかしなくても
スレの空気を変えることだって容易なはずだ

27 ：

>>20
改正のための流れは下記の通り　これを経てないとまず不可能と思って良い

自治スレで解決策の選択肢を考える（スレ圧縮問題なら>>5のように複数出てくる）
　↓
自治スレ内で大まかな方向性を決める
　↓
住人に議論を促すため名前変更などを申請
　↓
議論開始
　↓
決定したものを運営に申請
　↓
可否を問う

うざがられるだけなんで全レス止めた方が良いぞ
あと人に突っかかるところも

28 ：

>>25
その「問題点」を問題点を捉えるかどうかは住人に問うてみないと意味がない
現在のLR上では全く問題がないので問題点であるという共通見解は出せない
アンタまず前提条件が間違ってるよ
まず周りがどう考えてるか耳を傾けろ

29 ：

本来は殆どの人に言わずもがな長文だと思うけど始まったところなので失礼
>>26
＞が、結論ありきで意見を集約しようとする意図が見え隠れして気持ち悪い　
ある程度は結論を持って示していかないと、議論が無駄に長引くと考えているだけだよ
もちろん、具体的なデメリットや他にいい対策が挙げられるというなら、中立的な視点で聞くつもりはある
こちらに対しても、最初から悪い印象を持って挑むという人がいるのも仕方ないけど、議論は中立的な視点から考えて頂きたいね

＞もっと言えば自分の常駐スレが思うようにならないから自治スレで決まりを作らせようというような印象
個人的問題に落とし込まれているが、もちろん違う
住み分けたいと考えている全ての人の問題で、「アニメ視聴者＞原作既プレイ既読者」であると考え、何とかした方がいいと考えるのも間違いではないはず

＞未放送部分についての言及である＝原作のスレで話し合うべき話題でありアニメのスレの趣旨には
反しているためスレッドの正常な運営を妨げている、という解釈でレス削除申請を行なう手法も
考えられるが、それが通らなさそうだからLRをもっと厳しくしようって言ってるんだろう？
現状のLRは、>>25の３（問題の原因）の、ほぼ繰り返しだけど、
「原作ネタをやりたい人のための板は他にもあります」と、つまり消極的には認めているだけとも読めるからね
そして、「LRをもっと厳しく」ではなく、「LRを解りやすく、２ちゃんを使いやすく」の立場のつもり

＞ 8と14、そして13にある「あ、こいつ本スレで暴れた挙句シカトされた自治厨か」の言葉からすると
その各スレでのあなた自身の振る舞いも決して穏当ではなかったのではないか？
荒らし、もしくは荒らしのレッテルを貼られてしまうような人間の言うことを信じる者がいるだろうか？
よってあなたがいま常駐している作品の既存スレ群において、あなたのできることはほとんどない
残念ながら社会には色々な見方や考え方をする人たちがいて「何か意見しても不信感を持たれない」完璧な聖人君子など、リアルであってもまず存在しないわけで
今回も単に、原作ネタ側へ「住み分けしよう」と注意した全員が引っ括めで自治厨とレッテル貼られたのであって、
こちらは、それに対して幾ら相手が必ず満足する対応などを考察しても、普遍的な正答が出せるはずもないし、そんな考察の追求をお互いにやり続けても水掛け論
それでもまだあなたが私を「元スレで叩かれても仕方のない、自治スレで自治を語る資格のないほどの、厨行為を働いたのでは無いか？」
との考察の追求が必要なのであれば、まずその理由と、自治厨と呼ばせないための要点を、具体的かつ包括的に示していただけるだろうか？

＞あるとすれば同一人特定されないように振舞ってアニメサロンかキャラ総合スレあたりに（重複に
ならなければ）ネタバレ不可を謳った新スレを立てる、2ch外にwikiかブログ、レンタル掲示板を
運営する、あたりが『あくまで当該アニメに関しての』現実的な対応だと思う
まず誰が運営しているか知れない外部板は、過疎化するのが知れているので、現実的とは言えない
アニメサロンはネタバレスレをLRで認めている板であって、ネタバレ用のスレが優先
キャラ総合スレで個別スレを立てるのは、もちろん板違い
いずれもアニキャラ個別板への誘導がなされているので不適切
ついでに言うと、exもサロンに順じ、むしろバレスレはこちらに立てるのが主流で、それを変えるのは更に難しい
そして、どの板に移るにしても、スレは何処で、どのようなルールでやっているのか分かり辛くなり、乱立や難民を増やすことになるので、不都合には変わりない

＞あなたが22で言っている『難民と化した多くの原作未読者』があなたに賛同するならば、上の
対応で充分な勢力を形成できるはずだし、そういう仲間が得られるならLR改定なんかしなくても
スレの空気を変えることだって容易なはずだ
その理論は全世界の法律や治安維持組織の存在意義を否定することになるが
現実は暇や資金力や腕力にものを言わせてゴリ押ししようとする輩を規制排除するには必要なものだからね
LR変更には必要性があり、今のところ、それが一番効率的であるとの考えは変わらない

30 ：

>>27
流れを踏まなきゃ駄目と言うならそうするよ
しかし焦るつもりはないけど、２ちゃんの匿名性やそれぞれの考え方の違いから必ずしも
議論がまとまるとも運営の申請はその後でなければならないとも考えてないけどね
あと反論に対してレスをしなければ議論不十分になるし
突っかかるのは良くないなどと言われても困る
>>28
＞現在のLR上では全く問題がないので問題点であるという共通見解は出せない
原作ネタ用のスレは、原作用のゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ板でも、
アニメサロンでも立てられて困らないのに、
この板に常駐しようとする人のお陰で、未放送部分の原作ネタを望まない人の大勢が選択肢を失っているのが
「問題ではない」という考えには賛同できないね
そもそも「ネタバレスレの存在意義は何か？」となるね
＞まず周りがどう考えてるか耳を傾けろ
お互いに必要なことだな
だからあなたも>>25を読んでも「全く問題がない」と考える理由を具体的に挙げて
こちらがどう考えているか耳を傾けて発言してくれていることを示してくれるかな？
こちらは３ヶ月近く原作ネタに悩まされ、二期が来れば更に３ヶ月以上続くわけだから、
それと比べれば、じっくりと聞くくらい大した負担じゃない

31 ：

しかし、この議論が目に付いているのか
定期的に原作ネタを繰り返していた連中が大人しくなっている気がするな
議論が中断すればまた活動再開しそうだけど

32 ：

(´･ω･)ω･`) ｷｬ-
/⌒ つ⊂⌒ヽ　 パラノイア恐い

33 ：

>>26ですよ
>>29
たぶん俺はあなたの言いたいことは理解できていると思うしあなたがなにを求めているかも
わかっていると思う
が、それを俺があなたにお示しするのはこっちのレトリックスキルや余暇時間を考えると
ちょっと無理そうな気がしてきた
意見を出せそうなときに協力は惜しまないが、少し静観させていただくことにする
26の冒頭二行に尽きる　結果的にアニキャラ個別の圧縮頻度が落ちればいち住人として
これほどありがたいことはない
ともあれ、有効に議論してくれたまえ

34 ：

長文やめたほうがいいよ
それだけで読む人いなくなってるから
とりあえず対話形式ということで自分に付いた分だけレスっとく（他は全く読んでない）
>>30
一人先走っての申請は論外
同じ意見を持つ人からも反対されるしそれは荒らしの常套手段
貴方は荒らしではないでしょう？　だからそういうのはやってはいけない
俺はネタバレについては反対の立場
つまり貴方とスタンスは同じだけど貴方の意見には賛成できない
理由は先に書いたように全く現実的でないから

35 ：

そのスレの住人で他にも困ってる人がいたらここに連れて来いよ
このままだとID:4rS1aq/N0の被害妄想としか思えん

36 ：

どれどれとID検索してみれば巨大なAAでなりきりセリフの誘導発言
1日100レスも伸びるスレでAA貼ってんのスレ立て時以外はお前だけじゃん
今のスレしか見てないから過去や本スレでなにがあったか知らんけど
スレ住民になにかを提案する態度じゃないと感じたよ
住み分けを再三呼びかけたと言ってるがまさか全部この手口じゃあるまいな
俺はその作品知らないが原作つきアニメ見るときは原作を追ってから見るし
バレが嫌ならスレは覗かない主義だからこの議論には参加しないけど
300のうちのたった2レスがどえらく悪目立ちしてて全く同情できなかったよ

37 ：

http://hissi.org/read.php/anichara2/20130624/WG9BdGdPRlcw.html

38 ：

たった3日分調べればすぐわかるから興味ある奴はチェックしてるだろうし
資料的価値はほぼないうえ単に晒すのも意地が悪いんで貼らなかったんだが？

39 ：

はいはい、あんたが正義で俺が悪
これでいいか？

40 ：

俺のレスこそ無意味だな
荒らしてすまん
引っ込むわ

41 ：

まぁヲチスレじゃないしね
とはいえID:4rS1aq/N0ももうちょっと周りの人が賛同できるような落とし所を模索するか
あるいは皆にアドバイスを貰うなり議論する環境を整えるなりしたほうがいいよ
ネタバレを嫌がる人は多いけどじゃあネタバレレスは全て削除ってのに賛同できるかっていうとまた違うし

42 ：

>>35-36
もちろん私も普段は色々と砕けて慣れ合ってるよ
しかし問題がスレ内での話し合い解決や自然解決しない以上は対策が先であり
自治スレで目立ったり逆恨みされたりで荒らしを呼び込んで
普段楽しませてもらっているスレの住民にスレに迷惑をかける可能性を考えて我慢している
あと無駄に人格批判ネタに使われて論点がズレて長引く可能性に対しても一応の配慮
恐らくあなた方も失礼ながらチェックさせて貰った限り殆どそのIDで書き込みをされていない以上は
荒らしでも無い限りは同じような事を心配されているって事なんじゃないのかな？
ただ私のIDをチェックされたなら該当スレが原作既読者によるバレが延々と繰り返されていること、
批判しているのが私だけじゃなく、その人たちに声をかけることが出来ることも分かってもらえただろう
今のところはデフォルトネームを「自治スレでLR変更議論中」と変えるなら二度手間になると考えてやっていないけど

>>34=41
＞一人で先走るなと
運営なら原作ネタを繰り返している人のIPが見えていて、
それが極少数の荒らしかそうでないかなどが判断できる
更にこういう問題対策のキャリアであり、つまり私達以上に情報を持っていて、適切な対策の引き出しが多い
運営に依存して手間を何度もかけるつもりは無いが、1〜2回くらいなら問題や議論を見て評価してもらうのも
議論の迷走による手間暇の増大を避けられる可能性がある
逆に運営の立場からしても、激論がかわされた後の長いログを持ってこられて、
「いきなり結論を出せと言われても急には無理」となる可能性もある
つまり議論の過程を見てもらえることにメリットもあるので、
デフォルトネームの変更の申請などの前か、ついでにでも見てもらうつもり

＞皆にアドバイスを貰うなり議論する環境を整えるなりしたほうがいいよ
もちろんアドバイス待ちのスタンスを取っているし、その事も示させてもらってるつもりだし
他に落とし所があるならそれも待っている
ただ現状容認は問題解決にならない、>>25の考察がベストだと、3ヶ月我慢して色々なやり方で注意してきて、
今のところ他に対案も出てきてないので、そう判断している
（ちなみに今までAA使って注意したのは24日だけで、まだ試していなかったから）
環境を整えるってのは、デフォルトネーム変更での人の呼び込みのことかな？
議論開始3日めだし、そろそろ申請した方がいいかな？

43 ：

>>42
だから長文やめろって・・・ｗ
特に意識せずネタバレしてるヤツだってかなりいる
悪意をもってネタバレしてるヤツとは区別が付かないしそれらを一斉に防ぐなんて無理
そもそも運営や削除人は別にそのスレに興味がない人らがほとんど
手間を考えたらそれらを1つずつ精査するなんて事ありえないとさっさと理解しな
それと貴方はまず荒らしが貴方より賢い事
それから大多数の人間は貴方に興味がない事を知るべき
名前変更に異論はないけどその先があるとも思えんな

44 ：

>>43
＞だから長文やめろって・・・ｗ
一人で先走るなとか長文を止めろとかの論点と関係ない部分の意見や
運営や削除人の仕事内容を事実とは異ならせて語ったり
頭から無理無意味と決めつけて反対し続ける意見が減れば短くなるよ
＞悪意をもってネタバレしてるヤツとは区別が付かないしそれらを一斉に防ぐなんて無理
現在悪意がないネタバレをしている人なら
LRに記載してあれば見ればしないし何度も注意されれば辞めているはず
それで収まるなら一々削除依頼なんて事は普通はされないし
されても運営も一々相手にはしないしそんな人的ソースも無い
要は注意されてもしつこく繰り返す悪質な人のレスだけ削除できるようにすればいいし
そういう人は運営からのプロバイダ通報にも繋がりやすいので意味はあるよ
＞名前変更に異論はない
とりあえず了解

45 ：

>>42
自分の意見に賛成した人が何レスある？
条件付き賛成は？
反対ばかり言われてる状況で申請しても駄目
3日だからとか全く根拠にならない

46 ：

>>44
板やスレを適切に使い分けるガイドとなる一文をローカルルールに加える、という意見は有用だと考えています
が、貴方の文章を読んで不信感を覚えるので手放しで賛成票を投じることをためらっています
・一人で先走るというより、ログを示された運営や通りすがりでこの議論を見た人に「あ、進行役の人は
一人で先走ってるな」という印象を持たれてしまうのが得策でないということはご理解いただけると思います
だからこそ、注意されるような言動が貴方にあったようだ、ということを重く受け止めるべきではないでしょうか
・長文レスがただ長文であるという理由だけで読み手を減らすことはご存知かと思います
「文章を簡潔にまとめる能力」や「名指しした相手以外にも読んでもらう配慮」に欠けると受け取られがちだからです
一人でも多くの人に文章を読んで理解してもらい、賛同を得る必要がある場ではこれは重要なテクニックだと考えます
上記2点は「論点と関係ない部分」ではなく「論点以前の基礎技術」と考えているのですが貴方の見解は違いますか？

ところで前回ローカルルール変更の議論があった過去ログdat、またはログサイトを読んでみたいのですが
どなたかデータをUP、あるいは場所を教えていただけないでしょうか？
2、3年くらい前だったかなとは思うのですが当時は不参加で、経緯も結果もよく知らないのです

47 ：

>>45
3日というのは、デフォルトネームを「自治スレでLR変更議論中」を変更申請するまでの期間のことで、
それに関しては>>43などからも賛同を得ていますよ
>>46
議論において、叩き台という言葉があるのはご存知でしょうか？
まず提案があって、それに対して意見を出し合うというものです
それを一人先走っていると禁止されるのは
議論の進行の妨げになるかと思われます

48 ：

>>8
＞一言言っただけでこういうのがID変わりながら反論してきたので
自分に反対する人はごく一部の少人数だけで、そいつらがID切り替えて自分に反対してるだけだ
自分は正しいんだ
って思い込みは捨てなさい
できないなら議論に向いてないよ

49 ：

はっきりいってどうしてもネタバレが嫌なら公式情報以外には目と耳と口を塞いで生きるしかない
２ちゃんねるを見るなんてもってのほか
ネットの外でもふいに作品名を口にしたらたまたま話し相手も好きな作品でしかも自分より詳しくてネタバレ食らった…
なんてことも珍しくないんだから

50 ：

>>47
即レスありがとうございます
先走っていると指摘されているのはその点ではなく>>30において
「議論がまとまるとも運営の申請はその後でなければならないとも考えてないけどね」
というセンテンスで貴方が「議論がまとまらなくても運営に申請してもよいと考えている」
人物であると解釈された上での指摘であると思っていますがいかがでしょうか
さらに一応
>>27をベースにしているなら本件についての「申請」行為は二段階あり、貴方も他の皆さんも
その区別を明確に言及しないまま、互いの都合のよいように使用していると強く感じています
議論の進行を主導している認識がおありなら、議論参加者はともかく貴方だけは言葉を
注意深く使用すべきとは思われませんか？

51 ：

とりあえず酉つけとけ

52 ：

>>47
私は「名前変更には反対しない」だけで貴方の案には1つも賛同していません

53 ：

>>31
＞しかし、この議論が目に付いているのか
＞定期的に原作ネタを繰り返していた連中が大人しくなっている気がするな
自治スレで話題になってる＝ネタバレ抑止力がある
と信じてるから、何としてでもこの話題を自治スレで続けるつもりなんだろうな
全員が反対してても

54 ：

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
232 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/03/12(火) 01:13:27.82 ID:???0
>>219-220 昔のPC板さん
>>228 無線板さん
名無しさん変更じゃなくて、それなりに告知してみてくださいー。
269 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/05/20(月) 01:16:31.89 ID:???0
>>268さん
告知のための一時的名無し変更は、特殊な場合を除いては行いません。

55 ：

>>54
読んできました。現在は>>27とは手順が変わっているのですね
そしてそこからリンクを飛び飛び読み進んで行ったら
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
にて頑張っておられるかの方の書き込みがありました
（晒すのは申し訳ないと思いますが、このスレでの議論やその際の判断に
関わる表現も見受けられましたのでスレッドだけ貼ります、ごめんなさい）
もといたスレでは議論にならないから自治スレでルールを、と月曜日にここに
現れた時と同様の印象を受ける振る舞いをしておられる、と強く感じました
（あくまで個人の感想ですが）
……困りましたねｗ
また「アニキャラ個別板の自治は崩壊している」と言われるネタが増えましたか

56 ：

「LR議論中」、に名前を変えるところまでの段階で燃え尽きちゃって
肝心の圧縮頻発問題に対処するための具体的なルール変更に
こぎつけられた事が一度もないまま現在に至っている。

57 ：

すでに案は出尽くしてるので、>>5にある
　・カップリング・グループスレ移転　(アニキャラ総合？)
　・アニキャラ個別２板を新規作成
　・timecount/timeclose値規制
　・圧縮インターバルの変更
の中から決めるのが手っ取り早かろう
投票所で投票でもやるとか

58 ：

いまトリップ付けてやろうとしてる人は
くれぐれも名前変更の段階で燃え尽きないようにね

59 ：

>>56-58
申し訳ありません、無礼を承知で伺いますがあなたはどなたですか？
過去スレで燃え尽きた人？今スレで発言した人？
>>54からすると『「LR議論中」、に名前を変える』という行動は現在不要であると
思われますが、それを踏まえて>>56の発言を行なったのですか？
それとも単に過去の経験者として助言をなさったということでしょうか？

60 ：

わたし名無しさん
あなた名無しさん
みんな名無しさん

61 ：

あ、お気づきかも知れませんが>>46です
答えをいただいたところでどうにもならないので自分も雑談します
自分としては「適切な住み分けの参考になるようLRを整理する」ことには賛成です
ぶっちゃけるチャンスなくなっちゃいましたが個人意見としてはネタバレOK派なのです
でも自分からバレ書く人でもないので「議論の結果LRでネタバレ禁止」になるなら
それでもいいかな、程度の立ち位置でレスのやり取りを見ていました
前スレからの住人なのでそれ以上昔の経緯は知りませんが、>>57にある手段は
前スレまでに全て手詰まりになっていると認識しています
ので、やるならなにか別のルールを採用して、少しずつでも浸透するのを待つ
ような消極的手法しかないように思います。
・あくまで例というかひらめいた程度ですが
「新規にキャラスレを立てるときはなるべく同作品既存スレで需要調査し、
『ないので立てました』のような立て逃げは慎む」
「放映終了作品はキー局本放送終了後○年/○スレを目処にアニキャラ総合や
アニメ２に作品単位での整理統合を検討する」
「次期制作が決まっていない状態でずるずる居座らない」
「過疎スレを抱える同作品のスレ住人は整理統合に助力する」
「半端な残量のスレを残すより同作品を愛した同志としてきっちり使い切らせる」
など
※単なる思い付きであり、LRとして適正かどうかは検証していません

>>54読んだ限りけっこう面倒な感じですが、今ここを巡回しておられるみなさんは
ローカルルールの改定がこの板の圧縮問題回避にある程度有効だと思われますか？
それとも即効性がないので無意味、あるいはそもそも効果がない、といった理由で
改定は不要だとお考えですか？
あるいはもっと別のお考えをお持ちですか？

……あくまで雑談ですよ
でもこの文章もいささかならず気持ち悪いですねｗ
本腰入れてなんかやろうというときにはトリップ考えときます

62 ：

「同種の気違いの見本として」置いておくか。
http://hissi.org/read.php/tvd/20130619/Smhac2Yvc2kw.html
673 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 09:38:23.12 ID:JhZsf/si0 [8/47]
とりあえずネタバレに対する制裁措置を自治スレに交渉してみる。
何より本人のために、ネタバレ＝即書き込み規制というシステムを作りたい。
----------------------------------------------------------------------
677 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 09:40:15.61 ID:JhZsf/si0 [9/47]
とりあえず、ここ数スレで目に余るネタバレ行為をリストアップして、
コピペ荒らしと同等の迷惑行為であると運営に通報する。
削除依頼じゃ甘いから、書き込み規制までかけてもらう（対象はドラマ板のみ）
----------------------------------------------------------------------
685 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 09:44:07.96 ID:JhZsf/si0 [10/47]
NGじゃさ、書き込みが見れなくなるだけで
やった本人は全然懲りないんだよね。
自分のネタバレで何万人が迷惑したのかさえ気づけない。
それだとまたネタバレを繰り返す。
本当は本職のハッカーがIDからメアド解析して
ダイレクトで警告メール送ってやればいいんだけどね。
あいにくそんなスキルは持ち合わせていない。
----------------------------------------------------------------------
692 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 09:46:29.64 ID:JhZsf/si0 [12/47]
>>686
おい、ネタバレしてんじゃねえぞ。
今度書いたら通報するからな。
お前さんと同じプロバイダの人がみんな規制かかっちゃうよ。
----------------------------------------------------------------------
701 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 09:52:47.20 ID:JhZsf/si0 [14/47]
>>698
ネタバレはネタバレだ。
断固許さない。
それに恫喝ではなく、厳しく忠告してるだけ。
>>699
ハイ通報。
規制が発動したらISPから警告来るから、良く謝っとけ。
----------------------------------------------------------------------
724 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 10:03:20.94 ID:JhZsf/si0 [19/47]
>>707
お前、イエローカードだから。
次になめたようなこと書いたら、運営に通報して規制掛けてもらう。
ネタバレは荒らしと同等の迷惑行為だって学習しな。
>>716さん、警告乙です。
もっとビシッと、人格を直接攻撃するような決め台詞を言ってやってください。
----------------------------------------------------------------------
744 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 10:13:09.17 ID:JhZsf/si0 [24/47]
>>707をはじめ、今まで雑誌やロケの情報をネタバレしたと
自覚のあるクズ野郎全員出て来い。
今すぐメアド書け、これは命令だ。
特上のメールボム送り付けてやる。
----------------------------------------------------------------------
757 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 10:17:47.26 ID:JhZsf/si0 [25/47]
ネタバレGメンってこのスレに常駐できないかな？
ネタバレを発見し次第厳しく罵倒して自覚を促し、
それでも懲りなかったら運営に通報するシステム。

63 ：

頭痛いな、ネタバレ禁止の人…運用情報板にまで乗り込んでるのか
この手の人、時々見るけど
２ちゃんで何が出来るのか、何が通るのか
どうやったら申請が通るのか
なーんにも「勉強」しないで、自分にとって都合のいい事にしか目を向けないんだよね
すこしは２ちゃんの構造を勉強すればいいのに

64 ：

漠然と「運営」などというものに頼ってるうちは、何もできない
「変更人」にローカルルールだけ変更してもらえればそれでいいのか
「削除人」に削除してもらいたいのか
「規制人」に規制してもらいたいのか
目指す方向はどれなの？

65 ：

>>61
俺は圧縮問題とは分けて考えるべきだと思うな
下手に関連付けると「ネタバレ禁止による圧縮頻度の低下にどれほどの効果があるか客観的なデータを提示しろ」となる
まぁそもそも前提となるネタバレ禁止がどういった形で実現するのか甚だ疑問ではあるが
「原作付き作品で他の板に既にキャラスレが存在する場合はネタバレは控えましょう」ぐらいなら分かるが
ネタバレは全部削除申請出しますってのなら断固反対
さらに言うとLRに書いたぐらいでネタバレがなくなるとは思えない

66 ：

専ブラ使ってるとLR見えないシナ

67 ：

や　それは理由にならんけど・・・ｗ
どの道発案者の言ってる悪意を持ってネタバレしてる人はあっさりスルーするだろうし
ただ現状無意識にネタバレしてる人はLR改正してじっくり時間を書ければ減るかもしれない
そういう意味でLRにそれとなく付記するのはアリだと思う

68 ：

＞　・timecount/timeclose値規制
これだけなら、昔このスレでも、１日ごとの板の書き込み数値を数日間分ピックアップして
他の条件が同じような板のもピックアップして
そこのtimecount/timeclose値と比較して
書き込みできて、できすぎない数値をいくつか挙げて話し合って変えた実績あるんだが
言いだしっぺはその数値を調べてくることすらしないんだな
と、どうせ変わるわけないと思ってみてる傍観者から一言

69 ：

>>50
ご意見ありがとうございます。
少し間隔が開きました。
＞「議論がまとまらなくても運営に申請してもよいと考えている」
＞人物であると解釈された上での指摘であると思っていますがいかがでしょうか
ある程度の期間で議論をしても、住み分けの推進の立場での対案が出ず、
板全体への具体的なメリット・デメリットの比較からではなく
＠「ローカルルールの効果そのものの否定」や、
＠「議論に参加する人物への不信感を理由とした、内容の無い反対」しかないのであれば、
運営に申請して審査を受けるしか無いのではと考えているということです。
＞議論の進行を主導している認識がおありなら、議論参加者はともかく貴方だけは言葉を
＞注意深く使用すべきとは思われませんか？
個人的には問題解決への前向きな意識を持ってくれているのであれば、
私以外の誰が引っ張ってくれても構わないと思っています。
言葉遣いについては、丁寧すぎて長文になり、文字数オーバーになれば更に読み辛いというのも、気にはなるところです。
過激でしかも内容の無い反対が多すぎる場合には、
こちらも議論についての勉強や、私生活もあり、時間も足りなくなります。
気を付けたいとは思いますが、議論が長文や長時間になりそうな時には、
シンプルなレスに戻すこともなると思いますので、ひとまずご了承下さい。
>>65=67
＞ネタバレは全部削除申請出しますってのなら断固反対
全部削除を対象にしたいのであれば、禁止や板違いの明記でいいようです。
全部を穏やかに誘導し、悪質な常習犯だけ削除や規制をしたいのであれば、
「ネタバレはアニメサロンやアニメサロンexで扱います。」といった内容でいいと思います。
ただ、ネタバレの穏やかな誘導を併用してもいいと思うのですが、
私が>>25でも議題とさせて頂いているのは、原作やコミック版の熱烈なファンかステマかは不明ですが、
未放送部分でのネタバレや馴れ合いなどの常習犯です。
原作やコミック版ageのための、オリジナルストーリー批判や、アニメ版キャラ叩きなども繰り返され、
既にアニメ版での会話への荒らしやアンチ行為でした。
LRを「●以下のような板もありますので未放送部分でのネタバレや馴れ合いになりそうなら移動して下さい。」などと誘導出来れば、
アニメファン、原作ファン、コミック版のファンは、それぞれが余所との軋轢を生むこと無く、
全体が楽しめるのではないかと考えていますが、如何でしょうか？

70 ：

LR化したらフレンダスレでフレ　ンダと書くことすら許されなくなるのか？
馬鹿らしい
そんなの各スレの利用者同士で話し合ってラインを決めろよ

71 ：

ネタバレ
犯人はヤス

72 ：

フレ/ンダだろ
特定のスレを名前出すのは止めようと思ってたのにｗ言うなよｗ
実際問題ＬＲにあろうがなかろうがスレ自治の範疇だろ
賛成者が多ければそれでもいいんじゃねと思ってみてたが
誰もいなくてワロタ
かそり気味のスレなら多少のネタバレの方が伸びるしね
というかそうしないとネタがないｗ

73 ：

ネタバレ
魔王バラモスを倒した後、地下のアレフガルドへ行って、大魔王ゾーマを倒して伝説の勇者ロトになる

74 ：

そもそもネタバレはスレ内自治の問題だしね
LRで決めるような事じゃない
スレ内自治で住み分けが出来ないのなら
LRで禁止したところで、悪意あるネタバレは止まない

75 ：

>>70=72
＞LR化したらフレンダスレでフレ　ンダと書くことすら許されなくなるのか？
番組公式HPに名前が出ているようなキャラならネタバレに当たらない。
ただし既読者同士でしか成立しないようなネタは文芸キャラ板で。
そうすれば未放送分の原作ネタをやりたい人もやって欲しくない人も、win-winの関係になるはず。
あと、正式な意見としたいのであれば、ageる必要があるらしい。

76 ：

>>74
＞そもそもネタバレはスレ内自治の問題だしね
そんなルールは見当たらないですね。
もちろんスレ内でラノベネタやネタバレOKという合意がなされれば別ですが
小説・ライトノベルキャラ板やアニメサロンのLRで扱うと明記してある以上は
住み分けのために基本的には控えるべきところでしょう。

77 ：

>>76
自分でスレ内自治の問題と認めてるじゃないか
> もちろんスレ内でラノベネタやネタバレOKという合意がなされれば別ですが
LRに違反する事はいくらスレ内の人が合意してもNGだよ。
つまりはスレ内で決めれると言うことはスレ自治の範囲内であると言うこと

原則付きのアニメはほとんどのスレで放送終了後は原作の話が解禁される。
でないと話すネタが尽きるから。
LRでネタバレ禁止と明記するとそういうのも駄目と言い出す。原理主義者が出てきてスレが荒らされるからLR化は反対

78 ：

>>76
>もちろんスレ内でラノベネタやネタバレOKという合意がなされれば別ですが
>小説・ライトノベルキャラ板やアニメサロンのLRで扱うと明記してある以上は
>住み分けのために基本的には控えるべきところでしょう。
そんなルール一切ない　LRよく読めよ
逆にLRで「ネタバレは基本的にダメです」と付記できればその限りではないが
現状ではネタバレはLRでは禁止されておらずせいぜい住人同士の暗黙の了解程度でしかない
貴方が他の人とズレてるのは「ネタバレ=ルール違反」という前提で物事を進めているところ

79 ：

>原則付きのアニメはほとんどのスレで放送終了後は原作の話が解禁される。
アニメだけで話が続かないならもうそれがスレの寿命なんだから落とせよと思う。
新参のために道あけてくれよ。リソースは有限なんだから。

80 ：

どうでもいいよそんなこと。

81 ：

>>76
小説・ライトノベルキャラ
http://uni.2ch.net/litechara/
ネタバレについては一切言及がない
アニメサロン
http://awabi.2ch.net/asaloon/
ネタバレは1作品1スレ、タイトルに「ネタバレ」文字必須
あんたにとってとても大事な話をしているにもかかわらず、ググればすむことをしていない
あんたの発言内に嘘もしくは未確認情報の混入が認められる以上、今後もあんたの
発言の一部または全部を他人が検証しなければならず不合理かつ非効率的である
このままでは議論に多大の負荷がかかり、充分に論じ合うことが出来ない可能性が
あるため、以下の部分をとりまとめて欲しい
1.本件に関わりそうな主な板のネタバレに対する立ち位置（上のような表記でOK）
2.あんたがやりたい「ネタバレ原則禁止」板の実例があるか否か
3.その実例がある場合はその現実の運用において効果が認められるか（板のURLを
載せてくれれば見に行くよ）
>>69に
＞ 個人的には問題解決への前向きな意識を持ってくれているのであれば、
＞ 私以外の誰が引っ張ってくれても構わないと思っています。
とあるが、今時点ではあんたしかやる人がいないのであんたが頑張ってくれ

82 ：

>>79
そのキャラについて語りたいという人がいなくなればそれがそのスレの寿命

83 ：

>>78
> 貴方が他の人とズレてるのは「ネタバレ=ルール違反」という前提で物事を進めているところ
全くその通りで、ネタバレがあるからこそ 2ch を見ているってものあるんだが。
何の情報も得られない掲示板には用がない。
こちらからすれば、ネタバレ = 悪どころか、ネタバレ無しにしろと言っている方が悪。
ネタバレを嫌うならあらゆるメディアを遮断して、一切それを見ないようにすべきなのでは？
という考え方もできる。

84 ：

明文化されていなくてもそれを守っているからバランスがとれているというマナーはあると思うよ
全部は知らないけれどアニメ板だってLRに無いネタバレ禁止や声優の話題禁止など基本的には守られてるでしょ
ここだと追加でペロペロ禁止とか
プロレスみたいなものでちょっとの違反は技術のうちみたいになっているけれど、
そんなレスを見ておおっぴらに容認されていると思う人が出ているのは困ったこと
守らなかったら罰があるというわけではないけれど、そのスレのコミュニティは崩壊するよね
LRに定められてなければ全部OKみたいになるのは困る、全部詰め込めるほどLRは文字数に余裕無いし
マナーの範囲で対処できないものかね
>>83
バレスレも原作スレもたいてい完備されてるんだからそちらへ行けばいいじゃない

85 ：

ルールとして明文化されてないけど空気を読めって事？
２ちゃんねるにそれを求めるのは筋違いだよ
あなたが空気読める人だけのコミュニティに行けばいいじゃない

86 ：

>>76
ネタバレは明確に自治の問題ですよ
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
この文章を自分に都合のいいように解釈してはいけません
削除ガイドラインのGL5の項目をよく読んでください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
この文言はあくまでも「スレッド」が「板違い」かどうかを判断する時の話です。
レス削除に関しては
＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
この2行があるだけです。
つまり、削除対象かどうかの判断にLRが影響力を持つのは
あくまでも「スレッド」削除の時に限られるのです。
「レス削除」に関しては2chの削除ガイドラインが全てであり、
住人の意向は反映されないのです。
板のLRでどうこう出来ないという事は、おのずと各スレのスレ内自治に任せるしかないという事です。
どうか頼みますから、もうすこし２ｃｈのルールというか構造というか
仕組みを勉強して理解してください。
判らないことがあれば、もう少し噛み砕いて説明しますので

87 ：

>>69
＞規制をしたいのであれば
ローカルルールで何をどう書こうと、規制出来ません
2chの規制対象はローカルルールでは一切規定できません
大事なことなのでもう一度言います
ローカルルールと規制は何の関係もありません

88 ：

>>69
自分としても本筋の議論をしたいのですが、貴方がその準備をしておられないように見受けられるため
いつまでも基礎的な話になってしまうことをお許しください
ただ、そろそろこのやり取りも終わりにできそうです
自分に宛てられた部分、前半の件
>>54氏の引用のおかげで、「申請」という言葉は「変更人にローカルルール変更申請を提出すること」であると
特定できるようになりました
その上で>>30のお言葉でも、今回のご説明でも、貴方は本件が結果的に「充分に議論できていない」状況に
あっても、運営にLR変更を申請しようと考えている人物である、という認識に至りました
LR変更の申請は板内で充分な議論を経た上で行なう、というルールがあるにもかかわらず、貴方なりの
理由があるとは言え、ルールを無視して行動を起こす意思がある人物が発したルール変更提案には、
たとえ肯ける部分があったとしても同意することはできないのをお察しいただけるでしょうか
まず考えをお改めください、そしてそれを表明した上で、もう一度ローカルルールの変更について議論を
始めようではありませんか
後半の件
意図的か無意識か判断しかねますが、こちらの質問と無関係なお答えをなさっています
貴方が大切にすべきは言葉『遣い』ではなく（乱暴に喋ってもいいという意味ではありません）、貴方の書くレス
に表示される言葉/単語/表現に、誤解の余地を与えてはならないという文章技法の話です
極端な話、相手が傍若無人な言葉遣いをするならなおのこと、貴方はその言葉の間違いをただし、貴方の思う
通りの意味を相手にわかるように言い返さねばならないのです
議論参加者が理解できないレベルの言葉を発しても、当然ですが同意を得ることはできません
上でも書きましたが貴方がこの板の住人に貴方の意図を理解させ、全員とは言わないまでも充分な多数と
呼べるだけの人数から同意を得ることが、貴方の発案を実現させるいちばん確実な方法であると言えます
これまでのレスを読む限り貴方は理解力も判断力も充分にお持ちと推量いたします
どうか有意義な議論と、議論のし甲斐があるローカルルールの作成を目指しましょう
質問ではなくこちらの考えを貴方にお示しするつもりで書きましたので、このレスに回答は不要ですが
もちろん、不明点があるならご説明するつもりではあります（ただ週末はちょっと時間が取れなさそうですが）

89 ：

>>65
反応ありがとうございます
気色悪がられてスルーされるんじゃねーかなーと戦々恐々でしたｗ
おっしゃるとおりですね
いちおう基本スタンスとしてはネタバレ云々に固執せずに、
・即効性はなくとも圧縮問題に寄与できるローカルルールを明示できないものか
（自主的、または同ジャンル仲間からの提案/説明で移住を考えたりしてもらえるようにならないか）
・荒らし行為と判定されない範囲でスレッド消費を進め、廃墟化したスレを圧縮以外の手で減らせないか
（同志とか助力とかいう言葉に我ながら苦心のあとが見られますね）
というところから思い付きを言葉にしてみた発言でした

90 ：

>>77
＞LRに違反する事はいくらスレ内の人が合意してもNGだよ。
LRで違反となっていない現状での話です。
＞LRでネタバレ禁止と明記するとそういうのも駄目と言い出す。原理主義者が出てきてスレが荒らされるからLR化は反対
現状において、LRでネタバレが禁止されていないから幾らやっても良いと言いながら繰り返している人がいるので、明記を希望します。
>>78=81=83
発言の趣旨は同じですが、解りやすく言い直します。
「小説・ライトノベルキャラ板のLRに、ライトノベルに登場するキャラクターについて扱う、
アニメサロンのLRに、ネタバレを扱える旨が書いてあります。」
＞貴方が他の人とズレてるのは「ネタバレ=ルール違反」という前提で物事を進めているところ
＞1.本件に関わりそうな主な板のネタバレに対する立ち位置（上のような表記でOK）
ネタバレが悪なのではなく、住み分けが出来ていないことが悪だと考えています。
例えれば、喫煙スペースがあるのに、１つしかない禁煙スペースで喫煙することと同じです。
＞2.あんたがやりたい「ネタバレ原則禁止」板の実例があるか否か
＞3.その実例がある場合はその現実の運用において効果が認められるか
>>8をご覧ください。LRには、効果が多少なりとも有ると考えなければ、議論に参加される意味が有りません。
>>79
個人的には、この板のリソース問題へのメリットになりそうだと思います。
>>82
文芸キャラ板に集えばいいかと考えます。
>>86
＞＞レス・発言
＞＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞この2行があるだけです。
＞「レス削除」に関しては2chの削除ガイドラインが全てであり、住人の意向は反映されないのです。
運営が現在進行形で、「議論または会話が成立しないほどの状態になった」板違いレスを、全く削除していないという事は無いです。
運営の解釈を推測するに、「該当の板でスレを立ててレスをしていない＜スレ違いレス」と言ったところでしょうか。
>>87
＞ローカルルールと規制は何の関係もありません
削除GLには、「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」とあります。つまり、「関係ある」と書いてあります。
>>88
＞貴方なりの理由があるとは言え、ルールを無視して行動を起こす意思がある人物が発したルール変更提案には、
＞たとえ肯ける部分があったとしても同意することはできないのをお察しいただけるでしょうか
>>69の3段落目の考え方に、同意できないと言うことでしょうか？
後は、数週間後に議論がし尽くされて、それでもどの案を採用するかまとまらなければ、
多数決を取り、リモホの確認も可能な運営の判断に委ねる必要が出てくるケースももあるかと思います。
＞極端な話、相手が傍若無人な言葉遣いをするならなおのこと、貴方はその言葉の間違いをただし、貴方の思う
＞通りの意味を相手にわかるように言い返さねばならないのです
その考え方には、全く至っていませんでした。参考にさせて頂きます。
ところで、>>65で心配されていた「ネタバレは全部削除申請出しますってのなら断固反対」という心配は、削除GL5から、ご無用と言えそうです。

91 ：

>>90
規制と削除は別物です
削除ガイドラインは規制のガイドラインではありません

92 ：

>>90
>ネタバレが悪なのではなく、住み分けが出来ていないことが悪だと考えています。
喫煙で喩えているが言うならばこの板は禁煙スペースと喫煙スペースは明文化されていない
つまりどこで煙草を吸ってもOK　ただ毛嫌いはされるので一定の配慮はある
LRに禁煙の概念を持ち込みたければ「新しく」追加する必要がある
そしてLRに喫煙についてとやかく書くことは賛否が分かれている
なお周りが再三書いているように削除と規制は関係ない
規制されるほどの削除案件は他人の住所を書くといった重要削除案件のみ
あと文章長いよ　しつけぇ

93 ：

＞>>87
＞＞ローカルルールと規制は何の関係もありません
＞
＞削除GLには、「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」とあります。つまり、「関係ある」と書いてあります。
削除と規制は別物だって何回言われたら理解できんの？

94 ：

>>90
まじで半年ROMってろよ
今のあんたじゃ無理だよ
運用情報（よその板の変更申請、通る申請、通らない申請）
規制議論（よその板の荒らし報告、何が規制され、何が規制されないか）
削除整理・議論・知恵袋（よその板の削除依頼、何が削除され、何が削除されないか）
マジでよく観察してから出直せ

95 ：

>>91-94
＞規制と削除は別物です
「議論または会話が成立しないほどの状態になった」板違いレスを、削除されてもまた繰り返すような
運営に荒らしと判断されても仕方のない、悪質な常習犯は規制対象になると考えていましたが、違っていたでしょうか？
だとすれば、「消されたら勝ち祭り」にでも利用されていそうな部分だという気もしますが、
違っていたのが事実であるならば、すみません。
そして、>>69の「削除や規制」という言葉の「規制」の部分は無視して下さい。
＞あと文章長いよ
「前回のような長文は、2〜3レスに分けた方がいい。」という事でしたら、そう致します。

96 ：

お前は一度規制議論で報告されてるものを全部見てくるといい
ついでにレス削除も見てくるといいが
何が消されたかは消された後だとわからんからな〜

97 ：

>>95
・そもそも「議論または会話が成立しないほどの状態になった」は「板違いレス」に係りません
・あなたの思い描く「悪質な規制対象」と、実際に削除人が規制依頼する案件は大きく隔たりがあります
自分の望む方向に、恣意的に解釈するのをやめてください

98 ：

>>96-97
＞規制議論を見てこい
＞・あなたの思い描く「悪質な規制対象」と、実際に削除人が規制依頼する案件は大きく隔たりがあります
私個人へのアドバイスとして参考にさせて頂きます。
ただ、今はage進行で行われています、板全住民が参加している議論ですので、
この板で原作ネタやネタバレをしている人たちに住み分けを促すLR変更には、
「こんなメリットが期待できる」、あるいは「こんな理由で変更しない方がメリットが大きいよ」といった、解りやすい説明をお願いします。

99 ：

素直に敗北宣言しろ
この無能が

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