【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ16

1 ：2013/08/26 〜 最終レス ：2013/09/21

ここは勘違い、妄想で暴れまくり、正義ぶっているくせに弱い美樹さやかのアンチスレです。
次スレは>>975を踏んだ人が宣言してから立ててください。
※初めてスレに来たなら必読！
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・信者は御断り。
・アンチスレソムリエもお断り。よそはよそ、うちはうち。
・美樹さやか以外の他キャラ叩きはスレ違いです。該当するスレでお願いします。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・特攻信者やお客さんに構う人も荒らしと同じです。絶対にスルーしましょう。
・構うぐらいなら他の話題提供を。
※アンチスレとはいえ無法地帯ではありません。キャラスレへの叩きや特攻は禁止です。
前スレ
美樹さやかアンチスレ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1363926123/

2 ：

【ここがダメだよさやかちゃん】
･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
　まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
　恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
　そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
　リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
　理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
　そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
　これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
　挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。
･目先の事しか目に付かず、「魔法少女が全てを救える万能的存在ではない事(特にさやかは作中の誰よりもそれが出来ない)」
　「その場その時の街の魔法少女が死んだ場合の後の被害拡大」「自分の言動、何より生き死にが周囲に与える影響」
　を一切考えられない知能。
･杏子の事情を知り、その生き方と自分の理想が相容れないと思うのまでは勝手だが、その後は
　(さやかにとって悪の魔法少女の象徴的存在である)ほむらとひとくくりにし「あんた達なんかと〜」「これが目的なんでしょ？」
･もはや唯一自分自身を気遣うまどかへの憎しみと嫉妬。
･「あたしと違って最強なのに働かないあんたのせいであたしがこんなに傷ついて可哀想」とまどかを詰るが
　さやかの戦いの義務は上條恭介の腕を取り戻した自信の欲望。そして自分が生きる為。当然の道理だよね。
　まどかとは何の因果関係もない。
･「感謝見返りなんて要らない。他人の為に力を使う」という心にもない口先の理想を掲げた自分自身と対照的存在である
　「自分の為に力を使わせる。感謝も見返りも与えない」ホスト達を殺害する本心
･自分の為に奔走し、命まで捨てる事をいとわない知人の誰に対しても「おう、手間かけさせたな！」で済ませる
　あれ？感謝も見返りも与えないホストのショウさん達は…
･人魚姫(笑　勝手に相手の選択の余地無く相手に行為と利益を押しつけて、相手が自分の思い通りにならないと
　自分や相手の周囲を含め憎しみを撒き散らし自暴自棄になる話ですか？人魚姫は。
･「たとえ命果てても愛を貫く」人魚姫らしい生き様が出来たのはまどか改革後のさやかのみ。が、それを目にして
　お次は脚本家そのものに憎しみをぶつけるさやか儲。他人の心情や事情を理解受容出来なかった前世界のさやかと
　さやかの心情や事情すら理解受容出来ないさやか儲

3 ：

ゲームでのさやかメインルートでの扱い。
・マミやほむら登場でまどかと疎遠。まどか「魔法少女ってさやかちゃんに言えないし、仕方ないよね」
・恭介の自殺阻止→契約→魔女撃破（ピーク）
・相変わらずまどかと疎遠だけど、恭介がいるから『まどかとの仲なんてどうでもいいや』と、友情より愛情を取るさやかちゃん。
・杏子にフルボッコ→まどかとほむらに助けられる→さらにマミが登場した所で杏子撤退。
・さやか（あたしが４人の中で一番弱い……）→まどか「４人で一緒に活動しようよ」→さやか「だが断る」
・マミさん「美樹さん狙われるわよ？」→さやか（でも一緒にいたくないなぁ）
・さやか「恭介はただの幼馴染だよ」→仁美「それなら明日に上条君に告白しますわ」→さやか（手を治したのは私だから、恭介は仁美に告白されても断ってくれるよね！）→ＱＢ「いや上条恭介は知る訳無いよね常識的に考えて」
・杏子「４人相手にできないから、まず一番弱いの狙おう」→杏子「一番弱い魔法少女さん発見」→さやか「負けるものか！」→でも負けかける
・マミさん乱入→言う事聞かない杏子とさやかに発砲→魔女結界に呑みこまれる
・シャルロッテっょぃ→マミ「私が時間稼いでまどほむ来れば勝てる」→杏子「マミが一番経験あるし、最悪全滅するよりましか」→さやか「だが断る」→マミ「美樹さん危ない！」→シャル「マミさんもぐもぐ」
・さやか「私のせいでマミさんがー。なんで私魔法少女になったんだろう」（いや、上条の手を治すためじゃん？）→さやか「魔法少女やーめた！どうせ捨てるならマミさんの側に」→ソウルジェム投棄→死亡
・ＱＢ「〜つまりさやかは自殺した訳だ、ＯＫ？」→まどほむ「助けるよ！」杏子「死体保持してやる」（マミさんに迷惑かけるどころか他の３人にも迷惑かける）
ゾンビＤＥ魔女化編
・恭介「さやかに感謝の曲を――ゾンビだー！？腐敗したゾンビなんてさやかじゃない！」さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり
魔女化編
・恭介「いや、僕の幼馴染は君のようなボロボロ怪我だらけになっても平気なバケモノじゃないし」仁美「デスヨネー」→さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり
魔女化回避編
・ワル夜戦→まどか「さやかちゃんは？」ほむら「死んだ」（自分のルートなのにいつの間にか死んでいる）

4 ：

【ここがダメだよまどかちゃん】
・親友がボロボロに傷つきながら戦っていても、見てるだけ。
・親友なのにさやかちゃんの役にも立たない、支えにもなれない。
【ここがダメだよ巴マミさん】
・さびしがり屋が高じて、悩める後輩さやかちゃんに毅然としたアドバイスができない。
・ちょっとキレられるともにょってしまってさやかバッドエンドの終わりの始まりを作ってしまう。
【ここがダメだよほむらちゃん】
・まどかが大切なのにまどかの親友には「殺してあげる」。
・事情通ですって顔したいだけの非情な台詞で、死せるさやかちゃんを冒涜、これには杏子もブチギレる。
・「何度繰り返すことになっても、必ずさやかを助けて見せる」とは言わないし
・「さやかのためなら、わたしは永遠の迷路に閉じ込められても構わない」とも言わない。
【ここがダメだよ仁美ちゃん＆恭介くん】
・君らの笑顔の今が、誰のおかげで成り立ってるのかよく考えて欲しい。

5 ：

>>4
お前はここが誰のアンチスレかわかってるの？

6 ：

さやかの罪状をざっと挙げてみた
アニメ
三週目：さやか魔女化によってマミ＆杏子死亡
本編；さやか魔女化によって杏子自爆
漫画
おりこ☆マギカ：さやかがまどかを死地に導いたせいでまどか死亡
TDS：さやか魔女化によってマミ＆杏子消耗、そのせいで杏子は死亡し、マミは自Rる
ポータブル
まどかルート：さやかによってまどか契約
さやかルート：さやかのせいでマミ死亡、
　　　　　　　さやか魔女化によって杏子自爆
杏子ルート：さやか魔女化によって杏子魔女化
ほむらルート：さやか魔女化によってマミ自殺、杏子＆ほむらコンビ決裂、
　　　　　　　それによってほむら単身で割るプル着巣に挑む事になりほむら死亡
これだけ罪状がある

7 ：

>>4
＞・親友がボロボロに傷つきながら戦っていても、見てるだけ。
だって「まどかがいるとわかれば慎重になれる」と言いながら絶対的な実力差の相手に挑むし、助勢があれば楽に勝てるのに一人でごり押し特攻するし。
要はさやかはちゃんと行動すれば対して怪我しない状況なのに「ワザと」ボロボロに傷ついているんだから、そりゃさやかが悪い。
＞・親友なのにさやかちゃんの役にも立たない、支えにもなれない。
支えを拒絶したのはさやかだしね。役に立とうと忠告しても逆切れするし。
＞・さびしがり屋が高じて、悩める後輩さやかちゃんに毅然としたアドバイスができない。
まどかに対してはそうかもしれないけど、さやかに関しては毅然としたアドバイスしているよ。
「腕を治したいのか治した恩人になりたいのか」「はき違えたまま先に進んだら、きっと後悔する」って。
結局マミさんの言う通り、心の中では見返りを求めているのに見返りなどいらないとはき違えたさやかは悔やむことになった。
＞・ちょっとキレられるともにょってしまってさやかバッドエンドの終わりの始まりを作ってしまう。
ＴＤＳでのことなんだろうけど、さやかがキレたのはさやかがマミさんに勝手に理想を押し付けだし、完全にさやかの都合。
（ちなみにさやかがマミに理想を押しつけたのはゲームほむらルートやオンライン１週目でも同様）
＞・まどかが大切なのにまどかの親友には「殺してあげる」。
殺さないと魔女化するというか、実際殺しそこなったから魔女化したし。
神の如き力を得たまどかですら「魔法少女になったら破滅する」と匙を投げている。それでさやかを誰かが救えるなどあり得ない。
＞・事情通ですって顔したいだけの非情な台詞で、死せるさやかちゃんを冒涜、これには杏子もブチギレる。
事情通ですって顔したくなかったんだけどね。魔女化する前に殺そうとしたんだから。杏子が間が悪い時にやってきたからそれができなかっただけで。
あと杏子はさやかが破滅願望持っていたことと、憂さ晴らしで使い魔斬っている間に魔女を逃がしたり、一般人消滅させたこと知らないしね。
＞・「何度繰り返すことになっても、必ずさやかを助けて見せる」とは言わないし
さやかとは「交わした約束」してないからね。ほむらはまどかに対して沢山尽くしてもらい、救われたから助けたいのだから。
＞・「さやかのためなら、わたしは永遠の迷路に閉じ込められても構わない」とも言わない。
さやかとは「交わした約束」してないからね。むしろさやかの存在が迷路を複雑にしている。
＞・君らの笑顔の今が、誰のおかげで成り立ってるのかよく考えて欲しい。
知らない事実をどう考えろと。

8 ：

>>6
ＴＤＳではさやかのためにわざわざ3人（ほむ　あん　マミ）とも魔女狩りをできるだけ避けてたのにねぇ
普段どおり積極的にＧＳ集めておけば生き残った可能性もあったとかＱＢが言ってるな

9 ：

>>4
さやかは自助努力では乗り越える能力が全くないとさやか厨にまで思われている始末
そんな無能の魔法少女が他者の助力を拒絶すれば魔女化するわなｗ

10 ：

人間って、関わる仲間によって人生変わっちゃうよね。
プリキュアの熱い友情1
キュアミューズ「お母さんだけじゃなく、この世界のすべてを護りたい」
さやかちゃんの周囲の薄情1
暁美ほむら「いいえ、すべては鹿目まどかのため。
　　　　　　ここでわたしを拒むなら、どうせ貴女は助からない。
　　　　　　だったらいっそ、この手で殺してあげるわ、美樹さやか…」
プリキュアの熱い友情2
キュアルージュ「親友が頑張ってるのに、
　　　　　　　　あたしが頑張らない訳には行かないでしょ！」
さやかちゃんの周囲の薄情2
鹿目まどか「恐いよ、嫌だよ･･･、わたし弱虫で嘘つきで、ごめんなさい…」
プリキュアの熱い友情3
キュアハッピー「絶望なんかしない、
　　　　　　　　明日を信じて今をがんばる、全力でがんばるの！」
さやかちゃんの周囲の薄情3
暁美ほむら「このまま二人、化け物になって、
　　　　　　こんな世界ぜんぶメチャクチャにしちゃおうか…」

11 ：

>>10
＞さやかちゃんの周囲の薄情1
むしろ魔女化する前にRのは慈悲だろ。
実際「ここでわたしを拒むなら、どうせ貴女は助からない」は事実そうなんだから。
＞さやかちゃんの周囲の薄情2
実際さやかも「死んでもいい覚悟」なんてなかったし、あの時点ではさやかも魔法少女じゃないだろ。
＞さやかちゃんの周囲の薄情3
さやかが自滅して魔女化しなければ、あんな目に遭う必要なかったんだが。
>>2と>>3見ればわかるように、さやかの周囲への薄情のほうが山ほどある。

12 ：

>>8 マミ｢もう戦いたくない｣ まどか｢私がマミさんの代わりに｣ マミ｢よし！なら死ぬか｣ ほむら｢あ〜巴マミに期待したのが間違いだったわ〜｣ さやか｢なんか良く憶えてないけど助かったわ〜｣

13 ：

プリキュアの淫獣は魔法少女を家畜化してないもんな。
屠殺される運命の魔法少女たちのシビアな人間関係と比べても意味ない。

14 ：

>>13
例え自分がどんな運命だとしたって他人のために祈れるその優しい気持ち
ここの住人達は忘れちゃったんだろうけど
さやかちゃんだけが体現してくれる、その輝きがまどマギの光だよね
デスパライア杏子「他人の夢なんか叶えてなんになるの？」
キュアルージュさやか「相手の喜ぶ顔が見たいからに決まってるでしょ！そんなこともわからないの？」

15 ：

そのさやかちゃんは他人の幸せ妬みまくってたって杏子に告白してたやん
>>13
改変後だとSG濁りきったら消えてなくなることを事前に教えてくれるんだが
改変前は完全な家畜だよねぇ

16 ：

「騙してたのね。私達を」 「何で教えてくれなかったのよ！」 「大きなお世話よ！そんな余計な事！」
ゾンビだって気づいてＱＢに文句言ってるから、自分にどんな運命が待ちうけていても構わない覚悟なんて出来てないよ
.
自棄起こして自己修復頼みの自傷行為戦法で戦い、「為にならない」と指摘されると「アンタのせいで」と責任転嫁
八つ当たりで邪悪な力をつかってホストを消滅させる
とりあえず目の前の動くものは攻撃、理性もなく襲ってくる姿はまさにゾンビそのもの

17 ：

そもそも、プリキュアとまどかマギカのキャラを比較されてもねぇ・・・

18 ：

さやかの覚悟なんて、しょせん口先だけ。
７話で杏子にああ言った次の日に、仁美を見殺しにしておけば良かったと考えたとか、まどかにあんたが戦ってよという暴言。
８話でほむらにああ言った数時間後、ホスト相手に魔法少女の力を使って憂さ晴らしで消滅させる。
例１：「人の為に祈ったことを後悔していない、その気持ちを嘘にしないために後悔だけはしないって決めたの」
→「あたしね、今日、後悔しそうになっちゃった」「あの時仁美を助けなければって」
（ちなみに仁美を助けたのはさやかではなくまどかです）
例２：「見返りなんていらない、あたしだけは自分の為に魔法を使ったりはしない」
→「この世界に守る価値ってあるの？あたし何のために戦ってたの？」その後邪悪な魔力を溢れ出してホストを消滅。
（自分が奉仕する対象に価値を求めるのという見返り、自分の憂さ晴らしの為に魔法使ってホスト消滅）
できないことを口にするなとは言わないけど、自分の言ったことをこうも簡単に反故にするなんて、魔法少女界広しといえどさやかだけだよ。
どれだけ勢いや調子に乗った口先だけの言葉かよくわかる。

19 ：

さやかとはプリキュアどころかセーラー戦士とも一緒にしてほしくない

20 ：

テニプリの海堂やベイブレードのカイが
あんた才能あるんでしょなんて聞いたら間違いなくブチ切れるわな
両方とも努力の積み重ねで今の実力を得てるわけだし

21 ：

さやかはプリキュアチームに入ってもダメだろうな
調子がいいときはいい子なんだろうが
相手によっては協調性ないし根拠ない言いがかりするし
仲間の忠告を無視して逆ギレするし仲間より男を優先するし
プリキュアはだいたいの子はいい子だからさやかでも受け入れてくれるだろうけど
さやかのチームメイトは相当苦労させられると思う

22 ：

というか俺はプリキュアは詳しくないんだが
弱いものいじめしたり八つ当たりでホストRようなプリキュアいないよな？

23 ：

同じキタエリキャラでもダンボール戦機wのジェシカとも雲泥の差だな
あっちはさやかと違って結構冷静だし記憶力も半端ない。
おまけにヒロやラン等といった後輩連中にとっては面倒見のいい姉貴分だし
はっきり言ってさやかじゃ足元にも及ばないわな

24 ：

>>21
どのチームがしっくり来るだろうな？
(一番マシ的な意味で)
ふたりは美樹さや
イエス美樹さや５gogo
フレッシュ美樹さや
ハートキャッチ美樹さや
スイート美樹さや
スマイル美樹さや
ドキドキ！美樹さや
オール美樹さやデラックス

25 ：

>>22 キュアビートとかいう屑がいてな 悪側から改心して正義側になったんだが そりゃ叩かれたもんさ

26 ：

>>25
正義側どころか正義ゴッコしている悪側で改心もしないさやかなんて、その比じゃないな。

27 ：

>>25
今期、絶対レジーナがキュアハートなんだと思ってたわ

28 ：

キュアエースじゃなくて？

29 ：

・注意しただけの人間に逆切れ
・色恋沙汰で暴走
黒の騎士団(特に扇)と同レベル

30 ：

魔法少女の才能が半端にあったのが不幸。
……いや、これで才能あったらそれこそ周りがヤバいから才能自体がなかったほうがよかった。

31 ：

こんなの見つけた
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 01:08:33.87 ID:5KHpKOAS
志筑仁美
関連作品見てたら結局エゴイストだったけど
一部の馬鹿なさやかアンチが下手くそな持ち上げ方するせいで余計嫌いになったよありがとう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仁美のどこがエゴイストなんだよ、エゴイストなのはさやかだろ…
そしてバカなのはお前らださやか厨!!

32 ：

>>31
その704は幼なじみは婚約者だー!!!とか言い出しかねないなw

33 ：

＞関連作品見てたら結局エゴイストだったけど
そのさやか厨の基準はテレビアニメと劇場版じゃなくて関連作品の仁美かよ

34 ：

まあ奴らが捏造や妄想を根拠にさやかを上げて他を叩くのは前スレを見ての通りだしな。

35 ：

さやかちゃんだけを上げて他を叩いてるというのは誤解である
さやかちゃんだけが貶められてるから、他と同様に可愛い所を認めようという話である
スマイルプリキュアで妖精がさらわれた時、ハッピー達はキャンディが「友達」だからと言って
悪の牙城であるバッドエンド王国まで、皇帝ピエーロ相手に絶望的な戦いを挑んで助けに言ったよね。
なぜさやかちゃんだけ改編後でまで真っ先に円環されちゃう？まど神様よ？
どうして歴史を知っていながらさやかちゃんの絶望を回避しない？ほむらさんよ？
せっかく友達になれたなら、なんでみすみすさやかちゃんを絶望させてしまう？杏子さんよ？
また結局まともなアドバイスしてあげられなかったの？マミさんよ？
なんで偶然通りかかった夜遊び少女なら、ちゃんと家まで連れて帰ってやらない？ショウさんよ？
どうせ今回もお前が原因なんだろ？緑藻さんよ？
どいつもこいつも、なんで友達を見殺しにするの？って話だよ

36 ：

>>35
＞なぜさやかちゃんだけ改編後でまで真っ先に円環されちゃう？まど神様よ？
魔法少女になったら破滅するけど、それでも魔法少女になったのはさやかの意志。
それにさやかの性格まで改編したら『洗脳』になるから、まどかはしないんだよ。
＞どうして歴史を知っていながらさやかちゃんの絶望を回避しない？ほむらさんよ？
「頭のいい奴はうまいことを言って騙そうとしている」とさやかは思い込んでいるから、回避しようとしてもさやか自身が邪魔をする。
＞せっかく友達になれたなら、なんでみすみすさやかちゃんを絶望させてしまう？杏子さんよ？
さやかが杏子を拒絶して、さやかの事情で絶望するから。
＞また結局まともなアドバイスしてあげられなかったの？マミさんよ？
まともなアドバイスはしたよ？はき違えると後悔するからちゃんと考えて契約しろって。さやかがアドバイスを無視して契約しただけで。
＞なんで偶然通りかかった夜遊び少女なら、ちゃんと家まで連れて帰ってやらない？ショウさんよ？
さやかが問答無用で消滅させたからね。あの時のさやかなんて飢えたライオンのようなもんだよ。
＞どうせ今回もお前が原因なんだろ？緑藻さんよ？
本当の自分の気持ちに向き合えないさやかが原因です。
＞どいつもこいつも、なんで友達を見殺しにするの？って話だよ
結局さやかが悪くない、さやかに尽くさない周りが悪いって、さやかを上げて周りを叩いているじゃないか。
いつも通りプリキュアで妄想しながら。
何度も言ったけど公式ガイドブック見た？
「独善的な思いにとらわれ周りを拒絶」したのがさやか。そこから逃避するな。

37 ：

>>29 卜部さん以外の幹部クラスは皆アホ

38 ：

>>35-36
そもそも｢真っ先｣じゃないよな
さやかが円環されたのはチベット子やクマ子、バイキング子や火山子やジャンヌ・ダルクややクレオパトラや卑弥呼やアンネ・フランクやパレスチナ子の後
最初でもなければ最後でもない、有象無象の魔法少女と同じ扱い
まあ「元」親友の扱いとしては妥当だと思うが

39 ：

さやかは親友には違いないと思う。ただ最高の友達ではないってだけで。

40 ：

親友（しんゆう）とは、とても仲がいい 友人を差 す。心から理解し合える友人の事を心友という こともある. また信じあえる友人の事を信友とい うこともある。
しかし、音が同じであるため現在 は同様の使用がされている。
また、悪友も同じよ うな意味で使われることもある。（Wikipediaより）
さやかってまどかの親友かな？

41 ：

まみ首チョンパ目撃後で恐怖心マックスだろうに戦闘のつきそいしたり
ほむらが泣いて引き止めてるのに話も聞かずに探しに行ったり
さやかの優先順位は高い。人間まどかにとって一番じゃなかろうか。

42 ：

>>41
１話でまどかが言った大切なものに先に「家族」が出ているから、「人間のまどか」の一番と言うなら家族。
「人間まどか」にとっては個人としての優先順位はさやかは家族の次に高いだろうね。

43 ：

魔女になったら家族はもちろんキチガイ電波女の誰かさんすら差別せず救済しようとしたまどかさんなのに、
絶対に救済しようとしない誰かさんが「家族の次に高い」って、冗談は寝てから言えよって話だが
例の「あたしの為に死んでゾンビになれ」って恫喝とか見てるとさやかちゃんは
ジャイアン的な意味での「親友」としか思えないんだがね…もちろん映画のジャイアン分は抜きで
ジャイアンの「心の友」のスネ夫って、ドラえもんからジャイアンより優位に立てる道具を貸してもらったら
大抵の場合、即座に裏切るよね
まどかも契約してさやかに対するコンプレックスを解消したら、さやかを一切顧みなくなるよね

44 ：

ところで、「魔女は望んだものは決して手に入らない」とかいう与太話を信じてる奴が結構な数居るみたいなんだけど
お菓子の魔女ってとっくの昔に「世界で一番のチーズケーキ」を手に入れてるんだよね
さやか厨はこのへんを都合よく無視するけど

45 ：

>>43
＞魔女になったら家族はもちろんキチガイ電波女の誰かさんすら差別せず救済しようとしたまどかさんなのに、
＞絶対に救済しようとしない誰かさんが「家族の次に高い」って、冗談は寝てから言えよって話だが
４週目の事なんだろうけど、小説版では先にさやか死んでいるから救済しようがないんだ。
そもそもその設定自体、イヌカレーが書いた「デザイナーノート」だから、虚淵も監督もそうだとは言ってない。
普通に考えれば４週目は「あの魔法少女（ほむら）を助けたい」だから、キリカが魔女化した際織莉子を狙わなかったように、ほむらは魔女攻撃（救済）の対象外になったと考えられる。

46 ：

>>43-44
キチガイ電波女の誰かさんと絶対に救済しようとしない誰かさんて誰のことなん。
世界で一番のチーズケーキ手に入れてるてなんなん。
テレビ版と映画2本しか見てないからさっぱりだわ。

47 ：

マミ魔女の使い魔に青色さんはいない

48 ：

さやかちゃんのうた　（ジャイアンの歌の替え歌）
あーたしーはさやかー　魔法少女(笑)
見滝原ーの疫病神ー
まーどか仁美は目じゃないよ（恭介と比べて）
ホースト使い摩ー　どんとこいー
魔女化ーはやいよ　まーかせなさい

49 ：

>>45
ほむらとQBが会話している場所は明らかに｢まどか魔女の周囲数km｣の外側だから
ほむらはまどか魔女の救済に巻き込まれるのを避けてあの場所まで避難したと考えるのが自然
あと｢４周目では杏マミさやは仲良くチームを組んでワルプルと戦いました」は
「転校生まどかを助けたカッコイイさやかちゃん」「さやかちゃん大好き抱いて犬と呼んでなまどか」と同様
単なる小説版作者の妄想に過ぎない
脚本の該当シーンには杏マミについては書かれているがさやかに関する記述はない
多分4周目はさやかもおりこも関わらなかったからほむらも杏マミとチームを組めたんだろう

50 ：

４周目はさやかは契約していない（非魔法少女だった）と考えるのが自然

51 ：

3週目といい5週目（本編）といい、絡んでくるとロクなことにならないんだよなぁ
実際、1・2週目は普通に死者無しでワルプルさんに挑めてるし（4週目はよくわからん）
杏子は死因に直結するし、マミが叩かれる原因だって元凶はコイツだし、
かといって真っ先に始末したらまどかが契約しそうだし
ここまで逆ジョーカーな存在もそう居ない

52 ：

さやか厨の無茶苦茶なほむら叩きへのツッコミ
マミさん殉職後傷心の2人に「これは魔法少女の為のモノ。貴女達には触る資格なんてない」と挑発、契約しろと言ってる？
→市日なエビさやかは何て言ったか思い出せ
杏子とさやかがバトル。まどかが契約しようとした為、喧嘩売ってきた杏子でなくさやかに一撃を喰らわす
→ほむら乱入によって戦闘中断したにも拘らず、「邪魔するな」とかほざいて突っ込んで行ったのはさやかです
変身済みで何時でも時間停止出来たのにさやかのSGがトラックに運ばれて行くまでフリーズ
→ゾンビ化の事実を露呈させ魔法少女達にショックを与える。
→まどかに何で止めるのって聞かれてどの道事実が露呈しちまうだろ
助ける手はずの相手(さやか)に図星(嘘つきで言動に何も伴わない)を突かれ私情で殺そうとする
共闘相手の杏子に「正気かテメェは！」と、殺しを止められ(弱点の拘束に)焦って閃光弾で攻撃
→殺そうとしたのはさやかが魔女化寸前だったからだろ。あと、その前にさやかが何したか思い出せ
まどかに自分を粗末に(契約)するな！あなたを思ってる「私の」気持ちも考えろと涙ながらに説教
→それどころか家族や友人の事も考えろって意味だと思いますが?
さやか魔女化に戸惑い抱えたさやかの死体を「余計な荷物」杏子自体も「足手纏い」呼ばわり
さやかを亡くし傷心のまどかと杏子に情報通自慢を行い、反感を持たせ追い打ちをかける
情報通自慢とまどかに対する配慮に欠けた態度のコンボで杏子はさやかを選び共闘仲間を失う
→事情通自慢なんてしたくなかったんだけどねほむらは
これだけツッコめるよ

53 ：

>>52
一部訂正します
さやか厨の無茶苦茶なほむら叩きへのツッコミ
マミさん殉職後傷心の2人に「これは魔法少女の為のモノ。貴女達には触る資格なんてない」と挑発、契約しろと言ってる？
→その前にさやかは何て言ったか思い出せ
杏子とさやかがバトル。まどかが契約しようとした為、喧嘩売ってきた杏子でなくさやかに一撃を喰らわす
→ほむら乱入によって戦闘中断したにも拘らず、「邪魔するな」とかほざいて突っ込んで行ったのはさやかです
変身済みで何時でも時間停止出来たのにさやかのSGがトラックに運ばれて行くまでフリーズ
→ゾンビ化の事実を露呈させ魔法少女達にショックを与える。
→まどかに「何で止めるの!?」って聞かれてどの道事実が露呈しちまうだろ
助ける手はずの相手(さやか)に図星(嘘つきで言動に何も伴わない)を突かれ私情で殺そうとする
共闘相手の杏子に「正気かテメェは！」と、殺しを止められ(弱点の拘束に)焦って閃光弾で攻撃
→殺そうとしたのはさやかが魔女化寸前だったからだろ。あと、その前にさやかが何したか思い出せ
まどかに自分を粗末に(契約)するな！あなたを思ってる「私の」気持ちも考えろと涙ながらに説教
→それどころか家族や友人の事も考えろって意味だと思いますが?
さやか魔女化に戸惑い抱えたさやかの死体を「余計な荷物」杏子自体も「足手纏い」呼ばわり
さやかを亡くし傷心のまどかと杏子に情報通自慢を行い、反感を持たせ追い打ちをかける
情報通自慢とまどかに対する配慮に欠けた態度のコンボで杏子はさやかを選び共闘仲間を失う
→事情通自慢なんてしたくなかったんだけどねほむらは
これだけツッコめるよ

54 ：

どんだけ自己弁護しても
ほむらが他キャラをどう思ってるかは本編で明白
ほむら→マミ：無関係な人間を破滅の運命に巻き込もうとしている悪人
ほむら→さやか：上記のとおり逆ジョーカー、そして余計な荷物
ほむら→まどか：たった一人の友達（失うと自分がぼっちになる）
ほむら→杏子：足手纏い

55 ：

>>53
言われてみれば確かにほむらアンチスレのテンプレは
・「なんでさやかを助けなかった」
・「ほむらよりさやかが正しい」
・「まどかのカプ相手はさやか」
の３点に集約されるな
まあほむらアンチスレとさやかスレとまどさやスレの住人は同じだから当然の結果なんだが
そろそろまとめWikiが欲しいな
過去ログも途中までしか追えないし

56 ：

>>54
お前の歪んだ頭ではそうとしか考えられないんだろうな。
＞ほむら→マミ：無関係な人間を破滅の運命に巻き込もうとしている悪人
本当に悪人と思っているなら、シャルロッテ相手にすればほぼ死ぬんだから、それこそさやかの言うように見Rよ。
虚淵も「ほむらはマミの対応に苦労している」というくらいだし。
＞ほむら→さやか：上記のとおり逆ジョーカー、そして余計な荷物
それでも「まどかの為」という前提があるとはいえ何度も助けているよ。
余計な荷物なのは事実だろうけど、実際さやかは他のキャラクターにとっても「余計な荷物」だし。
＞ほむら→まどか：たった一人の友達（失うと自分がぼっちになる）
そもそもほむら改編前ではワル夜戦の結果がどうなろうと、遡行無しではぼっちどころか生存絶望的だし。
＞ほむら→杏子：足手纏い
９話冒頭の状況なら当然だろ。魔女と戦う気もない、こちらが魔女と戦おうとすれば邪魔しかねない魔法少女なんて、ほむらに限らずどんな魔法少女にとっても足手まといだ。
杏子だけでなくマミや他の魔法少女だって、「魔女と戦う気もなく戦おうとするこちらの邪魔をする魔法少女って足手まとい？」と聞けば「足手まとい」と答えるさ。
あと自爆前の件なら杏子ももう助からないダメージを負ってて、それをほむらも悟り杏子も自覚していたからな。

57 ：

オクタヴィアの使い魔はバイオリン弾きや仁美もどきだったし
円環に導かれた時も恭介のコンクール見て満足していたけど、直前に共闘していた３人の事なんて思い出しもしなかった
さやかは最期まで恭介関連で頭がいっぱい、まどか・マミ・杏子・ほむらの影響力なんて恋愛脳には塵

58 ：

>>53 事情通発言のあたりはほとんど八つ当たり ベテラン気取りで新人いじめしてた自分を責めろよと

59 ：

さやかアンチとほむらアンチはクロスオーバーな存在
ほむらアンチにはさやかファンとさやかアンチが夫々居て反目し合っている
さやかアンチにもほむらファンとほむらアンチとが夫々存在している
さやかだけ、あるいはほむらだけがアンチに潰されたとしても、まどマギが終わることはない
だが、さやかとほむらが同時にアンチに潰されてみろ　もうまどマギは存在し得なくなる
まどかとさやかとマミとなぎさだけではほむらとさやかの二人分の役目を肩代わりすることは
できないのだ
だからこそ、さやかアンチとほむらアンチがタッグを組んでほむらとさやかを同時に潰すことが
ないように、それぞれのファンはアンチを監視して牽制しなければならない

60 ：

>>56
マミについてはワルプルギス戦に向けての戦力が欲しいから、その時捨て駒にするためにキープしておきたいだけでしょ？
さやかについては、まどかの親友ポジションの件があるから嫉妬で余計に辛く当たってるよね？
杏子についてはお前も認めている通り、足手纏いってことだよね？
まどかは自分の生存や世界の存続が狙いなら織莉子みたいにまどか殺して終わりなのに、なんでそうしないの？ぼっちが嫌なだけじゃん
だいたい魔法少女になる前のほむらって、どんくさくて取り柄も無くて人に迷惑かけて恥かいてるだけの友達ゼロ少女だよね？
だからたった１人の友達なまどかを、さやかを押しのけてでも自分だけの物にしたいってエゴでしょ？

61 ：

>>60
＞マミについてはワルプルギス戦に向けての戦力が欲しいから、その時捨て駒にするためにキープしておきたいだけでしょ？
ワル夜戦後ほむらが大幅に弱体化することを考えたら、思想はともかく魔法少女能力を考えれば捨て駒にするなんて悪手。
そもそも４週目でほむらがワル夜と戦う前にマミ杏子コンビが速攻で負けたことを考えれば、捨て駒前提の作戦は無理。
＞さやかについては、まどかの親友ポジションの件があるから嫉妬で余計に辛く当たってるよね？
嫉妬ねぇ。まあアホみたいに欲望のまましたい事をして自滅して他人に尻拭いさせるという「身勝手なご立場」には、自分には到底できないとある意味妬ましいと思っているかもね。
むしろさやかがまどかや他の魔法少女に対する嫉妬の塊だ。
８話でのまどかへの八つ当たりからして、さやかは自分にない魔法少女の才能や強さに嫉妬しているわけだし。
＞まどかは自分の生存や世界の存続が狙いなら織莉子みたいにまどか殺して終わりなのに、なんでそうしないの？ぼっちが嫌なだけじゃん
それ以前に織莉子は「自分の生存や世界の存続」が狙いじゃないんだが。
あとほむらはなぜしないか？ＯＰの歌詞の如く「交わした約束」を忘れてないからだ。
＞だいたい魔法少女になる前のほむらって、どんくさくて取り柄も無くて人に迷惑かけて恥かいてるだけの友達ゼロ少女だよね？
魔法少女になる前は本人にはどうにもできない重い心臓の病気持ちだからな。
で、魔法少女になったさやかはどんくさいし、取り柄も無く人に迷惑かけて恥かいてるだけの仲間ゼロ魔法少女だよね？
＞だからたった１人の友達なまどかを、さやかを押しのけてでも自分だけの物にしたいってエゴでしょ？
本当にそう思っているなら魔法少女契約も違ったものになるだろうし、３週目の時点で心中していただろ。
大体恭介を自分の物と決めつけ正義面するさやかこそエゴの塊だろうに。

62 ：

>>61
取り柄はあるでしょ？
大切な人を大切に思う素直で澄んだ優しい気持ちが見えませんか？
思い出してごらん？
さやかへの愛を失くした悲しいアンチさん
初見でまどかマギカ見た時、2話や3話や4話や5話で、どれだけ彼女が愛らしかったか、忘れてしまっていなければね

63 ：

>>62
＞大切な人を大切に思う素直で澄んだ優しい気持ちが見えませんか？
さやかの本当に大切な人は恭介だけだし、その恭介も自分のものにならなければ８話でほむらに言ったように守れなくなっても構わないんだろ？
愛という見返りが欲しいために腕を治した恩人になれるよう契約するさやかの何処に「素直で済んだ優しい気持ち」がある？
＞思い出してごらん？
＞さやかへの愛を失くした悲しいアンチさん
お前のように頭が狂って捏造しか出てこなくなるくらいなら、愛を失った悲しいアンチのほうがマシだな。
＞初見でまどかマギカ見た時、2話や3話や4話や5話で、どれだけ彼女が愛らしかったか、忘れてしまっていなければね
所詮、余裕がある時にほざけた口先だけの綺麗事だろ。
７話や８話で追い詰められた時に現れた本性を見れば、２話〜５話でのお前の言う「愛らしさ」なんて薄っぺらい上辺でしかないと、お前の頭ではわからないのだな。
まあ、そんなお前のような狂人でもどんくさい事と人に迷惑かけて恥かいているだけの仲間ゼロはフォローできないようだが。

64 ：

QBがちゃんと契約前に条件告知しても、結局失恋して早い段階で円環だろ。
さやかの悲劇は魔法少女の悲劇と言うよりは、個人の人格の問題のような気もするが。
まどかはどんな世界にさやかを転生させたんだろ。
長生を願うなら恭介のいない世界なんだろうけど。

65 ：

＞2話や3話や4話や5話で、どれだけ彼女が愛らしかったか
知れば知るほど本性がわかってイヤになる。それだけのこと
･･･あれ？そんな風に称されるのが他にもあった気が

66 ：

ジャイアニズムとさやかニズム
ジャイアン「お前のものは俺のもの」
さやか「恭介はわたしのもの」
ジャイアン「のび太のくせになまいきだ」
さやか→見下してたまどかに自分より才能があることに嫉妬
ジャイアン「むしゃくしゃしてたとこだ、一発なぐらせろ」
さやか→ホストと使い摩を八つ当たりで惨殺
ジャイアン「正しいのはいつも俺だ」
さやか→人の忠告を聞き入れない

67 ：

>>64
さすがにゾンビになることわかっていながら契約したくせに
絶望するレベルで恋愛を諦められないほど知的障害者でもない気がするなぁ

68 ：

まぁ改変世界（ＱＢが契約前に教えてくれる）だと
演奏会で未練吹っ切ったそうだから完全に諦め切れてたわけではない模様だけど

69 ：

未練たらたらフラれ女が友達の前で虚勢を張ってるようにしか見えん

70 ：

虚淵のコメントだと
演奏会により思いを伝えられなかったという未練はなくなったそうだよ

71 ：

＞伝えられなかった
伝わらなかった　だった

72 ：

ていうか恭介の方が本当はさやかに未練があるんじゃないの？
本当の想い人は行方不明になっちゃって、目の前の仁美で代用品してる感じ
「代わりに愛される」って、仁美にとっても本当はとても不幸なことだけどねえ

73 ：

残念ながら虚コメントだとまったく意識されてないみたい
ってか恭介はガキなんであと。恋愛に興味皆無

74 ：

＞ってか恭介はガキなんであと。恋愛に興味皆無
ってか恭介はガキなんだと。恋愛に興味皆無。性にも目覚めてない
別に断る理由がないってことで告白されたらとりあえあず付き合う
さやかを選ぶか仁美を選ぶかは告白された順番で間違いなく決まる
ただし恋愛に興味ないのでバイオリン優先。甲斐性なしなので仁美は大変な苦労をしている
甲斐性をちょっとだけ身に着けるのはもう少し先の話
ソースは劇場版公式ガイド

75 ：

さやかちゃんが幸せになる同人誌希望

76 ：

ここで言われても困る
てかこいつ一人が不幸になるのは勝手だが
こいつの不幸は周りを巻き込むから厄介だ

77 ：

だって一番気立ての良い子が結局一番貧乏クジを引くような結末は悲しすぎるじゃない？
あたしが不幸になるなら周りみんな不幸になればいいんだ！だからみんなで破滅しよう！

78 ：

>>77
＞だって一番気立ての良い子が結局一番貧乏クジを引くような結末は悲しすぎるじゃない？
そうだね。たださやかは気立てなんて一番いいどころか一番悪いから仕方ないね。

79 ：

＞あたしが不幸になるなら周りみんな不幸になればいいんだ！だからみんなで破滅しよう！
こんなキャラ気立てがいい訳ないだろ屑

80 ：

>>79
あたしハッピーがだぁい好き！他人が不幸になれば、あたしは超ハッピー☆
って人がさやかの周りには多いから、相対的にさやかの気立てがよく見えるということさ

81 ：

>>80
……ああ、魔女オクタの周りつまり魔女達なら確かに多いね。さやかの周りはそんな人いないけど。

82 ：

マミとまどかはかなりマジに「みんなの幸せ」を考えてる。
魔力不足の危機にさらされながら使い魔まで始末するなんて、
技量的にも性格的にもマミにしかできない。
ほむらは究極的にはまどかだけだけど、見返りは既にあきらめてるよね。
（まどか以外も可能な限りは拾ってる。）
口では恭介だけと言いつつ、結局恭介がわが手に入らなければ
魔女化するさやかは、情状酌量の余地はあっても、
普通の意味で気立てがいいとは言わない。

83 ：

マミが死んだのはほむらや杏子のせい
自分が大変な目に遭っているのはまどかのせい
こんな態度のさやかが気立てがいいわけがない

84 ：

>>82
だからまどかのは主人公補正だってば
誰もが完全に無私で世界のためになんてやれるわけないでしょ
人間には希望だけじゃなくて欲望も我儘もあるの
それから目を逸らしたまま平和や博愛を説いたって、
あやしさ満点の左巻きみたいな印象しか生じないってのに、なんでわからないのかな。
人に知られたくないドロドロしたものを、人間なら必ずもってるの、マミさんも、まどかもさやかも。
それを無かったことにして正義づらする方が気持ち悪い。素直に自分の気持ちを吐露したさやかこそ人間味があると思うのです

85 ：

＞人間には希望だけじゃなくて欲望も我儘もあるの
＞それから目を逸らしたまま平和や博愛を説いたって、
＞あやしさ満点の左巻きみたいな印象しか生じないってのに、なんでわからないのかな。
内心恭介の見返りを期待している事に目を逸らしつつ、他人を批判していたさやかへのブーメランですか？

86 ：

>>84
＞人に知られたくないドロドロしたものを、人間なら必ずもってるの、マミさんも、まどかもさやかも。
＞それを無かったことにして正義づらする方が気持ち悪い。素直に自分の気持ちを吐露したさやかこそ人間味があると思うのです
さやかが７話で杏子に、８話でほむらに言ったのは、それこそ「それを無かったことにして正義づらする」事だろ。
しかも杏子に言った次の日に「仁美を助けなきゃよかった」とか「あんたが戦ってよ」。ほむらに言った数時間後にホスト消滅。

87 ：

だからそれが人間味なんじゃない？機械の心じゃないんだよ
そんなさやかちゃんのテーマソングに相応しいスプラッシュスター☆
「でもね　マジ落ち込んでぇ　ため息出ちゃう日もあるぅ
　うつむく目線を上げてぇ　涙にあおぞら映そぉ
　明日は絶対っ　いい日になるぅ
　プリキュアの魔法ぉ　ハッピーカムイン！」

88 ：

>>87
＞だからそれが人間味なんじゃない？機械の心じゃないんだよ
口先だけの正義で綺麗事を言った舌が乾かぬ間に、友達を拒絶したり一般人を消滅させたりする。
人間味は人間味でも「サイコパス」や「サイコキラー」のような下種な人間味だ。
あれで魔女化しなかったら犠牲者は増え続けてただろうな。
＞うつむく目線を上げてぇ　涙にあおぞら映そぉ
目線を下にして、涙に映ったのはどす黒く濁った己の魂。
＞明日は絶対っ　いい日になるぅ
明日が来る前に魔女化。その魔女も明日消滅。
さやかの存在が完全消滅したという意味ではいい日になった。

89 ：

さやかのキャラのピークは１話の「まどか、おそーい」
魔法少女のピークは４話だからハッピーカムインなんてない

90 ：

自分の暗黒面に直面した上で克服しようと足掻くのが
王道少年少女向け作品だろ。
虚淵は捻ったものばかり書くが、この作品は多少ダーク風味だがが王道ものだよ。
さやかファンだけ見えてるジャンルが違うんだろうなあ。
弱いのは仕方ないが、不誠実であることや怠惰であることや
邪悪であることを堂々と肯定して友人を破滅に巻き込むなよ。
あまりにも傍迷惑。

91 ：

なまじ暗黒面抱えたまま成功しちゃったおりこが公式外伝にあるから間違えちゃったのかもな
あれはオリジナルの登場人物が（意図的に）全員歪んでる狂った漫画なのに
ほむら憎しで織莉子やゆまを聖女扱いするさやか厨の多いこと
流石に作者も誤読する読者が多いのはヤバいと思ったのか、外伝で
「これまでの自分の行動(＝本編での織莉子)は父親の影に踊らされている」と織莉子自身に述懐させた上で
「お前がちゃんと声を上げれば助けてくれる人は居るはず」とゆまに伝えることで
「いつかはいまじゃないよ(＝何もしなくても待ってればいい事が起きる)」を否定してる
その結果、祖父母に引き取られたゆまはゾンビにならず普通に生きていけるようになったわけで
「本当の気持ちと向き合えますか?(自分の暗部ときちんと向き合え)」っていう本編のテーマには
外伝の方がむしろ沿ってるんだよな

92 ：

＞織莉子
世界のため正義のために、たとえ自分の手を汚してでも最悪の魔女(のモト)を殺害排除するという気概は買うが
世界のため正義のために、たとえ自分の手を汚してでも最悪のホストを殺害排除したさやかちゃんと扱いが違いすぎて萎えるんだよね
＞ゆま
大切な人の役に立ちたい、その願いの結果の魔法が回復系、そして「そのいつかは今じゃない」とはっきり自分で考えられる弱冠6歳は立派な物だが
大切な人の役に立ちたい、その願いの結果の魔法が回復系、そして「あたしってほんとバカ」と内省できる弱冠14歳の扱いと落差があり過ぎて萎えるんですよ
＞キリカ
もはや論じるに及ばないシリアルキラーでありながら、ちょっとホストを懲らしめたさやかちゃんとの扱いの差がまたヒドイし

93 ：

さやかは自分がうかつであることに気づかないからいい子でいられる
気づいてしまえばもういい子ではいられなくなる
あたしってほんとバカといわせるために作った伽羅といっても過言ではないって虚が言ってたなぁ

94 ：

＞伽羅
キャラ

95 ：

>>92
織莉子と違いさやかは単に「憂さ晴らし」、ゆまと違いさやかは単に「口先だけ」、キリカと違いさやかは単に「自分のエゴでの行為」

96 ：

パンツにウンスジ付いてそう

97 ：

安定
http://i.imgur.com/3e4Cr96.jpg

98 ：

あーらら、こーゆーの杏子５番目が常識だったのに
公式すら後回しにしちまったかー

99 ：

いや、杏子のキャラグッツ自体が存在してなかった放送当時ならともかく、普通に杏子人気高いよ。
人気あるから不本意な抱き合わせでさやかとコンビが多いのだし。

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