【ルパン三世】LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜 36

1 ：2013/06/24 〜 最終レス ：2013/09/21

--------------------------------------------------------------------------------------
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は実況と見なされます→ アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・法律に違反する画像及び投稿動画(公式配信を除く)に関する話題・URL貼りは厳禁
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事
--------------------------------------------------------------------------------------
●TV放映/WEB配信日程　平成24年4月より放送開始
・日本テレビ (NTV)　 .毎週水曜日 25:29〜　4月4日〜
・日テレオンデマンド　毎週水曜日 25:30更新：http://vod.ntv.co.jp/program/fujiko/
・南海放送 (RNB)　　 毎週日曜日 25:50〜　4月15日〜
・中京テレビ6月29日〜
・読売テレビ7月2日〜
・その他Web配信　　　 http://lupin-3rd.net/news/index.html#vodfujiko2
●関連サイト
番組公式：http://lupin40.com/tv/
日テレ公式：http://www.ntv.co.jp/fujiko/
●前スレ
【ルパン三世】LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜 35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1364213377/

2 ：

●スタッフ
・原作：モンキー・パンチ (MPワークス ルパン三世officialマガジン刊)
・監督：山本沙代　　　　　　　・シリーズ構成 ：岡田麿里
・美術監督：田村せいき　　　・キャラクターデザイン/作画監督：小池健
・色彩設計：茂木孝浩　　　　・プロップデザイン：森山洋
・撮影監督：山田豊徳　　　　・音楽：菊地成孔
・編集：長坂智樹 　 　　　　　・音楽プロデュース：渡辺信一郎
・アニメーション制作：TMS　 ・音響監督：清水洋史
・企画/制作：日本テレビ　　 ・音楽制作：トムス・ミュージック、日本コロムビア
・製作/著作：トムス・エンタテインメント
・OP主題歌＆BGM：菊地成孔 ・ED主題歌：｢Duty Friend｣ NIKIIE

3 ：

スピルバーグ

4 ：

[懐古編]
759 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 06:10:26.32 ID:tCZEsBPH0 [1/2]
>>755が褒めてるところが、主な媚びどころ。
他にも媚びてスベった箇所も多数あるが、媚びてウケた事のほうが背筋が凍る。
まず２話が良かったとか言ってる連中に膝蹴りを入れるところから始めよう。
761 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 17:25:19.19 ID:tCZEsBPH0 [2/2]
>>760
俺が悪意の塊なんじゃなくて、お前らがヌルいお客さんなだけ。
いまさらそれっぽいもん見せられて「これぞルパン」とか喜んでる連中は、
餌もらってブヒブヒいってる萌え豚とたいして変わらん。
まず、こいつらのみぞおちに膝。
これがルパンファンがいま最初にやるべきこと。

310 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 00:06:46.05 ID:5OwTt3or0 [1/8]
それ以前の問題で、懐古以外に見てる人間自体が少なかったろうけどね。
懐古の目を意識しないとなると、ルパンを題材にとる意味もない。
じゃルパン抜きの単体でどうかというと、マジでどうなのって出来。
517 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:23:39.13 ID:Rqo78P6Q0 [5/11]
スレタイに沿った書き込みをするのも久しぶりだが
『LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜』というのは、改革を標榜しながら実は
実に懐古業界の慣行に倣った規定路線のお約束アニメだったと、改めて思った。
・ビジュアルとキャラ設定を原作の風味に回帰
・オリジナルキャラを交え新規にも色目
・難解路線
リメイクブームの前例がある上を着実に通ってる計算高さ。
２００１年の『サイボーグ００９』と、2001年の『バビル二世』を足して、
２００４年の『鉄人２８号』で割ったような作品。
ルパンの場合は、テレスペのせいで一応現役感を繋いでるので、
仕切りなおせずに困ってとった手法がスピンオフ。
タブーどころか、懐古畑の懐古図式で作られた懐古のエリート作品。
前例を踏襲し、安全牌を拾おうとする態度は、挑戦どころか
馴染んだやり方で既得権益を広げるだけのお役所仕事。
　こ　れ　で　タ　ブ　ー　と　は　笑　わ　せ　る
520 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:34:34.84 ID:Rqo78P6Q0 [7/11]
悪いことしてるのはわかってますがなにか？
懐古で儲けさせてもらいますわという悪人が末期テレスペだとするなら、
私は善人ですよ、懐古じゃありませんよと、
善人面して笑顔で近づいて搾取するのが『LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜』
悪事の重さは同じでも、
悪人と偽善者では、偽善者のほうがタチが悪くそのぶん罪も重い。

5 ：

[天才編]
821 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 07:46:25.12 ID:y0yGprce0 [4/4]
>>820
認めたってのも言いすぎだけどな。
審査員に押井守の名前があって
このスレで押井が推薦したらしいって未確認の書き込みがあっただけ。
受賞したのは新人賞。
それまでの傾向として連続ＴＶアニメは大賞か優秀賞を獲っているが、
不二子はなぜか新人監督でもないのに新人賞。
新人賞はそれまでの「激励賞」の替わりに２０１１年から新設された賞である。
（ちなみに激励賞は個人製作の短編が受賞する傾向があった）
わかってるのはそれだけ。
そこから「押井守が認めた作品」の間には、だいぶ開きがあると思うんだけどね。

378 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/26(金) 19:35:51.13 ID:1ssP+AcU0 [1/2]
>>370 >>373
押井守が天才かどうかはわからない。
映画に関してかなりの理詰めで研究した結果のあの創作スタイルだから。
ただわかっているのは、押井に演出された映像は何度も見てしまうし引き込まれる。
ものすごい引力がある。
今作の不二子にはそれがない。
541 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 14:26:07.90 ID:R2Raa/H50
＞つうか山本の個性て何よ
美大によくいる、私個性的でしょアピール満々な
判で押したようなファッションした女学生みたいな作風だよな。

6 ：

[寿命編]
58 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 16:56:59.90 ID:KDVTqIz+0
奇策しか試せない時点でむしろオワコンだと確信した。
70 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/11(木) 02:35:56.26 ID:kGxGFBXn0 [3/4]
意気込みはいいんだ。
意気込んで銭湯に飛び込んだら石鹸でスベって頭打ちつけたのが『不二子という女』
問題は石鹸が一個か二個か。
ひょっとして洗い場の床一面が全部石鹸だったんではないだろうか。
湯船にお湯は懇々と沸いているが、スタッドレスタイヤでもそこまでたどり着くことは出来ない。

68 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/11(木) 02:29:50.28 ID:kGxGFBXn0 [2/4]
小池健は凄いアニメーターだと思うし、意気込みも買うけど、
それでも出来たのがこれ。
言い換えると”こうなるしかなかった”という事実の方がキツい。

344 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 03:35:43.00 ID:vfE4YbKU0 [1/3]
>>314
でも久々の劇場作品がコナンとセットって、耄碌にも程があるよな。
過去の人気が絶大だったのとカリオストロの知名度のおかげで、首の皮一枚でつながってる感じ。
若人のコナンくんに支えてもらって杖ついてるおじいちゃんだ。
345 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 03:44:55.76 ID:vfE4YbKU0 [2/3]
なんかルパンが老人だとするとすべて上手く説明できるな。
SPとか新作がかろうじて細々続いてるのって、若い頃に積み立てた年金で暮らしてるイメージだよね。
需要があって細々稼げてるんだから、オワコンじゃなくてもいいけど、
それはｙ厨が馬鹿にして蔑んでる「懐古」のおかげ。
>>335の「内容的に終わってる」のも、老いという宿命的なもの。
これらは、切り離せない関係にある。
オワコンでないから、それゆえにこれから若人のように大飛翔するという言い草は、
都合のいいとこ取りした結果の論理矛盾した解釈。
美味しいところだけは取れない。

424 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 00:35:35.71 ID:13FiROZm0 [1/2]
>>422
逆に考えるんだ。
手詰まりコンテンツのルパンには、それしか道が残ってなかったと。
565 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 17:21:25.53 ID:N779Zuh40 [7/13]
１．今までのルパンに媚びないオリジナリティ溢れる作風
２．作画クオリティ
３．音楽性の高さ
４．マンネリではない脚本
２と３は実現しやすいが、肝心の１と４で手詰まり。
不二子だって１に該当すると思ってるのかもしれないけど、ルパン一味の描写では過去作とファンに媚び媚びだったからな。
不二子の場合脚本のマンネリズムは不二子に焦点を当てることで回避できたが、これは一回しか使えないような奇策。
結果、過去のルパンファンに媚びながらも、ルパンと離れていく矛盾を抱えた作品となり、
「なんでルパンでこれやる必要あるの？」と、ルパン三世をいまさらＴＶシリーズで作ることの意味自体を問う結果になった。
最後は４に戻ってくる、この引力はルパンの寿命そのものの重力から発生してる力なので、誰も抗えない。

7 ：

[終了編]
818 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 22:37:27.44 ID:YlnHoFoq0 [3/5]
　　　　ｶｼｬｶｼｬ　ｶｼｬｶｼｬ　ｶｼｬ　　
　　尊　　 厳　　 死＿
49 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/11(木) 00:41:03.85 ID:kGxGFBXn0 [1/4]
ほっほっほ（老師笑い）
ルパンはもう終わりじゃ。あきらめなされ。
499 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 01:48:08.81 ID:Rqo78P6Q0 [1/11]
40年以上アニメやってきて最後のタブーは、ルパンを終わらせること。
それが完遂できて初めて、ルパン三世はルパン三世でいられる。
552 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 16:42:10.39 ID:N779Zuh40 [4/13]
つーかルパン信者の渡辺信一郎のルパンこそが懐古層が一番見たかったものだろうが。
これに反対するルパンファン＝懐古ってかなり少なくね？
いっとくけど俺だって見たいよ？
ただ、ルパンは本質的に終わってると思ってるので、
その作品をまさに「理想的な形でリブートすること」が実現したら、逆に悲しいなと思うだけ。
499 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 02:04:33.93 ID:Qv7dkxK60 [7/8]
ルパンは死んだのだ。
コンテンツとしてもキャラクターとしても。
それを認めたくない者が、目に付くものに狂犬のように噛み付き、責任転嫁をして、
懐古向けのサービスを提供してるPやスタッフを安易に罵倒することで、
つかの間の希望を無理やり見出そうとしている。
そうすれば、ルパンの惨状に関して、
悪いのはやつらであり、ルパンではないということにできるからだ。
一方で、ルパンを延命させようと、なんとかテコ入れしようとする試み、
とくにその「やる気」には過剰に期待し、さらには結果を過大評価する。
目を開ければ、すぐそこにはっきり見えてるルパンの暗澹たる未来を、
そういう歪んだ形で拒否することで、ルパンと共に老いゆく己の青春の残像を慰めている。
だが評価は過大だ。余った評価を取り除けば。
正味そこにあるのはひたすらに「期待」のみ。
そしてその「期待」が報われる事はない。
ルパンイズデッド
559 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 23:55:41.12 ID:NXhkbyoQ0 [2/2]
>>553
一行目は「ルパン終了論」の核となる部分だ。
時代性を反映したからこそルパンは”生きていた”。
そして、生きたキャラにはその代償として月並みに老いと死が訪れる。
それは自然なことであり、よく生きたことの勲章なのだ。
その悟りに達した人間は、ルパン終了教に入る資格がある。
あなたは幹部クラスの待遇で迎えよう。
さあ、いっしょにお題目を唱えるのだ。
ルパン終了
ルパンイズデッド
南〜無〜

8 ：

前のスレからの続きな。
＞モンキーも酷い作品には文句をいうべき。
本当の手抜きに関してはそれも同意だけど、お前らのように好き嫌いだけで文句言うのなら、何も言わなくていい。
煩すぎる原作者がいたら、カリ城もなかっただろうし、ルパンも３０年前に終わってただろうさ。

9 ：

>>8
お前も好き嫌いでしか語れてないよ？

10 ：

＞この「なんもいい」ってのが一番困るわけよ。
それで困ってるようなヤツはルパンではいい仕事が出来ない。
想像力がない時点で、クリエイターとして１流とは言えん。

11 ：

>>9
俺の好きは、優秀なスタッフで真面目に作られているルパンで、嫌いは無能なスタッフで手抜きで作られたルパンだ。

12 ：

>>11
結局主観による好みの問題じゃねーか
お前に優秀なスタッフを見分ける審美眼なんてないんだから

13 ：

>>11
＞優秀なスタッフで真面目に作られているルパンで、嫌いは無能なスタッフで手抜きで作られたルパン
その無能なスタッフに文句も言えないモンキーは１流とは言えんてことだな。

14 ：

モンキーパンチは既に旬を過ぎているし、
もともとモンキーパンチ原作のルパン自体、大人気漫画というわけではなく、山本沙代の「峰不二子という女」のように人を選ぶ作品だった。
モンキーパンチはルパン三世を生み出したパイオニアとしては重要な存在だが、ルパン人気についてはアニメのクリエイターのおかげ。
その放任主義のおかげで様々なルパンが生まれ、ここまで発展してきた。
もともとアニメのプロではないモンキーパンチが口出ししないのは正解だったと思う。
原作者が何も言わないことをいいことに手抜きすることも出来るが、もっと発展させることだって可能。
どちらかと言えば誠実な仕事をしていないトムスに問題がある。
モンキーパンチは優しすぎる人なんだと思う、だからデドアラでも好き勝手言うスタッフを上手く制御出来ず、原作のルパンとはかなり違っていた。
自身もアルセーヌルパンの真似をしているわけだから、あまり強く言えないのかも知れないな。

15 ：

>>14
モンキーパンチは金が欲しかったんだと思う

16 ：

>>12
＞お前に優秀なスタッフを見分ける審美眼なんてないんだから
俺はアニオタじゃねーから、俺の主観で誰が優秀なスタッフかどうかなんてわからん。
だが、ネットをちょっと調べれば、誰が優秀で、誰が人気があるか、くらいは分かる。
殆ど先入観がないから、普通に評判の高さで客観的に判断することが出来る。
だから無名で有能なスタッフは全く知らん。
山本沙代の存在も知らなかったしな。
スタッフが発表されてから調べたら、知る人ぞ知るの個性的な才能を持つ有能な人だと知った。
トムスやアニメを良く知る人なら真面目に探せば、もっと多くの優秀な人材が見つかるはずだ。
そういうのを積極的にルパンで採用して欲しいんだよ。

17 ：

>>15
そりゃ、誰だって金が欲しいだろ。

18 ：

>>16
＞殆ど先入観がないから、普通に評判の高さで客観的に判断することが出来る。
意味わかんねーよ

19 ：

>>16
＞俺の主観で誰が優秀なスタッフかどうかなんてわからん。
だが、ネットをちょっと調べれば、誰が優秀で、誰が人気があるか、くらいは分かる。
は？？それってお前に審美眼なんて無いってことじゃん。
ネットで人任せの評価で、誰が優秀かを評価してるだけじゃん。

20 ：

＞俺はアニオタじゃねーから、俺の主観で誰が優秀なスタッフかどうかなんてわからん。
y厨成長したな
前は俺は見る目があると豪語してたぞ

21 ：

またｙ厨の自己矛盾かよｗ

22 ：

俺を叩きたい一心でわざとかもしれんけど、勘違いの多いやつらだな。
一応突っ込んでおくけど、審美眼とアニメの知識は意味が違うってことでな。
アニメの知識が無ければ誰が優秀なスタッフかどうかなんてわからんだろ。
審美眼とは良いものを良いと分かる見る目のことだ。
>>20
いくら歳食ってようが懐古が随分と上から発言だなｗ
お前はタダの老害だからな。

23 ：

本気で、ｙをここに置いてみんなで他に移住しないか…
普通に話したいやつがｙのせいでレスしにくいし、ｙ以外のレスを探すのもめんどくさい

24 ：

>>22
老害も年食ってるのもお前のほうだろ
お前が更年期障害患ってる40代のばばあだって皆気がついてるぞ

25 ：

>>22
主観で、良いものを良いと言うなんて誰にも言えるぜ。
自称、審美眼ならアニメの知識も知らなきゃいけないし
理路整然と美を説明しろよ。
人様に、自分には審美眼があるなんて豪語するぐらいだからな。

26 ：

>>23
スペシャル総合
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1357112649/101-200
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/10058/

27 ：

>>26
サンクス
このスレで、Ｌ峰は糞という結論に達したからそちらに移動させてもらいます

28 ：

テレスペ総合スレがID出る板だともっとよかったんだけどな

29 ：

どこの馬鹿だよ　36コ目のスレ立てた奴

30 ：

懐古は被害者のつもりなのかもしれないが、懐古のためのスレは、懐アニ板にある。
わざわざ新作スレまで出張ってきてオワコンだの駄作だのと散々荒らしておいて、挙句の果てに避難所だと・・・
いい加減にしろといいたい。
本当の被害者は俺を含む、ルパンの新作を楽しみにしているファンだ。
どこに避難しようが、２ｃｈの懐アニ板以外のルパンアニメ関連のスレには書き込むぜ。
別に峰不二子という女に拘るつもりもない。
俺は常に新作を望んでいるからな。

31 ：

新作って言ってもなぁ
ルパン三世 vs 名探偵コナン THE MOVIE　じゃなぁ期待できん。
キャラデザは、平山復活か？
http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/93627/image_id/197428

32 ：

このダサさは平山くせぇな。
コラボだけに現在のスタンダードであるテレスペ風になるのは仕方ないとしても、
前回はたまたま運良く脚本が良かっただけで、恐らくほぼ同じメンツで来るんだろうが、あのメンツで二度連続で面白いものが出来るかな。
他アニメとのコラボってだけで面白さが割り増しになるだけ単独のテレスペよりはマシになると信じたい。

33 ：

コラボったって、どうせ決着も何もつけられないだろうから
落し処が難しいだろうな。中途半端になることは確実。

34 ：

おおすみ正秋監督ＰＶ
play the lupin　LOVE SQUALL
http://youtu.be/i6bKZS_o7XE

35 ：

＞わざわざ新作スレまで出張ってきてオワコンだの駄作だのと散々荒らしておいて
＞どこに避難しようが、２ｃｈの懐アニ板以外のルパンアニメ関連のスレには書き込むぜ
わざわざ他のスレまで出張ってきて懐古がー懐古がーと散々荒らしておいて
どこのスレだろうがつまんない作品にはルパンアニメ関連のスレならオワコンだ駄作だと書き込むぜ

36 ：

>>35
W

37 ：

＞新作スレまで出張ってきてオワコンだの駄作だのと散々荒らしておいて
なおキャラデザが平山の場合はy厨が率先して荒らします

38 ：

世界一ルパンスレに書き込むネットジャンキーy厨がんばれ

39 ：

y厨は、ブーメランが得意。

40 ：

>>39
W

41 ：

「カウボーイビバップ」のハリウッド実写版は制作進行中。
渡辺信一郎の今秋放送予定のアニメ作品は、「スペース☆ダンディー」？
もう一つ製作しているアニメはルパンか？
ｍａｐｐａでルパンが作れるのか？トムスが許すとは思えん。
渡辺信一郎がルパン作ってるのかは微妙だなぁ？？

42 ：

確か、小池健はmappaの丸山正雄のコネクションから連れてきたと不二子の浄園Ｐが言っていた。
丸山正雄と言えば、東京ムービーで言えば藤岡豊Ｐのような野心的で有能なコネクションを多く持つ敏腕プロデューサーで、
この人のコネクションが出来たんだとすれば、渡辺信一郎のルパンもありえる。
トムスの版権と丸山正雄の力が加われば東京ムービー時代の伝説的なルパンも見れるかもしれない。
楽しみだ。

43 ：

前スレで、ナレーションはSK2のババァと言われていたのが1番ウケたけど、マジで桃井かおりなのかね
「ヒースクリフみたく甘く抱いて、抱かないのならその手でぶって」
みたいなイミフになぜかストレスたまったんだが

44 ：

>>43 正解は橋本一子 ｢ﾋｰｽｸﾘﾌ〜｣のとこﾜﾛﾀ

45 ：

>>44
44>>
サンクスｗ

46 ：

調べたけど　オシャレ　なピアニストなのかぁ
桃井と勘違いしてゴメン

47 ：

>>46 自分は最初「すみません、ﾕﾒﾋﾟﾘｶって何ですか?」の桐島かれんかと思ってた。橋本さんはﾃﾞｺのﾎﾟｯﾁが気になってしょうがないww

48 ：

あの恥ずかしい朗読の文章は誰が書いたの？

49 ：

>>48
あの曲は、菊池成孔の「新・嵐が丘」って曲だ。
元の「嵐が丘」って曲に、菊池成孔が作詞して橋本一子に朗読させている。

50 ：

>>48
初歩的な質問過ぎるとｙ厨に笑われるぞｗ

51 ：

せっかくの権威あるポエムも、ムズ痒い印象にしかならないのは何故か

52 ：

あの痛いワード並べた鳥肌ポエムが権威？

53 ：

まあ、話が糞だから、ポエムも糞と思えてくるわな。

54 ：

>>52
知らんけど菊池なんとかって作曲家が作った、嵐が丘にちなんだ詩なんでしょ

55 ：

実写版「機動警察パトレイバー」に押井守の参加が決定らしい。
実写版ルパンにせよ。パトレイバーにせよ。
止めた方が良い実写版が多くなってきたね。
絶対、中途半端になるのは必至。

56 ：

参加ってどういう形かね。
押井守はアヴァロンが良かったので、実写でもその映像手腕を発揮してくれるなら嬉しい。
脚本で参加だと、出前がなかなか来ない話とか立ち食い蕎麦のウンチクで一本映画作られてしまう。

57 ：

押井守は、アニメで実写的な事をするのが良いんであって
パトレイバー実写の脚本で参加なら、
マニアックでディティールだけ拘って平坦な話になっちゃうだろうな。
良い意味でも悪い意味でも、原作の壊し屋が押井だからね。
製作が東北新社ってのも安っぽくなる気がする。

58 ：

>>57
アヴァロンは見たか？
むしろ実写でアニメっぽいことを出来る人だよ。
あれを見たら押井守の実写嗜好は応援せざるを得ないと思ったね。

59 ：

>>58
アヴァロンは、ディティールには拘っているが
やはり、お話としては面白いとは言えない。
アサルトガールズ然り。
低予算で頑張っているとは思うがね。
アヴァロンがアニメとして作ったなら別の意味での評価もあったかも知れない。

60 ：

>>59
いや、押井の観念的なアレはもう、ああいうものだからｗ
演出と映像を楽しむだけでもアヴァロンは大収穫でしょう。
低予算に関しても、頑張りましたで賞みたいな感じじゃなくて、その頑張りもスベってはいないだろ。
ハンガリーロケだかで、工夫して予算抑えつつ
当時としては頑張ってＣＧ使って、結果やりたいことやってる。

当時すでにアニメでは大御所だったのに、新人監督が作ったような熱気のある作品だった。
見てるだけで幸せ。俺はもうそこで全肯定。

61 ：

このスレでは脚本理解不能＝駄作
よってアヴァロンは駄作

62 ：

アヴァロンは、とにかく単調でつまらない。
間があり過ぎて眠くなる。寝るには丁度良い映画かもなｗ
低予算を画像処理でアニメっぽく変えるのは逆に安っぽい。
駄作の実写版キャシャーンやGOEMONに匹敵するチープさ。
まだ、キャシャーンやGOEMONのほうがエンタメ目指してるだけマシに思える。

63 ：

>>62
話は簡単だ。
押井守を語る資格なし。
たぶん不二子否定派だろうが
その体たらくで『峰不二子という女』を貶しても説得力なし。
まあ俺も不二子否定派なんだがｗ

64 ：

>>63
＞押井守を語る資格なし
その勝手な決め付けた言い方。y厨なんじゃないのか？
無理に不二子否定派なんて言ってはぐらかさなくっていいぜ。
昨今の押井守に足りないものは、エンターテイメント性。
それさえクリアできれば良いものが出来る可能性もある。
アヴァロンは、エンタメになっていない。
まあ、押井がガルム戦記を映画化出来ない鬱憤のはけ口的な作品だと思うけどな。
それでもジェームズキャメロンが製作総指揮で
2015年に押井がガルム戦記を映画化するらしいから
それは期待したいな。

65 ：

>>64
ルパン終了。
えっらそうに　なーにが
押井守に足りないものは、エンターテイメント性。（キリッ）だっつーの
その、お前の答え方の程度じゃｙ厨と同じレベルだな。
アヴァロン観てそんな感想しか言わないなら、そら語る資格なしと決め付けるわ。
スピルバーグだけを崇めて、ハリウッド！　ハリウッド！と牛のようによだれたらして鳴いとけや。
お前は映像センスもない。語るだけの見識もない。
ないない尽くしの見込みのない奴だからから、己の不見識を理解する気がないならアニメも映画も一切語らないほうがいいぞ。
ちなみに、お前がどれだけ使えない奴か興味あるんだが
押井守のパトレイバー１・２あたりはどう思ってるんだ？
ジャックナイフ持って待ってるから慎重に答えろよ。

66 ：

ああ、『攻殻機動隊』のGHOST IN THE SHELLと、『イノセント』もな。
むしろこのふたつをどう評すかが。押井守をどう捕らえてるかを把握するのに良い探り針だ。

67 ：

『イノセンス』な！

68 ：

>>65
なんだ終了厨だったのか？
その頭から決め付ける言い方。
y厨にそっくりだぜ。
これでy厨と終了厨が同類項だってことは分かったｗ
アヴァロンをハンガリーロケだなんて言ってる
不見識な奴がアヴァロン語るなよ。
ありゃポーランドロケだ。
押井守のパトレイバー１・２
ルパンでやりたかったことの詰め合わせだろ。
それはそれで良いんじゃないか。
お前がアヴァロンが好きならそれで良いだろ。
オレには響かない映画。それだけの事だ。
お前の考えを無理に変えようとなんか思っちゃいないから
ジャックナイフはお前自身に刺しな。
ちなみにルパン終了には賛成だ。

69 ：

イノセンスは、スカしてるな。
攻殻機動隊のキャラでやる意味が無い。
LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜的な作品だ。
だったら別の作品作った方がマシ。
キャラ借りて、スカして、媚びてんなよ。と言いたい。
映像美だけは良かった。

70 ：

>>68
俺も一応wikiってポーランドと知ったとこだ。
うわダサい奴につっこまれちゃうよーとメソメソ泣いてたら、案の定突っ込んできた。
ぺっ
話は簡単でお前が響かない時点で、語る資格なし。俺が許さん。
ジャックナイフは光の速さでお前の脳天に突き刺さってるから、抜くとアホがさらにアホになるぞ。
そのまま病院に行け。
あとアヴァロンがエンタメしてないという意見には半分反対だ。
なぜなら押井作品のバランスメーカーであり盟友である伊藤和典が脚本に参加してるからだ。
そしてwikiにもあったが、『うる星ビューティフルドリーマー』からのテーマが使われてるあたりも
押井守の味が実写においても良く出てるという意義のある映画。
この現実と意識の世界を並列にして混濁させていく手法やテーマ性はパト１・２、原作のある『攻殻機動隊』。
押井の趣味に走ったイノセンスにも全て通じるもんだ。
その緻密な世界の語り口と、静謐な映像空間に漂う緊張を見ないでどうする
どうするの！　マジで！
もうルパン終了！

71 ：

>>69
はー、馬鹿言ってんじゃねえよ。
巨匠の駄作は凡人の傑作に勝るんだよ。
ほんといい加減にして欲しい。
しかし、なんで俺が押井をこんなにかばうんだ。
そこまで入れ込んでないのに。
ああでもパトはボッタクリの１万円ＤＶＤ買ったなー。
気に入らないけどお布施しちゃうのが押井なの！
なのなの！　わからないならもうほんとすっこんでてよもう！

72 ：

>>70
響かない時点で、語る資格なし
まあ、初歩的な事を言ってやるが、言論の自由ってもんがあるからな。
押井を語る自由は誰にもある。
お前が押井フリークで今頃wikiってるようじゃ人をバカには出来んな。
押井自身も自分の作品はギリエンタメだと言ってるぐらいだからな。
アヴァロンの川井憲次が作った曲は、バラエティ番組の対決シーンでも流れるから
なかなか良い曲だし、押井がエンタメってくれれば良くなると思うがな。
押井がエンタメってくれれば後は良いと言ってるだけだ。
疲れた。もう寝る。あんたはｙ厨と対決してくれよ。それも楽しみの一つｗ
ルパン終了

73 ：

>>72
エンタメエンタメうるせーんだよ。
だーから、押井作品がギリエンタメなのは作者もファンもわかってるってことだろ？
なにいまさらエンタメが足りないキリリとかいってんのと。
あと、俺は別に押井フリークってほどじゃないし。
押井の圧倒的な演出力を無視して、さも悟ったように語っちゃって過小評価してる奴をみると
お前のおごり高ぶった魂を引きずり出して石臼で粉々にして金魚のエサにしてやろうかと思うのは当然だろう。
俺は『ほこ×たて』を観るたびに、アヴァロンの折り重なった光と暗闇と赤茶けた仮想空間の濃密な世界が思い出されてドキドキするね。
川井憲次の圧倒的な楽曲が押井守の作り出したアヴァロンという作品をきっちり盛りたててるからこそだ。
ルパン終了！

74 ：

>>73
なんかデカイこと言う割には底の浅い奴だな。
押井フリークでもない奴が
なに悟ったように語っちゃって過大評価してんだよ。
押井フリークでない奴に
金魚のエサにされてもな。全然響かんな。
押井フリークになってからにしてくれ。
あと２０１５年に押井のガルム戦記があるっての覚えとけよ。
２０１５年は、スターウォーズ新三部作もあるしな。
ターミネーターリブート作もあるからな。
押井のアヴァロンなんかにこだわってられん。
じゃあ寝る。ルパン終了

75 ：

>>74
過大評価なんかしてませーん
正当な評価っていうんですー
フリークとかどうでもいいんだよ、見識ってのは知識のことではないからな。
お前はありがたいデータだけ漁って、牛乳瓶目がねをかけて暗記しとけや。
英単語１００個覚えるくらいの価値はあるぞきっと。
ヲタ同士で口げんかになったら開口一番こういうんだぞ。
「おたくこれ知ってる？」

76 ：

スレ伸びてるからまたｙ厨が暴れてるのかと思ってたら終了厨かよ
入れ替わりで書き込んでるのか

77 ：

久しぶりにのぞいてみたらお前ら相変わらず過ぎｗ
何だかホッとしたわｗ

78 ：

y厨って今規制されてそう

79 ：

レス増えてるから覗いたら、なんかますますメンドクサイ奴登場してたww

80 ：

>>78
規制かかっても驚かないわw
でもキャラ変えて大騒ぎしてるだけじゃないか？

あのかまってちゃん具合とウザさ、意見交流できずに喧嘩腰な子供具合が一致する
ナナメ読みしかしてないが、結局同じ事しか言ってないあたりも一致

81 ：

表面だけしか見てないから俺とｙ厨ｍの本質的な違いがわかってないんだ。
ナナメ読みなんかしてたら当然だけどね。

82 ：

ちなみに>>4〜7が俺の発言のセルフまとめなので、ｙ厨と同じとか言ってる奴は予習してから以後俺に絡めよ。
それならば金属バットフルスイングで応対しましょう。

83 ：

>>82
>>4〜7は、まあ、ほぼ同意出来るが
平山や押井への発言に
ムキになって、決め付けや過激発言してるようじゃ
ｙ厨と同じかな。
金属バットフルスイングなんていらない言葉だ。
ｙ厨は、今アクセス規制に入ってて、反論も出来ないんだろうな？

84 ：

終了厨も懐古。
懐古同士仲良くしろよ。

85 ：

＞俺に絡めよ。
ゴメン絡みたくない
このスレにいる他の人と話したいのに(>>83とか、考えは違えどコメントが大人な人)厨の付く連中のジャイアンリサイタルで荒されて、人が寄り付かない

86 ：

厨が付く連中のジャイアンリサイタルのせいで人が寄り付かない

87 ：

>>83
いるいらないはお前が決めることじゃねえし。
お前には釘バットで応対するぞ。

88 ：

>>84
そりゃ俺もね、懐古じゃないといってた時期があったかもしれません。
しかしｙ厨にしつこく懐古懐古といわれてるうちに、もうルパンファン自体が懐古層だろという結論に至った。
それが>>4-7の名前欄。（老子は誤字でほんとは懐古老師と書きたかったんだけどね）
ｙ厨でさえ懐古仲間として相手してやってたんだぜ。

89 ：

>>86
ボエ〜

90 ：

>>4〜7のウザい貼り付けお前かw

91 ：

あり難い説法だ。
ホゲ〜〜〜〜〜〜

92 ：

「峰不二子という女」というタイトルに惹かれて見たけれど、
作り手は「峰不二子という女」を理解してないな。
原作では特に定まったキャラクターではなくて、その場に登場するヒロインの代名詞が「峰不二子」だった。
そこを上手く料理してくれるかと思ったが、単に「大人の女＝股の緩いビッチ」でしかなくて、しかも耽美世界で訳が分からなかった。

93 ：

人によって解釈が違うからな。
個々の人たちの解釈によってさまざまなルパンが生み出されている。
それがアニメルパンの面白さでもあるんだがな。
>>92 のイメージ通りの峰不二子を作ったとしても、他の人からこの作り手は「峰不二子という女」を理解してないと言われるだろう。
だがそれもルパンの面白さだ。
アニメと原作は既に別物と考えたほうがいい。

94 ：

いろんな解釈があっていいと思うんだよ。
でも大切なのは、自身の考えを貫ける強い意志があるかどうかだ。
周りに影響されて、過去の劣化模倣なんてやってちゃダメなんだ。
本当かどうかは知らないが、原作の峰不二子の設定は、モンキーパンチがヒ話ごとにヒロインを考えるのが面倒くさかったから同じキャラを使いまわしたんじゃなかったっけ？
それを巧く料理もなにも、そんないい加減な設定をそのまま使うというのも・・・
それ以前に、最初から自分のイメージするものを作ってるだけで原作準拠でやってないだろ、山本沙代という監督は。
原作風の絵だから原作通りでないとおかしいと考えてしまうあたり懐古らしいと言うべきか。

95 ：

今年はｖｓコナンがあるからテレスペはお休みかな。
ルパンの映画はトムスのやる気がないおかげで、数字が取れなくなってしまったからな。
真面目に作れば普通に今のコナンくらいは稼げるタイトルなんだが、ちょっと勿体無いことをしてるな。
デッドオアアライブは個人的に嫌いではないが、今の時代、モンキーパンチの原作風が人気出る分けないのは、ちょっと考えれば分かることだ。
しかもアニメについては殆ど素人同然のモンキーパンチを監督に持ってくるなんて、愚の骨頂としか思えん。

96 ：

デッドオアライヴさえモンキーパンチの自由には出来なかった。
一体ルパンは誰のものなのか？
ルパンらしきモノがいつまで続けられるかな。

97 ：

権利はどこが持ってるのか知らんが、ルパンは俺らファンのものだ。
ファンなくして権利は成り立たない。
だから真面目に作ってくれなきゃ困る。
それにもともとモンキーパンチは監督には向いていなかった。
だから周りの意見に影響されて自身の主義主張を貫けなかったということ。
優秀な監督なら仕事を引き受けた限りは、妥協すべき部分はするとしても、信念は貫くもんだ。

98 ：

>>92
前スレはそんな意見で溢れかえってたよ。
みんな期待して観て怒りと落胆してました。

99 ：

懐古はルパンというものをよく知らないからなぁ。
クリエイターによっていろいろなカラーが出るのもルパンの魅力なのに。
でもｖｓコナンは比較的懐古向けの作りで良かったな。

100 ：

釣りだろけど、例のなんでも懐古にしたがる人か。
ちなみに、vsコナンは観てもいないですよ。

101 ：

ルパンｖｓコナンなんて一度だけの禁じ手。
二度目なんて通用しない。
まあ、コナン好きのテレスペ世代が喜ぶ発想だな。
ついにｙ厨が戻って来たかｗ
懐古はルパンvsコナンなんて一番嫌うだろう。
ちなみにオレも嫌いだが。

102 ：

>>99
やる気の無いクリエイターによっていろいろなカラー出されても
なんの魅力もねぇよ。改悪してるだけ。
総合的ルパンファンとやらは改悪されても喜ぶわけね？
お気楽なこって。

103 ：

コナンクラスと共演できてもう少し頑張れると思ったが
いつものゴミルパンに戻ってるし本当にルパンは恵まれないなあ
コナン映画が最高記録出したしもしｖｓルパンで下がったらルパンのせいだな

104 ：

ガキもこのサル顔のおっさんや小汚い髭オヤジ誰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言われるかもしれんな

105 ：

>>100
１ｓｔの懐古さんですか。
となれば、なかなか長いトンネルを抜けないですな。
>>101
１度目が面白かったからまだ通じるはず。
次がつまらなければ、多分その次はないかも。
>>102
やる気がなかったら、いつもの末期テレスペと同じ狎れ合いスタッフになってたろうよ。
キャラデザはトムスご用達の平山か須藤と言ったところか。
＞改悪
改善でもないし、改悪でもない。
今までにない新しいルパンだと思う。
だから懐古には受け入れられなかったんだろう。
改悪というのは懐古向けに作られた新ル劣化バージョンの末期テレスペのことだな。
コナンと共演してるのは、今のスタンダードである末期テレスペのルパンだ。
非常に不満はあるが、仕方がない。
今後は新たなスタンダードとなるルパンを開発していってほしい。
峰不二子という女は新たなルパンの道を切り開いてくれた点で大いに評価出来るが、現在のスタンダードを塗り替えることが出来なかった。
＞コナン映画が最高記録出したしもしｖｓルパンで下がったらルパンのせいだな
これは、ルパンのせいというより内容次第だな。
今年のコナンはドラマなどで実績を残している脚本家が担当して面白かったという話を聞く。
内容が良ければ口コミで評判が広がって興行収入も上がるだろう。
多分、ｖｓコナンの脚本家はあの微妙な脚本家の前川だと思われ、１度目はまぐれで面白くはなっていたが、二度連続で面白いものを作り出すのは困難。
しかし、サブキャラ同士の絡みだけでも楽しめるコラボだけに、単独のルパンテレスペに比べれば脚本家の負担は少なかろう。

106 ：

>>92
＞原作では特に定まったキャラクターではなくて、その場に登場するヒロインの代名詞が「峰不二子」だった。
まあこの部分は、自分たちなりの解釈で表現しようとしてたみたいだけどね。

107 ：

>>97
＞俺らファンのものだ。
単数形「俺」の間違いだろう。
ファンの俺は終ってくれてもいっこうに構わない。

108 ：

>>107
お前の場合は、懐古なわけだから、ルパンのファンというより、
１ｓｔシリーズのファンだとか、２ndシリーズのファンだとかの個々のルパン作品についてるファンだな。
俺の知らないルパンを見たくないから終わってくれだなんて、他の新作を楽しみにしているファンのことを考えない懐古ならではの独善的な思想。
それに引き替え俺の場合は個々のルパン作品のファンではなくて、ルパン三世のファンだから。
それを、俺は総合的なルパンファンと言っている。
近年のルパンが駄作揃いなのはあくまで終わっている作り手のせいであって、ヒットメーカーと言われる有能なスタッフを起用して新しい発想で作って行けば今現在のヒットも可能。
ルパンは、アニメクリエイターには依存するが原作に依存しないから時代に影響されずに発展していく進化型のアニメなのだ。
その進化を受け入れられるか否かだよな、懐古とそうじゃないファンかの違いは。
それをやらない、やれないトムスがある意味終わってるのであって・・・・・
まぁ、来年やるという噂の渡辺信一郎監督のルパンに期待しとくか。
浄園Ｐ期待しているよ。

109 ：

さすがに聞き飽きた。

110 ：

終わって欲しいと望むのは、もう懐古の望むルパンを見ることが出来ないという理由からだろう？
もしも渡辺信一郎のルパンが事実なら、懐古も期待出来るんじゃないか、
渡辺信一郎は１ｓｔのルパンファンということらしいから、ある意味懐古と言える。
１ｓｔの懐古で有能な渡辺信一郎であれば、かなりスタイリッシュなルパンが見れるかも知れないぞ。
とは言え、ルパンを演じてるのがクリカンな時点で、どこまで１ｓｔ的な雰囲気のルパンを再現出来るか疑問だが。
まさか、渡辺信一郎が生きていた魔術師のように露骨な模倣をしてくるとも思えないからなぁ。
懐古もまんま１ｓｔのルパンじゃなければＮＧってくらいの真性の懐古というわけでもないんだろ？

111 ：

ちがう、説明も過去に何度もしたのでループは疲れる

112 ：

まあ俺の主張は>>4-7にほとんど書いてあるので、それで足りる。
次スレもこれテンプレにしよう。

113 ：

終了厨だったのか。
>>4-7を要約すれば、俺の知ってるルパンじゃないから駄作、よってルパン終了ってことだな。
しかし、天使の策略のようなお前的には良作が生み出されるかもしれんから、ルパンもまだまだ捨てたもんじゃなかろう？
そもそも１ｓｔしか認めない真性懐古はルパンの新作など見てないだろうからな。
ここで文句言ってるやつは大体が諦めきれない中途半端な懐古ということになる。

114 ：

>>113
諦めきれないのはトムスとｙ厨だろ？
そりゃルパンが作られれば見るさ。
だがそれは何がダメなのかを確認するためだ。
天使の策略なんて糞作品を良作と言えるキチガイの解釈も面白い。
駄作を批評するための楽しみでしかない。
もはやルパンはオワコンを語る手段でしかない。
もし、渡辺信一郎のルパンがあるとすれば
音楽も菅野よう子でやって欲しいものだな。
カウボーイビバップのようなキャッチーな曲にして欲しい。
ある意味、ルパンにとっての最後の頼みの綱になるだろう。

115 ：

演技が出来ないクリカンな時点で良作は望めない。

116 ：

>>114
念のために、
天使の策略を良作って言ってるのは、ｙ厨ではなく俺なんだけどね。
その話は機会があったらまた改めて。

117 ：

>>114
なんとも未練たらたらな理由付けだな。
諦め切れなさがよく表れてる。
俺も数年前までは同じような心境だったけどね。
このトムスがルパンの権利を握っている限り永遠にまともなルパンは見れないのではないかというな。
しかし、近年は一部でも真面目に作ってくれる人たちが現れた、それが峰不二子という女だ。
諦めかけたその時、ようやく俺の望むルパンが出現したのだ。
今思えば、Green vs Redでもその兆候は現れていたが、まだまだ天使の策略と同じ監督を起用している時点で信用出来なかった。
諦めなくて良かったと思えたその瞬間だった。
あとはテレスペが生まれ変わるときだな。
テレスペについては、トムス幹部は、大衆向け＝手抜きと考えてる節があるが、その考えを改めさせる必要がある。
大衆だって真面目に作られた良質なルパンが見たいはずだ。
深夜枠は不二子のように難解でも構わないが、ゴールデンなら分かり易く面白いを目指して欲しい。
その為には大衆志向で優秀な監督を起用する必要がある。

118 ：

ついに規制解除されたか…
やったぜ俺たちのy厨がルパンスレに帰ってきたー(棒)

119 ：

>>117
＞真面目に作ってくれる人たちが現れた、それが峰不二子という女だ。
はぁ？？？？
狂ってる。
腐女子ホモアニメは嫌いでゴンす。
懐古ってか
トムス全社員を解雇しろ。

120 ：

今年はテレスペあるのかい？
関係者さん教えてくれよ。

121 ：

不二子という女は好みによる賛否両論はあるものの比較的高いレベルのアニメだが、
テレスペに関しては、GUN道など下には下はあるとしても、やる気のないスタッフが短期間で２時間埋めただけの本当の駄作が多い。
別のスタッフを使って作ることも可能なんだけど、今年はｖｓコナンにテレスペのスタッフが多く取られてるだろうから、今年はなしと見てる。
前作のｖｓコナンの時も普通のテレスペはお休みだったからな。

122 ：

コナン組は映画やアニメ、凄まじい数の商品展開でスタッフも大忙しなのに
ルパンは期待されてないのか予算をくれないのかやる気がないのかｗ
もういい加減ルパンでもないだろうという空気が漂ってるわなｗ

123 ：

競う相手がテレスペとか…

124 ：

ルパンが期待されなくなったのは、手抜きで作り続けたトムスのせい。
ルパンというアニメは殆どオリジナルアニメと言っていいほどクリエイターの力量が必要なアニメ。
現在連載中の原作をお手本にやってるコナンとはわけが違って、手抜きで成功するほど楽じゃない。
だからいい加減ルパンでもないだろう・・・ではないんだよな。
真面目に作れば普通に新作の力で人気アニメにもなれる。
トムスのやる気次第なのだ。

125 ：

ルパン自体が劣化してるし、声優はモノマネ芸人じゃ
トムスのやる気次第もなにもない。
テレスペでも、いい加減にやって１３％ぐらいは取れるから
金無い、時間無い中での１３％ならトムスの中ではＯＫなんだろ。
ヘタに名作なんて作ったら、毎回安い予算で
名作を作らなくちゃならないから
ルパンを生かさず殺さず。そこそこで続いてくれた方が
トムスにゃ有り難いんだろう。
いい加減ルパンファンも見ないという決断をしないと
そこそこのグズグズのルパンが続くだけ。
新規ファンなんて増えないから、自然消滅も近いか？
オレは終了厨ではないけどｗ
ルパン・イズ・オワコン　

126 ：

ルパン自体は記号みたいなもんで劣化や進化などの概念はない。
作り手によって今のアニメにもなるし古臭いアニメにもなる、変化することが出来るアニメだ。
しかし、過去のルパンのイメージに縛られてしまうファンが存在することは承知している。
そういう人達からすればルパンと言えば数十年前で止まっているわけだから劣化と感じてしまうのは仕方がない。
俺はそういう人たちのことを懐古と呼んでいる。
＞いい加減にやって１３％ぐらいは取れるから
アニメが好きでこの業界に入ってきたアニメ屋としてのプライドを持っているプロならば、これで手抜きするということはないんだろうが、
トムスはアニメと関係のないところからやってきた天下りのような欠片もアニメ愛を持っていないカスな幹部が多く存在していると考える。
確かに、いい加減でもまだ１３％の視聴率は取れている。
今後も１３％付近を上下しながら続けていけるのならまだいい、問題なのは、かつては２０％以上の数字から年々下がってきて１３％にまで落ちていることだ。
恐らくあまりの駄作ぶりにルパンならばなんでも見てしまう固定ファンと言われる層が離れていっていると思われる。
このままその考え方で手抜きを続ければ近いうちに１０％を下回り打ち切りということもありえる。
＞オレは終了厨ではないけど
同類だ。
ま、ルパンにとって不幸なのは、アニメ愛のない制作会社にルパンの権利を握られていることだな。
決してオワコンじゃないんだが、このままだと視聴率が取れず本当に終わることになる。
不二子という女のスタッフのように一部にでも良心と言える人らがいることが微かな希望だな。

127 ：

＞アニメ愛のない制作会社
まあ、ト○ス幹部は完全にクズ野郎の集まりだろうなｗ
末端のアニメーターは給料も安いし
頑張っても頑張らなくても安月給じゃ
アニメ愛もあったもんじゃないだろう。
自分の作品に責任を持った職人気質の奴じゃなきゃ
アニメーターは務まらんだろう。
ジジイのパヤオみたいになれればな。
ルパン・イズ・オワコン　

128 ：

アニメ業界ってのは、基本的にはアニメに対する情熱で成り立っている世界だ。
実際に絵を描いてるスタッフではない、そいつらをこき使っている幹部どもが甘い汁を吸っているんだ。
安月給なのはトムスに関わらずアニメーターの殆どは貧困に喘いでいると聞く。
安月給でもアニメ愛があるから頑張れるんだ。
トムスにはその愛すらないやつらが多いんだろう、過去の会社だけに燃え尽きてしまった人が多いのか。
トムスが破産して跡形もなくなればルパンにも明るい兆しが見えてくるんだが、過去の版権で儲けてる現状からすれば当面はありえんだろう。
だから峰不二子という女のような僅かな良心に期待するしかない。
峰不二子という女の賛否はおいておいて、真面目に作り続けていれば新作の力での人気も不可能ではない。

129 ：

不二子はともかくとしてこの作品のルパンの描写は結構良かったよ
クリカンもこの演技でいいじゃんと思った
次元は・・う〜んやっぱ老けすぎだよね一番老成した次元がいたｗ
五右衛門は2ndルパンの五右衛門の過去としてみるとごく自然
銭形はもうNew銭形でいいじゃんｗテレスペのヨボヨボ銭形はホント見てて辛かったし
問題の不二子なんだけどやっぱり肯定するのは難しいｗ
ルパン女の趣味悪いよなえらいメンヘラサイコ女に引っかかっちゃったなぁ・・
みたいな印象が最後まで拭えなかったんだけど
まぁ実際ＴＶのルパンって(カリ城以外は)そうゆうキャラだったよねｗ

130 ：

クリカン変えない限り今後もルパンは期待できんわ
駄作ルパンの象徴だしな

131 ：

クリカンはなぁ
俳優でもいいから演技派と言われる役者に変更して欲しいわ

132 ：

5話で限界 もう無理

133 ：

これは懐古に理解出来る内容ではないからな。

134 ：

頭悪いのが来た

135 ：

懐古は懐古向けに作られたOVA生きていた魔術師か末期テレスペでも見てたら。

136 ：

今となってはルパン三世なんて古臭い泥棒だしな
まあみんな新作で懐かしみたいってことだろう

137 ：

と、懐古は思うが
古臭くなってるのは、制作スタッフのセンスが古臭いから、
もしくは懐古自身の思考が３０年前で止まってるからだ。

138 ：

だから新たなルパンは作る必要がなくなったんだな

139 ：

>>137
頭悪そう

140 ：

新参だけどツマンネ

141 ：

ルパン三世はもういいよ 四世で仕切り直そうや
モンキーにデザイン原案だけやってもらって錦の旗振って新作作ろうや

142 ：

そういや、フジテレビはドラマ数字とれないもんでオワコン引っ張りだしてきてるのが見苦しい
センスも古いし
トムスみたい

143 ：

ルパンは決してオワコンではない（その証拠にテレスペのあの悲惨な出来で１３％もの視聴率を獲得している）が、
トムスがこのまま手抜きを続ければ、本当に終わらざるを得なくなるかもしれない。
ルパンというアニメは原作の力ではなく、クリエイターの力量によって良作駄作が決まると言っても過言ではない。
よってプロデューサーがクリエイターの選抜で手抜きをすれば作る前から大よその結果が出る。

144 ：

優秀な人間使って手抜きせずにやれなんて
どの世界でも考えてる当ったり前の事だろ
それ以前に版権者がルパンに愛情なんか持ってないんだから無理
トムスや日テレは納谷の引退や逝去に際しての作品なんか考えてない
ジブリとハリポタで視聴率とる事しか考えてないし
深夜に魔法のランプの再々放送してんだから絶望的

145 ：

当たり前のように思えるが、ことルパンに限っては絶対重要だ。
しっかりとした原作付アニメで優秀な人材を使えば原作を変えまくって微妙なものになる場合もある。
俺の言う優勝な人材とはただ仕事が早いとかそういう次元の人ではなく、オリジナルでもの凄いアニメを作れる真のクリエイターと言える人材だ。
それは兎も角、ランプは２回も再放送やってたのか。
他にもっと評価されてるテレスペもあるのに何の意味があるのだろう。

146 ：

うんうんそーだねー
もうお薬飲んで寝なさいねー

147 ：

相手してやったのに失礼な懐古だな。

148 ：

y厨なんかとまともに会話するわけないだろｗ

149 ：

y厨って田嶋陽子あたりと気が合いそう

150 ：

まぁ、毒にも薬にもならない末期（というか現在の）テレスペのような作品を量産するよりは、
人によっては受け付けないかもしれないが、色々と試行錯誤・挑戦してみる方が、
良作の生まれる可能性は高いと思うよ。
面白い、つまらないというのは、結局のところ個々人の趣味嗜好によるから、
人によって当たり外れがあるのは仕方ない。
斯く言う自分も、以前まではマモー、バイリバ、ワルサーといった良作を普通に見ていたが、
最近、「やはりアニメのルパン三世には山田康雄さん達の声に大塚康生さんの絵がないとアカン」と思うようになってしまい、
今は1stとカリ城しか受け付けなくなってしまった。

151 ：

ゴールデンでやってるテレスペについては別に新しいことに挑戦する必要はない。
真面目に内容に拘って作って欲しいだけなんだ。
２時間埋めとけばバカなファンは見てくれるという考え方のもとで作ってちゃ駄目なんだ。

152 ：

>>150
侍ジャイアンツでも見とけ

153 ：

ルパンはテキトーに作っても10％はいくから問題ない
10％切ったらコナンにシフトすればいいだけ
犯罪者が主人公じゃ海外で売りにくいし日本でもこの先厳しくなるだろうから
いつ打ち切るかタイミングを計ってる
まあそんなとこだろうな

154 ：

>>153
＞犯罪者が主人公じゃ海外で売りにくいし
それはないだろ。
もともと子供番組の規制は厳しいんだから大人向けになるとして、
レイティングさえきっちり住み別けてれば、海外の方が過激なものには寛容。
犯罪者が主人公の映画やドラマなんて腐るほどあるしね。

155 ：

テレスペのルパンの話をしてんだが
大人向けアニメなんて市場狭くして意味あんのか

156 ：

大人向け＝アニメオタク向けは違う。
映画の名探偵コナンも対象年齢を上げたら興行収入の最高記録を更新したと言うし、子供騙しではなくて、大人の観賞にも耐えうる作品にした方が人気が上がると思える。
ま、テレスペの場合は子供向けではなくただの手抜きなんだが。
手抜き＝一般向けとも違う。

157 ：

ルパンは45年前から大人向けの方がかっこいいに決まってる
本気でやるなら映画でやるべき
テレスペは小銭稼ぐのにどの程度まで手抜きできるかが課題なんだろ
あとは人種、性別、宗教、思想等々海外の規制になるべく引っかからないようにして
どの国でもどの年齢層でも見れるようにしとけばいいんだ

158 ：

映画もバビロン、くたノス、デドアラとアニメの本職かつ一流の人が監督してないせいか出来が悪い
内容を犠牲にしてまで話題性を優先させることに何の意味があるのか
くたノスについては、ただ実写の監督というだけで大して有名ですらない監督だし

159 ：

テス

160 ：

ルパンは、良いも悪いもカリ城で頂点に達したから
後はくだるのみのオワコン作品。
一流の人は監督したがらないだろう。
あとはト○スがケチって、安くて早いファストフード的考え方で
商売やってる限り、良質な作品は出来んな。

161 ：

ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE
この予告のルパンのキャラデザは平山っぽいね。
http://youtu.be/GNgdXOb-z50

162 ：

ジブリでさえ声優にド素人使って話題性作るからなあ
実写映画では納得いかない配役や主題歌はもう当たり前だし
そのうちルパンのED曲もJ-POPになるんじゃないか

163 ：

ジブリでさえってジブリは昔から声優使いたがらないだろ

164 ：

そんな薄い指摘でつっこんでくんなよｗ
こういう記事でちゃんとつっこめ
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130627/E1372265521873.html
表現の方法のひとつとしてのド素人起用だとして
CMや取材でそれをアピールする必要無いし
見る側はその配役に納得してんのかって話だ

165 ：

ド素人声優起用ってのも
ジブリ・パヤオ・ブランドだから出来る遊びなんだろうな。
それは、巨匠ゆえの特権。
声で飛行機の効果音やったり、巨匠じゃなきゃ糞な発想。
巨匠がワザと下手糞に描く絵みたいなもんだろ。
不完全さに味わいみたいなものを感じさせる違和感なんだろうな。
ヘタウマ漫画みたいなさ。
もちろん今のルパンでこれやったら、ただの手抜き。

166 ：

>>164
人に薄いだのちゃんとつっこめだのいえるほど
大層なレスしてないよお前

167 ：

その大層なレスってのを示してやんなきゃダメじゃんｗ

168 ：

下手な役者使い出したのは地球へからだな
秋吉と薬師丸は酷かった

169 ：

俳優を使うのが悪いとは言わないが、演技方法の違う声優と混ぜるのは違和感が出てよくない。
俳優を使うなら脇も全員俳優で固めないとな。

170 ：

＞ルパンは、良いも悪いもカリ城で頂点に達したから
カリ城と同じ方面での頂点を目指したところでカリ城を超えることは出来ない。
別の方面を目指すのだ、峰不二子という女のようにな。

171 ：

峰不二子という女でスベって転んで立ち上がれない。
そして糞なバイクＣＭで精一杯なのがルパンの現状。

172 ：

ミチハチは声優素人だけでやってたな
意図はわかるけどやっぱ気持ち悪いよ

173 ：

いや、そうとは限らんぞ。
確かに儲けのみを考えれば、この峰不二子という女は成功ではなかったと言える。
しかし、このルパンによって新たな道を切り開いてくれたかもしれない
そう、深夜枠によるクリエイター中心で作られるルパン三世というな
かつての１ｓｔルパンも、過去の名声におんぶにだっこではなく、クリエイターの力で道を切り開いて伝説的なアニメとなった。
今後、優れたクリエイターによる深夜枠のＴＶシリーズの路線が定着出来れば、新作の力での人気も実現性を帯びてくる。

174 ：

>>172
そりゃ、アニメに慣れすぎてるからだよ。
アニメを殆ど見ない人からすれば声優のあまりに可愛すぎる声というのも気持ち悪いからな。

175 ：

>>174
アニメなんかほとんどみないぞ
吹替え洋画を例にとって説明してくれ

176 ：

そりゃ、アニメに慣れすぎてるからだよ。
吹替え洋画を殆ど見ない人からすれば声優のあまりに可愛すぎる声というのも気持ち悪いからな。

177 ：

そりゃ、吹替え洋画に慣れすぎてるからだよ。
吹替え洋画を殆ど見ない人からすれば声優のあまりに可愛すぎる声というのも気持ち悪いからな。

178 ：

やはりy厨は馬鹿だなｗ

179 ：

洋画が基本字幕だろ。

180 ：

吹替えも声優なんだから同じだよｗ
説明しろと書いたから説明してやったのに、懐古は礼儀知らずだな。

181 ：

＞峰不二子という女によって新たな道を切り開いてくれたかもしれない
は？峰不二子という女で道が閉ざされたんだろ！
反動で糞の役にも立たないアナザーページでコケて
そのまた反動でルパンＶＳコナン劇場版なんて糞な企画ばかり
ト○スの迷走ぶりは目に余るものがある。

182 ：

テレスペと不二子はプロデューサーが違うから別ものと見たほうがいいだろうな。
ｖｓコナンはテレスペの流れ。
糞な企画かもしれんが、今年度のコナン映画の評価、ＴＶのｖｓコナンの評価などからすれば、成功は固い。
スタッフ的にアレなんで、内容の悪さから思った以上に稼げない可能性もあるけどな。
多分、ルパンテレスペスタッフ中心で作ってるんじゃないかな。
トムス幹部はアニメとは関係ない世界から来た人が多いから、アニメを真面目に作る気が無くて、
誰かも上で書いてるが如何に低予算で数字を取ることくらいしか考えていない。
実際は手抜きをすればつまらなくなるから、数字が落ちていくんだけど、アニメに興味が無いからなかなかそれに気づかない。
峰不二子という女の浄園Ｐのように真面目に作ってくれる人がもっと増えてくれればいいんだけど。
大衆向けを意識して真面目に作れば、成功の確率も上がるはずなんだが。

183 ：

＞テレスペと不二子はプロデューサーが違うから別ものと見たほうがいいだろうな。
浄園ってテレスペで経験積んでテレスペでプロデューサーになった人物だろ
しかも不二子には長いことテレスペPやってる中谷敏夫もPとして参加してる
一体何をもってしてプロデューサーが違うと思ったのか

184 ：

中谷敏夫は日本テレビのＰ、浄園はトムスのＰだ。
実際に内容に大いに関わるスタッフを探してくるのは過去の情報などからするとアニメ会社のＰのようだ。
末期テレスペのトムスＰは最近は違う人が担当してるようだが、主に尾�ｱ穏通が担当してるようだ。
尾�ｱ穏通は以前にインタビューでアニメで大切なのは何よりも脚本で他はどうでもいいという発言をしていたが、その考えに従って作られていたのが末期テレスペだ。
中谷Ｐも余計な口出しをしてる可能性はあるが、日本テレビのアニメはトムス以外だと比較的レベルの高いものが多いことを考慮すれば、やはり制作会社側のＰがあやしい。

185 ：

トムスで仕事するときは、ある程度自前で有能なスタッフを集められるコネクションを持つ有能な監督でなければ、
トムス関連の微妙なスタッフを付けられて結果として誰が監督をやっても末期テレスペのような駄作になる。
アニメは監督一人で作るものではないからな。
マッドやＩＧなどと違いトムス関連のアニメーターは時代遅れなセンスを持った人物が多いからだと思われる。
だからどの監督を起用するかで全てが決まる。
プロデューサーに掛かる責任は重大だ。

186 ：

＞アニメーターは時代遅れなセンスを持った人物が多いからだ。
てか、ルパンが時代遅れなんだよ。
オワコンを認めろよｗ

187 ：

オワコンの意味を分かってて言ってるのか？
内容的に終わってるの意味じゃないんだぜ。
本当のオワコンは新作など作られることはない、忘れられたアニメだ。
あの内容で未だ視聴率１３％以上を稼ぎ出すルパンは現役コンテンツと言える。
内容的に終わってるのは作ってるやつらのせい。

188 ：

まぁ、懐古だけに、ルパン＝過去のイメージだからオワコンなんだろうけどｗ
確かに、１ｓｔ〜PART3は懐古が多いからコンテンツとして終わってるかどうかは別として今見れば終わってるわ。
俺等総合的なルパンからすると、ルパン三世と言えば１ｓｔや2ndではなく、記号的なイメージだからな。

189 ：

来年放送するという噂のTVシリーズが楽しみだ。
ナベシン監督のルパンが現実になれば、多くの新規ファン獲得に貢献してくれるであろう。
キャスティングが微妙過ぎるという噂の実写版ルパンもあると言うしな。
多分、こっちはこけるかも・・・・

190 ：

相変わらずオワコンの意味が分かっていないなｙ厨は。
オワコンの意味。
実際に連載や放送が終了したという意味ではなく、
自分の中でもう終わっている、流行遅れだ、
もう面白くないというような意味。
まあ、ｙ厨の中では終わってないんだろうけどな。

191 ：

検索してみた。
＞｢終わったコンテンツ｣
＞という意味になります。
＞ただ本当にオワコンなものに対してはあまり使われず、
＞｢終わりそうなコンテンツ｣、
＞または｢終わってほしいコンテンツ｣に対してよく使われます。
別に間違いでもないな。
俺は、本当に終わったコンテンツという意味で言ってたつもりなんだが、
お前の場合、｢終わってほしいコンテンツ｣ってことで使ってた、つまり個人的な願望ね。
時代遅れってのは作ってるやつらに依存する、ルパンというアニメは今までのルパン作品を見てれば分かると思うが、クリエイターによって古くも新しくもなるアニメだ。
本当に終わってると思ってるんだったらルパンスレになんか書き込む行為そのものが矛盾してるんだが、って懐古に言っても分からんかｗ
まぁ、いいか、じゃあ、俺の言うとおり、ルパンは本当の意味でのオワコンではないということでいいな？
しかし、このまま手抜きを続ければ本当に終わってしまう恐れがあるので、制作サイドは手抜きせずに愛を持って制作していってほしい。

192 ：

俺の頭の中では、今の時代にヒットさせるアイデアが詰まっている。
ルパンは懐古が多いからなかなか決断出来ないんだろうが、ガッチャマンみたく、大幅に変えてもいいのにね。

193 ：

>>192
＞ガッチャマンみたく、大幅に変えてもいいのにね
大幅に変えてまでルパンを延命させること自体がオワコン。
キャラクターもイメージが縛られちゃってるし
終わってるコンテンツだから
別物になるほど変えなきゃならないなら
それってもうルパンじゃない。
別な作品作った方がマシ。
よって有名監督はルパンを作りたがらない。

194 ：

延命だとかオワコンだからじゃなくて、もともとそれがルパンだから。
１ｓｔの時点で原作とは別物で、それがアニメルパンの本質。
ルパンというアニメは変化することで永遠を手に入れたと言える。
懐古には分からないかなｗ

195 ：

２ｎｄシリーズの劣化模倣をしてるテレスペルパンがルパンの本筋からズレている。
だから数字が落ち続けてるんだ。
不二子の山本監督も言ってたが、制約が少ないのであれば、有名監督もルパンに参加してくれるはず。
末期テレスペのようにキャラデザから脚本、スタッフまで上の制約が入る環境では旬の監督も参加してくれまい。
後はプロデューサーの努力次第だ。

196 ：

大切なのは変化する作品が、今人気の取れるものになれるかどうかで、
そのためにはヒットメーカーと言われる今が旬のクリエイターの力がルパンには必要だ。
終わってるクリエイターは去れ。

197 ：

＞別物になるほど変えなきゃならないなら
＞それってもうルパンじゃない
y厨にはこの言葉は一生理解できない
100年経ってもルパン
原型なくしてもルパン
何故ルパンなのかに理由は無い
とにかくルパン

198 ：

>>192
つーか、ガッチャマンクラウズでいいなら。
俺が以前から平成仮面ライダーを例にして唱えてた
「看板だけルパンの名前を残して、まったくの別物をつくって再生する」ってのと、まったく同じなんだけど。
で、お前はそれにルパンじゃなくなるなら意味がないと大反対してたわけなんだが。
ほんとに、一貫性がなくっていい加減だな。
まあ、どうせガッチャマンクラウズ観てないで語ってるってオチなんだろうけどね。

199 ：

>>197
俺は懐古じゃないからな。
>>198
反対の理由を取り違えてるようだな。
ガッチャマンクラウズについては、変化の意味での例えとして言っただけで、こうしろと言ったわけではない。
お前の言ったことについては既に仮面ライダーやガンダム、ウルトラマン、プリキュアなどでやってる手段の二番煎じな手段でルパンもやるのはどうかと言う意味で言っただけ。
ルパン４世、５世と変わっていくのはヒーローものみたいで逆にかっこ悪く、センスが悪すぎるという意味で反対したつもりで、変化についての否定ではない。
ルパンの場合は主役を変えないで作風で変化させるのがルパン流。
ルパン以外が主役の場合はスピンオフでやればいい。
ま、ガッチャマンが紛らわしいのなら、別に涼宮ハルヒみたいなルパンでもいいぞ。
こちとらヒットすればなんでもいい。
ただ、変化はいいとしても何を壊したのか分からなければ意味が無い。
それにお前の言うとおり、ガッチャマンクラウズなど見たことないし、興味も無いｗ
じゃーな、これから仕事で忙しいんだよな。
反論は好きにしていいが、その応えは帰ってからだ。

200 ：

>>199
＞ガッチャマンクラウズについては、変化の意味での例えとして言っただけで、こうしろと言ったわけではない。
ていうか、観てないんじゃ話しにならないんだが。
『科学忍者隊ガッチャマン』を、『ガッチャマンクラウズ』にするってことは、そういうことなんだよ。
爽やか男児の大鷲のケンという主人公を、巨乳不思議少女の一ノ瀬はじめというヒロインにして、
悪の組織ギャラクターをＳＮＳのネットワーク上を構成するすべての人にして、南部博士を宇宙からの高位生命体の来訪者にした。
要するに、旧作の番組名、ごく基本的な枠組みや、モチーフの上澄みだけを流用した別物。
それがあの番組の「変化の意味」だよ。
それを知らずに語るからおかしなことになる。
さっさと謝って、「ガッチャマンみたく、大幅に変えてもいいのにね」と言ったのを撤回しな。

201 ：

もうルパンは新作作っても佳作程度じゃオワコン雰囲気は拭いきれんぞ
マモーを超える名作でも作りゃ話は別だがな

202 ：

＞そのためにはヒットメーカーと言われる今が旬のクリエイターの力がルパンには必要だ
だとさ
＞トムス幹部はアニメとは関係ない世界から来た人が多いから、アニメを真面目に作る気が無くて
マモー、カリ城から30年以上経ってもマモー越えできない会社だからねえ
新たな設定で表現変えても不二子という女しかできないし
新企画で犯罪チームのオリジナルアニメ作っても浪漫しかできないし
まあここで制作会社のこと言っても意味ないな

203 ：

>>199
＞ルパン４世、５世と変わっていくのはヒーローものみたいで逆にかっこ悪く、
センスが悪すぎるという意味で反対した。
え？変わるのが怖いの？懐古だなｗ
ルパン３世で面白く出来ないなら
４世、５世で良いと思うけどな。
人の意見には懐古なんだな。

204 ：

ルパン三世princessofthebreeze隠された空中都市
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1376055816/l50
新作テレスペのスレ立てたぞ

205 ：

＞ルパン三世princessofthebreeze隠された空中都市？
今度のテレスペは、ラピュタ模倣か？
なんだかな〜ｗ

206 ：

204乙
どんな駄作になることやら

207 ：

空中都市のキャラデザも微妙だし
駄作のための駄作って感じだな
そして、御口直しに劇場へって流れかｗ

208 ：

空賊に空中都市といえばラピュタが真っ先に思い浮かぶが
ゲストヒロインはドラクエＶ・天空の花嫁のビアンカ風だし
表情なんかはトゥームレイダーのララあたりを齧ってる
気配もあり…
ゲストを活動系にしたおかげで不二子が只のオバハンに
なっとるやないか

209 ：

不二子はハリマオの時のポジションになりそうだな
つまんね

210 ：

>>200
前にも言ったが、お前の例えそのものに対しては反対するが、変化については反対してはいない。
ルパン１号、２号だとか、黒人の妻子もちで子煩悩なルパンとか、お前のいつもの書き込みからすると恐らくウケ狙いでの例えだとは思うが、
こちらは真面目にルパンの未来について考えてるんだから、お前も真面目に考えろ！ってことだ。
未成年キャラが出てないとヒットが難しいアニメ市場で、ただでさえ大人メインのルパンは売上げで苦しんでるのに、黒人の家庭もちルパンが人気を取れると思うか？
>>203
変わるでいいんなら、今の末期テレスペも意図的ではないにしても相当変わってる。
末期テレスペを評価してる懐古には分からないかもしれないが、変わればいいというものではない。
その程度も分からないとはやはりものを上辺しか見ていない懐古らしいと言おうか。
既に他の作品の延命に使っている二番煎じな手段でやれというのが、過去のモノマネを望む懐古らしいな。
ただし、それらの作品は、ガンダムシリーズはいろいろ模索しているようだけども、
それ以外は主人公が変わってるだけでストーリー的も演出的といおうか作風的にもシリーズ通して殆ど変わらない。
ルパンの場合は、登場人物の基本的な設定以外は、全て変えていいと思ってる。
宮崎駿などもルパンシリーズを涼宮ハルヒのような学園ものにしようとしていたようだし、それが出来るのがルパンにおける変化のやり方かなと。
今更、仮面ライダーの真似なんてせずに、１ｓｔから続くルパン流で進化していくべきだ。
下手に保守的に過去模倣をしようとするから劣化によって変化してしまっているのだ。

211 ：

おい、終了厨よ。
ところで、ルパン三世princessofthebreeze隠された空中都市のキャラデザは誰だ？
お前はアニメに詳しいから絵を見ただけで誰のデザインか分かるんだろ？

212 ：

>>210
お前はホントに潔くない奴だな。
今問題にしてるのは、お前の「明らかに間違った例え」のことなんだよ。
そんでそれは、「お前が反対してる例え」そのものなんだよ。
『ガッチャマンクラウズ』の作り方は、平成仮面ライダー方式に酷似してるのだから。
そんなことも知らずに、しったかしたお前の態度と責任を問うてるんだよ。
そのおかげで、他の奴も振り回されてるし、俺は、昔お前に言った事がお前の口から説教としてでてきて唖然。
それもこれもみんな、お前のいい加減さから来たもんだろうが。
それについて謝ったらどうなんだい？

213 ：

>>211
しらねーよ。
全身画のサムネイルで一瞬そのシルエットから複製人間模倣かと思ったら、
表情設定をみると、あきらかに１ｓｔ系列の模倣だな。
模倣なら俺はこれは好きじゃないね。
横顔に整合性をもたせようとしすぎてたりするのが。
まだディフォルメにクセのある須藤模倣のほうがマシ。

214 ：

＞『ガッチャマンクラウズ』の作り方は、平成仮面ライダー方式に酷似してるのだから。
初代のガッチャマンは劇画タッチでシリアスな内容、クラウズについては萌えを意識した今風アニメ。
ライダー方式であるとしても、俺の言うとおり大きく変化してるんだから、間違いではない、よって謝る必要なし。
筋ちがいな言いがかりはやめてもらおうか。
まぁ、しかし自分のいうこと以外は全て間違っていると考えるところが、頭の固い懐古らしいわ。
俺を疑ったことに対して謝るべきなのはお前のほうだ、さぁ、謝れ。
それよりも、お前終了厨だろ？>>211の質問に答えられないのか？
あんだけ偉そうに自分の知識について自慢してるクセにｗ

215 ：

>>210
＞末期テレスペを評価してる懐古には分からないかもしれないが、変わればいいというものではない。
ルパンスレで末期テレスペを評価してるやつなんて殆ど見たことねーよ
お前ホント思い込み強いね

216 ：

終了厨が知らないということは、無名の新人かもしれないな。
１ｓｔ模倣なのは気に入らないが、平山の劣化模倣よりは遥かにいい。
平山の場合、クリカンの顔にも似せようとしてるんじゃないかと思えるところがあるからな。
とっちゃん坊や顔のクリカンなどに似せてたらルパンのキャラ人気も地に落ちるわ。
あいつほんとに分かってないよな。

217 ：

模倣は何もかも悪だってy厨の価値観はおかしいと思う
過去をリスペクトすること自体は悪いことじゃないし
ルパンを作ってる以上どうしても過去に似てしまうこともあるだろ

218 ：

>>217
俺個人は嫌いだが、悪とまで言ったかなぁ。
被害妄想が激しいのでは？
俺の推してるルパンｙも、新ルパンを今風に模倣してるし、模倣で良いものが出来るのなら特に悪くはない。
人まねなんてさせられたら作ってるやつらのモチベーションも下がるだろうし、いいものを作る上ではあまり良いやり方とは思えないから批判してる。
そいつらがよほど新ルパン好きというなら兎も角、そこまで新ルに心酔してるやつらが制作チームを形成してるとは思えないし。

219 ：

>>218
自分の過去レス全部見直してからもう一度同じことレスしてくれ

220 ：

俺、お前みたいに執念深くないから過去ログなんていちいち取ってないのよね。

221 ：

だからレスに矛盾が出まくってブーメラン投げまくるんですね
納得しました

222 ：

矛盾なんてないだろ。
お前が言葉尻を捉えて言いがかりを付けてるだけ。
俺の求めることは、ルパンを真面目に作って欲しいだけなんだよ。

223 ：

過去ログとってないから気づいてないだけだよ

224 ：

y厨の発言は矛盾とブーメランで成り立ってる
思いつきで言ってるから何も覚えてない
過去ログ引っ張り出しても
そういう意味で言ったんじゃない
懐古には理解できないか
で終わり

225 ：

どの発言が矛盾なのか具体的に書いてくれ。
でないと一方的過ぎてフェアとは言えないし、説明も出来ない。
つまり、俺を叩きたいが為の言いがかりということになるぞ。
まさにやくざのやり口だ。

226 ：

うるせーよ
嫌われてんのに居座って
挑発的なこと言って相手をイラつかせるテメェが言ってんじゃねーよ

227 ：

おーおー、本性出してきたなｗ
新作に対していちいち因縁つけてるところがチンピラの所業だぜ。
矛盾を具体的に書けないのなら、嘘ってことでいいな？
俺は矛盾だと思われたままだと気になってよく眠れるから、是非、説明させていただきたいんだがな。

228 ：

チンピラはどう見てもお前なんだよなぁ
36 ：ななし製作委員会：2013/08/10(土) 21:53:58.12 ID:6KIne+3J
こいつら殆どストーカー並の荒らしだなｗ
懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。
子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。
俺も人間なんでな。
周りの発言から影響を受けて考え方が変わることもある。
しかし、本質的なところは何も変わっていない。
それは真面目に作っていって欲しいということと、
新作の力で今の時代の人気を獲得して欲しい。
その２点かな。
言葉尻を捉えた批判もやめて頂きたい。

229 ：

どうせ矛盾点ついても言葉尻が〜とか言ってばっくれるだけだろ
今までもそうだったし

230 ：

それはお前次第。
実際、揚げ足取りが目的だったら、矛盾点なんてつけるわけがないよな。
だって矛盾なんてないのだから。

231 ：

ルパン三世princessofthebreeze隠された空中都市
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1376055816/l50
ｙ厨「個人的に面白ければ何でもいい」
俺「お前テレスペは面白くても評価しない、懐古だとか意味不明なこと言ってただろ」
y厨「(評価は出来ないが、)面白ければ(俺のもう一つの望みである人気取りには繋がるから)なんでもいいという意味だから矛盾なし。 」
y厨「懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。 子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。」
y厨「 俺は基本はかまってちゃん」
馬鹿なの？死ぬの？
()のところなんてあるとないとじゃ明らかに何でもいいの意味がかわってくるだろうが

232 ：

別に矛盾点なんてないな。
それのどこが矛盾しているのか誰でもいいから分かるように簡潔かつ具体的に説明してくれ。

233 ：

場合によっては、俺の冗談で書いた書き込みと真面目に書いた部分について突っ込んでくると思ってたが、
それは矛盾でもなんでもないわ。

234 ：

>>233
それがばっくれだって言ってるんだろ
論破されたら冗談で書いてたとかいちいち真に受けるなよとかレスしてみたり

235 ：

何か突っ込まれるたびにそこは冗談で書いたとこだからって逃げるんだろ？
逃げのy厨

236 ：

>>234
ばっくれでもなんでもないし、逃げてるわけでもなく、矛盾してないから説明しようがないだけ。
俺も、出来ることならキッチリと説明しておきたいのだがな。
だが、矛盾してないから、これが説明として当たっているかどうかは分からないが、それだと俺の気がすまないから、一言で説明してやろう。
「神経質なヤツが瑣末なことを気にしすぎてるというだけのこと」　だ。
俺は早くルパンの話で議論したいんだ、ルパンがオワコンがどうしたって？

237 ：

>>232
言葉通りにとって面白ければ何でもいいと言ったお前の発言と
脚本がよかろうとTVSPを評価するやつは懐古だと言った過去の発言は明らかな矛盾だろ
お前も自らが定義した条件では私も懐古ですと認めるなら矛盾ではなくなるけどな
それでも過去の発言とは矛盾することになるが
つーかお前冗談でレスしてる部分と真面目にレスしてる部分があると自覚あるなら
その部分で矛盾が起きても別におかしくはないんじゃないの？
いい加減なこと言ってるんだから
でも>>230ではないって断言してるな

238 ：

>>236
話題そらしに必死だな
お前は昔からそういうやつだったよ
論破されたら逃亡するか懐古連呼で話題そらし

239 ：

揚げ足取り以前に意味不明な言いがかりで、言い返しようがないが、
低確率な運に頼ったやり方は評価しないが、結果として面白ければ何でもいいというだけで矛盾は無いな。
俺は、なんでもいい＝評価するを同じつもりでは言ったわけではないからな。
それにＴＶＳＰ全てを否定したつもりはない。
ハッキリ言おう、お前の場合は、俺を叩きたいが為にムリヤリ理屈を付けて批判してくるから、意味不明な言いがかりとなる。
マスコミが政治家批判するのに近い。
先に、言葉尻を捉えて批判すると言ったのは、まさにこのことだ。

240 ：

>>239
＞低確率な運に頼ったやり方は評価しないが、結果として面白ければ何でもいいというだけで矛盾は無いな。
たとえ脚本が面白かろうとテレスペは評価しないってお前は前に言ってたんだぞ
意味がまるで変わってくる。というか逆になってる
俺らが結果が大事だみたいな話をしたときに結果より過程がどうのとお前が言ったんだぞ
マジでまるっきり逆になってる
そのレスもまた矛盾だよ

241 ：

そんな俺が予想してたとおりの言葉尻を捉えた批判じゃなくて、
せめて、最初の頃からの心変わりの部分についての矛盾点を挙げて欲しかったな。
いくつかはあるんだよな、完全に違うことを言ってるのがなｗ

242 ：

＞それにＴＶＳＰ全てを否定したつもりはない
TVSPを評価するのは模倣が好きな懐古だと言ったのもお前
お前の懐古認定は否定と同じ意味だろ
何と言ったって
＞懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。
＞子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。
だからな

243 ：

>>230>>241でまた矛盾
＞いくつかはあるんだよな、完全に違うことを言ってるのがなｗ
そんなのお前が矛盾発言するたびにスレで総ツッコミにあってたことだろ？
お前が自分で白状するまでもなく、そのたびにお前は斜め上な言い訳で逃げてたがな
丁度今みたいに

244 ：

ところでお前の過去と違う意見とは>>218のことか？
前にお前が過去模倣を叩いてたときに俺が指摘したもんなyも過去模倣だろって
そのときはばっくれてたが言われて気づいてたんだな

245 ：

真面目に作ってないからアニメーションとしては糞だけど、脚本がたまたまよくて人気が取れるのなら、それはそれでいいじゃないか。
ただこの運に頼ったやり方だと良作になる確率は限りなく低いから、俺は評価しないというだけのこと。
お前は評価するものは１つでなくてはならないという、自分の中で勝手な制限付けてるから、普通のことが矛盾に思えてくるんじゃないのか。
さっさと、自分の言ったことは間違いでしたと素直に謝ったほうが楽になれるぞ。

246 ：

>>245
＞真面目に作ってないからアニメーションとしては糞だけど
ここから話理解できないんで別に謝りません

247 ：

>>243
それは、気づきにくいと思うよ、結構時間差があるからな。
それはまだ誰にも指摘されてないことだ。
俺のストーカーならそれくらい気づいてほしかったわ。

248 ：

簡単な矛盾はすぐ見つかったぞ
＞実際、揚げ足取りが目的だったら、矛盾点なんてつけるわけがないよな。
＞だって矛盾なんてないのだから。
＞いくつかはあるんだよな、完全に違うことを言ってるのがなｗ

249 ：

>>247
お前のレスにはまるで説得力がないから
そんなこと言われても強がりにしか見えません

250 ：

>>244
ｙは最初から新ルベースの発展型だと言ってたぞ、俺はｗ
ｙルなら懐古からの支持を維持しつつ、新規ファンの獲得も行えるんじゃないかとな。
ｙを原作としてＴＶシリーズ化するというやり方は、俺好みではないから評価は出来ないが、今の時代の人気が取れるのならなんでもいいということだ。
それも矛盾してるか？

251 ：

>>249
そりゃ、最初から思い込みで敵視してるんだから、悪いようにしか考えられないだろうな。

252 ：

>>248
ちゃんと文章を読めよｗ
というか、お前小難しいこと書きたがるくせに物分りが悪いのな。
お前の出した矛盾点というのは、矛盾ではないと言ってるんだろ。

253 ：

>>250
最初から個人的に面白ければなんでもいいじゃなくてそう書けば矛盾にはならなかったろうな
まぁその意見は後付だから何とでもなったんだが
>>251
お前が敵視されてるのは説得力のない内容を6年以上前からレスし続けてるから
>>252
＞お前の出した矛盾点というのは、矛盾ではないと言ってるんだろ。
>>230
え？どこが？
あと俺のレスいくつかスルーしてるけどそれは答えられないからか？
>>240とか>>242とか

254 ：

お前が後から何と取り繕おうとか
一度敗北宣言しちゃってるからな
36 ：ななし製作委員会：2013/08/10(土) 21:53:58.12 ID:6KIne+3J 返信 tw しおり しおりを削除する
こいつら殆どストーカー並の荒らしだなｗ
懐古とは俺に敵対するヤツをまとめて呼ぶための呼称であって、俺が勝手に決めた呼び方で特に定義などは無い。
子供みたいにいちいち真に受けてるなよ。
俺も人間なんでな。
周りの発言から影響を受けて考え方が変わることもある。
しかし、本質的なところは何も変わっていない。
それは真面目に作っていって欲しいということと、
新作の力で今の時代の人気を獲得して欲しい。
その２点かな。
言葉尻を捉えた批判もやめて頂きたい。

多分このレスの後新しい言い訳を考えたんだろうが
このレスする前に気づけばよかったな

255 ：

47 ：ななし製作委員会：2013/08/10(土) 22:22:46.65 ID:6KIne+3J
あえて定義づけするなら、過去に固執して新しいものを柔軟に受け入れられない頭の固い老害のことかな。
気に入らないならルパンなんか見なきゃいいのに。

しかも後からどんどん付け足してる

256 ：

>>240とか>>242とか
全く矛盾はないな。
１つの理由はそれより前の>>236で書いてある。
俺の敵＝俺とは意見の合わないヤツ、つまり過去に縛られて新しいものを受け入れられないヤツ＝懐古。
そいつらを呼ぶために使う場合もあるし、本来の意味である懐古厨というのもある。
それを混同してるだけだよ。
お前は前しか見えてないんだよな、もっと視野を広く持ったほうがいい。

257 ：

>>254
常識的なことなんで、いちいち全てを説明しなければ、分からんか？
しかし、そろそろ面倒くさくなってきたな。
俺はルパンの話で議論したいのに、なんで揚げ足取りの相手を長時間に渡ってしなければならなくなったんだ。

258 ：

>>240>>242に関してはまるで答えになってない
今のままじゃお前はお前の定義する懐古条件にはいったままだ
そして＝が全然繋がっていない
さらにお前自らが定義なんてないと言ったことに対する説明にもなってない
で、また結局逃げる
これは堂々巡りですね
もうこの件に関して明確な答えを持ってないことはわかったからレスしないでいいよ

259 ：

お前に常識があったならお前は荒らしになんかなっていない
6年以上ルパンスレで忌み嫌われる存在になんてなりっこない

260 ：

ほんと仲良いな君らは

261 ：

峰不二子からルパン見た人間が感想書いただけなのに
何年も粘着してる人から懐古呼ばわりされてびっくりした
『懐古厨』とやらが嫌いな癖に
新規層が書き込めない雰囲気にしてるのはどういう事？
個人ブログで自由にやればいいのに
字数制限も無いし

262 ：

自分も同類のクセして新規層を装うとは白々しいこって

263 ：

前に書かれてたマッパとボンズで渡辺の新作との書き込みだが無事、ボンズのほうは制作発表されたな
マッパでルパンてのも期待していいのか

264 ：

マッパの丸山と浄園Ｐの繋がりが出来たみたいだし、微かに期待してる。
しかし渡辺信一郎監督はないかな、ボンズ新作からの期間が短いから。

265 ：

そうか残念
正直、今のルパンの有り様を見ると渡辺が監督やってでもくれん限り期待がもてないんだが

266 ：

テス

267 ：

てす

268 ：

全話観ての感想
何が不二子という女だったんだろう…

269 ：

TVSPのワンダラーマネーウォーズが最高傑作とだけ言っておこう

270 ：

11月のTVSPはクリカン一家が声優初挑戦で「家族の愛」がテーマって…

271 ：

テレスペは家族一緒で見ても楽しめる事が基準なんだろね
かと言って不二子という女みたいな、病的だから家族と一緒じゃ楽しめない
ってのもがっかりだ
悪党が法律無視して成功するから家族と一緒じゃ楽しめないって話にして欲しい

272 ：

分かってねぇなぁ

273 ：

スルー＆バッハハーイ

274 ：

なぁ、また「ルパンVSコナン」やるの？しかも劇場で。悪夢だ・・・・。orz

275 ：2013/09/21

ルパンVSコナンなんか劇場で見る奴いるのか？
テレスペでも辛いのに
劇場で見るなんて拷問だｗ