進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part17

1 ：2013/09/15 〜 最終レス ：2013/09/21

アニメ「進撃の巨人」についてTV放送話分前の原作ネタバレや考察を語るスレです
※原作の内容のみに関する考察は原作スレ推奨
次スレは>>970あたりで立てましょう
■関連サイト
公式サイト：http://shingeki.tv/
■アニメスレ
進撃の巨人 152体目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1379180799/
■原作スレ
【諫山創】進撃の巨人Part233【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1379166950/
■前スレ
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1378302043/

2 ：

>1
乙ゲスミン！

3 ：

. . . . . . .／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .／. .
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　 ,'　　　　　 廴i.i≧乂.:.:.ノ_」.i.i./:.:.:.:/i.i.i.i」LLl
　 l.　　　 し　　 ヾi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.iノ　:.:./i.i.i.i/ｨェｪ
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　　',　　lj 　 ,.←､i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.'´　 ミ､l.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.
_∨∧　　　 マ.i.i.i｀ ､　ヾi.i..＼ _ ノ〈 ｀ﾞ''､i.i.i.i.i.
　l∨∧　 　　 ﾞﾏ人_ ｀ヽ､l.i.i.i.i.i.i.i.i.i丶 　￣ｱi.
　lVV∧　　　 　}Λ_｀'‐､_｀ﾞｰ- ,,_i.i.i.i.i.〉　/.i.i.i/　　　　ゲスミン「呼んだ？」
　∨∨∧　 　 ﾉ＼:...｀ヽ､_｀＞‐'´i.i.i.i/　/ii／.:
　　V∧ｖﾍ　 /i.i.i.i.i.｀::::-::'i.i.i.i.i.i.i.i.i／　ﾑi､.:.:.:.
　　 V∧∨ﾍi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.-‐'´.|　}.:.:.:.
　　　V∧∨ヘi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.=‐''"´∧∨/ /.:.:.:/
　　 　 V∧∨/｀ー-‐ ´∨∧∨∧∨/./.:.:.:/
　　　　 V∧∨彡'´∧∨∧∨∧∨//

4 ：

>>1乙
前スレだとすぐ消えそうだからこっちに
２３話は細かい部分がちと荒いね
例えばアルミンが女型＝アニって確信する部分はエレン、ミカサより早くて
アニの「そう、あれは…拾ったの…」の台詞の筈なのに
そこでアルミンの表情の変化無し
エレンの「つまんねえ冗談ー」は信じたくないって気持ちが消えて台詞通りの意味になってるし
「私が懸けたのはここからだから」のシーンも台詞の最後で表情変えて欲しかった
細かく事実を積み上げてくシーンだけに細かい部分の粗が目につく感じなのは残念
円盤で修正入らないかな

5 ：

>>4
追加
アニをみんなで取り押さえるシーンもあれじゃ間に合わないだろ
そこは嘘が混ざっていいから一瞬で群がって欲しかった
新スレ早々やるせない気持ちをぶつけてすまん

6 ：

猿が
「フハハハハッ！我々の力には及ばぬ！」とか
「アーハッハッハッ！弱くて可哀そうな生き物だな！ククククッ」とか言ったら別に怖くない
「へー面白いこと考えるねー」「言葉通じてないのかな？」って言うから怖い
あそこで笑うアニはフハハハッの方のキャラ
古いドラマみたいな笑い方するキャラはべつに怖くない
進撃はみんな普通だから怖い

7 ：

マルロとアニのやりとりはすごく良かった
漫画版はアニの本心がわかりにくいとこあったんだよねー
やっと合点がいった感じだ
マルロの台詞は後で出るんだろ
アニの限界寸前で泣きそうなのか笑っちゃいそうなのかわからなくて笑っちゃうって演出もこれはこれでいいかなとは思う
どうせ諫山の表情は再現できないしこれが今のアニメの文法なんだろ

8 ：

なんでリヴァイ抜きでこんな作戦を???　23話
その他まともに戦えるのは、ミカサだけなのに。
トラップもないし。
地下にトラップがあったのか???

9 ：

>>8
バレじゃないほう行けよ

10 ：

なんでここで聞いてるんだ
ここネタバレスレだけどいいのか
エレンが最初に拘束された後地下の牢屋に入れられていた
エレンが実験するときに井戸に入れられた
巨人は狭いところだと不利だから
リヴァイは怪我して立体機動自粛中なので私服でうろうろしている

11 ：

>>1　乙
マルロの横流し場面の追加は個人的には良かった
原作だとアニの意見を聞いて直ぐに問題点に気づくけど物分り良すぎな感じがしてな
初期エレンみたいに出る杭は打たれる経験がないと行動にも重みが伴わない気がする
でもそこまで丁寧に描いたのに最後の気づきの描写がないのが謎過ぎる
アニは高笑いより原作のニチッが迫力と覚悟を感じさせる表現で断然好きだ
高笑いは甘ちゃんだった己を自嘲するようなところを出したかったんかね？
ただ、アニはずっと目立った感情の振れ幅が抑え目で通していたからこそ
森の任務失敗後や父を想って泣く場面が心に響くんだけどね、個人的には

12 ：

なんだろう・・・あのあざとい頬染め高笑いでいっきに興醒めしてしまったんだが・・・
あれ作者の提案なの？アニをどうしたいの？
なんつーか、やっぱりアニメを原作と同じキャラだと思っちゃいけないんだな
ユミルの改悪でも相当ショック受けたけどそれ以上のダメージ食らったわ今回

13 ：

自分があれをすんなり受け入れてしまえるのはそういうSSに触れてるからかな
>>11の言うこともよくわかるし…
控えめでクールというか内側は色々渦巻いてるけど表はあんまり激しくないから
後のそういうのが生きるって…

14 ：

もし二期があればライベル告白のシーンも頬を赤らめるなこれは

15 ：

頬染めゲスミン悪魔の末裔も来ちゃうな

16 ：

とりあえずアニメの雑誌か本か何かでどういう意図があって改変したのか解説してみてほしい

17 ：

>>16
何言ってもオレは「再現できなかったからだろ？認めろよ」としか思えないがな…

18 ：

>>15
萌え狙いつーことで小さいころ外の話してたあのキラキラ頬染め笑顔で
例の台詞言ったらそれはそれで大変ゲス怖い

19 ：

>>18
邪推もそこまでいくとキモい
かつて純粋だった子供がああいう風に追い込まれる残酷な世界ってのがいいんだろ

20 ：

ミカサ「落ちて、アニ」
女型「///」ﾎﾟｯ

21 ：

あの時のアニはかなり色んな感情がない混ぜになってたわけだし
不気味な笑顔だろうが泣き顔なのか笑い顔なのか赤面なのかよくわからない表情で高笑いだろうが
キャラクターの内面の感情図から離れてるわけじゃないとは一応思うけどね
それでもアニはもっと感情表出を溜めるからこそあとが生きるわけだし
ライナーほどじゃないにしても精神的に限界だったといいう表現をわかりやすくする以上の意味は無いな
マイナスの方が大きいかどうかはオレには判断つかん
これはこれでいいんじゃないの？と思うが拘る人が随分多いのは前回のでわかってたことだし

22 ：

色々感情を抑えてるアニの感情が溢れるのって
親父の回想の帰って来いのあとの涙のときだと思うんだよ
今回の改変はあそこ台無しになりそうだなぁって思った

23 ：

諫山
　「アニの正体がばれたのシーンの表情は本当に苦労して描いたんです＞＜」
ヲタ
　「あのアニの何とも言えない型にはまらない表情最高だろ、絵は下手でも表情はさすがだな」
アニメアニ
　「アーハッハッハッハッ！///」
ヲタ
　「」

24 ：

原作のあの表情もかなり溢れかけだとは思うけどね
今回の高笑いが溢れかけなのか溢れちゃったのかといえば…うーんその境界だよな
原作のあの表情にはやりたくないけどやるっていう覚悟と
そういう運命に流される人間であることへの自嘲を感じる事ができるくらい豊かな表情だったたけど
これには限界ギリギリでもう狂う一歩手前って感じしかないし

25 ：

後々アニが感情出すシーンのインパクトが薄くなるってのは確かに分かるけど
今回の高笑いだって別にアニの感情を出したってわけではない気がする
「ごめんなさいごめんなさい…」ってのがアニの本心だとしたら、高笑いや紅潮ってのは本心から乖離した表現だと思う

26 ：

演出のセンスがこのままならゲスミンのシーンは
アヒャって演技過剰になって紅潮しながらエグイことを言う感じのゲスにされそうだ

27 ：

>>19
いやいやネタ乗っかっただけだからｗ
人いたぶるの好きだったら笑顔だったかもな
実際は違うからあんなのになったが

28 ：

アニメーターの擁護としてはあれをアニメで再現しようとするとどうしようかなと思うだろうというのはある
口アップニチっからどうにか間を持たせて…うーんきついと思う
まあそれを再現しようとするのが演出だしそれに挑戦するべきだとは思うけど人気アニメでプレッシャーもあるし…
程度の時間視聴者を画面のアニの異様さに釘付けにしようとしたら
やっぱりより安易な回答の高笑いにするとは思う
自分が作ったらものすごい作画枚数で表情の変化を描くべきだぁ〜とかやりたくなるんだろうが
やって微妙な感じになった時取り返しつかないしなぁ…
それでもどうあれアニメの敗北であることは確か

29 ：

リヴァイが死体確認してる顔なんかうまく再現してて
漫画のコマで生まれる間みたいなのを瞬きつかって表現してたのはアニメならではでうまいと思ったから
今回のアニの表情も期待してただけにがっかりした感じ

30 ：

アニが爆笑しだした時はまじで意味分からなすぎてポカーンだわ

31 ：

回毎のクオリティの差が激しいよね

32 ：

アニ笑い始めた時はゾッとしたがきっとこれは初見の人と同じ気持ちなんだろう…そうなんだろう

33 ：

今回の話はアニの赤面が一番疑問それ以外はまあアニメだしって感じ
ところで現アニメEDは監督のネタバレな気がハンパないがジャンコニーがえらい壁から離れてるのは何かあるのかね
ユミルクリスタと対応してそうなのも気になる
考えすぎの確率のが高いが

34 ：

女型の巨人って誰だと思う？

35 ：

アキコ・ワダ

36 ：

赤面だの何だのは作画も良い演出考えられる奴も限られた中での苦肉の策みたいなもんなんだろ
もういいや
寝る

37 ：

直前のミカサとなんかよくわかんない笑い後のアニはよかったのにどうしてうなったｗｗ
もうちょっと頑張れば十分表現できたやんけ
作者介入の意図的じゃないと許しませんがな

38 ：

こっちのほうが落ち着いてるな
本スレは土日は毎週のように荒れてる

39 ：

先週のアニオリと比べたらまだマシだと思うんだがの
キャラの本性なんて作者しか知らんからな

40 ：

調査兵団が軍事政権樹立のクーデター起こしたらあっさり成功しそうだなと
最近の原作や、アニメの追加シーンでの憲兵団のヘボさを見て思った

41 ：

そうだね

42 ：

数が違いすぎるが王討伐でなんとかなるかもな
たぶん民間武装組織のシーナ内進入は赦されないのかもだが

43 ：

自分はマルロの改編のほうがびっくりした
アニはマルロにエレンと同じ自らの正義に対するゆるぎないまっすぐさを感じてて
家族がひどい目にあったわけじゃないのになんで悪人ををそこまで憎めるのか聞いてる
これはベルトルトが
家族がひどい目にあったエレンが巨人を駆逐すると言った時に怖くないのかと聞いたシーンとの対比でもあるし
ベルトルトは似たような状況になった時に怖かったと言ってるのと同じこと
アニは自分が制裁を下す相手は家族がひどい目にあったからだと言ってるのと同じこと
自分にない強さがあるからアニは思わず意見を聞いちゃうし自分を含めた人間は弱いとマルロに伝えたくなったのに
マルロのキャラをライベルアニ側と同じ自らの正義に揺らぐ側にしたら違うんじゃねえかっていう

44 ：

別に原作組が発狂するような出来でもなかったと思うが
あれはあれでいいと思うよ

45 ：

マルロは最後ヘタれてたが、まあまあうまくアニオリ入れたかなって感じだった
後半のアニ身バレのとこがトントン拍子に話しが進んじゃってもったいなかったな
もう少し引張り気味でテンポとったほうが緊張感増したと思うけど
なんだろなー終わりよければ全て良しなのに、最終回に近づくにつれ酷くなるとか萎える

46 ：

アニは処女なのかどうか知ってる人いる？

47 ：

気持ちはわからんでもないがちょっと過激すぎるな
それだけ人気ってことだが

48 ：

>>46 ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

49 ：

ライナー達の故郷って描写されるのかな、見てみたいな

50 ：

アニのあの顔と笑いはない
にやっと笑うだけでよかった

51 ：

>>50
そうか。
妙に可愛かったので俺は好きだ。

52 ：

原作あるとどうしても違う描写されると
気になってしまうのはわかる
またブログで今回のオリジナルの事触れてくれるかな

53 ：

次回はアニオリ+エレンの巨人化までかな

54 ：

アニはあれはあれでアニメ独自の表現って感じでなくはないと思ったが
本スレでキャプチャ見たら誰これw ってなった
個人的にはマルロの方が半端で気持ち悪い
あれじゃマルロただの小物じゃないか
あんな形で死に急ぎ野郎と対比するんだったらカットでよかったわ

55 ：

アニオリ部分は基本適当に流してるからどうでもいい、原作部分が原作通りアニメ化すれば良いわ

56 ：

マルロの声優が杉田だし二期辺りで出番あるんじゃね
細かい事はアレだが原作で104期生〜ハンネスくらいの出番になるキャラは伝わってると思うし

57 ：

アニの頬染めアヒャヒャ(笑)はあれはあれでいいかな
まあ人間メンタルが極限に入ると変な笑いがでるよね
「私が賭けたのは〜」は原作顔だし
なによりアニの声が可愛かったのが一番

58 ：

>>56
杉田だからまたマルロが出てくるとかぎらんだろ
知名度の高い声優が１話だけ出演してるアニメはごまんとある
製作する段階で打ち合わせでああなった結果なのに外様が
１モブキャラのセリフがカットされただけで大騒ぎするのもどうか

59 ：

×外様
○外野

60 ：

>>58
賢プロの無名枠じゃない時点でマルロの出番の可能性は上がったと思うが

61 ：

セリフのカットってあれはアニメだといらないと思う
原作とアニメじゃテンポってものが違うだろうし

62 ：

声優がそこそこ有名だからって今後の出番があるなんて言えんわ、そもそも今の原作ストックじゃ仮にやるとしても何年後に出来るかってレベルだろうに

63 ：

アニとＳＥＸしてるときに巨人になったら怖いな

64 ：

原作のダメな部分、矛盾を突かれると、途端におとなしくなる原作信者・・・・

65 ：

リヴァイはコボちゃんだけど、
マルロは、まことちゃんだったな

66 ：

>>8
リヴァイ無しで普通にアニは確保できるよ
兵士総合指揮官はハンジ
作戦実行の指揮はアルミン
エレンがアニと戦う（森と違って冷静に対処）
ミカサが補佐

67 ：

>>66
ついでにこれ以降もリヴァイ無しで「大型巨人＋鎧の巨人」編に入り、来月決着予定
そして今のアニメで背景のあるキャラたちが重要になってくる

68 ：

訂正
>>8
ついでにこれ以降もリヴァイ無しで「大型巨人＋鎧の巨人」編に入り、来月決着予定
そして今のアニメで背景のあるキャラたちが重要になってくる

69 ：

マルロとアニの会話周辺に憲兵団の腐敗を挟んだり
アルミンの「協力してくれなかったらアニは僕にとって悪い人だね」→「いいよ、わかった」のへんは、
原作の時点で「意味が分かりにくい」という声も結構あったから、
原作者込みで補完のシナリオを書いたような気がする。
アニの高笑いは…うーん？
あれだと、全然「微笑み（smile）」じゃなくて「大笑い（laugh）」だよね。

70 ：

>>64
ダメな部分・矛盾ってどこ？

71 ：

アニに萌えアニメのヤンデレキャラみたいな顔と高笑いさせたのは絶対許さない
あの数秒間だけスタッフの萌えやら何やらが透けてて本当に気持ち悪いよ
かわいかったけどな、凄いかわいかったけど許さん
マルロは考え方の根っこが違っててよく似た違う人
もし後で原作よりのスタンスに考えを改めるシーンでも入るなら悪くないかもしれん

72 ：

本当にここ数話でアニメスタッフの限界が露呈されてしまったな
先週は投げた死体を巨人の餌にして逃げるつもりだったなんてのを知ったら
もう数々の改悪に怒りしか沸いてこない

73 ：

あーゆー普段そんなキャラでもないのに何か衝撃の事実が明かされた途端発狂とかいきなり高笑いとかよくあるしな
オリ入れるにしてもあんなどこでもやってそうな演出入れる意味あったの？みたいなのはまぁ確かにそういいたくなる気持ちは分からんでもない
あそこからいきなり誰得オリにいくかとひやひやしたが、戻ってきたからまぁいいけど

74 ：

>>72
何それ　遺体を餌にして逃げる？　
重さを軽くするためじゃなく？

75 ：

>>73
怪しまれてるのわかってて指輪装着してるのに衝撃の真実も何もあったもんじゃねえよ

76 ：

なんかアニの微笑み改悪ひどかったね
原作者が何と言おうと、アニメと原作は別物だと割り切ってるからいいけど

77 ：

>>74
アニメスタッフからそういうアニオリ提案されて、
原作者が「荷を軽くするために」死体投げることを逆提案したそうだ
アニメスタッフはあれだけの人数抱えてるくせにマジで馬鹿ぞろい

78 ：

>>75
そんなよく分からん突込みを俺にされても困る

79 ：

>>74
原作者に指摘されるまで「巨人は死体に見向きもしない」という設定を解ってなかったらしい。

80 ：

アニ捕獲作戦の時、他の104期は敵の疑いがあるとかでお城に待機させられてたよね？？
なんでジャンは白だと思われたの？
女型の足止めを提案した
ジャンが知っていたエレンの所在の偽情報が女型の来た方角とは異なったから
考えてみたけど、どれもエレンの影武者をするほどまでの決定打に欠ける気がするんだけど
その辺りのことって原作にあったっけ？？

81 ：

お前らやっぱり厳しいなw
アニはアニメだからああいう演出になったとは思うがね。
前にもあったけど、時間をかけて何度もコマを見返せる漫画と違って
即シーンが流れてしまうアニメでは原作のあれをそのまま再現してもインパクト
無かったと思う。
わかりやすく印象的にさせるのを重要視した結果あの高笑いになったんだろう
なあと言うのは理解出来たからまあ俺は許容したけどな。

82 ：

>>81
深夜アニメなのに「わかりやすく」であんなことするわけない
進撃のアニメスタッフが表現力なかったからわかりやすい方に逃げただけ
スローモーションと効果で見せるとかいろいろ方法はあったのに

83 ：

>>80
原作でも明確な理由は無い
予想としてはトロスト区出身で身元が明らか、女型の位置情報、アルミンの提言、所属兵科変更が怪しいから直に監視とかが出てた
たぶん身元が明らかだったからだと思うが来週のアニオリで補完するんじゃないか
流石に原作での作戦の理由は作者から聞いてるだろうし

84 ：

>>81
今回の放映前から原作のあの絶妙な表情をアニメでちゃんと描いてくれるか期待してた人は少なくないと思うよ

85 ：

マルロとの会話といい、アルミンとの会話といい
やたら丁寧に補完して「いい人」論議を入れているのは、
ひょっとしてライベルアニ側の指導者が「いい人」なんじゃないかと、ふと思った。
悪を徹底的に容赦しない原理主義者というか。
かつて人類が巨人側に何かやって、「悪魔の末裔、許すまじ！！」一辺倒で頭が固まっていて
その尖兵で送り込まれた少年戦士がライベルアニ。
でも、こちら側の生活で善悪が相対的だということに気付いて「戦士になりそこねた」。

86 ：

>>80
話すのを渋ってたアルミンに「俺達の中にスパイがいる」と自分から言い出したってのもあるんじゃね
アルミンは最初ジャンも疑ってたがここで白判定出して自分の考えを喋り始めた

87 ：

25話が最終回ってマジですかい？

88 ：

アニメはニワカが9割

89 ：

人間と思われたいのに女型の巨人って面と向かって言われちゃって壊れてあの大笑いなのかなと解釈した
原作のこのシーンのアニの表情は作者が拘って何度も描き直したって言ってたからここ改変するのかとびっくりしたけど
アニメならこれくらい派手にしたほうが分かりやすくて良いのかもしれん

90 ：

>>80
上でも出てるけど良く言われるのは下記
・「スパイがいるってことか？」と自ら切り出すスパイはいない
・トロスト区出身で生きてる住人も周囲に多いので5年以上前からの存在証明・身元確認がしやすい
・ジャンは左翼後方にエレンがいると思っていて女型が出現したのは右翼だった
あとジャンは内通者に勘付いてるのでどのみち他の104期と一緒にはさせられない
(隔離理由が漏れる可能性がある)
だから影武者やらせるついでに監視もしてたのでは、という意見もあった
（その場合は拘束猿轡はしておくべきだって話になったけど）

91 ：

>>83
>>86
身元のことやスパイ発言のこと忘れてたわ
なるほどねー
影武者は104期以外の人がやっても良かったのにジャンにした理由やら
アルミンのジャンに対する考え方なんかをどこかで補完してくれたらいいね

92 ：

>>89
わかりやすくするのがアニメっていうのはもう詭弁にしか聞こえないな
むしろ指輪を用意していたことでわかりにくくしているよ

93 ：

>>90
なんかスッキリした
みんな頭いいのな
ありがとー

94 ：

なんか憲兵団楽しそうだな
仕事楽そうだし官品横流しで儲かりそうだし安全だしエリートだからモテるだろうな
あのヌルい感じが羨ましすぎる
俺もこんな世界に生まれたかった

95 ：

先週が最悪だったから身構えてたけど今週は個人的にはよかった
マルロヒッチは原作じゃまだどんなキャラかわからなかったけど2人ともベクトルは違うけどいい奴なんだろうなと思った
原作で早く再登場しないかな

96 ：

>>94
自分はまず10番以内が無理そうだわ

97 ：

>>94
死人も出る立体機動の扱いを上手くできればな

98 ：

新兵は仕事全部押し付けられるから、通常以上にハードモードだぞ。
マルロはエレンと故意に描写を被してるじゃないのか。ヒッチが割り込んで止めてくるシーンは昔のアルミンだった。

99 ：

アニの演説を削ったのはあんま気にならなかったが、結果マルロが小物になっちゃったのは残念
結構好きなキャラだっただけに
アニの笑いもあれだったが先週ほどではないしアニメはアニメと割り切るしかないか

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