ショーベタ専門スレッド Part.2

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/09/14

ベタ一般スレはよそで
ここはショーベタに関する情報交換のためのスレッドです
アゲサゲ厨出入り禁止
※前スレ
ショーベタ専門スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1351369744/

2 ：

>>1
乙 (o・・o)/

3 ：

いちいちうざいスレだな
みんなここはやめようぜ

4 ：

ぼっちが何か言ったか？

5 ：

>>1乙！

6 ：

昨年からフォーチュンが一人勝ちだね。
フォーチュンが在庫切れが多いのにオアシスの売れ残りっぷりが凄過ぎる。
オアシスもIBC会員だとかベタラバの親方だとか肩書があったが、IBC審査委員ってのが肩書き的には上だったねｗ
今後は魚魚路がどんなマーケティングを展開するのか？
今まで通りの常連古参の楽しい集まり会をするのか、色々な人に参加・見学しやすい状況を作るのか？
現状では常連古参の集まり会で一人欠け、二人欠けって感じでフェイドアウトしそうで悲しい。

7 ：

>>6
だって品揃えがよいもの。オアシスはピクリとも食指が動かなかった。

8 ：

>>7
オアシスは偉大なFATZさんの師匠筋に当たる人だったんだぞ！！
おまけにIBCの正会員さまだぞ、審査員なんて・・・・・・・
ここはオアシス公認審査員のFATZさんがオアシスのテコ入れだｗｗｗｗ

9 ：

>>6
今まで通り何も変わらない。
古参は新米を相手にしない。
今までのいきさつがあるからな。
結果、滅びるかも知らんがそれも仕方なかろう。
だがＦのやり方には腹に据えかねる。
そうみんな言ってるのさ。

10 ：

>>8
おまえRでも喰ってんのか？
キモチワルサ全開だなwww

11 ：

フォーチュンのHPが一番垢抜けてるし、色々いい感じっぽい
ネット通販だとその辺も微妙に大事じゃね
実態は知らん

12 ：

>>9
とりあえずおまえはRよ。な？

13 ：

>>11
1回買ったけど、写真通りの個体が来たよ。某ショップとは大違い。

14 ：

>>12
手ぇこまねいてないで殺ってみろよ、カス。
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

15 ：

>>14
おお恐い、おお恐い。ファッツさんを怒らすと裏拳()で殺されちゃう

16 ：

>>15
おまえIDがクソムシだぞ。
ﾌﾟ

17 ：

>>16
中学生じゃないんだからさー・・・・

18 ：

>>16
つーか自分で裏拳て書いてたの忘れたのかい？

19 ：

つーかFATZって、結局前スレで持論の都合が悪くなったら逃げたまんまなのね。
それじゃまるで人の揚げ足を取ることしか考えない最低のクズ野郎に見えてしまうよ。
ベタの知識も豊富で的確なアドバイスも掛けるのに、損してるよ。
あれだけ罵ったんだから、ちゃんと最後は答えないと、単なるカス野郎ですよ？
ベタのブリードが上手で知識が豊富でも、世間一般では何の役にも立たないんですよ？
普段は物腰が低くて匿名掲示板で大暴れするのはチンカスレベルですよ？
あなたは違うよね？（私は実生活でもチンカス野郎です。）
だったらちゃんと答えようよ。ね？

20 ：

ここでもコテは名無しから叩かれるのかー！
個人が特定できちゃうと叩くってそれこそコミュニケーションがうまくでき無い人がやることだよね
個人が特定出来ているからこそ仲良くするちゃんすなのにね
変なのー！

21 ：

良いチャンスと言えばこの動画だよね
http://youtu.be/1R5hC217eBE

22 ：

>>20
いいから前レス読んでこい。このにわかが。
ＦＡＴＺがベタブリーダーは自分の趣味のために何十万匹もトイレに流すから呪われる（比喩）と書いたのを
「それは単なるマイナスプラシーボ効果だ」と論破されてるのに認めようとせず、オタマジャクシを飼えだの
俺ならゲロが止まらないだの、揚げ足を取って人を揶揄するようなことしか書いてないから。
ベタブリーダーとしては名を馳せているのかも知れんが、人間としては陰毛レベル。

23 ：

×レス
○スレ

24 ：

>>22
> 人間としては陰毛レベル。
いくらなんでもそれは失礼過ぎる。謝りなよ陰毛に。

25 ：

>>19
お前だよな、前のスレでもやたらと絡んでる奴？
他へのレスでも初手から喧嘩腰で馬鹿にしてかかって
いつも「FATZが〜FATZが〜」って言ってるけど、みてると
荒れていく流れって多分お前の書き込みからだよねｗ自覚なさそうだけどｗ
二人のガラス越しフレアリングはもう日常の光景になったなｗ

26 ：

>>22
僕がベタならトイレに流されたくないなー
そんな事より仲良くしてみるのはどう？
くだらない喧嘩に見えるのは僕だけなのかな

27 ：

>>26
トムとジェリー（失礼）みたいなもんだから気にスンナｗ

28 ：

>>25
けんか腰なのはファッツが喧嘩売ってるからであって、
まともにレスを返しても中二だとかガキだとか小馬鹿にするからでしょう。
君には読解力というか状況判断力というものが無いのかい？
シラスの例えとか的確だと思うけどね。殺されてる側にしてみりゃ
食うためだろうが趣味のためだろうが理由なんて関係ないわけだし。
それを気にするのは殺してる側でしょ？
だから心理的な問題に過ぎないんだよ。そんな簡単なことも理解できずに
ただ相手を罵る発言しか繰り返さないファッツ。
なんでそんなクズの味方をするんだ？ おまえみたいな無責任な傍観者がいるから
ファッツが付けあがるって気づけよ。
まともに答えろクズファッツ。

29 ：

>>26
クズファッツってこんなこと書いてんだよ？
>例えば小学生の娘に
>なんで元気なお魚なのに生きたままトイレに流しちゃうの？可哀想！」
> そう言われて
>「じゃあ聞くがおまえはシラスは食べないのか？漁師さんはどうなんだ？畜産業はどうなんだ？」
>なんて説得をするほど陳腐な感性しか持ち合わせていないのならショーベタブリーダーなんて無理だから
>菜っ葉でも茹でて大人しくおたまじゃくしでも飼っていたらいいよ。
前半と後半が全然つながってないよな。論理が破綻してるって気がつかないんだよ。頭が悪いから。
要は選別した魚をトイレに流すのを家族に見とがめられて、それがストレスになってるだけの小心者ってこと。

30 ：

>>28
でもマジ喧嘩じゃないんですよね
どっちかというとプロレスに近い感じですか？
ネットで喧嘩しても勝負はつかないしなー

31 ：

そだね。
やりたい放題、言いたい放題したいだけだから。
２ちゃんってそういうとこだろ？
何ひとつ質問に回答する義務はないから、答えたい事を勝手に答えているだけ。
矛盾しようが辻褄合わなかろうが構わないね。
おまえらなんか、市ヶ谷FCの釣り堀の鯉か金魚くらいにしか思ってないよ。
真剣に噛みつかれても笑っちゃうわ。
いい加減そういうスタンス理解してくんねえかな。
頭悪いガキだな。

32 ：

>>31
でも最低限のマナーは守ってくれないかな。
噛みついてきた人に噛みつくのは自由だけど
真面目に丁寧にレスしてる人まで小馬鹿にするのは
見ていて不愉快ですよ。

33 ：

>>28
「トイレに流すから呪われる（比喩）」程度の他愛ない雑談にいちいち
本気で食いついて
「それは単なるマイナスプラシーボ効果だ」と言って論破した！
とか言われてもなぁｗ
↑の文章にも「文章のやりとりだから雑「談」じゃねーよ！」って
言ってキレて来そうなタイプだよなｗ
>>29
お前が並の感性と並以下の想像力しか持ってないから、破綻してるように
感じてるだけだと思われる

34 ：

>>33
> お前が並の感性と並以下の想像力しか持ってないから、破綻してるように
> 感じてるだけだと思われる
すみません、もっと詳しく説明して貰えますか？どうも前スレから
やり取り見てて全然理解できないんです。>>29さんは合理的に解釈してると
思えるんですが、それがどうして並の感性と並以下の想像力につながるのか。
不思議なんですね。とても。

35 ：

>>33
追記しますと、ファッツさんはまず、「呪いは本当にある」と
もちろん比喩ですが、かなり強い文体で書かれており、くだらないと
一蹴した人に噛みついています。そこからすべてが始まっています。
体調が悪くなる、病気になるなどという具体的な「祟り」まで書いて
おられたので、それは心理的要因であろうと返したら、また噛みついていました。
何が気に入らないのでしょう？そして何が並の想像力云々なのでしょう。
そしてあなたは何をそんなに怒っているのでしょう？
お答えくだされば幸いです。

36 ：

俺も前スレからの不毛な争いには辟易してるけど、煽られてる方はイライラするだろうなとは想像に難くない。
FATZってなんでそんなに人をイライラさせるんだ？軽口のつもり？誰もあんたを攻撃してないのに。
まるでナウシカのキツネリスのようだわ。

37 ：

>>36
> 不毛な争い
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

38 ：

うーちーの親父はハゲあたまー
となりーの親父もハゲあたまー
ハーゲーとハゲーとがケンカーしてー
どちらーも怪我なくよかったなー

39 ：

ここも自演大好きクソコテ田代にレスする人が多いみたいで終わりそうだな
真っ当なこと言ってるようでマナーもルールも常識もない奴なのはあそこ見てればわかるし、ここもターゲットに入ったか
この先またここでも僕が救世主になるとか言い始めて俺ルール押し付けて従わない奴は〜って言い始めるぞ

40 ：

高知熱帯魚のページってなんであんなにトロいんだ？？？？
買う気無くすわ！！！！！！

41 ：

>>36
それだとFATZかわいすぎだろｗ

42 ：

イライラすんのはおまえらの修行が足らないからだろ。
人のせいにすんな(笑)
煽り耐性とかスルースキルとかって聞いたことある？
ＧＧＲＫＳ！

43 ：

ベタの話しようぜ…

44 ：

>>43がいいことを言った。

45 ：

ベタって可愛いよね

46 ：

キチガイコテが自らスルーしてくれって頼んでるんだからみんなF●●●とか言うバカコテは相手しないように

47 ：

スルー出来ないバカを１匹発見！(笑)
ﾀﾋね！（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

48 ：

ず〜っと空交尾してるから噂の卵詰まりかと思ってガックリ
空だからメスの立ち直りが早くて、このままだと弱っちゃうかと心配
したけど、いつか詰まり取れるかもとも思ってそのまま放置
しばらくしたらちゃんと放卵始まった
ブログみたら最初はエア交尾もあるって書いてるのあったけど、エアなのか
詰まってたのかどっちだったんだろ？まぁ分かりようも無いかもだけど

49 ：

>ＧＧＲＫＳ！
>ﾀﾋね！
年寄り確定

50 ：

そだよ。
一体オレをいくつだと思ってんだよｗ
いちいちいちいち
笑かすよな、おまいら。

51 ：

>>50
年寄りがネット覚えると調子に乗って暴れまくるんだよね。
「ハンドル持つと人格変わるオレ様かっけー」ってのと一緒。
みっともないし、迷惑だから自制できる？おじいちゃん。

52 ：

>>51
うーむ的確すぎる。俺も自制しないと・・・

53 ：

>>39
え？ファッツ＝田代なの？気付かなかった。
そういややたら仲良いと思ったわー。

54 ：

>>38
ガキの頃、うちの親父と隣のオヤジ（どっちもハゲ）が
酒飲んで大げんかして、うちの親父は一升瓶で頭割られて
隣のオヤジは肋骨3本折られてたわ。

55 ：

>>53
同一かは知らんがどっちにもレスしてる人多いから同じこと
ここには田代好きが多いみたいだから居着いたんだろうな
今や気付かずにレスするやつは本人か初心者しかいないだろ
いっそここに留めて大いに構ってくれると板全体としては良くなるが

56 ：

>>53
君は人を見る目が無いようだw

57 ：

>>56
で、どっつなの？どっつ？おらわがんね。

58 ：

人類保管計画

59 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

60 ：

田代いるな
今日あぼんしたのこいつだけだがレス飛んでる

61 ：

ネット覚えたらだ？
あめぞうの頃から居るのにか。
小僧が聞いたような口をきくな。
てめえのおふくろはオレのRだったんだぜ？
(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

62 ：

>>61
いいから温泉で行って来なよおじいちゃん。

63 ：

ん？
日本語が不自由なのか？
可哀想にな。
恨むならおまえの親を恨め。

64 ：

おまえさー、折角おまえの作った泡巣の下でメスが身体クネクネして
あっはんうっふんしてるのに、なんで追い払う？？？

65 ：

僕も人間のメスに集団であっはんうっふんされたいなー
人生で一回くらいはハーレム作って見たいと思うのは男の共通の夢ではなかろうか
どうだろう？

66 ：

そんな事よりふぁっつさん、雑魚寝でごめんねって何？

67 ：

>>65
ハーレムには魅力を感じないなー。一対一がいいよ。

68 ：

雑魚寝でごめーんねだよ、KS。

69 ：

メスの発情促進って何がいいんだろ？ とりあえずアンブレラリーフの
エキス（自作）を入れたんだけど、何かないかねー。
トラベタはガンガン繁殖してたんだけど、ショウベタはさっぱりだわ。

70 ：

メシ、イケメン、換水、焦らす

71 ：

>>70
飯、換水、焦らすはやった。イケメンってなんだ？
俺が水槽の前でジッと見つめてりゃいいのか？

72 ：

水温、つーか室温上げてみるかな。

73 ：

>>71
その解釈は無かったｗ
911テロの後カップルが増えたらしいからもしかすると

74 ：

まだレスして貰えてるみたいで良かったな田代
お前はそのままこことあっちだけに居着いてくれ

75 ：

↑いつからこの子はこうなっちゃったの？

76 ：

すいません
僕のせいですw

77 ：

乾期から雨期への移行を装って、低い水位にしておいてから新しい水(または黒水)をガツンと注いで水位を上げる。
ヨウ素を垂らす。
♂１♀２で合わせてみる。
少し暴力的な♂と合わせてみる。
♂と♀の腹を合わせて指で絞り、人工受精させる。
但し、ベタでは成功事例を聞いたことがない。

78 ：

>>77
おお、貴重な情報ありがとう。ちょっとやってみるわ。

79 ：

フォーチュンからのメルマガによると、優勝したベタは
ショップが販売した個体じゃなくてオリジナルみたいだね。

80 ：

コンテスト結果発表まで一週間とかどう考えても怪しいな。口裏合わせに時間でもかかったんじゃねーの
しかもHPじゃなくてメルマガオンリーで発表とか、送り出品受け付けといてメルマガ取ってないと結果すら知らせないとか異常だろ。どんなコンテストだよ。
返送便にも結果の一枚すら入ってなかったらしいじゃねーか。魚魚路ですら町内会の回覧みてーな味気ない結果用紙とハム毎回入れてくるのに。

81 ：

ネットには出てきてないけど、運営の行き当たりばったりドタバタぶりは相当酷かったらしくずいぶんと聞こえてきてる。
特に発送組の扱いは酷かったらしいな。魚魚路コンテストがもう少しまともだったらこんなことになってないのに。
クオリティガン無視ででかさと累系血統優先とかコンプレックス丸出しの恥ずかしい受賞魚量産してるからこんなクソコンテストに人流れるんだよ。
出品してる魚の背鰭見るだけで老害のベテラン様（笑）かどうか分かっちまう

82 ：

オレが知ってる限りではデカさ優先主義はMr.K復活のあたりから見直されて、キッチリHM仕上げの形質重視に移行している。
結果としてはいまだに頭抜き審査だが、時間と人員の都合上これは仕方がないと思う。
少なくとも評価に関しては大阪IBCより遥かに信頼している。
それはキャリアと実績に由来したものだ。

83 ：

若い魚出すと小さいし、これは将来崩れる形だ、ベテラン（笑）年寄り出しては、でかくて立派だ、だいぶ形崩れたが年寄りなんだから多少は仕方ない、若い頃は良かったはずだ。背鰭は絶望的にしょぼいけどそこはまあしょうがない部分もある
なんて意味不明な理由で後者が勝つようなコンテストじゃ見直したなんて言えないよ。審査員の眼がそうなってるようじゃ、日本ショーベタ界はずーっと時が止まったまんま。
日本だけおいてけぼり。春コンの受賞魚見て、具体的にどこがいいか言えるのか？言えねーだろ、でかく育ったことだけが取り柄のクソみてえな魚しかいねえんだから。
多少見られる形してるのはバイカラーとパターン部門だけだが並みだ。間違っても良じゃない。
総合優勝なんてHPトップに晒されて逆に哀れなレベルだ

84 ：

確かに最盛期よりずいぶんと落ちてきているからな。
あの頃のグレードすら維持できていないじゃないか！という気分なんだろうが、これが現実だ。
ソリブルなんかずいぶん苦しい状況になってんぞ。
そもそも、もはやまともな種の入手すらツライじゃないか。
Ｆの魚は実際に掛けてみると色々わかる。
だが、新しく引っ張り始めたファームの評判はそこそこみたいだ。

85 ：

>>84
タイのファームの魚3ペア買ったけどかなり良いですよ。そのうちの1ペアは
購入して2ヶ月だけどもう300匹近く稚魚をとりましたよ。第一弾がそろそろ
色が出て来てます。楽しみです。

86 ：

大人しく個人輸入してリセットかけりゃいい。いつまでもインブリードにこだわって自系統にしがみついてるからあんな恥ずかしい貧弱背鰭したベタしかいなくなるんだよ。
新しく引っ張った某ファームはそこそこだな。量仕入れてるしCランク卸値は相場通りなら6＄ってところか？おまけメスだと例によって悲惨なことになりそうだが。
いずれにせよあの店からは買わんよ。買うなら直取引するさ。

87 ：

実績と信頼、余り余るほどの肩書き。
そしてベタラバと縁を切ったオアシスが国内最強のベタ専門店です。

88 ：

>>87
そうかぁぁぁ？？？？

89 ：

オアシスは総合ペットショップへとバージョンうｐしていることを知らないようだな

90 ：

>>89
バージョン「アップ」なのか？ベタ屋としては？

91 ：

犬猫の方が商売としちゃ安定して成立するからな。
ベタだけでメシ喰おうなんて日本じゃ無理。
どちらさんも不動産お持ちだったり、議員さんだったりで別途副(主？)収入あってこそのベタ屋さん。
そうでないベタ屋さんは最近も閉められたのご存知でしょ？

92 ：

ベタは東南アジア発祥ってのがマイナスだわな。
ディスカスみたいにドイツ発祥なら、今の10倍は
吹っ掛けられただろうに。
アジアアロワナだってサイテス前はフィッシュマガジンの
売ります買いますコーナーで800円くらいで取引されてたし。

93 ：

群泳も混泳もし難いしねぇ
一つの水槽でいっぱい飼えたらコレクションもし易いのに

94 ：

基本的に年魚の扱いだし、大事にしても2年未満。
それに万の金をポンと出す輩なんてひとつまみどころか万人に一人も居ない。
結果としては流通しない幻の魚であった頃の方が、カタチはまだまだだったけどロマンも夢もあって良かったのかもしれない。
ベタ人口も今より遥かに多く、ブリーディングレベルも高い水準だった。
今はその頃の貯金を食い潰しているだけのようなｷｶﾞｽ。

95 ：

>>77
FATZさん、ありがとう！ ヨウ素が効きましたよ。
サンゴ用のアイオディンサプリを投入して様子を見てたら
バッチリ産卵しました。

96 ：

>>95
それは良かった！
おめでとうございます。
産卵刺激誘因策にはイソジン垂らすこともあるし、淡水魚キーパーにおいてはTETRAのバイタルやブリーディングウォーターのユーザーが多いんじゃないかと思います。
ヨウ素(イソジン)は傷や潰瘍の消毒にも使えて、工夫すると色々用途が拡がります。

97 ：

>>96
え！？イソジンでもいいんですか！？
実は最初イソジンでもいいかなと思ったのですが、
安全を考えてアクア用サプリにしたのです。
今度イソジンも試してみます。
一般混泳水槽の方はエタノールで硝酸塩ゼロにしたり、
いろいろ試してるんですが、ベタの方はちょっと神経質に
なりました。
別のペアはオスが食卵するので産卵後に隔離しているのですが、
2/3くらいがカビてしまいました。これもイソジンが効くのでしょうか？
普通にグリーンFの方がいいのかな。
いろいろありがとうございました。

98 ：

♂がチマチマ卵をいじるのはクリーニングと無精卵を除くためとか言われていますよね。
確かに♂がいじっている間はまずカビが出ることはありません。
泡に防カビ効果があるとも言われますが♂を抜くとカビちゃうこともしばしば。
薄くメチレンまぜたりもしますがやはり同様です。
グリＦでもマラカイトでもイソジンでもいいのですが、希釈してから混ぜないと卵には悪い影響が出ることも想定されますので気をつけて下さい。

99 ：

イソジンは超薄めて使ってやって、あれは怖い薬だ…

100 ：

確かにイソジンは油断するとヤバいかもしれません。
ちょっと私の消毒の概念も甘かったです。
ごめんなさい。
ヨウ素アレルギーには特に注意。
重篤なアナフィラキシーショックを引き起こします。
wiki等でヨウ素による消毒の化学と概念はチェックしておいて下さい。

101 ：

さっきブレーカーが落ちたのでID変わってると思いますが>>69です。
FATZさんも ID:mIqDAGKR さんもありがとうございました。
ヨウ素注意しますね。イソジンをジュッと入れるところでした。
交尾も終わり、オスが甲斐甲斐しく世話をしています。このオスは
食卵しなさそうです。

102 ：

カビるのは無性卵または何らかの原因で孵化する前に死んだからだよ。
カビ防止にメンチブルーとか泡巣に防カビって出鱈目説がまだ生きてるんだなｗ
雄を抜くとカビるんじゃなく、雄は卵を守るだけでなくカビた卵の排除もしてるんだよ。
昔、魔の一週間とか胡散臭い説が信じられてたけど相変わらずだなｗ
ところでFATZはフローズン庫で夜勤してるのか？
大変だと思うけど結構稼げるし、色々な人がいるからある意味で楽しい職場だ。

103 ：

>>102
魔の一週間ってなんだったっけ？

104 ：

なははは、そだよー。
この歳でバイト暮らしだもんなｗまいっちんぐ。
マイナス30℃を出たり入ったりで心房細動〜不整脈大丈夫かなオレ？みたいな。
リハビリ兼ねて始める仕事じゃなかったかもｗ
まぁこれもベタの呪いなんで仕方ないのっす(笑)
魔の１週間はまだ技術が未熟で管理がままならない初心者のうちはしばしば１週間以内に全滅させちゃうって意味で納得済なんだけど、どうですかね？
しかし、こんなバイトすると色んな人間模様が垣間見れて興味深いね。
昼夜でｗワークしてる若い子が多いのにも驚いた。
おぢさんそんなことしたら間違い無く死んでしまうわ。
本でも書いてみようかしらん(笑)
うー 脈動がキツイなー。

105 ：

おはよう諸君。
やっと始発で帰宅し、朝ズバ観ながら風呂が沸くまで枝豆つまんでゅょ。

106 ：

Twitterかよっ！つぶやいてんじゃねーよｗｗ

107 ：

今尾北産業

108 ：

発情促進にイソジンを使うって話があるけど、イソジンって
エタノール入ってるから、少量でも小さい水槽だと脱窒反応
起きたりしないの？

109 ：

気にしたことないなあ。
ベアタンクにノンフィルターだから嫌気エリア無いし、仮に脱窒しても問題ある？

110 ：

>>109
脱窒が一気に起こると極度の酸欠状態になるのと、亜硝酸塩が
一時的に劇的に増える。俺は硝酸塩ゼロにする実験の途中で
テトラ類を全滅させてしまった。
まあ、大人のベタなら酸欠には強いだろうけど。
あと、好気域にも脱窒バクテリアがいるけど、普段は酸素があるから
脱窒してないだけらしい。砂糖やエタノールを入れるとベアタンクでも
脱窒が起きるというので、うちでもやってみたら硝酸塩がゼロになった。
ただし、脱窒中は水が白く濁るので、プロテインスキマーがない水槽だと
見た目が悪いし、炭水化物が切れるとすぐに硝酸塩が溜まる。結局は水替えが
一番って納得したのでやめました。

111 ：

>>108
まあ、イソジン＝エタノールではないから、発情促進に使う分量の
ごく一部がエタノールだし、実際には1ccも入らないだろうから
実害は無いと思うよ。

112 ：

【結論】
大丈夫なんじゃね？
まぁ そんなに年中ダバダバとイソジン注ぐ人は皆無でしょうし、ポタリと１滴２滴の話なんで黙殺してしまいしょう。
心配ならバイタルかブリーディングウォーター使って下さいな。
前者は自己責任ですが、後者で何か起きたらとりあえず文句つける宛先がありますので。

113 ：

イソジンを薄めて入れてみたんだけど、とても不思議なことが起きてます。
刺激するためにオス1にメス2を入れておいたところにイソジン投入したら、
オスメス3匹で仲良くしてる。交尾するわけじゃなく、仲良く泳いで、
試しに餌をあげたら仲良く食べてる。どうしたんだろう？

114 ：

一体、何が起きたのかよく聞いてみて下さいｗ

115 ：

>>114
顔近づけたら3匹で寄ってきて一緒に餌ねだってますw

116 ：

オス複数かと一瞬wktkしたぜ…

117 ：

困ったもんだね(^_^;)

118 ：

食欲を刺激したのか

119 ：

イソジン抜きでもたまに起こるけど、ある時思い出したようにオスが暴れ出して毎回破綻する

120 ：

オレみたいだな(笑)

121 ：

まともな会社でフローズンの仕事するなら入社時に健康診断等で健康状態をチェックする。
派遣か委託の下請けなら理解出来るが、自分の健康状態が大丈夫かって人は絶対に雇わないはず。
バイト暮らしがベタの祟りとか言い訳だ、全ての結果は自分の言動に責任がある。
前にブログで不当解雇されたとか愚痴言ってたが仕事中に２ちゃんやってたら普通の会社なら解雇されて当然。
自分は真面目に一生懸命仕事してたと思ってるが、周りから見たら２ちゃんで暇つぶし出来る気楽な立場。
破綻もなにも生きてるだけで丸儲けじゃんｗ

122 ：

フローズンって言葉が気持ち良さそうに聞こえる暑さだったな
その暑さのせい＆水換え＋ちょっとレイアウト変更したからなのか
爺ベタと婆ベタが急に発情し始めたｗ
すでに枯れきってる個体だと思ってたのにｗ
両方かなりの歳だけど、駄目もとでラストワンチャンいけるかな？ｗ
産んでも無精卵かなやっぱ？

123 ：

君が日本の西側に居ることだけは分かったよ

124 ：

東は涼しかったらしいなｗ
フォーチュンも高知もまだ使った事ないでぇｗ

125 ：

涼しいどころか雨三昧。
それでも水は足りないらしい。
9月から動物愛護法改正で直接、個体ゲンブツの確認や飼育説明が義務付けられて犬猫やハリネズミなんかは俗に言うネット販売が出来なくなるらしい。
爬虫類、両生類、昆虫、熱帯魚はどうなんだろ？

マジレスくれたファンの人ありがと。
まともな会社で…まで読んだ。

126 ：

>>125
この前、文鳥とリクガメ買ったけど、不動産でも契約したのかと思うくらい
めんどかったな。まあ店によるだろうけど。魚はしばらく大丈夫みたいだけど
いちいちあれやるのはめんどくさいな。犬猫は数年か数十年に一度だから良いけど
魚なんてしょっちゅう買うし。
カメレオンはよくネットで買ってるけど、そのたびに書類が入ってて、署名押捺して
返送してくれと書いてあるが、一度も返送したことないな。問題無くリピートできてるが。

127 ：

それがウルサクなるらしいよ。
有名ハリネズミ屋が8月で生体のネット販売から撤退する旨メールが来て初めて知ったよ。
たぶん対象は哺R類なんだろうけど、鳥類、爬虫類辺りもビミョーだな。
調べてみないとね。

128 ：

>>127
めんどくせー。ネット販売禁止することが動物愛護に繋がるのか？

129 ：

おっ、フォーチュンから入荷のメールが・・・ってまためぼしいの売れちゃってるじゃん。
昨晩もチェックしてから寝たのに。店頭で売れちゃったってことかな。だったらサイトに
載せなきゃいいのに。
おっと遅刻遅刻・・・。

130 ：

>>128
終生飼育の徹底を図るためetc…らしい

131 ：

動物愛護の観点から言ったら、それこそベタを始めとする魚の品種改良なんて
糾弾されそうだな。

132 ：

爬虫類がだめで両生類がセーフってのはなんでだろな
爬虫類の方が長寿命、大型化するから？？
魚はまぁセーフのままでしょ、食用にも関わってきそうだし

133 ：

>>129
大丈夫だオアシスはかなり売れ残っている。

134 ：

>>133
ホムセンレベルの魚は要らぬ。
魚魚路に結構いいのがたくさん入ってるね。

135 ：

実際ホムセンで売ってるんだしホムセンレベルも何もない罠

136 ：

>>129
アクアクイーンも残ってる

137 ：

何か質問とか苦情とかある？

138 ：

月曜から急に1週間出張になっちゃったんだけど、生後3週間の稚魚たちは
1週間も餌無しで大丈夫だろうか？頼める人もいないし。

139 ：

放っとくとかなり共食いするかもね。
タイマーフィーダーやウィークリーの固形餌でお茶濁すしかないね。
もしくはイトメの塊を入れてエアをガンガン回すのも有りかもだけど惨劇を招く可能性の方が高いだろうな。
とりま暗くして少し水温下げて活性は落としておいたら？

140 ：

ベタのヒレに黒いふわふわしたものが付いています よく見るとふわふわが付いている部分に穴が空いていて痛々しいです
何の病気なのでしょうか…

141 ：

>>139
実はまだ人工餌をやってない（遅すぎ？）ので、フィーダーじゃ食べるかどうか不明。
ミジンコみたいに淡水中で生き続ける餌がいたらいいのになぁ。

142 ：

>>140
白いふわふわじゃなくて？
千切れたヒレか、綿被りじゃなくてマジでカビ生えてんじゃね？
ピンセットで取り除いて塩水かメチレン浴びでもさせて様子見だね。
>>141
だったらミジンコの海にしておくとか。
ラムズホーンは３週間のフライじゃまだ突っつけないかな。
テトラかなんかのウィークリーのタブレットあるじゃん。
あれくらいしか思い浮かばないなあ。
それかコーラの2Lペットボトルにでも入れて持って行くとか。
無理だな(笑)

143 ：

よし、そろそろ書いてもいいかな。
Fのコンテストにアメリカの2013某コンベンションで総合優勝取った個体出品したら見事予選落ちでしたよっと。
だから言ったでしょ油断しないようにって。

144 ：

コンディション バッチで？
まあ出来レースというか顧客サービスコンテストだからな。
ここでは批判が多いけど、やっぱマジで取り組んでる奴らはなんだかんだＴコンが主戦場。

145 ：

出雲もＴコン優勝魚ぶっつけようとして蹴られたしな。
そういうコンテストじゃないんですってきっぱり言い切ってることだし。
もうＦコンに関してはこれ以上議論する価値は無いと思うよ。

146 ：

やっぱフローズン庫ワークはドクターストップかかっちゃったわ。
軽く指先に凍傷負っちゃったしね。末端の血行もダメなんだなあ。
来月からはポストマンに挑戦です。楽しみwww
とっても自由だけど、綱渡りの冷や冷や感がビミョーにストレス(笑)

147 ：

マジで取り組んでるも何もはじりがグッピーで自分の所で購入した人を入賞させる手口と同じｗ
はじりが関わってる時点で礼儀云々を言うことがおかしすぎる。
おまけに最近しろひこ調子に乗りすぎ。

148 ：

>ここでは批判が多いけど、やっぱマジで取り組んでる奴らはなんだかんだＴコンが主戦場。
そんなに批判あった？
公の場で批判してるのってネ申とFATZだけだろう。

149 ：

公の場って…どこ？

150 ：

パブリックで世界中から自由に見れるネットと場所。

151 ：

修正
パブリックで世界中から自由に見れるネットと言う場所。
個人のブログでも自由に閲覧出来れば公共の場だよ。

152 ：

今日は一日中ガラスドリルで水槽に穴あけした。
綺麗に空くもんだと感心したけど、1個空けるのに10分。
DIY工具だと大変だわ〜。

153 ：

>>151
つまりテロるには最適の場であることを教唆してくれてありがとう。
>>152
湯煎式でもやるのか？
穴開けたくらいじゃあまり水は流動しないよー。

154 ：

>>153
湯煎式と言えば湯煎式なんだけど、投げ込みフィルターのシャワーパイプに
エアチューブを繋げたのを各水槽に差し込んでオーバーフローにしてる。
最初は水槽の上端からオーバーフローさせてたんだけど、ベタが出ちゃうので
上端から3cmくらい下の所に穴を空けた、ということ。7分岐にしたので水流も
チョロチョロでいい感じになった。

155 ：

なるほど！
工夫してるな。
ＧＪ！

156 ：

>>155
どうもどうも。

157 ：

フォーチュンで売ってるインフゾリアの卵って試した人いますか？

158 ：

擬似泰ちゃん、京都の豆腐やさんの話してるってことはやはり本人じゃん。ズシイーが書いてる水ものコムのショーベタ連載を猛バッシング中。
IBCのショースタンダードまで引き合いに出して審査技量批判w言ってることはよくわかんないがいいぞもっとやれ

159 ：

>>157
使ってるけどあんまり孵化率よくない。おそらくは使い方が間違ってるのかも知れない。
でも24時間くらいで確かに微生物は湧く。

160 ：

ボディカラーがブルーのオスとエメラルドのメスを掛けるとどうなる？
ヒレはどちらもレッド

161 ：

ブルーレッドバイを狙いたいところだがマルチったり別物が出そう。遺伝子バックボーンはもうメタクソだからなかなか分からないよ。

162 ：

>>161
なるほど。オスが突然死してしまったエメラルドレッドのメスがお腹パンパンだったから
ブルーレッドのオスと掛け合わせてみた。さっき産卵終わったところ。どう出ますか・・・。

163 ：

台風来るぞｗｗｗ
ブリーディングの準備はいいかあ？

164 ：

>>163
なぜww

165 ：

え？
なぜ？

166 ：

>>165
なんで台風来るからブリーディングなの？

167 ：

気圧が大きく変化して掛かりやすいから。

168 ：

>>167
へー、ためになるわ。一つ空いてるからやってみるかな。

169 ：

試してみてー。
ちなみに人間のお産も増えるんだよ、台風来ると。

170 ：

>>169
おお、それは初耳。こっちは試しようがないがw

171 ：

ベタってそんな敏感な魚なのかｗせっかくだし試してみようかな
ちょっと前に魚魚路で知って、なんとなく潮見表をみてみたら、産卵があった日と大潮が
本当にリンクしてて驚いた、まぁたまたまな気もするけどそれからちょっとだけ意識してる

172 ：

3.11じゃないけど前に大地震があった前日、いつもは
泳ぎまくってる混泳水槽の魚たちがピタッと張り付いたように
止まってみんなで西を向いていたことがあった。
家族も不思議がってたが、その数時間後の夜明けに大地震が
関西であったわ。3.11のときは無かった。偶然とは言え、
後にも先にもああいう姿はあれきりだったから、何かを
感じていたのかも知れないね。

173 ：

こえーよｗｗ

174 ：

>>173
恐いというか面白いと思ったわ。なんか強烈な地磁気でも
感じてたのかも知れない。試しに途中で網で撹乱してみたけど
一瞬パニックになってすぐに西を向いていた。

175 ：

押すが卵の世話までせっせとするんだが、孵化すると根こそぎ食ってしまうのは何故なんだぜ？

176 ：

なにげにそれって珍しいパターン。
まあ成熟しきってないか、子育てモードに入ってないか、単にそういうやつかのいずれかです。

177 ：

郵政に神奈川に刺青いれてる田○ってのが採用されるらしいけど大阪市を見習えと電話しません

178 ：

日本では観賞魚といったら金魚
東南アジアでは観賞魚といったらベタ
これは文化の違いである。

金魚の素晴らしさ
・低温にも高温にも耐えられ季節変化に対応（四季のある国）
・酸素供給すれば複数飼い過密飼いができる。
・水質汚濁、水質変化に強い生命力

ベタの素晴らしさ
・肺呼吸により小瓶での飼育が可能
・飼育器具が何も無くても瓶さえあれば繁殖〜飼育まできる（常夏の国）
・水質汚濁、水質変化に強い生命力

179 ：

東南アジア行くと、鯉や金魚も売ってるがあまり人気は無さそうだな

180 ：

>>179
でかいし、室内で飼うには器具が居るしね。

181 ：

でもアロワナとか飼ってる人は多いよ
簡単に水漏れしそうな手作りの巨大アクリル水槽で飼っていて
濾過はエアレだけ、照明なしとか。
水替えは、水道ないから井戸ポンプでバケツに水組んで水槽にぶちまけてる。
毎日トイレにバケツ汲み置きするのが日課だし
水替えには苦労してない。
餌も家の周りにいるバッタやトンボなど昆虫やヤモリをやったりしてる
豪快な飼い方だったけどアロワナは健康そうだった

182 ：

>>181
俺もマレーシアで60cm水槽に45cmくらいのダトニオ飼ってるの見たけど
極めて状態は良かったな。

183 ：

東南アジアで広い家に住んで、庭の池でアロワナとか飼いたいよな。

184 ：

>>183
アロワナは上から見た方が迫力あって好きだわ。
どこかの水族園で見られる。池の上に木の枝でも通して
虫を這わせて捕食シーンが見たい。

185 ：

ふはははははは
　 ∧__∧
　(´∀｀)
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

186 ：

枝に昆虫歩かせるのなら、ベタも補食するかも。
ジャンプ選手権とかないのかね

187 ：

>>185
グリーンFぶっ込むぞ

188 ：

R好きだから喜ぶだけだよｗ

189 ：

はいはいわろすわろす
　　　　　∧_∧
　　　 ⊂(･ω･`)つ-､
　　 ／／/　　/_/　|
　　 L /⊂ヽノL｜／|
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||―――――-|

190 ：

またかよ！って話。フォーチュン。
さっきメルマガ来てたから見たらハーフムーンほぼ完売じゃん。
メルマガ出す前に売れちゃってんの？これ。

191 ：

>>190
でも高いのは売れ残ってるよ

192 ：

ガンガン産卵して孵化するんだけど、稚魚の歩留まりが悪い（生き残るのは1/5〜1/3）。
初期飼料に問題があるんだろうけど、インフゾリアが上手に湧かせられないせいだと思う。
そこで諸先輩方にお伺いしたいのですが、インフゾリアを上手に湧かす方法、あるいは
代替となる初期飼料についてご教示ください。現在はオーソドックスな方法で湧かせてます。
プラケに500mlくらいの水（混泳水槽から取った飼育水）を入れ、そこにキャベツの葉っぱを入れ、
スキムミルクをパラパラと撒いています。
その他の代替手段としては、人口餌をブレンドしてすりつぶしたもの、乾燥アカムシやイトメを
すりつぶしたもの、卵黄をすりつぶしたもの、湧かせたブラインをすりつぶしたもの、などを
試しましたが結果は芳しくありませんでした。
PSBがよいという話も聞きますが、まだ試していません。
よろしくお願いします。

193 ：

>>190
宣伝はノーセンキュー

194 ：

>>192
浮き草のフロッグピッドの葉を潰す

195 ：

>>194
それを食べるということでしょうか？何も混ぜずに？
あ、もしかしてインフゾリアの湧かせ方ですか？
あと、古い水の水槽（生体は何も入ってないです）の
ガラス面に0.5mmくらいの、ミジンコのような白い虫が
シピピピピピと動いてたりするんですが、これをスポイトで
取ったら食べますかね。というかこの虫なんでしょう？

196 ：

ピピピピピはたいていがケンミジンコの仲間。
食べたり食べなかったりでケンミジンコはイマイチ人気がない。
インフゾリアがザックザック湧いてる水なんてなかば腐ってるようなもんだから雑菌も多いのでむやみに添加するのは要注意。
おベタの初期飼料なら繁殖水槽に予め水草をたくさん仕込んでおくとか、水草水槽作ってそこの水を分けてみるとかでいいんじゃね？
PSBはおまじない。
各店から出てるインフゾリアのもとも何となくおまじない。
ちちんぷいぷい。
アティソンのベタスターターが意外とイケたが、もう売ってないのかな？
歩留まり悪いのは何となくいじくり過ぎてる気がする。
一応ヨークサック相当のものもあるので生まれていきなりの餌の心配はいらない。
3日目くらいから沸き立て最小ブライン与えることに集中した方がいいように思う。
まずここで食わせられれば歩留まりは飛躍的に上がる。

197 ：

>>196
ありがとうございます！
PSBも直接食べるのでは無くインフゾリアが湧きやすくなる、みたいに書いてありました。
いじりすぎ・・・かも知れないですね。もう少し余裕を持って接した方が良いかもです。
マイクロワームってのはどうなんでしょう？なんか鯉の餌にイースト菌を混ぜて培養すると
小さい虫が湧くみたいなんですが。
ブラインシュリンプは普通のでも沸き立てならいけますか？

198 ：

孵化３日でテトラのブライン沸き立てサイズを食うよ
あとはブライン沸かしに慣れることだね。
成長するにつれ食う量も増えるから

199 ：

生まれたてのブラインシュリンプでいけるんですか。
インフゾリアわかすのはいいんですけど
ぶっちゃけ水腐ってますよね。ｗ

200 ：

順次、オスだけ隔離してるんだけど
メスは混泳させたままで大丈夫でしょうか？
なぜショップで販売するメスベタはカップに入れられてるのでしょうか？
オスメスを選別しているのですが
メスの数がオスより多いのですが不思議です

201 ：

こんばんみ。
Postman FATZだにょ。
ブラインはハッチしたてならソルトレイクだろうがベトナムだろうが中国だろうがいけます。
かつてはソルトレイク産しかなかったんだから産地は問題にならない。
使い勝手が変わるだけ。
下手にインフゾリア沸かしたつもりの腐水を加えて全滅させたりしないようにね。
安パイは先にお知らせした通り。
ベタには性染色体が無いので受精段階で雌雄は決定されずに水温、水質、その他の環境で性差が決定し、時として大きく雌雄比が片寄る。
そしてオカマやオナベっぽい個体も出てくる。
メスは混泳で良いが、全く争わないわけではないので多かれ少なかれヒレボロになる。
それが嫌ならオス同様個別飼いを。
但し、一度個別飼いしたメスを混泳に戻すとオス同様に暴れるから止めてね。

202 ：

ありがとうございます。
たしかにオカマっぽいのいるなぁ。。

203 ：

お見合いしてもメスがのってきません。
オスはいい感じに馴染むのですが。
メスを発情させるコツがあるのでしょうか

204 ：

>>203
うちはヨウ素使ってる。結構効く。海水魚ショップで
サンゴ用のヨウ素サプリが売ってるからそれを使うのが安全かと。
切れてるときはイソジンを100倍くらいに薄めたのを少しずつ垂らす。

205 ：

ドラッグRか

206 ：

>>205
キメセクってやつだな

207 ：

レモンイエローでもマスタードでもない、重たい黄色、
いわゆるイタリアンイエローというのは出せないものだろうか？

208 ：

メスのストック水槽でメスが泡巣作ってるけど、
こういうことってあるの？卵輸管が見えてるから
間違いなくメス（プラカットのオスと間違えてるとか
そういうことはない）。

209 ：

普通のこと。

210 ：

クラウンテールというのはどの程度遺伝するもの？
キングクロスの子供はどのくらいの確率でキングクロスになるのだろうか。

211 ：

>>201
> ベタには性染色体が無いので受精段階で雌雄は決定されずに
> 水温、水質、その他の環境で性差が決定し、時として大きく雌雄比が片寄る。
どういう水温・水質でオスが出やすいとか、そういうデータってどこかにありますか？
どうもうちはメスが多いなと思ってるんだけど、そういうことかな。水温は低め。

212 ：

どーもあのダンボってのは好きになれんなー。バランス悪いよね。

213 ：

素人だけど、プラガットやトラディショナルより
ダンボのほうが高級に見える

214 ：

>>213
ダンボはロングフィンオスカーや
バルーンラムと同じ匂いがする。
造形的に美しくないだろ。

215 ：

美しくないのに値段は高いっておかしいよね
需要と供給どこ行った

216 ：

>>215
単に供給側が押しつけてるような気がする。

217 ：

>>207
イエロー/ブラックのバタフライなんか割と近いイエロー出るようなｷｶﾞｽ。
>>208
ある。先に述べたオナベベタ♀だ。
>>210
コームテール起源なので遺伝はかなり強烈。
抜くことは困難を極める。
だがキングスレイ、DDRがどのくらい次世代で再現されるかのデータは未確認。
>>211
昔、自分でもいくつかデータ取ったけど失くした。
いくつか公開してたのを過去には見たけど今は無いと思う。
かなり不安定なんだよね。
でも爬虫類も温度で性決定するのは有名だよね。
是非自分で環境設定してデータ取り、発表して欲しいな。
ダンボつーかエレファントイヤーは美しいというよりコミカルでユニークだよね。
いらないけど。
希少なら値段は高い。
アルピノベタと一緒。

218 ：

>>217
おー、生きてたか。何かあったのかと心配していたよ。
いつも貴重な情報をありがとう！感謝してます！

219 ：

>>211
うちも初めて繁殖させたけど約70匹中、オスが16匹のみorz..

220 ：

>>218
今月からポストマンデビュー(小包部隊)したものの見習い中の今週火曜に熱中症でぶっ倒れ熱痙攣起こしちゃって自宅療養なう(泣笑)
情けねえっす…
＿ﾉ￣乙(､ﾝ､)＿ ﾁｸｼｮｳ

221 ：

>>219
ブリーダーもいちいち水質、水温探ってまでブリードしてるわけじゃないし個体差もあるから、結果だけを踏まえて“♂腹”“♀腹”なんて言ってるけどね。
データ集積して分析して、pHや水温やその他環境が及ぼす影響の相関関係を掴めば雌雄出現率のある程度の操作は可能なはずなんだよ。
ただ一定の環境条件を1、2ヶ月でもきっちり数値管理して維持するってのは、何気に至難の技だってのはお分かりだよね。
だから簡単そうだけど難しいの、コレ。

222 ：

>>220
あらま、お大事に。

223 ：

>>222
どうも。
しばらく大人しくしとります。

224 ：

一つのビンだけ、白いカビみたいのが舞っています。
そのビンのベタだけ弱っていました。
これは病気の全長でしょうか？
とりあえず、そのビンは使用を辞めて弱りかけたベタは広い水草水槽に入れました。

225 ：

>>224
カビ？
白いもやもやじゃないの？
それ粘液過剰分泌して舞ってるんだよ。
弱るとよくなるけどね。
容器は気になるなら煮沸かハイターで消毒して、0.5 %程度の塩水浴で様子見るのがオーソドックスな手当て。
水草水槽の環境分からんから何とも言えないけど、水流があるなら良くないなあ。

226 ：

さきほど見たら泡巣に産卵してました。
これからの注意事項をプリーズ

227 ：

尾ぐされでグリーンFゴールドを入れています
水槽のガラスの壁やポッドに白いカビ（？）みたいなものがついているけれど、
どうしてだかわかりますか？

228 ：

剥がれた粘液じゃなくて？

229 ：

>>226
1. 繁殖行動が終わったらメスを取り出す。
2. 稚魚が孵化したら様子を見つつオスを取り出す（経験上はすぐに取りだした方がいい）。
3. 孵化後2〜3日後から（ヨークサックが消えた頃から）餌を食べるのでそのための初期飼料を用意する。
4. 孵化後7日後くらいからは普通に孵化したてのブラインシュリンプを食べるので用意する。
問題は3.
インフゾリアとかマイクロワームとかいろいろあるので、ググって研究してください。
このスレにもいろいろあります。

230 ：

フツーに飼育していたらベタはヒレ溶けしても尾腐れ病にはまずならない。
尾腐れ病の発症要因を調べてみればわかるはず。
もしホントに尾腐れなら飼育環境が根本的におかしい。

231 ：

>>214
ダンボは、金魚で言えば頂天眼とか水泡眼とか、あの辺のテイストだよな−。
奇形を固定させたという感じ（まあショウベタ自体が奇形なんだけどさ）。
造形的に美しくないよね。

232 ：

>228
剥がれた粘膜じゃないです
水槽内を浮いているのではなく、壁などにくっついています
薬浴中だから、カビが発生することないのに

233 ：

>>225
ありがとうございます。とりあえず元気になったようです。

234 ：

>230
熱帯魚屋に聞いたり、自分で調べたりして、いろいろ工夫しているけれど、
すぐに尾ぐされになり、治っても再発します
オスベタ、１歳で、スポンジフィルター使っています
問題はないはずなのに、慢性化しています
よく尾の先が赤くなります・・・

235 ：

>>210
それ尾ぐされじゃなくかじってるんだよ。糞の色見てみな。

236 ：

>>232
どういう環境で飼ってるか書いてみてくださいな。

237 ：

>>234
「カラムナリス　ベタ」でググってみたら？
尾ぐされの原因菌は「酸素が大好きで、軟水嫌い」体感的にはこの通りだと思う

238 ：

>>234
原因菌であるカラムは特にpH7.5あたりのアルカリ寄りで活発になるから金魚、グッピーではよく出ます。
ベタも水道水ジャーッみたいな飼い方してたらそんな水質でしょうから罹患する可能性はあるかも。
駄菓子菓子、一般的なベタ飼いはベタの適正飼育水質であるpH6.5あたりの弱酸性を目指しリーフやケミカルを添加して黒水化したり、予め貯め水して調整したものを使います。
プラス適正な水換してればまずフツーは罹患しない。
水質の設定か、メンテナンスに問題があるので再度見直して下さい。
それでも罹患するなら、弱った魚ばかり選んでいるか、購入したショップの環境やメンテに問題があります。
買ってきたらまずメチレンや塩水くぐらせてトリートメントするといいかもしれません。

239 ：

>>237
前からググっていて、いろいろやってみたけれど・・・
酸素が大好きということはエアーしない方がいいということでしょうか？
>>238
PH7です
アクアセイフなど使っています
最近ジグラも購入
前はヒーターの都合上３ℓだったので、6ℓにかえました
リーフも使っています
えさはヒカリベタ、朝、昼、晩
フンは毎日
適宜に水質図っています、問題ありません
今は毎日水換え25％弱
塩も入れています
1匹しかいません
昨年購入後、1ヶ月ぐらいで尾ぐされです
だからほとんど薬浴しています
薬もグリーンFゴールド、観パラ、エルバージュと使っています
友達も飼っているけれど、よく尾ぐされしますよ
特にハーフムーン
良くないところありますか？

240 ：

ベトナム君だなこの人。文章に特徴がある

241 ：

最近ベタの眼球が飛び出し気味なのですが
仕様ですか？
暑さのせいでしょうか。

242 ：

>>239
好気性で嫌気性ではないということ。
エアレーションがどうこうではない。
去年成魚で購入？
今年、もう7月だぜ？
既に立派な老魚じゃないの。
これから治る見込みはかなり薄いと思うよ。
ケミカルや薬、メンテもまあ そんなとこじゃね？とは思うけれども、多分とっかえひっかえ試して頻繁に環境が変わったのが良くない方向に出てるかもしれないね。
君も友達もベタを尾腐れにしちゃうのは良くないね。
オレは尾腐れじゃなくてヒレ溶けこじらせてるんだと思ってるけど。
多分、ここに書かれていない何かが根本的におかしいか、魚仕入れてるショップが良くない。
もう一度だけベタ飼育の基本をアレンジ加えずに教科書通りにおさらいしてこの夏リトライ飼育し研究してみて欲しい。
ベタ自体飼育して生かしておくことは非常に容易だが、ヒレがデカイ品種ほど完品のまま維持するのは困難極まるよ。
フレアリングトレーニングもロングフィンなら欠かさずやるべきだしね。
>>241
それポップアイちゃうの？

243 ：

>242
ありがとうございました
ベタ飼育の基本を元に飼育してみます

244 ：

郵政ではお中元の繁忙期に使えない奴認定されてるってのにレスしてる場合か？？
小包部隊って16日以降は仕事激減だけど生き残れると良いねｗ

245 ：

だってドクターストップなんだもん。
再発するする脅かされるし。
正直、自信無くした。
辞めちゃおっかなー？
やっぱ営業がいいやwww

246 ：

既に「何だよあいつは」って言われてるはずだから直ぐに辞められるよ。
大方血圧が高いから塩分控えめの食事、そして仕事中に汗をかき過ぎた結果として塩分不足の熱痙攣？
女房が食わせてくれるんだから主夫を頑張れば良いんだよ。

247 ：

おまえらみんなに分かる話しろ

248 ：

>>246
おー 熱痙攣の分析ビンゴ！
医者にも麦茶だけガブガブ飲むからだと叱られた。
嫁の稼ぎで家族暮らすにはちと足りんのだよ。
オレの貯金をしばらく補填して賄ってきたがついに底を尽いちゃったし。
あーやだやだ。
2012は車買ったり、旅行三昧でやりたい放題したから仕方ないよね。
だっていよいよ死ぬかと思ってたもん(笑)
だがブログは飽きた。

249 ：

>>247
うちのベタが泡を吹いています。
病気でしょうか？

250 ：

おっちゃんブログやってるのん？

251 ：

最近はもうほとんどやっとらん。
Twitterでヘヴィメタ話してるくらい。

252 ：

>>251
ツイステッドシスターとか好き？

253 ：

>>251
見てみたかったなぁブログ
人間死ぬかと思うとなんか書きたくなったりするの？ｗ
いつか
「ベタ・ブリーディングのすべて　―キミはトイレに流せるか―　」（著）FATZ
を頼みますｗ一部はたぶん売れるよｗ

254 ：

>>252
WE'RE NOT GONNA TAKE IT！
OH,WE'RE NOT GONNA TAKE IT！
WE'RE NOT GONNA TAKE IT,ANYMORE！

255 ：

>>253
まだあるけど？
気ままに探してみて下さい。
ベタの話はほとんどしていませんけど。
主に主婦を口説いてました(笑)

256 ：

フォーチュンの販売ページ見ると「生後3ヶ月ほどで繁殖可能なサイズ」って
書いてあって、実際、買ったペアがすぐに繁殖したケースもあるんだけど、
うちで産まれた仔魚は孵化して3ヶ月経つのにまだ繁殖できるとは思えない。
これは育て方が悪いんだろうか？ もっと水温上げてガンガン餌やって
ガンガン水替えしないとダメなのかな？

257 ：

そもそもフォーチュンはろくに繁殖させたこともないから、信用するに値しない。
でも繁殖は2ヶ月位からもうできるよ

258 ：

月曜日に孵化したんだけど　昨日からブライン食べてます。
もしかしたらインフゾリアはいらないのでは？

259 ：

うちは生存率が悪いんだけど、毎回必ず17匹残る。16匹とか18匹ってことはない。
必ず17匹。何か法則でもあるんだろうか？

260 ：

>>259
エアレ使ってなきゃ個体数は
一定のあたりまで淘汰されるかもね
エアレ使ってるならわからない

261 ：

水替えのタイミングは何時頃？もうやってもいいですかね。
スポンジフィルター入れないとあぶないですか？

262 ：

>>260
いや、エアレ関係ねーだろって自己突っ込みしたくなるが
意外と稚魚には関係ありそうな気がするんだ。経験上。

263 ：

>>260
外部フィルター使ってるよ。吸い込み口はスポンジ噛ませて、
イトメ入れにスポンジちぎったのを入れたところに排水させてる。

264 ：

>>256
正解。
>>257
正解。
但し、２ヶ月で繁殖可能個体育てるのは初心者には無理。
>>258
だいたいそんな感じ。
ヨークサックのおかげなのかインフゾリアのおかげなのかヒジョーに微妙。
湧きたてブライン食い出せばお腹オレンジになるから捕食してるのがよくわかるもんね。
>>259
一般的に歩留まりと言います。
ベタならとりま100は残すのを目標に。
そこから選別してカッコイイのだけ残していくのがデフォ。
>>260
エアレーションよりスポフィル回した方がいい。
フライの時期はまだラビリンスが未発達で酸素濃度の低下には強くないので。
>>261
人により様々だが、オレは１ヶ月くらいはゴミ取りに足し水だね。
濾過した飼育水を戻すか、点滴式で静かに足し水。
>>261,262
フツーのブリーダーはフライ水槽にはスポフィル回す。
>>263
外部はオーバースペックなｷｶﾞｽ。
吐出量多くて水流調整に追われちゃいそうじゃね？
だってベタだぜ？

265 ：

稚魚（生後数週間）では空気呼吸が出来ないということ
でしょうか？
孵化させたの初めてですので。
安定するまでのポイントなどありましたらご教授を。

266 ：

>>265
一般的にはそう言われているね。
じゃあいつからラビリンスで呼吸するのかと問われるとこれも飼育者によって成長度合いがまるで違うし、見極めるも難しい。
まあ1センチは超えて水面でケプッとやったらくらいに思っておいてよ。
いわゆるフライの時期に気をつけたいのは環境の急激な変化。
水質、水温ね。
スポフィル回して沈殿したブラインの死骸はこまめにスポイドで除去。
足し水は点滴式でポタポタ気長に。
要は雨の日の運転と一緒で“急”のつく変化を与えないこと。
魔の1週間とは初心者がこの辺の調整がうまく出来ずに(またはいじくり過ぎて)孵化後1週間でしばしば全滅さてしまうことに由来する。
ハッチしたてのブライン与えることには問題ないようなので、あとは成長に合わせてミジンコやイトメ、刻みアカムシ、おとひめなどの人工飼料に早く切り替えて行くと一気に成長が進むよ。
1ヶ月も過保護に育てりゃ、あとはフツーで大丈夫。

267 ：

ショーじゃなく並みでなら点滴式足し水、スポイトで掃除＆水排出
エアレせず投げ込みスポンジとパイプの２つ稼働で一月目まではほとんど落ちなかった(奇形とかすら)
五ミリ強になるとベタらしくそうそうの事じゃへたれなくなる
並みとショーはその辺違いがあるんだろうか

268 ：

>>266
俺2週間目くらいからガシガシ水替えしてるぞw
だから歩留まり悪いんかな

269 ：

ブリーダーの中には、雑に網で掬ってボールにたたき込んでカルキ抜いただけの水道水で全換えとかする人もいる。
それでもほとんど落ちないらしいし、要はやばい時期を見極められるかなんだろう。
俺は1ヶ月頃に水換えると必ずコショウ出しちゃう。

270 ：

養殖池の風格漂う水槽で、腹水病かと見紛う位に腹がパンパンの肥満になる様な餌の
あげ方してるよねｗ
別の次元の事やってんなぁ〜と思ったわｗ

271 ：

>>270
だいぶ前だけど、香港のディスカスブリーダーの養殖場を
見せてもらったときも同じこと思ったわ。

272 ：

２６５です　皆さんご教授感謝です。
水槽の底にカレイみたいに泳いでる個体が居るのですが
もしかして障害持ちでしょうか？
間引きです？

273 ：

>>267
そのやり方がオレ的にもデフォだなあ。
やはりショーの方がトラより改良度が高くキツイ選別でデリケートというか弱い印象はある。
>>268
そんなこともないとは思うけど、やっぱやり方次第じゃね？
水換えして落ちるなら、そのやり方じゃダメなんだよ。
>>269
そうなんだよね。
こう何て言うか、手懐けるように扱うよね。
コショウ出るのはやっぱ水換え頻度低いか、人工餌やり過ぎてないか？
人工餌はとにかく水痛めるからね。
>>270
そうなんだよね。
ただあんまり急激にデカくしても色んな問題が起きるんだけどね。
早死にするし。
>>271
オレ ディスカスまともに飼ってる人って見たことない(笑)
>>272
それがかの有名なベリースライダー、略称ベリスラです。
ポイの対象です。
原因も対策も100%確かなものはありません。
グピ、卵グピにも出ますがベタとは発生因子が違うｷｶﾞｽ。
とりま諸説あるのでググって研究しておくんなまし。

274 ：

レスサンクスです。もうすこし様子を見ますが浮いてくる
気配はないですねｗ…正直惜しいです。
遺伝についてですが　赤×赤だと　子供が赤になる確率は
５割ですか？尾についても同様でしょうか？

275 ：

水変えは１日に一回1/5、ブラインは昼間は三時間ごとを濾したり水洗いせずハッチャーの中の塩水ごとスポイトでやってた
趣味の繁殖だから超適当だけど落ちまくるというほど落ちたことはないな
後々問題はでるかもしらんけど

276 ：

>>274
赤による。
純赤同士ならもちろん赤が出るのだが、ダークレッドにカンボジアン、イエロー纏ったようなやつにバタフライ混じりや累代でクリア入って来ちゃったやつ…赤にも色々あるんだよ。
持ってる赤が何なのか探るとこから始めないと何にもわからないのです。
尾について？
シングルかダブルかくらいなら判別つきやすいけど、形質までは無理です。
これも持ち魚によります。
一般的にはバツグンの親からバツグンの子が取れるのはせいぜい3%くらい。
良くて5%。
あとは劣化版で淘汰対象です。
>>275
そんだけ甲斐甲斐しく世話出来たら言うことないわ。
それで落ちまくったら餌か水温だと特定出来る。

277 ：

ショーベタ水槽にLED20W付けたら明るすぎてストレスになるでしょうか？
今のショボイ照明だとせっかくの色合いが鑑賞できなくて。

278 ：

>>277
大抵のブリーダーは24時間ライト点けっぱなしの人が多いから大丈夫じゃね？
まぁ厳密にそういうベタと消灯して環境整えたベタの寿命比べでもしたら後者が勝るかも知らんが、誰も興味がないようで実験してみたという話を聞いたことがない。
上手に飼えば2、3年生きる魚だが、コンテストブリーダーにとっては年魚またはそれ以下。

279 ：

いわゆるベールテールのショウベタも居ますか？
どの程度だとショウベタクオリティとなるんでしょうか？

280 ：

いわゆるベールテールはショーベタカテゴリーには入らないので並ベタ。
つーかベールテールをショーベタですって売ってるの見たことある？
あれはトラディショナルベタです。
大昔はラウンドやデルタでもギリ通用してたけど、今となっちゃハーフムーン〜ニアハーフムーンでないとショーベタ認定はされないだろうね。

281 ：

>>278
>>上手に飼えば2、3年生きる魚
1年半ぐらいでいつもダメになります
秘訣は何でしょうか？
3年生きても元気に泳ぎますか？
横になって動かないと聞きました

282 ：

>>281
フツーはそんなもんです。
ブリーダーならそこそこ子が取れたら〆ちゃいますしね。
グピもそうでしょ？
3年生かすなんてのは生かさず殺さずみたいにしておくこと。
ゆっくり育てて、穏やかに飼うことかな。
つーかベタそんな飼い方しても何も楽しくないからやめれ。
ベタは年魚でええやん。

283 ：

>>282
やはりそうですか
ありがとうございました

284 ：

粘膜みたいなのが盛大に浮いてる（網で掬える）のは何なのでしょうか？
同じ水で7匹のオスを隔離して買っているのですが、2匹の水槽だけ盛大に
浮いています。ヒレには異常はなく、フレアリングも普通にしています。

285 ：

それ魚の精液｡ベタは水上に泡で巣を作るから

286 ：

素朴な疑問なんだけど、ショップでセパレーター無しでオスベタを
並べて陳列してるけど、ずっとああやってたらフレアリングしなく
なっちゃうんじゃないの？

287 ：

夏バテみたいなベタが出来上がります。

288 ：

>>286
そういうクズな店では買い物しないほうがいい。

289 ：

一番綺麗なオスを繁殖させようと思うのですが
普通は、メスも一番綺麗な色のを選ぶのでしょうか？
メスが大量に増えたのでどれを残そうか検討がつきません

290 ：

諸説あるが、一般的には色と型の良いものを選ぶ。
♂との大きさのバランスも大事だったりすることも。
迷うならショボい♀を少し淘汰して絞ってみたら？
改良の為のブリーディングはグピと同様で良いのでググって調べて頂戴。
基本的には良い♂と複数♀を掛けて系統を構築していく。
そこでバッサバッサと淘汰出来ないといずれは持て余して手が回らなくなり崩壊するよ。
ダメだと思ったら水槽１本便所に全流しで桶。

291 ：

やっぱりブリーディングってのは怖いな。

292 ：

ブリーディング最中は本人いたってノーマルでフツーのつもりだが、他人から見たら完全にパラノイア。
とりま女子供からは敬遠されること必至(笑)
でも観賞魚に限らず、品種改良ってそういう無情で厳しい世界だからね。
犬猫なんつったらもう(ry

293 ：

犬猫はなぁ、言葉どおり「潰す」からなぁ。
特に最近は法律が変わってうるさくなったから、1頭「存在」するだけで金かかるし。

294 ：

品種改良は神を超越していく作業だからね。
愛護の精神のすぐ側に在るのにまるで背を向けているような関係と行為。
解る人にしか解んない。
ショーベタなんか、それでいいと中の人たちはみんな思ってる。
今度はＦが「この個体ならコンテスト入賞出来るよ。」と半ば押し売りする事象があったという情報が入って来た。
結果、入賞どころか惨敗したもんで購入者がキレたらしい。
なんだかもう…コンテストじゃなくておベタ自慢展示会にすべきじゃ…
そのうちIBCも巻き添え食ってババ掴む羽目になんぞ。

295 ：

IBC的に大事なのはエリア1、2だけで辺境のエリア6が勝手に認定しただけのジャッジなんてどうでもいいんだよ。
何かあればアジアの猿が勝手にやりましたでおしまい。
そもそも会報じゃズシイーはIBC公式コンテストのジャッジ実施経験無しになってた気がする。

296 ：

処置無しって言うか、この綿々と続くドロドロ具合と胡散臭さはホント払拭出来ないね。
オレもその一端か(笑)

297 ：

稚魚が３週目でほぼ全滅してしまいました。泣き。
なにかコツでもあればご教示を。
反省点としては　水槽が３０cmサイズだったのが原因かと。
換水を何度か行いました。

298 ：

水槽は30で問題ない。
まずは自分がどういう育成環境をセットしてやらかしたのか、御披露目してくんないと添削出来ないな。
水温設定、フィルター有無、餌の種類や給餌方法、換水方法etc…
全て書き出してもらったところでミスが見えて来る。
全てだぜ？
まずはこれを全部書き出せるかどうかが第一関門だよ。

299 ：

水温は常温だから３０℃以上
フイルターはエーハイムスポンジ
生物濾過自体は効いていない。
餌は初期にブラインシュリンプを数回。その後は
ひかりパピイ　殻なしブライン
餌は日に１回。
冠水は２〜３日に一回ゴミを吸い出しながら１Ｌ程。
数日の置き水使用。水草などはなし。
２週目くらいから落ち初めて今は数匹。

300 ：

餌が悪い換水の仕方回数が悪い水温変化が悪い
つまり全部だな。

301 ：

チョーwww
水温常温だから30℃以上…とかサラリと言ってるけど高過ぎ。
26〜27℃くらいで初期は管理した方がいい。
30℃オーバーは成魚でもモノによっては落ち始める環境ですけど。
フィルターOK。
物理濾過でいい。
活きブラインからパピィや剥きブラインにいつから変えた？
つーか、ちゃんとパピィや剥きブラインは食ってるの確認した？
この時期はまだ活きブラインを日に2回、しっかり与えてお腹パンパンにして立ち上げる時期。
せいぜいパピィや剥きブラインなんか併用のおやつ程度。
オレはイトメ派じゃないんで、冷凍ミジンコや刻みアカムシにシフトして欲しいんだけどな。
人工餌って与えるのは楽だけど飼育水を富栄養化してすごく痛めるからね。
印象としては餌の回数少ない&餌ちゃんと食ってない。
換水量については一般的な線では問題を感じないが、あくまでも水の痛み具合に左右されるから。
つーかいつから換水始めて、どういう換水のやり方してるのかわからないので評価出来ません。
換水が悪ければ、換水する度に落ちたと思うけどどうよ？
水草は無いよりあった方がいい。
スプライトやモス、ニテラ、アマフロ、マツモあたりかな。
ひとつ肝心なことを。
3週間で大きさどんくらいに育ってた？

302 ：

３週間までのフライ
水温が30℃オーバーするなら扇風機当てるなりエアコンつけるなり汁。
餌は活きブラインだけ死ぬほどやっとけ。
スポフィルは回す。
但し、水流で撹拌されないように弱くするとかダム作るとか工夫汁。
換水はしない。
蒸発とゴミ取りして減った分を点滴式で補給汁。
溜め水でもケミカル調整でも可。
点滴補水なら極めて影響が少ない。
ダバダバ注いだら知らねえよ。
もしくは一部飼育水をゴミと吸い上げ、コーヒーフィルターとかで濾過して戻してもいい。
水草あれば多少は飼育水の浄化に役立つし、シェルターになるのでフライのストレスを緩和する。
全くのベアタンクでも育成可能だが、バッチリ水を管理出来る上級者向け。

303 ：

サンクスです…
たぶん飢え死にですね。
可哀想なことをしました。

304 ：

餓えだけじゃないよ。日中水温が30度超えてるって事は、普通の環境なら夜の水温差が5度以上は出てるはず。
これだけ差がでるとベタの友達、コショウ病も出るしなにより稚魚が保たない。
加えて落ちやすい時期に換水ショックもあればそりゃもうテキメン。
死ぬべくして死んだというところ。

305 ：

夏場を避けたほうが良かったね

306 ：

人間がクーラー無しで耐えてる状況ですので
なかなかベタの稚魚までは…

307 ：

あなたね、オレみたいに熱射病になるよ？
指摘があったように初心者にはむしろヒーターで温度管理出来る秋以降の方がよろしいとも言える。

308 ：

産卵させるコツはつかんだのですが
なにぶん稚魚に育成はやったことないもので。
色々参考になりました。

309 ：

稚魚は１日一回の餌やりでは少ない
朝晩の２回は最低ライン

310 ：

ちょっと前に来た田代って追い込まれて大変な事になってるなｗ

311 ：

>>310
詳しく

312 ：

田代くん、余計な口挟んで敵作りそうなタイプだもんな(笑)
オレみたいに強硬突破出来ないとキビシイずらwww
ところでどちらで盛り上がってんの？
昨日は岐阜の定例会だったんだってさ。
チャンプにも随分会ってないなあ。

313 ：

商売やってるのならわかるけど、趣味でやってるのにつるむ連中の心理がわからん。

314 ：

そぉか？
ギター弾いてりゃバンド組むし、バイク乗ってりゃ仲間とツーリング行くじゃん。
特にショーベタは昔から仲間うちで情報交換したり持ち魚やりとりしながらここまで来た経緯があるし。
この先がどうかは知らんが。

315 ：

混泳(笑)や闘わせるならともかく、
アクアリウムじゃつるんでも何にもないだろ。
ここであーだこーだ知らん人と書いてるほうが気楽で無責任でいいな。

316 ：

>>315
> ここであーだこーだ知らん人と書いてるほうが気楽で無責任でいいな。
激しく同意。

317 ：

>>314
> ギター弾いてりゃバンド組むし、バイク乗ってりゃ仲間とツーリング行くじゃん。
それがみっともねぇっつーの。ギターもバイクも一人でできるだろ。わざわざ徒党を組む必要なんてどこにある？

318 ：

チャネラーらしい発想でよろしい

319 ：

ベタ好きは主婦に多そうだ

320 ：

田代面白すぎるな
ベタラバ向きの人材だ
FATZの自意識過剰で自己顕示欲の強いところ、ネ申のような真性キチ○イぶり、そして大木のような調子込む性格。
素晴らしい逸材だなｗｗｗｗ

321 ：

だからその田代がどうしたのか書けっての。
書かないんなら書くなっての。

322 ：

田代なんってアクア板で検索すれば辿りつけるだろうｗ
田代スレはROM専だったけど、田代追い込まれ過ぎて弁護士に２ちゃんに書き込むなって言われたらしい
ネ申も２ちゃん対策で弁護士雇ってたんだよね？

323 ：

>>321
内輪ネタには構わないのが一番。

324 ：

弁護士手元に置いとくなんて当たり前だべ。
オラんとこは貧乏だから法テラス経由だけど。
まさかおまいら、空拳徒手でこんなとこで好き勝手言ってるんじゃなかろうて？

325 ：

法に触れる事をしてなければこんなとこで好き勝って言えるよｗ
それより田代スレ見てみなｗ
顔写真から職場まで自分で晒したのに弁護士に相談してるとかもう馬鹿すぎる

326 ：

孝一郎っていうんだ。
ファミマの店長なの？
だれかまとめてくんね？
オレも実名はもちろん住所や会社晒されたり、電凸されたりしたけど別にどうってことなかったぜ。
面も割れてたから、いろんなAA作ってもらったしな(笑)
別にこんくらいヨユーだろ。
店にチャチャ入れてきたら威力業務妨害でチョンだし。
弁護士目指すのと司法書士目指すんでは天と地ほども違うが、あんまり露骨に法律盾にするのも可愛げがないしなあ。

327 ：

おまえら俺にも訳の分かる話をしろ。
そしてカステラでも食え。

328 ：

カステラはいいよな。
特に文明堂埼玉工場売店で売ってる切れっ端。

329 ：

>>328
あれはお得だ。「耳」の部分が好きな俺にはたまらん。

330 ：

イースト菌とか利用して効率よく初期飼料を作れんもんかね

331 ：

大抵、飼育水が白濁して大変なことになるってば。

332 ：

>>331
まあ初期飼料ってほとんど菌だもんなぁ。現地じゃ何食ってんだろ。

333 ：

菌つーかゾウリムシとかの微生物だろ？
つーか3日目辺りからブライン幼生食い出すし、ヨークサックみたいなもんで実際はしのいでんじゃないの？
口や消化管が形成されるのにも時間かかるだろうし。

334 ：

>>333
微生物って清潔に培養できんもんかね。

335 ：

>>334
何を持って清潔とするのかが良くわからんが、
純粋な菌の培養とかなら一般家庭でもできるよ。
寒天培地作って、シングルコロニーとって、液体培地で培養。
もちろん全部無菌操作だけど、一般家庭のキッチンレベルでもできる。
そこまでやらなくて雑菌を抑えたいだけなら、
枯草菌、R酸菌、酵母とかなら比較的純粋に培養できる。
でも餌にうまく使えるかどうかは知らん。
ベタならそんなに小さくないんだから、ブライン食べれるまで耐えればいいじゃん。
インフゾリア以外にもマイクロワーム、ビネガーイールとか青水とか色々あるけど、
そこまでして歩留まり上げる必要も無いんじゃない？

336 ：

マイクロワームにビネガーイールなんて培地こさえるのも管理するのもベタ飼うより面倒臭せえ。

337 ：

>>336
マイクロワームは管理が面倒くさくて破棄したけど、ビネガーイールはすごく楽。
もう半年近く放置しているけど、ちゃんと生きてる。
ここ数ヶ月は気温が高いのもあって、うじゃうじゃ状態で維持してる。
冷蔵庫でうまく管理すれば、年単位で放置できそうな感じ。

338 ：

>>337
くわしく

339 ：

>>338
なにを？
培地が普通とちょっと違うだけで、後は普通。
一度造ったら、収穫以外放置で管理も何もない。
放置し過ぎると酢の成分が弱くなるのか、黒いカビが生える。

340 ：

で そのビネガーイールはコンスタントにベタフライに与えているの？

341 ：

そろそろうば桜の種メスをまた繁殖に使ったら、交尾はするんだけど
卵が出て来ないってのは、もう打ち止めってことかねー。静かな老後を
送らせてやろうかな。

342 ：

打ち止めっすね。
洗面所のガラスにペチョッと張り付けて剥製にしたらどうすか？
実際は煮干しになりますけどね。

343 ：

打ち止めかー。1000匹以上も産んだからなー。
混泳水槽で静かに暮らさせてやろうっと。

344 ：

ありゃID変わってる。さっきの雷による瞬停のせいだな。
>>341です。

345 ：

お前らカステラからどんだけ話が広がるんだｗｗｗｗ

346 ：

>>326
それはとどめを刺さずに遊ばれてただけだろう？

347 ：

盆の入りに今北産業かよ。
遅っせーよ(笑)
熱中症後遺症と膝がぶっ壊れてついに廃人化したぞ。
トドメ刺すなら今。
おまえにやらせてやるよ。
ほら やってみ？

348 ：

>>347
はい、どうぞ。
そうめんとよく冷えたメロン

349 ：

あ どうも。
そして郵便局はクビになりますた…

350 ：

郵便局はブラック職場

351 ：

>>349
身体だけは大事にしてください（右手をすぼめるようにして額の端っこにあてながら）。

352 ：

林家かw

353 ：

なにげに過酷だったなあ。
ELV無しの5F以下の低層団地林立地帯だからひたすら階段との闘いだった。
マジで膝に激痛生じて水が溜まりまともに歩けなくなってもーた。
軽くベタの呪いですな(笑)

354 ：

飛脚や黒猫に比べれば宅配業務で郵政って楽な方でしょうｗ
どちらにしてもお中元のピーク時に熱中症で一週間ダウン、そして残暑見舞いも一段落したお盆時期に契約切られる方向だったかも？
お気の毒だけど「あのデブ使えなかったなｗｗｗ」って言われてなければ良いけどね。
次は自分にあった仕事を見つけなよ。
無理して仕事した所でストレス溜めてたら心臓に悪い。

355 ：

いやぁ ぶっちゃけ、そんくらい舌打ちされても仕方ない体たらくでありんした(涙)
おいらもナメてたというか何と言うか…反省しきりですわ。
もうラグビーやってバリバリだった頃とは何もかも違うのよね。
エンコしたワンボックス押してアキレス腱切ったりもしてるし(笑)
郵便は猫や飛脚と比べてどうなのかな？
とにかく設備やシステムの古さ、ボロさばかり気になったけど。
また嫁やお袋にも心配かけて、ますます肩身が狭いわｗｗｗ
とかく男の８の倍数歳は色々あるっちゃ。
これからも皆様の反面教師、人身御供として歩んで参りたいと思います。
あざーした。

356 ：

>>355
おっすオラ？

357 ：

>>355
おっすオラ？？

358 ：

「人身ゴクウ」って早く言えぇぇぇぇぇっ！！！！！

359 ：

社会不適合者でもここでは大物振れるから良かったね

360 ：

ホント良かった。
助かった。

361 ：

焦らし耐性を鍛えないといけないな。

362 ：

卵輸管が見えてるので掬って腹絞ったら卵が出てきた。
そのあと交尾させたら上手く行きました♪

363 ：

駄目な方の基地外か

364 ：

>>363
？？

365 ：

輸卵管が見えてる→とりあえず腹押してみるは明らかに基地外の発想だよね。妊婦っぽいの居たから腹蹴ってみるみたいなレベル

366 ：

>>365
結果オーライみたいだからいいんじゃないの？
> 妊婦っぽいの居たから腹蹴ってみるみたいなレベル
全然違うだろ。おまえ頭湧いてんのか？つーかベタ飼ったことないだろ。

367 ：

「明らかに基地外の発想」とか書くやつの方が恐い。
自分の価値観がすべての糖質にありがちな発想。
学校の知り合いにいたからよくわかる。

368 ：

馬鹿者！
なぜ、♂も絞らない？！
らんちうみたいに腹合わせにして内臓出るまで絞ってみせんかいっ！

369 ：

>>365
卵絞るくらい普通やるだろ

370 ：

>>368
オスは普通に受精できたもので（他のメスとは上手く行く）。
このオスとメスは相性がいいのか、繁殖水槽に入れると泡巣もできていないのに
5分で繁殖行動を始め、すぐ産卵してたんですが、前回の書き込みのあたりから
メスが産卵しなくなって、もう打ち止めかと思ってました。
でも卵輸管は出てるし、メスも産みたそうなので、濡れたガーゼに包んで、
以前覚えた方法でお腹を絞ったら卵がプリプリと出てきたので、再び水槽に戻したら
無事に産卵、という次第です。
******************************************
>>365
私は妊婦さんのお腹を蹴ったりなんてしませんよw

371 ：

糞詰まりで卵が詰まってたのか？

372 ：

>>371
奇形卵か何かの理由で卵輸管が詰まっていたようですけど？

373 ：

よくあること。
普通は初産に多いのだが。

374 ：

>>365ってマジで頭が変なのか？
何が気に入らなかったんだろう？？？？

375 ：

365なんか言えよ

376 ：

>>375
相手にすんな
あれは、田代馬鹿だから

377 ：

↓こんなのまともに相手にする方がアホ
365 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 01:54:21.40 ID:cggvODS7
輸卵管が見えてる→とりあえず腹押してみるは明らかに基地外の発想だよね。妊婦っぽいの居たから腹蹴ってみるみたいなレベル

378 ：

田代フルボッコwwwww

379 ：

「明らかに基地外の発想」とか書くからだよ。
「かなり無謀」とか普通に書けばいいのに。
２ちゃんねると実生活の区別は付けてるんだろうけど
自分が誰だか分からないからって、人に「キチガイ」とか
よく言えるなと思う。「包丁で腹割いた」とかなら分かるけどさ。

380 ：

まったくおまいらときたら煽り耐性とかスルースキルを学んで下さいとかしか言いようがないな。
揃いも揃って初心者２ちゃんねらかよ。
そんなに気に触ったなら、キチガイはてめーだ！駅で見つけたらホームから突き飛ばしてやるから覚えとけよ！くらい言い返したらちょうど50/50なかんじでスッキリするんじゃないの？
(笑)

381 ：

>>380
大人ですから

382 ：

キミ以外は話蒸し返して絡んでるからやる気マンマンみたいよ？

383 ：

このスレ読んでると10年前の２ちゃんを見ているようだわ。

384 ：

フォーチュンでフィリピンのコンテスト優勝魚を買い付けてきたというメルマガが来たので
覗いて見たけど、どうもフィリピンのベタは好きじゃ無いな。タイよりレベル低くないか？

385 ：

アクアライフだかの記事で初めてフィリピンのコンテストに審査員として参加した日本人がレベルの高さに驚いてたと書かれてた。

386 ：

フィリピンのミンダナオ島はイスラムゲリラが支配してるから
観光開発も資源開発もされず、美しい原生林やビーチがたくさん残ってる秘境
特に欧米人が誘拐されたりするから外国人の立ち入りも少ない。
この北海道より一回り大きい島には
未発見の熱帯魚や新種がたくさん眠っていると思われる。
スマトラ島と同じく台風がほとんど来ないので陸封型の魚も多いかと思われる。

387 ：

で？

388 ：

野良ベタにショーベタはいない。

389 ：

>>388
仮にショーベタを大量に野良化させたとしても、数年後にはほとんど原種に戻ってるだろうな。
伊豆とかにいるグッピーと同じで。

390 ：

うわ4万もするイエローが売れてるよ。買うアホいるんだな。

391 ：

フィリピンのレベルはかなり低いからな。日本も似たようなもんだけど。IBC公認コンテストでジャッジしたことないという批判回避のために行っただけでしょ。
というか、10年前の湊を見ているようだな。

392 ：

結構早い時間に覗いたけど、
どれもこれも食指が動かなかったな。
特にクラウンテールが最悪。
どっちも普段その半額で売ってるのと同レベルだろ。
それ以下かも。

393 ：

>>390
あのレモンイエローにあの値段はないわなと思ったけど、
現物みたら神々しかったりするのかね。

394 ：

色による発育の違いってある？
うちは稚魚〜仔魚は大きさ別にまとめて育成水槽で飼ってるんだけど、
プラチナホワイトとブラックの生育が各段に悪い。ブルー系は普通というか
早いというか。

395 ：

少なくとも実感するほどはない。単に合流時期で力差が出て餌とれないだけだと

396 ：

>>395
餌は余るほどあげてる。そして高頻度で水替えしてる。

397 ：

>>396
余るほどあげてるんなら水が痛んで亜硝酸レベルが極めて高いから成長しないんだろ。
ショーベタなんてやる資格なし。

398 ：

数百匹も産まれるんだから成長差が出るのは当然。虚弱体質の子は淘汰される

399 ：

>>398
それが色によって差が出てる、って話でしょ。白は弱いのかな。うちでも成長が遅いような気がする。

400 ：

色は関係ない

401 ：

遺伝的に雑種強性が働き、煮詰めた純色ソリッドより、出鱈目F1マルチの方が圧倒的に強い個体となる。
ドラゴン系などではハイブリッド(異種交配)の影響で非常に弱い系統が存在する。
そういうわけで、その系統(カラー)の生い立ちや改良交配に起因する血統の強さ、弱さが歩留まりや育ちの良し悪しに影響無いのかと言えば有りますって。

402 ：

色で強い弱い決める前にその系統を何世代累代してるの？？？
10世代も累代してればブルーでも弱くなる。
自分の家でどれだけ世代を積み重ねてるか解らないがF1個体どうしで言ってるなら色は関係ないよ。

403 ：

F10やそこら位じゃ別に弱くならないよ。今そこまでやってる奴なんてじじいしか居ねーと思うけど。

404 ：

いやF10もやるとかなり弱くなるよ

405 ：

マルチはともかくソリッドはF7あたりからボチボチ怪しくなるという印象。

406 ：

>>405
そういやあんたトリップ流出したんか？

407 ：

オレ●なんか買ってないし、勝手コテだもん。

408 ：

>>407
トリップ一覧は●持ちじゃなくても全員分が流出してるよ。

409 ：

>>407
追記。今からでも遅くないからトリップ一覧のファイル探して落として確認した方がいい。
もしくは先にトリップ変えるとか。

410 ：

心配してくれてるみたいだが、全く困らない(ｷﾘｯ

411 ：

そもそも鳥つけてないですし

412 ：

どれどれ

413 ：

あ、ホントだ。別にトリップ付けてないわ。

414 ：

でしょ？
あなたも今からFATZになれる！(笑)
誰が書いたのか、嘘かホントか分からないとこがいいのにわざわざ辿られて特定されるようなバカッターみたいな真似はしないのねん。
IDだってケータイ2台とタブレットとPCからその都度、都合でアクセスするからコロコロ変わるし。
つまり全ての真偽は読み手が見抜くしかないのねん。
もう10年近くそういうルールよ、ここ。

415 ：

>>414
本物のFATZはわかるよ。情報に深みがあるしツンデレだし。

416 ：

FATZなんって偉そうに語ってるが俗世間では50歳を前にした無職のプー太郎。
まったくショーベタ位だよフリーターのネ申が大御所ぶって、プー太郎のFATZが調子込んでるのはｗ

417 ：

確かに語るのはバイトの面接に受かってからにして欲しい

418 ：

でも随分とFATZの情報には助けられてるよ。ここはショーベタのスレなんだから
無職だろうがなんだろうが関係ないじゃん。

419 ：

ホント体調悪くて困ってんの。
プール行ったり、糖質制限したりとフィジカル強化
図りながらがんばってます。
なわけでベタどこじゃないんだけど、分かることが
あればサポートしたいという老爺心から徘徊しておる
次第でございます。

420 ：

>>419
あんた居なくなると困るから身体には気を付けてね。死ぬのならその前に
知識を全部ここに書いてからね。

421 ：

うちの子は臆病すぎて困る
モーリーの稚魚に追い掛け回されて
隠れちゃって出てこなくなっちゃった

422 ：

>>419
おじさん人気ものやんｗいつも助かっております。
でも体調悪いのに負荷をかけてどうする。運動なんて買い物程度で十分だから
しばらくは良いもの食べてひたすら寝てろよ

423 ：

おまいらに胸熱ｗｗｗ
あでがどうござます。
ブリードにはイケイケぷんぷん丸な子がいい。
ヘタレは割合と遺伝するんで、フレア相手に負けてしょげちゃうから避けた方が吉。
ドーベルマンのような気質のおベタを探しませう。

424 ：

白と黒（どちらもクラウンテール）を掛け合わせたらゼブラパターンが出た。
珍しいわ。まあ一発屋だろうけど、とりあえず育ててみよう。

425 ：

出たな、噂のタイガーベタ!

426 ：

>>425
そういうの前からいるの？

427 ：

昔はベタスレのテンプレに必ず出てたんだけどねwww

428 ：

>>427
具体的にはどういう要因で虎縞になるの？

429 ：

タイガーベタの真髄はベタ本スレの過去ログを漁ってもらわないと伝わらない

430 ：

おはよ。
うーん、古いログ見つからないなあ(笑)
誰か探してよwww
16 ： ﾙｲｰｼﾞｾﾝｾｲ[] 投稿日：2005/05/19(木) 22:32:24 ID:EqZ6BXkp [1/1回]
５のスレ消化しますたw(゜o゜)w
17 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 22:43:29 ID:Sc9Ypmv3 [1/1回]
タイガーベタ言えなかった・・・・orz
18 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/19(木) 22:48:59 ID:83WwWqhv [1/1回]
>>17
折角のお楽しみのタイガーベタ・ネタはベタラバ爆弾で吹き飛ばされた（ＴーＴ）

431 ：

虎縞なんてビビった時か、婚姻線だべ(笑)
マーブルがそれらしい表現醸し出しても、間違っても
ショープラティーのようなそれではないので安心汁。

432 ：

あった。
2 ： 遺伝厨[] 投稿日：04/01/19 10:25 ID:6L3uDd0s [2/2回]
【FAQ】
Q1ベタは瓶で飼えますか？
A.飼えなくはないですが、1リットル以上水の入れられる容器で飼うのが望ましいです。
Q2ベタは冬でも無加熱で大丈夫ですよね？
A.最低20℃くらいは一定に保ちたいので、ヒーターは必要です。水槽にお湯を加えるなどもってのほか。
Q3ベタが水槽から飛び出します。
A.ベタはジャンプする魚です。必ず蓋をして出ないようにしましょう。密封厳禁。
Q4ベタがテトラミンを吐き出します。
A.フレークフードはあまり好きではないので冷凍アカムシや活きイトメ等を与えましょう 。
　もしフレークフードを食べさせたいなら２〜３日は絶食させてから与えてみましょう。
Q5オスを一緒に飼っていたら鰭がぼろぼろになりました。
A.雄同士の混泳は不可です。ベタが闘魚である事を理解しましょう。
　雄雌ペア飼いも基本的には不可です。
Q6fatzスレって何ですか？
A.ショーベタ界のダークサイドです。
醜い権力闘争をヲチするのが主な目的ですが、
稀に非常に高度な情報を扱う事もあるので暇ならご覧下さい 。
※より深くfatzを理解したい場合は過去ログにあるショウベタスレを見る事をお勧めします。
　fatzとその仲間の「ネ申」の自作自演が沢山見られます。
Q7タイガーベタ、モンスタープラガットはどこで買えますか？
A.タイガーベタは道頓堀で帰化しています。
非常に凶暴で指を食いちぎられる恐れがあるので扱いには充分気をつけましょう。
モンスタープラガットは過去に1度だけ出現した非常に貴重な種です。
ビッダーズに出品されたら「本当はただのジャイアントですよね？本当はただのジャイアントですよね？」
と、もの凄い勢いで質問しましょう
Q8「Q7」はどの程度信じていいんですか？
A.幼稚園児の「サンタさんはほんとにいるもん！」ぐらいの信憑性です

433 ：

>>431
いや普段から出てるな。つーか良く見たらゼブラっつーよりブチだな。
画像見る？

434 ：

ブチはマーブル認定じゃマズイの?

435 ：

>>434
ああ、そう言われたらマーブルだ。でもうちにはホワイトにブチが載っちゃってるのもいるわ。
マーブルと言うからには黒の部分がそれなりに多くないと。

436 ：

うん、マーブルだなこりゃ。
http://octopus.axfc.net/uploader/l/583614247244916/v/3015685.jpg
普段からこの色。

437 ：

たった数十分で画像ない

438 ：

>>437
http://kie.nu/1iio
別のアップローダにしてみました。

439 ：

ありゃIDが変わってる。さっきの停電のせいだな。

440 ：

なるほどね。
可愛がってあげて下さい。

441 ：

>>440
オスなのかメスなのか、どんな柄に落ち着くのか分からないけど
元気に育ったらまた写真アップしますね。

442 ：

極普通のマーブルだな

443 ：

>>442
まあそうだな。でもマーブルのベタって見たことないぞ。

444 ：

ほんとにショーベタやってんのか？　ベタ　マーブルでぐぐってみろ。ホームセンターのトラベタならともかく、それ以外で出回ってるベタの1/3くらいはマーブルだぞ。
ヒメダカくらいのレアさ

445 ：

>>444
ああ、こういう「マーブル」ね。了解。「ファンシー」と呼んでた。

446 ：

自分の無知を何が何でも認めたくないのはわかるが、さすがに見苦しいというか無知よりもはるかに恥ずかしいぞ。
知らなかったなら知らなかったって素直に言えばいいのに。

447 ：

>>446
え？だから「知らなかった」（ファンシーと呼んでたのがマーブルだった、
マーブルと言う呼称は知らなかった）って書いたんだけど、通じなかった？
つーか何をそんなに突っかかってんの？気分悪いよ。

448 ：

>>446
あまりに不愉快なのでもう一回改めて書きます。
> 自分の無知を何が何でも認めたくないのはわかる
なんでこんな嫌な言い方をするんだろう？ とても不愉快ですよ。
>>445を読んであなたがそう解釈しただけでしょう？とても不愉快です。
あなたがそういう性格だから人までそうだと思っているのでは？
私は自分が知らないことは知らないと認めますよ。そうしないと結果的に
損をしてしまうからね（貴重な情報を得ることができなくなるからね）。
せっかく楽しく読んでいたのに、不愉快です。謝ってください。

449 ：

まあまあまあまあ(笑)
マーブルはマーブルでもウォッシュ(染み)に近いんでもっとクッキリした表現を目指してね。
しかし、これをファンシーと呼ぶんか？
ファンシーってもっとライトマルチやパステル崩れを言うんちゃうの？
まあ ファンシーっつーのはインボイスだから定義がいい加減なので、この個体の表現はマーブルとするのが正しい。
なんか9月6日前後に大地震発生予測があるみたいだから取り敢えずみんな気をつけてね。
特に関西。

450 ：

>>449
私はまだショウベタを飼い始めたばかりですので余り定義には明るくありません。
ブリーディングも未経験です。ファンシーという呼称しか知りませんでした。
いろいろすみません。

451 ：

>>445
何で急に火病ったの。
マーブルは今から40年以上も前に作られた超古参かつベタの代表的カラーでお前さんのはもっともクラシックかつメジャーな表現形。マーブルの一部がファンシーというコマーシャルネームで呼ばれてるけどお前さんのはファンシーじゃないね。
ホームセンターのトラベタでも10匹入荷すれば1匹か2匹は混じってるレベルだから、相手いなけりゃそれと掛けてみたら

452 ：

そうだねえ。
昔は色や形の基礎を色々レクチャーしてくれるHPがいくつかあったけど、今は少ないみたいだねえ。
でも少ないながらいくつかベタに関する本は出版されているから、興味があるなら読んでみたらいいと思うよ。
カラーに関する知識も得られるでしょう。
マスタードガス、ラベンダー、サラマンダー、グリズル、ファンシー…etcはインボイス(販売用に勝手につけた名称)なので正式なカラーカテゴリーは一度ちゃんと覚えてしまうといいよ。

453 ：

グリズルは正式なカラーカテゴリーだわね。パステルマーブルとは遺伝子レベルで違うってんで今じゃサブカテに格上げされてる。

454 ：

>>451
> 何で急に火病ったの。
>>446みたいな書き方されたら誰だって怒るでしょう。
逆に何で分からないの？と聞きたい。
あと
> お前さんの
私はマーブルもファンシーも飼ってないですよ。誰と勘違いしてるんですか？
私が飼ってるのは黒のクラウンテールと赤のソリッドフルムーンだけです。

455 ：

>>452
> マスタードガス、ラベンダー、サラマンダー、グリズル、ファンシー…etcはインボイス(販売用に勝手につけた名称)なので正式なカラーカテゴリーは一度ちゃんと覚えてしまうといいよ。

456 ：

失礼。やり直し。
>>452
> マスタードガス
何だか恐い名前ですね。

457 ：

>>453
おいあんた、居るならちゃんと謝りなさいよ。
ちゃんと謝れないのは人間のクズですよ。

458 ：

マジ基地だった

459 ：

>>458
そうやって人を小馬鹿にして見下すような発言ばかりして楽しいですか？
その一言を吐き捨てるだけのレスを書くということは、自分の人間としての
尊厳を捨てているに等しいということに何故気付かないのでしょう？
いくら匿名掲示板だからと言っても、許されることと許されないことがあります。
あなたは最低の人間。人間のクズです。猛省しなさい。

460 ：

この勢いは田代くさいな

461 ：

くっさ

462 ：

>>460
いくらなんでもよせよww
ところで俺なんで怒ってたんだっけ？
あ、これだ。
446 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 20:18:45.38 ID:cvj4SCO3 [1/3]
自分の無知を何が何でも認めたくないのはわかるが、さすがに見苦しいというか無知よりもはるかに恥ずかしいぞ。
知らなかったなら知らなかったって素直に言えばいいのに。
改めて貼ってみるとクズというより、典型的なねらーだな。根性ひん曲がってんだろう。
めんどくさいからもう許してやるよ。

463 ：

>>438
話を振り出しに戻すけど、これ本当にクラウンテールなの？
この大きさならもう尾びれがクラウンになっててもいいんじゃないの？
まあブリーディングもしたことない俺が言うのもなんだけどさ。

464 ：

田代より臭かった。田代ごめん。つーかなんでこのスレに沸く新規ってこんなのしかいないのよ。在りし日のベタラバ掲示板を思い出すわ。fatzが呼び寄せてんのか？

465 ：

>>464
なんで>>446は非難しないの？ ベテランの新人見下し？馬鹿馬鹿しい。

466 ：

>>446
煽る相手は選べよまったくもう

467 ：

あんたらってリアルでもそんなコミュニケーションしてるの？
友達いないだろ？ ベタのブリーディングが上手でも偉くないんだよ？わかる？

468 ：

>>466
「煽った」って認めたな。よし。
簡単に馬脚を現しやがったwwwww

469 ：

なんでさ、
445 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 18:09:19.93 ID:j8kHt6Ji [1/14]
>>444
ああ、こういう「マーブル」ね。了解。「ファンシー」と呼んでた。
に対して
446 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 20:18:45.38 ID:cvj4SCO3 [1/3]
自分の無知を何が何でも認めたくないのはわかるが、さすがに見苦しいというか無知よりもはるかに恥ずかしいぞ。
知らなかったなら知らなかったって素直に言えばいいのに。
こんなこと言われないといけないの？ ID:cvj4SCO3さん、説明してよ。
いるんならちゃんと出てきて説明してよ。びびりまくってんじゃねーよ！

470 ：

そういやそのマーブルベタの写真アップした人は「タイガー」って言ってたじゃん。
そっちは馬鹿にしないの？ねぇ？なんで？？？？？

471 ：

だからさー、なんで
445 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 18:09:19.93 ID:j8kHt6Ji [1/14]
>>444
ああ、こういう「マーブル」ね。了解。「ファンシー」と呼んでた。
に対して
446 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 20:18:45.38 ID:cvj4SCO3 [1/3]
自分の無知を何が何でも認めたくないのはわかるが、さすがに見苦しいというか無知よりもはるかに恥ずかしいぞ。
知らなかったなら知らなかったって素直に言えばいいのに。
こんなこと言われないといけないの？ ID:cvj4SCO3さん、説明して、って言ってんの。
煽るだけ煽ってびびるなんて腰抜けだよ？え？HAHAHA

472 ：

お風呂の時間
戻るまでにちゃんと説明してね？ 腰抜けビビりさんwwwwww

473 ：

やっぱ嫌な気持ちでお風呂入りたくないから書いておこう。
446 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 20:18:45.38 ID:cvj4SCO3 [1/3]
自分の無知を何が何でも認めたくないのはわかるが、さすがに見苦しいというか無知よりもはるかに恥ずかしいぞ。
知らなかったなら知らなかったって素直に言えばいいのに。
↑
常識で考えたらこんなこと書く人間がまともなわけがないし、頭がおかしいとまでは言わないけど、
実生活でストレスが溜まってる小心者とかその辺が、匿名のネットで人を小馬鹿にしてストレス発散
しているだけなんだろうな。
哀れなり、哀れなり。
友達も少ないかいないか、家族にも恵まれていないのだろうなぁ。
惨めなり、惨めなり。
可哀想だから許してあげますよ。人間の心が少しでもあるのならお礼でも書きなよ。まあ無理だろうけど。
私はショウベタが好きで飼い始めて2ヶ月だけど、別にブリーディングをやるつもりはないですよ。
だからブリーディングをやる人を尊敬する気もない。ただ、良いコンディションで飼いたいから
貴重な情報は欲しいです。これからもよろしくね。
今度また煽ったら容赦しないからね。
さあ、お風呂入って寝ようっと。

474 ：

引っ込みがつかなくなってるんだろうけど、あとで自分のレスみたら恥ずかしくて憤死するから恥の上塗りはそのくらいにしておいた方がいいよ。

475 ：

なんか生きるの大変そうなひとだなぁｗ
そんな事より>>449の
>なんか9月6日前後に大地震発生予測があるみたいだから取り敢えずみんな気をつけてね。
特に関西。
↑についてkwsk

476 ：

なんか久々にヤバイやつを見てしまったｗ

477 ：

>>474
当事者が何言ってやがるw
9/6不安@近畿ど真ん中

478 ：

>>476
>>445はそもそも写真をupした人物とも同一人物かもと思って怖くなったｗ
>>477
おいおい何だコレｗ

479 ：

ホントに喧嘩多いよなここ

480 ：

許したんじゃねーのかよｗｗｗ

481 ：

関西大震災来たらフォーチュン潰れちゃうかな。

482 ：

【地震続報】
9月6日頃に近畿で大地震の可能性と警告した研究者が続報を発表！
｢9月下旬以前の発生の可能性はない｣
http://rocketnews24.com/2013/09/03/365121/
良かった 良かった。

483 ：

>>482
つーより元々その人の信憑性ってのはどうなのよ。

484 ：

予測が当たったかと焦ったよ(汗)

485 ：

>>483
わかんね。
http://rocketnews24.com/2013/09/03/365121/

486 ：

キョーリンのネオプロスキャンペーンに一口だけ送ったらショーベタコース当選しちまったｗ
当たるとは少しも思ってなかったから嬉しいが水槽用意せな…

487 ：

カミハタセレクトのショーベタって微妙なイメージしかないけど、綺麗なの来るといいね。

488 ：

>>487
届いたら写真うｐするよ

489 ：

これは人ごとながら楽しみだわい

490 ：

なんかいろいろと残念
http://www.kamihata.co.jp/news/img/news/927f74e678380887f5218c098c8babfb.pdf

491 ：

ほんとだ。

492 ：

いつの間にかダンボの審査基準なんてできてたんだね。再来月あたりまたどっかの店主が雑誌に転載すんのかな

493 ：

>>490
なんじゃこりゃ(苦笑)

494 ：

うおー、ベタ達がパタッと産まなくなっちまった。かれこれ1ヶ月。
1ペアだけビッグダディのように産みまくってるけど、こいつばっかり殖えてもなぁ。
データとか取らずに勘でやってるとこういうときダメだな。

495 ：

>>490
奇抜すぎてなんかやだｗ

496 ：

カミハタセレクト(笑)

497 ：

>>490
個体も残念だけど写真も残念だ。こういうのに載せるんだから
ベストオブベストオブベストを載せないとダメだろうよ。
なんで日々のスナップ写真みたいなのを載せてるんだか。

498 ：

>>497
全輸送費込みで1000円以下の供給とかそんな縛りつけてセレクトしてるんじゃないかな。そのレベルのベタに気合い入れた写真なんて撮るだけ無駄だし。
いくら珠玉混濁とはいえもしそんな縛りがないのにこれだけ選んで全部クソという高打率の社員がいたらクビにしたほうがいい。

499 ：

>>498
あ、そういうセレクトね・・・

500 ：

20回くらい産卵してるペアで、最近、産卵後にオスが卵を食べてしまうようになった。
一度産卵直後に隔離したらちゃんと孵化したので、無精卵を食べているようではない様子。
今回、もう一度任せてみたら甲斐甲斐しく世話をしていたので、今回は大丈夫かなと思ったんだが、
ちょっと目を離してる隙にほとんど食べてしまった。オスは食べた卵でお腹がパンパン。
もう惚けちゃってダメってことかな？

501 ：

素朴な疑問、青臭い疑問なんですけど、1万円近く（あるいはそれ以上）出して
高級なショウベタのペアを買っておきながら、その系統を残す努力をしないというのは
どうなんでしょう？もしくはせっかく作出された系統を他の系統と混ぜてしまうというのは。

502 ：

今時他と混ぜて困るような純血統なんて化石ブリーダーの水槽にしか泳いでないし市場に出回ることもねえから、その意味が理解できないやつの手に渡ることもない。安心しろ。
買ったものはお前のもんだ。飼いRなり唐揚げにするなり好きにしろ。一世代二世代残したところでどうせ潰れる。残す価値ある系統作りたいならキワモノか新種に手出すしかない。
正統派のブリードじゃタイ人の物量には到底太刀打ちできない。
今一万以上するショーは店が設定した付加価値が高いだけであって物が優れている訳じゃない。
本当に一万以上の価値があるショーは日本市場には流通しない。間違っても4万するあれとか買うなよ。
付加価値抜きに冷静に見てあれにそんな価値があるように見えるならショーは向いてないからやめた方がいい。
付いてる付加価値だけが欲しいなら迷わず買え。

503 ：

まあ身も蓋もない(笑)

504 ：

>>501
好きにすりゃいいよ。「せっかく作り上げられた系統」って言ったって、別にその唯一の種親を
あなたが金に物を言わせて買ったわけでもなし。ブリーダーの所に種がたくさん残ってるから大丈夫。
ベタはいろいろ掛け合わせて予想もしなかったような色やパターンが出てくるのも楽しみの一つ。
生真面目に考えるこたぁない。

505 ：

今年の夏はなぜかよく死んだ・・・
エアコン効いてるから条件変わらないと思うんだけどな

506 ：

そういう時はね、水道の水質が変化していた可能性を真っ先に疑うべきなんだよ。

507 ：

結局ベリースライダーの原因って何なんですか
一度なると治らないんですか
生後１ヶ月くらいで毎回大半の稚魚がなるんですが

508 ：

ブラインの塩抜きが足りないとか

509 ：

そういやベリースライダーは一匹も出たことないなぁ。

510 ：

俺も出たことない

511 ：

ベリスラ出ないってどんな環境なんだよ。煽りとかじゃなく単純にうらやましい

512 ：

俺んとこも出たことないけど、生存率がそんなに良くないから、
たぶん出ても死んでるだけなんだろうな。

513 ：

ベリスラの原因はよくわからん。
推定要因はいくつかあるが、根拠が明確でない。
卵目とかとはまた違った要因みたいなｷｶﾞｽ。
ベリスラ出ない君たちは何腹孵しての結果かな？
シーズンに５腹1000尾以上育成しての結果なら大したもの。
共通要因を探りたいくらいだな。

514 ：

>>510は訂正します。
>俺も出たことない
→俺は出なかった（初の繁殖で）

515 ：

年20腹ペースで約15年だから今までに300腹3万尾くらいはとってる計算になるが、全く出なかった腹ってほとんど記憶にないな。
内臓脂肪が圧迫して浮き袋が発達しなくなるという話もあるが、さっさとイトメに切り替えると比率減るんだよね。イトメなんて太る餌の代表格だと思うんだけど。じゃあブラインが原因かというと線虫とミジンコオンリーでも出る。
水流ないと発達しないかと思って水流付けると溺れ死ぬし、ベリスラが少ないと少ないで今度は転覆するし、ほんとめんどくせー魚だわ。

516 ：

>>513
ベタって繁殖期あるのか？最近パタッと産まなくなったのはシーズンが終わったからなのかな。

517 ：

月齢と関係してるって説もあるが、今までの繁殖ログ残ってる分データ化して月齢と対照するツール組んでみたら生まない月齢ってないわ。
試行自体に凄い偏りあるし適当なツールだからなんとも言えんけど生みやすい生みにくいはあったとしても生まないはないと思う。

518 ：

ベアを2Lのサテライトで飼育することは出来ますか？

519 ：

それで飼っても面白くないと思うけど余裕

520 ：

>>518
サテライトだとうちは高確率で飛び出して仕切りを跨ぐor本水槽へ逃げ込むから気を付けて

521 ：

>>515
だね(笑)
>>516
厳密に言えば繁殖期はある。
だが、人為的に環境をあつらえてやることで１年中ブリードは可能。
産まなくなったのは、何かがダメだから。
魚自体か、ペアのマッチングか、水質か、水温か、水位か、照明か、餌か…etc
そこ探りながら研究してみてちょんまげ。
実験例)
�@乾期→雨期の演出
しばらく水位を下げて飼育→いきなりブラックウォーターの新水をガツンと給水して水位マシマシにしてペアリング。
�Aスワップやバトルで刺激
３Ｐ、４Ｐでお見合いもしくはペアリング(要短時間ブレイク)。
ライバルをあてがうことでいつもより闘争、繁殖本能を過剰に刺激してみる。
♂バトルさせてからペアリングしてみるのも可。
�Bケミカル漬け
バイタルやブリーディング・ウォーター等のケミカルをダバーと添加してみる。
そうやって遊んでみてちょうだい。

522 ：

>>521
過激な水替えは試したけどダメだったなぁ。
以前、イソジン薄めて入れたら産んだけど、今回は効かなかった。
何かで「動物は生命の危機を感じると本能的に子孫を残そうと繁殖行動が盛んになる」と
聞いたことがあるから、それ試してみるかな。

523 ：

ベタとミナミヌマエビは混泳出来ますか？

524 ：

>>522
それぞバトルペアリングじゃ！
>>523
餌としてかい？
試してごらんよ(笑)

525 ：

鋏ぐらいは残るよ多分

526 ：

>>523
うちは混泳してるけど水草でベタが下層に行けない状態
たまに食われてるけど繁殖のが早いかな
隠れ場所無いならヤマトぐらいの大きさじゃないと無理だよ

527 ：

ウーパールーパー混泳なんてのもオモシロイぞ。
ウパがイトメみたいな外鰓を喰い尽くされるか、ベタがバクッと一口で呑み込まれるか。
手に汗握る攻防にwktk！

528 ：

クリルばかりあげたら良くないですか？

529 ：

ベタって大きくなったらカーニバルを1口で食べれるぐらいになりますか？

530 ：

クリルてデカすぎないか？>>528
>>529
プラガットのデカいのなら食えるのでは

531 ：

>>530
缶詰で顆粒になったのがあるんだ
ひかりベタやったら便秘ぎみに
今その顆粒状クリルあげて便秘は治った
偏るのもよくないかなと
なにかいい餌無いかな
赤虫は家族に猛反対されて持ち込めない

532 ：

スネークヘッドだとクリルしか食わない個体を数年飼育して問題なく成長してるという書き込みもあったが

533 ：

タイガーベタなら一口でクリル喰うかもな(笑)
クリルの粉ってさ、食べ残すとすぐ水痛めるからイヤなんだよね。
ぶっちゃけ生餌でアカムシやミジンコ与えるのが食べ残さないし、糞による富栄養化も少なくて一番水の健全性を保てる。
栄養価の高い人工餌を与えれば与えるほど、すぐに水はデロンデロンにとろみがついて駄目になる。

534 ：

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535 ：

>>533
あと人工飼料でやたらと着色料使ってるのあるよな。水に色が付くからやめて欲しい。

536 ：

チャーミーベタなんか水どころかオペックの鰭がピンクに染まっちまうんだぜ。

537 ：

まじすか。チャーミーベタ喜んで食べるからよく与えてた

538 ：

>>532
ベタも肉食だから平気かな
>>533
ミジンコちょっと調べてみる
水には気をつけるよ

539 ：

>>537
特にオペックじゃなきゃ大丈夫だけど(むしろ赤には最適かも？)、赤の色揚げが顕著だからブルーにレッドウォッシュが出て来ちゃったりする可能性はあるぜー。
>>538
ミジンコも成魚だと反応悪いのが多々いるかも。
いずれにせよアカムシに優るもの無しなんだけどね。
肥大したジャイアントに近いような♀ベタ(業界用語:和田アキコ)になんか餌用アカヒレS与えてたぞ(笑)
フィッシュイーターのベタ恐るべし。
大概の魚は貪欲で口に入る餌は無理矢理飲み込むが、よく詰まらせて死にますよね。
そこだけ気をつけて。

540 ：

概してマウスブリーダーは口でかいから結構でかい餌を飲み込んで
喉に詰まらせて死ぬよな。これでブラックアロワナを何回殺したことか。
5cmくらいのエジプシャンが3cmくらいのネオンを食ったのには流石に驚いたわ。

541 ：

ブルー系の色揚はないのー？

542 ：

>>541
どっかのブログでみたがグアニン配合のメダカの餌があるらしい。
その記事にも書いてあったが、グアニンって食って効果あんのかっていうそもそもの疑問

543 ：

>>541
無いよ。
皿ではホルモン剤を青の色揚げに使っていて、効果もあったけど、使用が禁止されたかなんかで今は誰もやっていないはず。
>>542
ショーベタ フリークスの気になるグアニン配合飼料メダカ用のエサ、テトラキリミンブライトの記事だね？
経口摂取で効果があるかはかなり疑問だね。
人間だってコラーゲンコラーゲン言ってるけど経口摂取したって何の効果も無いらしいじゃない？
単なるセールストークっぽいよね。
ちなみにザリガニの色揚げ飼料ってのはないんだよ。
あれ実は色下げ飼料で白・青・黄ザリを作る時に赤が揚がらないようカロチノイドを抜いた青魚等を原料にしたものってだけ。

544 ：

じゃ結局、青を濃くすることは不可能ってことか〜
個体の質や遺伝だけなんですね。
現状で人為的に青色揚げするのは不可能ですね…

545 ：

>>543
アフリカンのアーリーとか、あり得ないサイズの仔魚でコバルトブルーなのって
色揚げしてるって効いたけど、あれは何で色揚げしてるんだろ？

546 ：

>>543
> 人間だってコラーゲンコラーゲン言ってるけど経口摂取したって何の効果も無いらしいじゃない？
コラーゲンもいったんはアミノ酸に分解されて、吸収されたあと、コラーゲンだけじゃなくて
他のタンパク質の材料としても使われるからね。
だからコラーゲンを食べてもそのままコラーゲンが体内で再合成されるわけじゃない、ということ。
ただし、ヒドロキシプロリンという、コラーゲンの螺旋構造を構築するのに必要な物質は、他の用途
（筋肉や内臓組織の構築）には使われないので、コラーゲン食品を食べることの本当の意味は、この
ヒドロキシプロリンを安定供給することにある。
でも、安物のコラーゲンや人工コラーゲンの場合は高分子コラーゲンペプチドを使っていて、これらは
吸収されにくいので意味が無く、天然コラーゲンのみに含まれる低分子コラーゲンペプチドを摂取しないと
意味が無い。
だからと言って天然コラーゲンであっても極めて大量に摂取しないと意味はないみたいね。
それよりはビタミンCをしっかり摂っていれば、体内でプロリンがヒドロキシル化して、ヒドロキシプロリンが
合成されるので、バランスの良い食事を摂ることが一番ではないかと。

547 ：

海外はホルモン剤使うみたいだから、輸入される個体はベビーから色が揚がってるんではないかと。
だから日本国内では赤は可能でも青は不可能か〜って残念に思いました。

548 ：

そもそもホルモン剤使ってるファームなんてすっかり衰退したあそこ以外きいたことないけどね。

549 ：

そう言えばコバルトドワーフグーラミィもホルモン剤で色揚げしてるからブリードしても親ほど青い仔は採れないって聞いてたんだけど、実際ブリードしたらギラギラ青い仔が採れたっけなあ。

550 ：

そもそもホルモン剤ってなんでダメになったの？

551 ：

そのベタを人間が喰ったときに男なのに胸がDカップになったりするから

552 ：

>>550
主に551の言う通りなんだが(笑)、該当するホルモン剤が現在国内で法規制されてるかまではわからないので皿屋さんに聞いてみてくんなまし。
国内ブリーダーやキーパーがホルモン剤から手を引いた理由は成長障害が出るのと、生殖能力が低下して繁殖率が下がるからだって。

553 ：

そうなんですかーわかりました。
どうもありがとう！
皿屋さんって何？

554 ：

タイ人は人間自身がホルモン剤使いまくりだが。オカマ天国

555 ：

皿→ディスカス
皿屋→ディスカス専門店

556 ：2013/09/14

ディスカスなんて20年くらい見てなかったけど、最近はいろんなのがあって面白いな。
昔はコバルトブルー一択だったけど。