燃える皮膚科医のスキンケア・カフェ

1 ：2008/05/16 〜 最終レス ：2013/09/24

思う存分語れ
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/
?アトピービジネスの解説、脱「脱ステロイド」のススメ?

2 ：

標準治療推進派、脱ステ治療反対のヤブ医者ブログのスレです

3 ：

ステロイド治療が正しいんじゃないかって思ってしまうね
でも彼自身の治療方針を書いた記事が見当たらない とにかくステ保湿ってか ステに否定的じゃない俺で不審に思う医者だな

4 ：

大多数の人間にとっては正しいだろう。

5 ：

明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)ー

6 ：

自信満々に書いてるけど、今までアトピー患者何人治したんだろ？
って思う

7 ：

マジレスだけど、俺のステロイドを使った１週間後くらいに必ず副作用が出る。
何回か試した。脱ステ１年半の時に本当に短期間なら副作用がないか試した。
ひじにロコイドを１日２回だけ塗ってみた。そしたらその部分１週間後大爆発。「
しかも俺がアトピーでない夏にも関わらず。
鼻づまりを抑えるためにステ入り点鼻薬を２日使用、１週間後悪化。
すぐ軽快。しばらくして点鼻薬１日使用、１週間後悪化。
またしばらくして点鼻薬１日使用、１週間後悪化。
これの繰り返しから副作用は必ずあると確信。
かなりハードな運動をしていて代謝がいいおれが１週間後から１０日程で副作用が
出るなら、代謝が悪い人は２週間後とかに副作用が出たりして、それをただ
ステロイドで抑えてる可能性もあるのでは。

8 ：

もし本当にそう信じているなら、それをちゃんとデータ化して、学会に持っていきましょう。
でも、それを誰もしない（というかちゃんと調査したらデータにならないケース、思い込みばかり）
こんなところで、ぐだぐだ言ってても、世の中何もかわらない。
というか、そうやって個人的思い込み体験が、適当に流布されているのがネットであり、この板です。

9 ：

標準治療とやらも思い込み体験でテキトーです

10 ：

>>9
EBMという言葉で調べてみてください。

11 ：

この人毎日のようにブログを更新しているけど皮膚科医って暇なのかね？

12 ：

学会のアトピネタが聞きたいのにまたマセソンの悪口とかどーでもいーよ

13 ：

マセソンの悪口が書きたくてブログ始めたんだと思うな。

14 ：

ほっほっほーい！
救世主は腹ぺこなんだ＼＾o＾／
しかーし今日の昼飯に悩んでいるんだー
ほっほーい！
皆さんは社会人としてちゃんと生きてる？！

15 ：

標準治療、ステ擁護、マセソン攻撃、、　別に好きにやればいいけど
患者は治れば何でもいいわけよ。
偉そうにアトピーが今の医療で治るって豪語してるなら、
あんたのトコに治療に行くから、
病院名と名前公表してくれ。
そして実績だしてブログに書いてくれよ。
そしたらマセソンビジネスに飛びつく患者もいなくなって、
あんたの希望通りになるだろ。

16 ：

>>10
総理大臣からの祝電に基づいた医療っすね、わかります

17 ：

>>15
何がそんなん悔しかったの？

18 ：

内科>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>皮膚科

19 ：

俺は、このスレ（この皮膚科医のサイト）
を見て長年の脱ステ生活に終止符を打つことに決めました。

20 ：

今日は、プロトピックにリバウンドは起こりようもない。
との記載がありましたが、
私は、まったくステロイドなしで、プロトピックを使い始め、半年一年とか使って、
リバウンドを経験しました。
リバウンドでないとしても、生まれてからあんな腫れは経験したことがないくらい腫れたので
プロトピックがなんらかの影響を与えているのは間違いなさそうです
それから、6年使用しましたが、途中で止めると絶対腫れてきました。
それで脱プロして、顔の腫れ具合がだんだん減ってきて、徐々に元のアトピーに戻ってきました。。

21 ：

リバウンドの仕組みなんてわからないしね

22 ：

リバウンドっていわれる症状はそもそもどういうことを指しているのか
というあたりで、ズレてるのでは？

23 ：

誰もネットやテレビに影響されて脱ステやってるわけじゃないだろ
この医者は最強レベルのステが効かなくなった患者をどう治療するんだろうか。

24 ：

>>23
テレビは別として、大多数はネット情報に影響されてるだろw

25 ：

私はたまたま友人に紹介された病院が脱ステ医でした。
いきなり脱ステではなく減ステから始まったんですが
半年くらいかけてﾛｺｲﾄﾞ１：ワセリン９くらいの薄さのステロイドになりました。
ネット情報なんてその頃はまだなかったなぁ。

26 ：

>>23
効かなくなる事はありえないしそんな報告も無いらしいですよ

27 ：

あげてるやつ　この皮膚科医だろ

28 ：

患者がステロイドが効かなくなったと訴えても皮膚科医は真剣にはとりあわず
「ステロイドの塗り方が悪い」とか「症状が悪化しているので今までと同じ強さのステでは
症状を抑える事が出来なっている」という事にしてしまうのでしょうね。
ステロイドとプロトピックは皮膚科医にはなくてはならない商売道具のような物だから
これらなしでは彼らは仕事が出来ない。
だから必死で副作用を否定するんでしょうね。

29 ：

>>27
こういうサイトがageられると、困るのか？
こういう心理、わからんなー。
>>28
>>ステロイドとプロトピックは皮膚科医にはなくてはならない商売道具のような物だから
>>だから必死で副作用を否定するんでしょうね。
そんな次元の低い理由じゃないだろ。。。
こういう心理も、わからんなー。

30 ：

ステロイドやプロトピックの副作用に不安を感じているアトピー患者は
少なくないと思います。
患者がこれらの薬を使わない治療を望んだ場合、他に効果的な治療法が
あるのでしょうか？
もしあるのでしたら教えてください。

31 ：

あなたの町の脱ステ医に聞きましょう！

32 ：

>>29
3日前、顔、腕が乾燥していたのでワセリンを塗っていたのですが、
痒みが出てしまいました。程度は軽症アトピーです。
替わりに何を塗ったら良いですか。
後、ステロイド(デルモベート)をいきなり中止しても再燃、リバウンドを経験したことがないんですが。。。
リバウンド、再燃は本当に起こるんでしょうか。

33 ：

>>24 >>26
お前ら１回皮膚科行ってアトピーと思われそうな人に
片っ端から話してこい

34 ：

いや俺じゃなくて彼の見解なんだがｗｗ

35 ：

>>1さん、ご回答お願いします。

36 ：

ブログでメールアドレス出してるから、本人に聞いたら？
メールで回答あるかわからないけど、記事でアップされるかも

37 ：

俺はステ使わず治せたけどなー
わざわざ慢性化させるようなことして
繋いでおく。
ステ皮膚科医もアトピービジネスそのまんまだな

38 ：

>>37
どうやって治したか教えてください

39 ：

>>20
おれも似たような経験したよ。
まぶたのわずかなカサカサにプロ処方され、数ヵ月後、赤く腫れ上がって効かなくなった。
医者に「もっと強力なプロをだしましょうか？」と言われた。
もちろん医者変えたよ。
プロもステもやめて１年たった今、普通のまぶたに戻った。
リバウンドかどうか知らないが、プロのせいに違いない。

40 ：

ステ、プロが怖い薬だと思わせたい方々がこの板で工作活動してるのは事実。
実際、皮膚科にひどい処方された方々がこの板にいらっしゃるのも事実。
ちゃんとした処方でステ、プロを使って軽快した人はこの板に来なくなるのも事実。
結果として、ステ、プロに対する恨み節ばかり残ってる。

41 ：

>>数ヵ月後、赤く腫れ上がって効かなくなった。
タイムラグありすぎ。どう考えてもアトピー自体の悪化
>>医者に「もっと強力なプロをだしましょうか？」と言われた。
プロって一種類しかないはずだが・・・・
嘘もたいがいにしろや

42 ：

小児用のプロあるだろ

43 ：

>>38
大学２回のときアトピーなって、運動せにゃと思い運動神経0だが陸上部入って１年ひたすら走った。
そしたらいつの間にやら跡形もなく消えてた。
体を鍛えたらたいていの人は治ると思う。

44 ：

>>3
お返事ありがとう。
あなたのアトピーは根深くなさそうだね。
期間も、程度も軽症な方かもしれない。
でも、運動で体を鍛えて悪くなる人はいないかもね。
ひど過ぎるときはできないと思うけど。

45 ：

>>40
そんなことして得するのはアトピービジネス展開するやつくらい。対して困るのは患者が定期的に持って帰ってくれるステでしっかり潤う皮膚科医と業者。
脱ステがここまで広まったのは何もネットでの戯言のせいじゃない。
実際にアトピーの上にステ皮膚症を併発された患者が数え切れないくらいいるから。
そして現在の普通の良識ある皮膚科医ならステの長期使用は絶対させない。
ステロイドという薬のメカニズムを知ってる人なら当然のこと。
このブログの医者がこのスレいるならコメ欄くらいつけろ
医学的な説明で論破してやる

46 ：

>>小児用のプロあるだろ
この人多分大人だから最初から大人用使っていたと思うが。。。

47 ：

大人でも小児用処方されるよ。

48 ：

名前もあかさないし米欄もない
草の根運動でステロイド治療を勧めているみたいだがブログ主が謎すぎてまるで意味が無い

49 ：

>>46
嘘なんかつくか！
>>42>>47の言うとおりで、最初に小児用プロ処方されたんだよ。
そして数ヶ月間、医者に言われるように塗り続けた。
そしたら赤くはれ上がったんだよ。

50 ：

>>40
まだこういう医者の典型みたいな考えの奴いたんだ…

51 ：

Dr牧瀬？

52 ：

>>48
名無しはもっと意味がない。

53 ：

>>52
この医者もここに書いてるやつらも同等かと。

54 ：

皮膚科医のﾌﾞﾛｸﾞは貴重。
ステロイドの薬害を説くのがほとんどだからね。

55 ：

発見！燃える皮膚科医さまに一言ブログ？http://moeruhifukai.blog116.fc2.com/

56 ：

内科医・製薬会社＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞薬剤師
ん？皮膚科医？それって美味しいの？ｗｗｗ
こんなカンジ。

57 ：

なんでこのブログがあるとそんなに困るの？

58 ：

誰か困ってるか？

59 ：

誰も困ってないんじゃない？
この皮膚科医、思い込み激しそうｗ

60 ：

この医師のブログは『日本語でおK』な部分が多くて読みづらい。
ふざけすぎ。クリック要求ウザイ。
真剣に書いて欲しい。

61 ：

あっふん♥

62 ：

読みづらいより気色悪い
どうも心の問題として洗脳で片付けようとしてるようだ

63 ：

救世主はそろそろ家に着くから

64 ：

『僕の履歴書』はどこか『恋空』を彷彿とさせる何かがある。医学ブログなのに何故か携帯小説っぽい。
読めば読むほど疑問がわくんですが……この方、ほんとに医者か？

65 ：

医者が毎日ブログを更新して、そのうえスポンサーサイトのクリックをお願いしたりはしないだろと思うけどな

66 ：

　ここのブログのやつにメールを送ったら、燃える皮膚科医に言いたいことを載せてくれるみたいよ。
　「燃える皮膚科医さまに一言ブログ」って言うタイトルのブログつくりやがったやつがいる。http://moeruhifukai.blog116.fc2.com/

67 ：

そんな対抗ブログいらん。
このスレで十分ですよ。

68 ：

>>66
『本人乙』は恥ずかしいから、ブログに帰りなよ。プギャーされるだけだお？

69 ：

>>66
ブログ閉鎖が私の上の書き込みのせいならごめんなさい。
申し訳ない。

70 ：

この人なんでこんなに必死なんだろ？
そもそも医者じゃなさそう。医者だとしても、アトピー患者はあまり診てないんじゃないのかな。

71 ：

>>52に同意
>>45
メールが送れるんだから、メールでその医学的な説明をしたらいいと思う。
俺も一度メールしてちゃんと返事がもらえたから、たぶん返事があるはず。
詳しく言い出すと『本人乙』で片付けられてしまうんで勘弁。

72 ：

　68　69　ブログの閉鎖は、あなたの書き込みのせいだよ。
　偏った情報ばかりにならないようにと思って、一生懸命考えてつくっていたのに、悲しいよ。

73 ：

医者じゃない、ただのネット厨っぽいな。
そして2ちゃん見すぎじゃね？この人。
昨日某スレで遺伝子の話があった後だしｗ

74 ：

ウザ…

75 ：

でも基本正しいけどな

76 ：

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200688988/

77 ：

超重傷患者には意味のないブログかもしれないけど、
かなりの脱ステ迷い人が救われてるのは確かみたいだね。

78 ：

おれ　コレ読んで　人生かわった

79 ：

俺もこれ読んで考えが変わった。
こんな低レベルな人でも医者になれるんとは今まで思ってもいなかったよ・・・
脱ステや他の医者を批判しているが、それ以外にこの人は一体何が出来るのだろうか？

80 ：

仕事？

81 ：

大多数は脱ステなんてしなくても普通に生きていけるわけで、そういう意味で、無駄に脱ステに向かいそうになってた人には朗報。

82 ：

>>大多数は脱ステなんてしなくても普通に生きていけるわけで、
そう言い切れる根拠は何なのでしょうか？
是非、教えていただきたい。

83 ：

否定的なレスが一つでもあると、あわててマンセーレスをageにやってくるな。
どんだけ暇なんだよ。

84 ：

mm

85 ：

俺も皮膚科医になりたいな。

86 ：

こいつが特別な何かを知ってるわけでもあるまい

87 ：

皮膚科医が脱ステに対して物申すのは意義があるし、
ステロイドの知識もそこらのやぶ医者よりはありそう。
でも、石鹸洗浄を勧めてるのは納得いかん。

88 ：

今のところ、皮膚科医が書いてるんだな、と思えるところが一つもないわけですがｗ
医学の知識ゼロにもほどがあるな。
それに比べてドクター牧瀬はちゃんとした医師なんだな、と思った。

89 ：

>>88
本人乙

90 ：

ここで言うところの医学知識＝自分達の妄想を補完する情報

91 ：

>>90
その書き方だと貴方はここの住民ではなさそうですが、
もしかして燃える皮膚科医なのかな？

92 ：

既に明らかになってることは証拠を明示して
わかっていないことはわからない事として調査すればいいだけなのに
皮膚科医役にたたねーな全然燃えてねーよ

93 ：

>>91
この板の住人といえば住人だよ
創成期からいるし
俺は脱ステしたけど、
同時にこの皮膚科医の言うことも最もだと思うよ
妄想に取り付かれた人間が脱ステ派のかなりの部分を占めるのも事実だろ

94 ：

リアルにステ塗りたくりながらのゾンビ患者はこのブログはスルーするべし。
軽症のくせにステにびびってる輩のための、サイトでしょ。
このブログの問題点を挙げるとしたら、
実際に脱ステで軽快したという人がいるという事実については全く触れていないところ。
脱ステして良くなる人もいれば悪くなる人もいるし、
ステ塗っててもそのまま良くなる人もいれば悪くなる人もいるし、
そのあたりについてはノーコメント通してるね。
まあ、誰にもわからんことなんだけど、ここの部分は。
だけど、もし今の世の中にいるアトピ患者が全員、そのまま「脱ステ」したとしたら、
悪くなって入院したりひどい状態になる人が、圧倒的に多い　
ってことをこの人は言いたいんだろうなと。そして、たぶん、実際そうだと思う、俺は。
でも、ゾンビ患者の一部は実際、救われているのも確か。

95 ：

>>だけど、もし今の世の中にいるアトピ患者が全員、そのまま「脱ステ」したとしたら、
>>悪くなって入院したりひどい状態になる人が、圧倒的に多い　
>>ってことをこの人は言いたいんだろうなと。そして、たぶん、実際そうだと思う、俺は。
>>でも、ゾンビ患者の一部は実際、救われているのも確か。
その根拠は何？
脱ステ成功した人はこの医者に診てもらうことはないだろうし、
この人が診たことあるのは脱ステが上手くいかずステ治療に
戻った患者だけだろうと思う。
失敗例だけをみる立場にある人間が脱ステを批判しても説得力ゼロ。

96 ：

>>でも、ゾンビ患者の一部は実際、救われているのも確か。
あ、この文章が変だったね。
でも、脱ステによって、ゾンビ患者の一部は実際、救われているのも確か。
といいたかった。そのあたりを、このブログは無視しているのが問題ありだなと。

97 ：

>>95
脱ステについてどういう批判をしているかの解釈にもよると思う。
ちなみに、俺は脱ステには一定の理解がある。つもりです。
脱ステをするためには、厳しい条件が必要。しかも、成功ではなく、継続のために。
・脱ステに至った経緯、強い思い（つまりこれしか手段が残されていないという状況）。
・長きにわたる肉体的精神的苦痛を耐えられるだけの精神力
・その間の生活するための経済的な蓄えとかサポート体制（家族など）
・案外でかいのが、社会的なつながりを失っても構わないという気持ち
・脱ステ中の皮膚の状態を冷静に見るだけの知識（献身的な脱ステ医などがいればべスト）
・生活改善など地道な努力を行っていける体性と時間
そして、結果、良くなった人もいれば、元のアトピのまんまの人もいる。これは事実、でいいよね？
もし、全国の384万人（平成１７年度厚生労働省調査）という大量のアトピー患者が、たった今から脱ステを行った場合、
・途中でつらくなってやめる人がたくさん　→結果、ステロイド使用量はＵＰ
・全身の症状が激悪化して入院する人たくさん　→受け入れ現場は混乱
・期待の結果にならず怒り、パニックになる人たくさん　→でも脱ステは自己責任ＯＮＬＹ
・条件を兼ね備えた人で、やり遂げた中から成功者が　→何人いるだろう？正直
たぶん、トータルで考えたら、あまりいいことにはならんように思うのですが。
そういう意味で、総論で「脱ステは安易にしないほうがいいよ」っていう主張は、一定の理解ができるわけです。
が、もちろん、脱ステしか手段がないという追い込まれた患者もいるわけで、
こういう人は、上の条件を満たす可能性も高く、それだけ成功者の中に入れる可能性も高い。
そのあたり、このブログ主は目をむけてほしいなと思う。>>95の指摘どおり。

98 ：

>>もし、全国の384万人（平成１７年度厚生労働省調査）という大量のアトピー患者が、
>>たった今から脱ステを行った場合、
どうしてこのような仮定の話をするのか理解できないし、その後の結果予測は
何の根拠もない貴方の脳内ソースとしか思えないのですが・・・

99 ：

このブログがどうのっていうことは別にして、
---------------------------------------
理由はよくわからないけど
ある一定の期間を脱ステに費やして
良くなった人もいれば、
悪くなった（元のアトピがそのまま出た）人もいる
---------------------------------------
このことについて、確かな統計があるわけではないけれども、
これをどう捉えるかで、見方が全然変わるんじゃないかな。
>>98さんは同意できる？それともちがう意見ある？

100 ：

>>99
貴方の書き込みの意図が私には理解できません。
何のデータもないのに貴方の思い込みだけで物事を決め付けて
色々と書き込まれても正直首をかしげるばかりです。

>>このブログがどうのっていうことは別にして、
このブログの事を話しているんですよ！？
果たしてこのブログ主は信じるに足りるものなのか、否か
って話をしていたのだと私は思っていたのですが・・・

101 ：

このブログが、どこを信じてどこを信じるべきでないかを話すために、まず
---------------------------------------
理由はよくわからないけど
ある一定の期間を脱ステに費やして
良くなった人もいれば、
悪くなった（元のアトピがそのまま出た）人もいる
---------------------------------------
ということについて、あなたはどう理解されているのかを聞いたのです。
どうですか？あなたは、このことは一定の事実だと受け止められる方ですか？
それとも違う見方をもってらっしゃいますか？

102 ：

煽っているわけじゃないんだが、
>>99さんはようは何が言いたいの？
よくわからないんだが。

103 ：

>>89
誰が牧瀬だｗ

104 ：

　週刊現●　ステロイドを使うべきか、使わざるべきか？
　　　　　対談　渡辺と　川島　
　　　渡辺は勉強不足。　　川○はアトピービジネス論のパクリのみ
　　　不毛の対談

105 ：

>>失敗例だけをみる立場にある人間が脱ステを批判しても説得力ゼロ
じゃあ成功例を見る脱ステ医とかが、「ステより脱ステの方が治癒率が高いです！」
って論文を発表すればいいやん。でもそんな例ないんだろ？
逆にステロイドは世界で何十個も論文が出てるからほとんどの皮膚科が使ってるんだよ。
「脱ステをみんなが行ったら不幸になる人のほうが多い」っていうのがデータのない決め付けだと
言うのならば、その前に「脱ステをしたほうがいい」というデータが提出されているべきだろう。
要は、あんた「証明すべき立場にある人」と「証明すべき項目」をグチャグチャに摩り替えてるんだよ。

106 ：

このブログは信じる信じないという次元ですらない。
本人がそう言い張っているだけで、そもそも医者であるかどうかすらわからないんだからな。信用性に値する情報があるわけでもないし。
言わば2ちゃんの一レス程度のもの。
ただの一世論（但しツッコミ所が満載）

107 ：

ありえない仮定の話だから、まああれだけど。
ただ、提示されて考えたけど、もし、全患者が脱ステして、
過半数を超える人の症状がちゃんと「軽快」する
ということが、あらかじめ予測されるのであれば、
このブログ主のようなタイプの人間は、
脱ステも治療の一つとして取り入れるだろうとは思う。
過半数とまでいかなかくても、ある一定のボリュームが期待されれば。
かといって、すべての脱ステ例がダメなわけではないわけで
本当にそういう状況に追い込まれて、乗り切る人たちの中にはやっぱりよくなる例もあるわけで、
このブログはそこに目を向けてないよな。

108 ：

救世主は蕎麦。
そもそもアトピーを治す必要はあるのかな？
親からもらった命、顔や能力同様にきちんと受け入れて生きていくべきだと思う。
神を冒涜するのは間違っているよ。

109 ：

妄想皮膚科医の（ry

110 ：

アトピー＝ステロイド薬害という単純な図式が民間業者に利用されてしまっているのは困ったもんだけど。
実際、患者から見ると。
メリット≧デメリットなら薬害はなく、メリット＜デメリットになった瞬間から薬害になるんじゃないかな。
アトピーとステロイドでは少なからず、メリット＜デメリットになってしまった事例があるよね。
ちょっと短絡的に聞こえるかも知れないけど、医学に素人の患者から見ればそういう事なんだと思う。
これに対して、皮膚科医は専門家として説得力のある釈明が出来ていないよね。
薬害の問題は皮膚科医の専門家としての怠慢が招いた結果だと思うね。

111 ：

ステを長期的に使い続けることの是非と離脱の是非は表裏一体だもの
対立の図式なんてただの飾りです

112 ：

>>110今時、アトピーとステロイド皮膚症を同じだと思ってる人なんているわけないじゃん。
患者舐めすぎｗ

113 ：

およよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよ

114 ：

とりあえず、今のところは市んでもワンクリックしません、こんな糞ブログ。
いいとこないもん

115 ：

でもこの板全体にアクセスする人数よりも、訪問者多いっぽくない？

116 ：

一日30人程度ってイメージだけど。

117 ：

ウザブログ

118 ：

たぶん、私が医師による脱ステロイドの管理の必要性を訴えて、学会でパッシングされまくったのと、厚労省がいま、医者や保険診療をパッシングしているのとは、構造が似てるんですよ。
パッシングしている側には、口には出せない本音があって、パッシングされている側は、なんで真面目にやっているのに、こんな目に合わなきゃならないのかわからない・・
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070604

119 ：

かって勤めていた基幹病院の近所に通称「デルモベート○○」、という
個人開業医院がありました。
その名の通り、何でもかんでもデルモベート。ロット単位で購入している、
という話でした。
無論ステロイド酒さその他作り捲くり。そうやって手に負えなくなるとこちらへ紹介状もなしに丸投げ。
あまりにひどいのである時「紹介状くらい出せっ！」との趣旨の手紙を出したら
「うちでは治らんのでお願いします（ほぼママ）」。…ちなみに、すごく流行ってました。
「あそこに行けばすぐ治る」って。そらそうだわな。まあ開業医としては、アレが正しいんでしょう。

120 ：

お疲れ様o(^-^)o
救世主についてこい！

121 ：

すんません、患者の皆さん
もともとアトピーという病気があることが既に健康ではなく、マイナスの状態な訳ですよ。
そして、人間は生まれた瞬間からどんど死に向かっていくわけですよ。
誰でもいつかは死ぬわけで、それまでの有限の期間をうまく病気をごまかせればいいわけですよ。
ステロイドで10年経って副作用が出ても、その人は10年間はその恩恵に浴しているわけで、
その10年、どろどろで過ごしていたこととは比較できないわけですよ。
健康はゼロサムゲームで、何かを治せばどこかにひずみが来る。
予備力のあるところに歪みを回すのが医療。（治る腫瘍と感染症をのぞいて）
悪いのは病気、医者や薬じゃない。
医療のあるありがたみを忘れるなよー。特に低価格でかかれる日本の医療な。

122 ：

もうそろそろこの人知識出し切ったんじゃない？
これからはブログに書くことないからウダウダ自分語り→回数減る→ブログ自然消滅（多忙につき、などと言い訳しながら）コースとみた。

123 ：

このブログがあると、そんなに困るの？
信じた道、自信を持ってすすみなよ。

124 ：

誰一人困らんだろｗ
ちょっと妄想が過ぎるんじゃないか？

125 ：

>>121
もう少し医療費を増やした方が良いような気がします。

126 ：

プロトピックは安全な薬です＼(^o^)／
ワセリンは保湿剤です＼(^o^)／
典型アフォ医者だな。
ただ油膜を張ることを保湿と言ってしまう大雑把さに笑ったわｗ

127 ：

困るから　落とそうとしてんでしょ？
気にせず　脱ステ道まっしぐらで　がんばれ

128 ：

ステロイド使用してますが何か？

129 ：

>ただ油膜を張ることを保湿と言ってしまう大雑把さに笑ったわｗ
その読解力の大雑把さに笑った

130 ：

そう書いてあったよー。
では正しい解釈をどうぞ？

131 ：

コメント欄もつけずに自論振りかざし他人を非難するのは
只のRーブログかそれ以下だね。
こんな医者が大半なのが現実なんだろうな。

132 ：

このブログ見て医者に対する不信感が強くなった。
>>127
このブログがあって困るのは患者じゃなくて同業者の方だと思うけど・・・

133 ：

なんだかこの医者は治らないのは患者が悪いと言わんばかりでムカツク。
本当にステ塗ってるだけで治ると思ってるのかね。

134 ：

医者って暇そうだな 羨ましい

135 ：

くだらないエッセー書いて良いお医者さん気取り

136 ：

ステロイドで上手にコントロールというのは幻想
薬ってのは、長期使えば身体に効かなくなってくる。
中期的には、徐々に強いステロイドに変えるから効果あるようでも、
それは出口を狭くしてるだけ。
ステロイドが効かなくなった患者にはどうするのか。
大体の皮膚科医は、紅皮症と病名を変え「直らない病気」として患者を放棄するだけ。

137 ：

すごい嫌われようですね。
やっぱり重症患者のヒガミはすごい。

138 ：

ブログマンセーはもっと気持ち悪いだろ

139 ：

ステロイド使用者ですが、このブログはどうかと思います。
この内容の薄っぺらさと滲む人柄の軽薄さに、思わず皮膚科医に不信感を抱いてしまいました。
他の皮膚科医が可哀相です。

140 ：

腹ぺこ救世主だよ。俺は今だにアトピー住人を救いたい気持ちでいます。俺にできることがあれば率直に言って欲しい。
皆さんの為の努力は惜しまないから。

141 ：

この医者自分に酔ってるよね。
うざ〜。

142 ：

同じ人間が粘着非難を日々くりかえし
すぐにマンセる書き込みも同じ人間…
この板らしいね

143 ：

ばかー！酔っ払いだって救世主だー！
めなかわや！なたやらか！明日おきろ〜、あな！

144 ：

病院医療はサービス業の一環に過ぎず、皮膚科医に圧倒的に掛けてるのはカウンセリング力で、ステ・プロ論争は全てこれが原因だと思っているので、今日のブログには心からのワンクリックを贈りたい。
どんな副作用があろうと、十分な説明があり納得した上での治療だったなら誰も文句など言わないんだよね。

145 ：

確かに今回の記事は良かった。
これだけ患者の心のことを考えてくれる医師だからこそ
ステロイド以外の治療法が視野に入っていないことが残念。

146 ：

>>136
害度ラインを作った先生方の幻想と末端医の現実との乖離が大きい。
　炎症がすっかり無くなるまでしっかり塗れという本邦と、ステロイドへの
　疑心を拭い切れない患者を意識した、諸西洋の長期的にみて、安全な使用を
　模索しつつ、副作用を最小限に止める間歇的に使用するというガイドラインの
　差をみても、いかに日本の権威共が薬剤業界にべったりかが伺い知れる。
　ほとんど広告塔みたいなもんだからな。

147 ：

ブログランキング　ついに一位になったな

148 ：

ノーアト問題に乗り出したのかな
良い先生だね

149 ：

もしステ入りだったらこの人は
「病院で処方されるステロイドは正しく使えば安全なのに必要以上に
副作用を恐れて脱ステしたりするからアトピービジネスに騙される。
だから私は脱ステはするべきではないと言っているんです。」
とか筋違いの脱ステ批判を始めるんだろうね、たぶん。

150 ：

すごい妄想力だ
専門家がわざわざ乗り出してくれたのに
素直に受け取れないってのは精神の病だね

151 ：

このブログ読んでいるけどかなり胡散臭い。
なんの疑いもなく信じる人がいる事に驚いた。

152 ：

調査開始の記事の事なんだけどやっぱりＤｒマセソンかな？

153 ：

>>151
おまえこそ、なんの疑いもなくトンデモ情報、信じる輩だろ？

154 ：

マジでこのブログって怪しすぎるな。
アトピービジネスに関する調査を開始したって自分から言っておきながら
調査の対象は秘密にするとか意味わからん。
今は秘密にしなければならない理由があるのなら調査を開始したことも
黙っておくべきだろう。
そして全てを公表できる状況になってからブログに書けばいいと思う。
まあ、実際にアトピービジネスに関する調査しているのどうかも分からんし
そもそもこブログ主が本当に医者かどうかも疑わしい。
調査してるって記事はアクセス数を増やすためのネタでした
ってオチだったりするかもしれない・・・

155 ：

>>154
お前のオツムのほうが、だいぶゆるいな。
それだけで「怪しすぎるな。」ってww
>そもそもこブログ主が本当に医者かどうかも疑わしい。
結局、これ言いたいだけだろ？

156 ：

アトピー患者でも知っている程度の情報しか載せられてないから医者としての信憑性を問われているんじゃないか？
ま、医師のぼやきブログでホームページではないから、と言われればそれまでなんだけど。

157 ：

疑わなくてはいけないものを疑わなくて民間療法に手をつけて
疑わなくていいものを疑い当たり前の療法を拒否る
いびつだなー

158 ：

非ステスレでノーアト問題が出てて、このブログを初めて読んだが、
このブログ主がどんな人物であろうとどうでもいいが、
もし「医者のふりしてブログをしている」という場合、
何のメリットがあるの？
ちょとそのあたりの理屈がわからん。

159 ：

チヤホヤされて超たのしい、とか？

160 ：

>>もし「医者のふりしてブログをしている」という場合、
>>何のメリットがあるの？
>>ちょとそのあたりの理屈がわからん。
医者を目指していたが学力が足らず現実ではなれなかった
それでネットの中で医者を演じているという可能性はある

161 ：

だいたいこの方は分類として何なの？
研究医のような記述もあれば、診察医のようなことも書いてるし。
おばあちゃんの湿疹とかを診ながら、傍らで遺伝子研究に勤しんでるのかよ。
これっておかしくないの？どうなの？

162 ：

>>160
すごい読みだな。つか、ひねくれすぎだろ、そこまで読むのは。

163 ：

>>161
大学病院勤務だろ。外来もしながらだろ。皮膚と免疫が専門ってことになってるな。

164 ：

　この人のブログは、「僕のRは、おっきくて、形が良くて、気持ちよさそうでしょ！君をきっといかせてあげるから、僕のシコシコ姿見て！」って、いう感じの内容、あわよくば、アトピー患者さんでもいいので、俺の彼女になってよ！って、訴えたいみたい？

165 ：

アトピービジネスの話のその後の展開が気になる
ブログで調査結果の詳細を報告するかどうかに注目だ！
具体的な内容には触れずに調査は終えたがその後の対応は役所と学会に
任せたとか言い出したとしたら、この人は話は全て嘘だと思った方がいいかもしないね

166 ：

脱ステを目の敵にしてるから、製薬会社か、
脱ステ失敗or断念した人か。

167 ：

金沢大で竹原教祖に洗脳でもされた人じゃないの

168 ：

ステロイドを患者が信仰するのは、まあ当然だと思うけど、ステロイド派の医師は馬鹿だとしか思えない。
あんたら、いつになったら根本に目を向けてるの？ 表面の傷だけ束の間治めて満足かよ馬鹿じゃね？ ってカンジ。
今のところ脱ステする気はないけれど、ステロイドという安易な物に溺れなかった脱ステ医は尊敬している。

169 ：

自称皮膚科医さんはここを見ているみたいだね。

170 ：

相当DQNな奴だよな
こんな奴らが、皮膚科だからアトピー患者が増えてるわけだな
ステマンセーだし、患者はすぐに結果を求めるとか言ってるみたいだけど
１０年以上ステ塗り続けたんだけど？
そりゃ、患者もバカじゃないから、試行錯誤の結果脱ステしてよくなった
毎日痒かったこのステ漬けの１０年間はなんだったんだろう？と思っちゃう
そりゃ、ダメ医者から見ると、ステなしで治られると商売上がったりだけどな
オツムがユルい皮膚科には、騙されないようにしないとね
毎日ここ読んでるんだろ？ダメ皮膚科さんよ〜つまんないブログで自分のダメさ加減垂れ流すなよｗ

171 ：

相当DQNな奴だよな
こんな奴らが、皮膚科だからアトピー患者が増えてるわけだな
ステマンセーだし、患者はすぐに結果を求めるとか言ってるみたいだけど
１０年以上ステ塗り続けたんだけど？
そりゃ、患者もバカじゃないから、試行錯誤の結果脱ステしてよくなった
毎日痒かったこのステ漬けの１０年間はなんだったんだろう？と思っちゃう
そりゃ、ダメ医者から見ると、ステなしで治られると商売上がったりだけどな
オツムがユルい皮膚科には、騙されないようにしないとね
毎日ここ読んでるんだろ？ダメ皮膚科さんよ〜つまんないブログで自分のダメさ加減垂れ流すなよｗ

172 ：

見てるね、ってゆーか見すぎｗ
ここに書き込んだら確実に皮膚科医に伝わるよねｗ

173 ：

　売れない皮膚科医の暇つぶしブログ　ステ批判のネタが切れてきたら、今度は、正義の味方ゴッコをされるみたいね。自信がないから、常に自分がどう評価されているかを、異常に気にする幼稚園児みたい。

174 ：

　間違った、上の書き込み。この人は、ステ批判ではなく、脱ステすることを異常に批判するやつだったよね。脱　脱ステロイドとか言って・・・

175 ：

２ちゃんとかたまに見るけど書き込んだ事ないです
と言う奴はだいたいレスしまくりな２ちゃんねらー ブログも頻繁に更新、アトピ板常駐、メールも返信

医者かどうかというより社会人なのか？
自虐ネタとか言って顔真っ赤なガキっぽい内容だし

176 ：

このブログは、医者と言うより社会人としても文章が稚拙
厨房の読書感想文並みｗ
オレの言うことを聞けや的な態度が非常に鼻につく
イマドキの大学病院の良心的な先生は、ステロイド治療のの限界に気がついている
→その先生は素直にアトピーどうやって治したの？聞いてきたぞｗ
つまり臨床経験のなさを露呈
ヤブ医者決定！っつうか、脳内で皮膚科ごっこ？嗚呼、つまんねえ自演決定だな

177 ：

>>以下のアトピー関係のスポンサーは怪しいものばかりです。
>>だまされないように注意してください。↓
って書いてあるけど、広告が自動で表示されるのはココログの無料プランを
利用しているってことだよな。
本当にアトピー患者の事考えているのだったら読者が怪しげなスポンサーに
騙されないように広告が自動で表示されない有料プランに変更するればいいんじゃないの？

178 ：

　こいつのところに、たまーに、偶然に、アトピー患者さんが、受診しにきたら、異常に興奮して、燃えるんだろうな！「僕の出番がキター♪」ってな感じで！両手で数えられるくらいの臨床経験をもとに、論文書いてるこいつは、ある意味「主ローい♪」　
こいつの存在は、まじめに勤務している皮膚科医にとっても迷惑そう！　そのうち、少ない自分の患者を、自分のブログネタとして、暴露していきそう？お前マジで性格きもいし、存在自体が怖いよ。

179 ：

スポンサーのおかげでタダでブログをやっておきながら、ヒドいよねｗ

180 ：

感情的に否定するより
メールで理論的に否定すればいいのに

181 ：

直接メールしなくても彼はここをチェックしているはずだから
言いたい事があればここに書けばいいと思うけど？

182 ：

結局クリックするように好奇心煽ってるだけですよ。

183 ：

ここで十分だっつーの。
わざわざメールする価値なし！

184 ：

今日のブログ見てワロタ
必死に毎日２ちゃん見てるとしか思えない内容
こいつマジ皮膚科じゃないね　
普通そんなヒマないだろ
きっと２ちゃんでも昼間から粘着している厨房だな　こりゃ

185 ：

あんた自分のカキコミ時間も…

186 ：

だいじょうぶかな、このセンセイ。。
ご本人としては、自分も標準治療も正しい間違っていない！と
体面を守ることができると思っているかもしれないけれど、
皮膚科医とステロイドへの不信感は募るばかりだよ。。

187 ：

権威をちらつかせたり体験談の我田引水したり長々と妙な説法？するのって
怪しげな業者がよくやるような手口だよなあ

188 ：

メールで直接すればいいのに、できないから、このスレでぐちぐちと…。
結局、このスレで出てる批判って、感情的なもの以外、中身が何もない。
理屈では何も言い返せないから、そもそもこいつはニセ医者だ！とかいう始末。
まともにこいつの記事をちゃんと引用して的確に批判できる奴はおらんのか？

189 ：

>>188
と、該当ブログの本人が申しております

190 ：

　見る人が見れば、本人を特定できる表記の仕方で、名誉毀損にあたるような記事を書き込まれています、現在、警察に相談中です。
　いつまでも、匿名で好き勝手なブログ書き込んでいられるのものではないですよ。
　このスレの連中さんは、感情的に書き込んでいる人ばかりではないと思うし、べつに、ぐちぐちしているわけでもないよ♪
　お前がコメントランをこそくにももうけないから、このスレが、コメントランがわりに利用されているだけ。
　おまえさ〜いいかげん、学会で最新の報告をもとに・・・とか、患者さんに聞いたところによると・・・とか、間接的な見聞きを元に、えらそうないい方するのやめろよ。
　現実にいろんな状況の患者さん、いろんな医師の治療法を、見るなり、研修を受けて言っているんなら、まだいいけれど・・・
　

191 ：

あら、あら
燃える皮膚科ｖｓ自然療法士？の闘いか？
どちらも胡散臭さには、引けを取らないね

192 ：

>>188
どうしてメールに拘るのですか？
メールでの一対一のやり取りだと他の人には内容が分かりませんよね！？
ブログにコメント欄をつけてそこで読者の疑問や質問に正々堂々と答えるべきだと
私は思うのですが・・・

193 ：

エロ自然療法師はそのうちタイーホだろｗｗｗ

194 ：

醜いあらそいだね

195 ：

同属嫌悪ってやつなんじゃないの？

196 ：

ﾏｾｿﾝの次は自然療法師か。ずいぶんヒマなんだなぁ・・・。

197 ：

　アトピー性皮膚炎は、「日本皮膚科学会ガイドライン」に準じ治療する。
一時大流行した「アトピービジネス*」の影響で、今だステロイドは使いたくないとか、
漢方を試したいという患者を散見するが、そのような方は「ニセ科学」の餌食になって頂くしかない。
　ガイドライン通りに治療すると、アトピーは簡単に治る。
近隣の皮膚科に数年通院しても治らないという患者が僕のところへ来てすぐ治る。
評判が評判を呼びアトピー患者が増えたが、すぐに治るので儲からない。
　治療法は「指の爪を短くしていただく」「入浴後、強力なステロイドを患部に塗り、
ラップで覆う」「そして朝にステロイドを流し、保湿剤をすり込む」。数日で炎症は治まる。
そしたらステロイドを「プロトピック軟膏」に変更。場合により経口の抗ヒスタミン剤を併用。
これだけです。

198 ：

1

199 ：

ハゲが人にばれるのを恐れて引きこもり→ケアをするがハゲ進行
→発狂→死にたい→ハゲ進行→引きこもった時はまだ全然ハゲじゃなかったことに気付く
→激しく後悔→発狂→死にたい→カツラほしい脱毛外来行きたいが金がない
→親にハゲたことを恥ずかしくて言えない→死にたい→発狂→もう死のう！←今ここ

200 ：

>>197
>>ガイドライン通りに治療すると、アトピーは簡単に治る
はぁ？こいつ患者なめてんだろ？
アタマきた

201 ：

>>197
この文章、リーとかいう神奈川の皮膚科医の文章だろ？燃える皮膚科医とは関係ない
どんだけ憎いねん

202 ：

>>192
ブログのコメントはあくまでも機能の一つ。設置するかどうかは表現者の自由。この表現者はメールによるやり取りを選んだ。
公開性には差はない。なぜならメールでの一対一のやり取りだと他の人には内容が分からないというなら、もし他人にわからせたいなら、公開条件付でメールを送って返信が来たら公開すればいいだけ。
コメントによる即時公開は荒らしがでてきて、正常な議論にならないから。
という表現者の選択の背景を理解できないのは痛い。

203 ：

人望のある人物のブログは荒らされない。
例え荒らしがあったとしても、それを上回る擁護コメントがあるから無問題。

204 ：

自然療法師のHPは確かに突っ込みどころ満載。
自分を神だと思っているね。
自称カリスマ自然療法師は

205 ：

>>202
コメント欄がないのは、この人は自身のブログが荒らされるような内容だと
自覚した上で書いているという事なんでしょうか？

206 ：

コメント欄があった頃〜とかいう文章を見たことあるから、以前はコメント欄付けてたんだろうね。
だけどそれを取り外したってことは、バッシングされまくったんじゃない？

207 ：

>>202
ブログでは掲示板には書き込んでないとか言いつつ、毎日書き込みご苦労さん！バレバレなんだよな
しかも某脱ステスレのお前の毎日の粘着ぶりには恐れ入るよ
ブログも荒らされるほど酷い内容を自覚してるわけだし
公開性もどこで議論されようが、関係ないだろ？
向こうのブログで、不利な書き込みを消したいだけなんだよなＷ

208 ：

燃える皮膚科医
く た ば れ よ ！
キモいんだよ2ちゃんに粘着してんじゃねえぞ糞が！

209 ：

俺は本人じゃないし、脱ステ中の身。否定したり意見したいなら、このブログ主に直接ちゃんと伝えたほうがいいよ。

210 ：

ID:3HsNQfvA なんでそんなに必死なのか知らんけど
燃える人はここ見てるようだから言いたい事があればここに書けばいいし
もし見てなかったとしても、わざわざメールしてまで自分の意見を伝えたいと
思っている人は居ないんじゃないの？

211 ：

あー、意見しようと思ったんだけどさ、
理 論 的 な 記 述 が ひ と つ も な い
んだわ、この人のブログ。
さっき確認して驚いたんだけどｗｗ
あくまでもブログだから仕方ないんだろうけど。そもそも治療法すら曖昧だしね。
取り合うだけ無駄

212 ：

それからさ、209が燃える皮膚科医本人だと言ってないからｗｗｗ
このスレに帰れとは書いたけどね。
あんた思い込み激しいんじゃないか？
どっかの誰かみたいｗｗｗ

213 ：

脱ステを余儀なくされてる人って、だいたいが標準治療での被害者なのに、
それがわかっていない。

214 ：

> こういうのを医学的には
>
> 「バイアスがかかる。」
>
> と言います。
>
> 医学では、こういったバイアスがかからないように評価します。

↑こんなこと書いてるけどさ、医学って自然科学のジャンルの中で一番客観性が怪しい
　ってことは知らないのかね？このブログの主は。

215 ：

あげ
脱ステ批判したい方はここでやってください

216 ：

しかしまあ、
ステロイドが合わない患者にまでステロイドの使用を押し付けてくる医者と、
どんな患者であろうとステロイドを使ったら必ず重症化すると決め付ける一部の患者と、
両方いて、ある意味バランスが取れているのかもしれないけど、そういうバランスの取り方で
いいのかな、と疑問には思う。

217 ：

>>216
この構造はずっと変わらないね。
なんとかならないものかな、と俺も思う。

218 ：

>>217
人が頑なになるのはどういう場合かと言うと、たいがい
それまでに何か酷い目に遭ったとか、特別な苦労を味わったとか、
そういう場合ですね。

219 ：

>>218
この燃える皮膚科医も、何かあったんだろうな。
何か、自分が理解できない範疇があることが許せないと強く思ってしまう何かが。
俺の読みでは、この人、割と理想主義者だと思うんだけど、
専門研究していろんな病気治してやろう！って思ったところ、
実は、全然そんな簡単なものではなかった（科学や医学の限界を知り）、
だからこそ、いまある理屈の範囲外で実践がなされていることが、納得いかないと思い、
自分の思う世界にそれらを引き寄せようとした。
というところかな。

220 ：

>>219
医者の場合、特別な苦労って言ったら、たいていは
四浪してやっと医学部に入った、とか
国家試験に３回落ちた、とか
親が貧乏なので開業できずにバイトで食いつないで
ようやく地方医大の付属病院のポストにありついた、とか、
そういうことでしょｗ

221 ：

>>220
ほんとだ
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_318c.html

222 ：

２浪と書かれているのはこっちの記事だった
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_0dfa.html

223 ：

>>221-222
頭でっかちな人って往々にしてこうなりますね。（笑

224 ：

>>223
痛いのは、本人は本当に悪気もなく、いたって真面目にやっているからこうなっているわけで

225 ：

>>224
いわゆる俺の様なＫＹって事ですねｗｗ
てかテンプレ案書いたのに放置？

226 ：

脱「脱ステ」を勧めているけど、何処へいけば患者が満足するような
標準治療が受けられるのでしょうか？
燃える皮膚科医さん、ここ見てたら是非教えてください。

227 ：

>>225
なんだ？　どうした？

228 ：

>>225
まさにスレチな追いかけでびっくりしてしまったが、
ちなみに、これは「案」とは呼べない。
完成形としてたたき台をつくってみたら？って言ったつもりだが。
なんでも良いから出せばみんないろいろと修正していいものできるんじゃない？
---------------------------------------------
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆32
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1213161819/662

229 ：

>>228
だって言い出した貴方が来てくれないんですもの。
向こうで待ってますんで、是非貴方もひと案お願いしたいです。
スレ違いスマソm(__)m

230 ：

>>226
わたしも知りたい〜
「オレのクリニックに来い。見せてやるよ、ホントの標準治療ってやつを」
とか言われちゃうんでしょうか。どきどき。。

231 ：

ほんと典型的な普通の皮膚科医だね、この人。
虫唾が走るわ。

232 ：

深睡眠の不足が糖尿病リスク高める
3日連続の睡眠阻害で若年者の血糖値が上昇
わずか3日間の深睡眠（deep sleep）不足が、体内のインスリン管理能力の欠如に
よってもたらされる20-30ポンド（約9-13.5kg）の体重増に相当するネガティブな
効果をもたらすことが、米国の研究で示された。
研究者によると、20代における3日間の深睡眠不足は、実年齢の3倍にあたるの
年齢の人並みにグルコース（ブドウ糖）やインスリン代謝を低下させるという。
>>http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1117&Itemid=54

233 ：

アトピーは、患者が馬鹿だから直らないって医師板の皮膚科スレにカキコしてそう。

234 ：

今日久々に更新なかったけど、浪人部分とか指摘されてへこんだんかな

235 ：

>「脱ステロイド」一辺倒だったネットの世界で
>悪質ないたずら、人格批判などの誹謗中傷にあいながらもブログを続け、
>ある程度認知されるようになったことは大きな成果だと思っています。
脱ステのスレやここで、ご本人が言いたいことを
ぶちまけて、荒らし回った結果としてねＷ
もう満足か？キチガイW

236 ：

ナルシストにはアトピー治療はできない罠。

237 ：

自分の偽科学には気づかないのな

238 ：

コイツか…決意スレめちゃくちゃにしてたのｗｗ
てか確実に２ちゃんにカキコしてんだろｗｗ
こんなヤツとまともに会話出来んわな

239 ：

アトピー板の流れと不思議とリンクするブログ内容。
不思議です。
2ちゃんねらーなら、ねらーだとカミングアウトしたほうが、人気がでると思いますｗｗｗ

240 ：

>>239
やっぱりみんなにバレバレだったんだね
２ちゃんの荒らしとブログの内容がここまで見事に一致するバカも
なかなかいない
結局、机上の空論なんだよね　理想で語られても、結局患者は救えない　

241 ：

このサイトからいけるモトコさんのブログ読めば机上の空論だとわかるよね。なんか自分で自分の首絞めちゃってますね

242 ：

モトコさんって重症の人気ブロガ？
萌える皮膚科医と相互してるの？

243 ：

燃える皮膚科医ってステ処方する以外なんかしてんの？

244 ：

プロトピックの処方をする仕事もある

245 ：

>>236
やべぇ、じゃ私は、絶対治らないじゃん.｡:*ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ+:｡.

246 ：

>>245
ワロタｗｗ
気にすんなガンガレ！

247 ：

今日の記事で
ごめんなさい って
言ってる。
ついに脱ステに一定の理解か？

248 ：

脱ステしている人の気持ちを理解していなくて「ごめんね」と言っているだけ

249 ：

------------------
まだ僕に何が出来るか解らないけれども
次への一歩を踏み出してみようと思います。
------------------
だそうです。

250 ：

>「飛行機（ステ）を怖がる人に、飛行機（ステ）の安全性を説明して納得してくれる人は良い。
>それでもまだ、飛行機（ステ）を恐いと思う人がいる。
>彼らは海を渡れず（ステで炎症を抑えずに？）に、じっと耐えている。
>専門家として、彼らが安全に、安心して海を渡る（アトピーを治す）方法を作ってくれ。
>飛行機（ステ）が便利なのはもう解った。
>別に海を渡るのに（アトピーを治すのに？）時間がかかっても良いじゃないか。
>そうすれば、すぐに壊れてしまうような高価なイカダ（インチキ療法？）で
>太平洋を渡ろう（脱ステ）なんてする人はきっといなくなるから。。。」
こんな解釈でおＫ？

251 ：

この人自分に酔いすぎ。
よっぽど医者になれたのが嬉しいんだね。

252 ：

>>250
だよね。。つまりアトピーの治療法には、飛行機or高価なイカダしか
選択肢がないと思っているんだよね
アトピーに関しては、残念ながら皮膚だけを見る医師では無益だと思う。。

253 ：

>>252
自分の知識だけが、全てだと思ってる罠
しかも平日からスレ荒らし回っているバレバレＤＱＮ

254 ：

> ステロイドが恐くて、今も身動きが取れない
>
> 孤独を感じている人
>
> ごめんね。
>
> 僕はあなたの気持ちがきちんと理解出来ていなかった。
>
> まだ僕に何が出来るか解らないけれども
>
> 次への一歩を踏み出してみようと思います。
こんな未熟なヤツに医師免許を持たせていいのかよ？と小一時間（ry

255 ：

あっRONさんだ…

256 ：

なんか薄っぺらい人だね・・・。
ステで身動き取れない患者の方が多いだろうに。

257 ：

バイアスだの二重盲検だの言っといて思い込み例え話とポエムの披露っすかー

258 ：

えー、ここ最近のＡＡ荒らしは彼の仕業という事でオケ？
まぁあの議論厨が消えた直後にＡＡ荒らしがやって来たので間違いないか…
しかも決意スレだけ異常な程荒らしてるしなｗｗ

259 ：

よくわからないんだけど、このブログ主=荒らしという結論に至った話の筋道は何?

260 ：

>「燃える皮膚科医のスキンケアカフェ」は一旦終了します。
>>258
図星みたいだね
ついに逃げたよW
>>259
よく嫁

261 ：

おっは！
さあ頑張っていこうかo(^-^)o

262 ：

>>259
ほんとにこのブログ主が荒らしてたかどうかは、不明。
レスの文脈など、じっくり読んでみたけど、たぶん違うように思うんだけどなー。
まあ、本人乙とか言われそうだから、このブログ主だったってことでいいんじゃない？

>>260
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_4fa5.html
逃げたというより、修正して戻ってくるって言ってるねw
それにしても、修正するって、脱「脱『脱ステロイド』」になってくるのかなwwww
脱ステへの一定の理解を示して帰ってきたらほめてやるけどなw

263 ：

痒い？痛い？
甘えてないか？
アフリカには手足がなくても働いている子供がたくさんいるよ。
情けないとは考えないの？救世主

264 ：

アトピー治るなら手足が無いほうがいいな

265 ：

まだ続けるのか。
この人の底意地悪い日記を読んで
皮膚科ジプシーが増えないか心配。

266 ：

手足がなくなればいい？
心にもないことを言うな。救世主

267 ：

　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l ←マイスター
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' } ←メンヘラ短大生（ID:ed+9md2o = ID:FnFR/HI+）
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
「いつもお金もらってオジサンとこうゆうことしてるの？」
「してないよぉ…」
「お金もらえるなら１００人でもしたい？」
「そんなに私の周りオジサンいないよ…」
「いたらしたい？」
「ぅん…いたら…」
「じゃあAV女優風にカメラ目線でいってみて」
「わたしのアソコに…おちんちん入れて…お金ください…」

268 ：

今日のを読んだけど、全然、修正かけてきてない気がす

269 ：

この皮膚科医さんは、
「ステを塗り続けても大丈夫」という
根拠はなんだろう？
ステロイドを塗り続けて効かなくなり
脱ステに踏み切った人が
実際にいるのに

270 ：

> アトピー性皮膚炎治療のガイドラインをつくるような偉い先生は、経営者や社長というよりは学者さんです。
>
> 多くの学者が望むものは「お金」ではありません。
>
> 守るべきところは「論理の一貫性」とだけ言っておきましょう。
これは酷い。誰がガイドラインを作ったか知らないんだろうな。
従業員が数万人の大企業で、平社員が社長と会ったことが無いのと似たようなもんだな。

271 ：

「アトピー性皮膚炎ユニーク治療」...って
Standard(標準)とAlternative(代替)なTreatment Protocolなら
わかりますが、Unique(代替不可、特異な、固有の)治療ってなんだろ?
ユニーク＝originalとかvariationと言いたいのかな
言葉尻捕まえてあげつらうのもなんだけど。。なんだけどね。。

272 ：

しょせん自分の身体のことじゃないから
平気でブログのネタにできるってわけです。

273 ：

そうですね。。未だ距離感が。。
遠いですね（　- -）
そもそも「効くか効かぬかわからないユニークな治療法」とは
保険適用範囲内なんですかね
適用外ならアトピービジネスとなにが違うんだろ。。
価格の差？免許の有無？
(ステincl.を偽ってノンステとして処方するのは論外として)

274 ：

273ですが読解力不足でした。すいません
「アトピー性皮膚炎ユニーク治療」と
「アトピー性皮膚炎不適切治療（アトピービジネスを含む）」
の差は、
「悪意の有無」なんですね
。。。

275 ：

>>269
ステロイドは塗り続けても大丈夫です。
医者の私が言っているのですから間違いありません。
ステロイドが効かなくなったと訴える患者さんはネットなどの
情報を信じていてステロイドに恐怖心を持っている方が多く
そのような方は適切にステロイドを使っておらず自分の判断で
薬の使用量を大幅に減らしているのです。
それでは効かなくて当然です。
ステロイドは医者の指示に従って適切に使えばはしっかりと効くのです。
またアトピーの症状は外的要因で悪化することがあります。
食生活の乱れや睡眠不足、ストレスが続くと症状が悪化してしまうのです。
症状が悪化しているのですから今までと同じステロイドでは症状を
抑える事が出来ませんのでより強いものを使う必要があります。
このような状況をステロイドが効かなくなったと勘違いされる患者さんがいますが
それは大きな間違いです。
症状が悪化した場合は強めのステロイドをしっかり使用してください。
そうすれば短期間に症状は回復します。
ネット上ではステロイドの副作用の事ばかりとりあげて
あたかも悪魔の薬であるかのように言われていますが
患者さんが間違った使い方をした結果によるものがほとんどで
正しく使えば安全でとても効果のあるお薬なのです。


たぶんこんな感じのことをこの皮膚科医が言うのではないかと予想してみた。
自分の無力さを棚に上げてすべて患者せいにするんじゃないかと思う・・・

276 ：

所信表明
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_e474.html
らしいです。

277 ：

初めて同士では仕方がありませんね、わかります。
どこかで聞いた話では女性も「来ませんように」なんて意識していると、
意識とは逆にピッタリきてしまうらしいですね。
かく言う私も上記に漏れず、初めて同士のときに始まってしまった経験があります。
私は「別に気にしないで、急ぐ必要は無いんだから」と相手、そして自分を慰めました。
二人ともお泊り用にガチガチでアリバイ工作をしてきたこともあり、
そのまま宿泊したのですが、かなりのザ・ガマン状態だったことを覚えています。
よく心理学でインプリンディング「脳へのすり込み」という言葉を使いますが、
私はいしばしさんとは逆にその時にナプキンとその匂いへの想いが強く脳へ
インプリンディングされてしまい、このようなナプキン好きになってしまったのかも知れません。
ナプキンたんかわいいよナプキンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
らしいです。

278 ：

>>276
>>スタンダードな治療でうまくいく人が、間違った情報で足を踏み外さないように注意するとともに
>>スタンダードに乗れなかった人たちが、認められる場所も必要な気がしています。
乗れないとはどのような状態を指しているのかよくわかりませんし、
また、どうして乗れない人がいるのかというとても重要なポイントの
説明が全くない。
まずこの点について十分な説明をするべきではないかと思うのだが･･･

279 ：

まずスタンダード、スタンダード言いすぎｗｗ
具体的な治療法や対処法くらい書いてみろやｗｗ

280 ：

“スタンダード”と言われている治療法には
スタンダードと呼ばれてしかるべき根拠って無いんだよな。実は。

281 ：

アトピーは皮膚科より内科行ったほうがいいよ

282 ：

＞ しかしブログをはじめて、外来では聞く事の出来ない声が僕の所に届くようになり
＞ 学会の方針では、問題の根本的な解決にならないのではないかと感じました。
ここだけは評価してやってもいい

283 ：

だけど、ここで叩かれたり、批判のメールを受け取ったりしただけで
手のひらを返すような医者は信用できないね。
もともと自分で何も考えてなかったってことだしね。
叩かれまくったから、単に迎合してるだけじゃん。

284 ：

> 長いトンネルから出れそう〜
いやいやまだまだ真っ暗闇でしょｗｗ
> これからは脱ステ患者意見を聞こうと思う〜
嘘つけｗｗ

285 ：

「燃える皮膚科医」さん。
丸亀骨師堂の立石真骨と言います。
連絡いただけませんか、資料を送りますので
一度見てもらえませんか？
感想をいただけると幸いです。
ちなみに、脱ステ派ではないです。

286 ：

連絡したらココ見てんのバレるぞｗｗ

287 ：

271で273です。
ほんとにこのスレはコメ欄代わりなんですね。。驚いた
迎合でもいいかな〜と思います。「スタンダード」と呼ばれるものの礎が実は
唯一絶対の真理ではないように、人の価値観が変わることを否定はしません
アトピー発症を通じて、それまで「お医者さんの言うことは正しい」と
信じていた自分の価値観もがらがらと崩壊しましたしｗ
もっとも今後の方向性次第ですけどねぃ。。

288 ：

救世主は家に帰ったら飲みにいくよーん。
大学時代の仲間と騒ぎまくる！
ついてこーい！
ついてこーい！
週末に掻きむしりはやめとけよー（笑）
救世主

289 ：

アトピービジネスの業者
脱ステを看板に掲げて儲ける医者
がくそなのは同意だが
標準治療でアトピーコントロール出来ない医者
そもそもコントロールしようともしない、機械的にステロイド処方しまくる医者
もくそに加えてくれ
みんな最初は皮膚科に行くんだから。
そこで軽快してりゃ脱ステもしないしアトピービジネスなんか存在出来ないんだから。

290 ：

２８９同意
「みんな最初は皮膚科に行くんだから。
そこで軽快してりゃ脱ステもしないしアトピービジネスなんか存在出来ないんだから。」

291 ：

そもそもステ出さなきゃ脱ステなんかないじゃん
脱ステさせるの嫌ならステ出さない方法考えてほしい
アトピー本気で治してくれる気なら､ただ単に治った奴､治らない奴､アトピーになった奴この3つの違いや共通点を見つければいいだけな気がするが
どうせやってくれないから俺もそれなりに頑張る
それから医療閉鎖的過ぎ｡
民間療法でもそれなりの研究や善意でやってるとこあるんだからそういう所の意見とか聞け

292 ：

マジレスで申し訳ないんですが。
あの皮膚科医の言ってんのはあまりといえばあまりにあたりまえのこと。
まともな皮膚科なら大筋でうなずける話ばかりだ。
それをここまでたたき散らしているのはどうなの？
アトピー患者さんで面と向かってここまで医者に無茶苦茶言う人達みたことないぞ。
ステロイドだすなというが、副作用と主作用のバランスでいえばいまでもあれほどいい薬はない。
顔面ならプロトピックもいい薬だがそれはさておき。
ステロイド恐怖を植えつけられて八方ふさがりになり、自殺図る人だっているんだぞ。
ステロイドよりもいい薬があるのならまだしも、そうでない状況で脱ステロイドってむちゃくちゃだろ。
ステロイド封じられたら、重症のアトピーの人はどうすりゃいいんだ。
自然軽快までひたすら待てって言うのか？
実際結構きちんとした病院の有力な皮膚科医が脱ステロイド推奨して、その患者さんは押しなべて地獄を見たんだぞ。
サトウザルベとワセリンだけ塗りたくってひたすら掻くのを我慢させられて。
でもみんな炎症後色素沈着で真っ黒だ。10代20代の女性もな。
確かに脱ステロイドしてたっていつかは皮疹も落ち着くよ。だけどそれは10年以上かかる場合もよくあるんだよ。
人間千年も2千年も生きないんだよ。じじばばになってアトピー落ち着いたって遅いんだよ。
ステロイドをうまく使えば毛細血管拡張が少し来るかもしれないが、幸せに恋愛して結婚もできるんだよ。
もちろん外用ステロイドの副作用はあるのだから、もっといい薬がほしいってのは間違った欲求じゃないよ。
でも、現時点でステロイド外用剤使うことをたたきまくるのってどうなんだ？
このあと、”とブログの主が書き込んでいますが。”なんてレスがつくんだろ。
しかし、誓って俺はあのブログ主とは関係ない。
こういうスレッドもステロイド恐怖症の患者さんを産んで、八方ふさがりにする片棒を担いでいるという事実を知ってほしい。
この中にいる100人に一人でもいいから。

293 ：

>>あの皮膚科医の言ってんのはあまりといえばあまりにあたりまえのこと。
>>まともな皮膚科なら大筋でうなずける話ばかりだ。
>>このあと、”とブログの主が書き込んでいますが。”なんてレスがつくんだろ。
>>しかし、誓って俺はあのブログ主とは関係ない。
ということは、あのブログ主とは関係ないが彼と同業の皮膚科医だってこと？

294 ：

>>292
> ステロイドだすなというが、副作用と主作用のバランスでいえばいまでもあれほどいい薬はない。
> 顔面ならプロトピックもいい薬だがそれはさておき。
> ステロイドよりもいい薬があるのならまだしも、そうでない状況で脱ステロイドってむちゃくちゃだろ。
> ステロイド封じられたら、重症のアトピーの人はどうすりゃいいんだ。
ステロイド依存症に陥っている患者はどうすりゃいいんですか？
主作用と副作用のバランスと言いますが、そのバランスはひとりひとりの患者ごとに千差万別ですよ？

> ステロイド恐怖を植えつけられて八方ふさがりになり、自殺図る人だっているんだぞ。
ソース希望。

295 ：

QOLを考える前提条件が不明瞭ではな

296 ：

>> ステロイド恐怖を植えつけられて八方ふさがりになり、自殺図る人だっているんだぞ。
>ソース希望。
今日のブログの内容からするとソースはメールのようですね・・・

297 ：

>ステロイド依存症に陥っている患者はどうすりゃいいんですか？
>主作用と副作用のバランスと言いますが、そのバランスはひとりひとりの患者ごとに千差万別ですよ？
ステロイド依存というが、AIDSの薬や重症糖尿病のインスリンなどはやめればすぐに死につながる。
そして、それは薬が悪いからではない。病気がつねになんらかの薬を必要としているということだ。
アトピーも同じこと。
自然軽快があるがゆえに”体質を変えれば”“生活環境を変えれば“すぐになおるという勘違いがあるのが問題だろう。
自然軽快するまでは薬でコントロールするのがアトピー性皮膚炎の治療であると考えたほうがいい。
バランスは千差万別というのはあるかもしれない。
すべての薬に個人個人の感受性の差があり、主作用と副作用が同程度(つまり特別にステロイドに反応のいい人が副作用も多く出るということ)だとはいいきれない。
しかし、臨床上は感じられない程度であり、これを気にする必要はない。
>ソース希望。
ソースはだせない。直接知っていた患者さんのことだから。 ニュース紙面にもなってない。メールなど一般人が使わない時代の話だ。

298 ：

>>292
ステロイド依存症から抜け出せなくて、症状は悪化する一方。しかし効果ある薬はもう無い。
そんな状況で自殺未遂した人なら知ってますよ。社会人2年目の人でした。
重症のアトピーほど、ステロイドが効かなくなった時の絶望感は酷い。貴方にはわからないでしょうけど。

299 ：

先月来られていたアトピー患者さんが言っていました。
「５年前入院して同室なり、メールで励ましあっていた女性が
２年前自殺した。」と。
電話で「長女がアトピーで、やっと落ち着いてきたので、
次を作ったら（二女）今度もアトピーだった。」夫の母親から「うちの家系には
アトピーは一人もおらん。」と言われて「二人の子供を連れて自殺しようと考えています。」
ほかにも、毎晩カキ続ける娘（小５）を見て、こんな体に産んでしまって
一緒に死のうと夜中に、顔を見ていたら娘が「お母ちゃん、私の病気のせいで
毎晩起していてゴメンな。」と言われて思いとどまったひと。
いくらでも書けます。

300 ：

て言うかステ関係なくね?
それはアトピーに苦しめられて自殺未遂を考えたりしたんだろ
ステ塗ったところで俺の自殺したい気持ちはたいして変わらなかったぞ?
病気が薬を必要としたのではない｡体や心が薬を欲するようになっただけ
副作用は臨床上は気にならない程度???
OK♪俺が医者に言われたようにステ塗り続けてみよう♪
やっぱり自分が嫌になるほど病気に苦しめられなければ医者になってほしくないな
大病を患った医者はいい医者になる
誰かが言ってたけどこれだな

301 ：

土日までアトピートークかな？
アトピーは年中無休なのか？
救世主

302 ：

あーもうだめだーｗｗｗ
頼むから2ちゃんねらーならねらーだと言って下さいって皮膚科医さんｗｗｗ
このリンクっぷりは異常ですよ？


後、『なんかで』などと軽はずみな発言はするなよ
表面ばかりを見て体験した事の無い他人の苦しみを自分の物差しで測るな

303 ：

愛してるから
救世主

304 ：

メールで｢アトピーです。死にたい。｣ってのが大量に来てそうだもんね〜。
死にたい死にたいと発信するやつの本音は生きたい生きたいなんだから。
死ぬやつは気づいたら死んでる。

305 ：

>>297
毎日のブログ更新と２ちゃん巡回ごくろうちゃん ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ

306 ：

仮にも医師なら「アトピー"なんか"で」なんて言うのはどうかと思います。。
ご自身は長いトンネルの出口をようやく見つけたようですが、
患者は無限とも思えるトンネルの中で無力感に打ちのめされながら
さ迷い続けているのに。。
もし疾患が癌やAIDSでも同じように「なんかで死ぬな」と書きますかね

307 ：

こいつめっちゃいいかげん！
なにが「これ」少しヒリヒリします、だ。
はっきり書いたらどうだ！
アトピーなんかで！？
少しでも理解して「あげる」？
脱ステの辛さから助けて「あげたい」？
申し訳ない？（心から思うなら申し訳ございませんだろ！）
何様のつもりだ！！！
お前なんかに追い詰められてねーよ！
ただただ、奇麗事で上面だけのお前みたいな薄い医者が
消えてくれるよう祈るだけだよ！

308 ：

キチガイがー

309 ：

新型の救世主ですね。
釣れた。と喜んでますね。

310 ：

そんな夜更かしして仕事平気？
まさか…

311 ：

まあどんなに説得しても、脱ステ信者になって医者を敵視してるやつを説得するのは無理。
半端なくつらい治療法を、科学を無視して選ぶんだから、そのために作り上げられた心はもう絶対に変わらない。
スレとブログを見比べてもそこまでリンクしてないのに、見てる見てるといって溜飲を下げている
どんな治療法も、一部には聞かない人や副作用が強く出る人がいるから、稀には脱ステしたほうがマシな人や脱ステで治る人がいるのは事実だと思う。
が、明らかにそれ少数派で、普通のアトピー患者がそういう話を真に受けてどろどろになり、それでも洗脳がとけないのはマジかわいそう

312 ：

>>311
おまえ、国語の成績悪かったろ(笑)
そして死ぬな、だの人生無駄にするからやめろ、だのを説得とか言われてもね〜(笑)
そしてそんなブログを『メンタルケア』に分類されてもね〜！！！！！
安いメンタルだなと大爆笑した。

313 ：

『スタンダードな治療は科学か』
スタンダード(笑)

314 ：

>>297
> ステロイド依存というが、AIDSの薬や重症糖尿病のインスリンなどはやめればすぐに死につながる。
> そして、それは薬が悪いからではない。病気がつねになんらかの薬を必要としているということだ。
> アトピーも同じこと。
アトピー治療において「ステロイド依存」と言ったら、単に原疾患（つまり今の場合はアトピー性皮膚炎そのもの）が
根治に至っていないためにステロイドの投与を必要とする、という状態　“ではなくて”、
ステロイドそのものの副作用によって生じている炎症を抑えるために、さらにステロイドが投与されている
状態を指します。
そのような状態は、あなたが比較の例として挙げたAIDSや重症糖尿病とは根本的に異なります。
> 自然軽快があるがゆえに”体質を変えれば”“生活環境を変えれば“すぐになおるという勘違いがあるのが問題だろう。
少なくとも私はそんなことは一度も申し上げておりませんし、他にどのレスの書き手がそのような「勘違い」をしているのでしょうか？
> 自然軽快するまでは薬でコントロールするのがアトピー性皮膚炎の治療であると考えたほうがいい。
それがうまく行くかどうかも現実には千差万別であり、うまく行かなかった場合はどうすりゃいいんですか？
とお尋ねしているのですが？

315 ：

>>297
> すべての薬に個人個人の感受性の差があり、主作用と副作用が同程度(つまり特別にステロイドに
> 反応のいい人が副作用も多く出るということ)だとはいいきれない。
> しかし、臨床上は感じられない程度であり、これを気にする必要はない。
平均的あるいは総合的な評価について論じているのではありません。
そんなことは最初から誰も問題にしていない。
問題とされているのは、平均値ではなく、個人差の表れとしての「うまく行かなかった場合」
のことです。もし仮に、そういうケースが全体の１％に過ぎなかったとしても、国民の１割が
アトピー性皮膚炎に罹患したとすれば、１０万人以上の「うまく行かなかった場合」に該当する
患者が出ることになります。これを問題だとは思わないのか？という話ですが？

> ソースはだせない。直接知っていた患者さんのことだから。 ニュース紙面にもなってない。メールなど一般人が使わない時代の話だ。
じゃあチラシの裏（ry

316 ：

なんで議論スレでできないのかね〜〜〜。

317 ：

>>315　RONさん
擁護するわけじゃないけど私の幼馴染もアトピーで死にました。
自殺じゃなくてお母さんがその子を殺して心中してしまったんですが。
１７、８年前くらいの事で、急に居なくなったものだから不思議に思っていたのですが・・（母からは○○ちゃんちはお引越ししたのよ、と聞かされていました）
当時の新聞（北海道新聞）にも「子供のアトピー苦か」というような事が書いてあったと、何年も経ってから母に聞かされました。

318 ：

>>316
>>1

319 ：

>>317
どうもありがとうございます。
ご事情はよくわかりました。

320 ：

お疲れ様(^O^)/
そもそもアトピーを治そうというのが間違いなんじゃない？
生れつきか後天的かは分からないが受け入れて生活したら？

321 ：

うちでは壁一面にアトピー患者さんの写真（チェキ）、アルバム６冊をみてもらいます。
アトピーの子を持つ親御さんが「こどもが自分以外にもアトピー患者がたくさんいるのを
初めて理解してくれました。それ以後（なんでぼくだけアトピーなんて）と言わなくなったのがうれしい。」といってました。

322 ：

写真取りたがる医者とかRばいいのにな

323 ：

脈絡ないけど…
救世主

324 ：

今日のブログの記事に恋愛の例え話が書いてあったが
この人ってかなりのナルシストだね。
「僕のことを嫌いな人は僕のことを誤解しているだけ。
もし本当の僕を知ってそして理解してくれれば
絶対みんな僕を好きになるよ。」
と本気で思ってそうで笑えた・・・

325 ：

＞ 「アトピー治療の標準化」は間違っていたような気がします。
これは評価してやってもいい

326 ：

>>324
ストーカーは皆そう言う
人間には良い面も悪い面もあって、
その両方を認めた上でその人が評価される。
良い面だけを見せてそんな事言ってる奴は信用できない

327 ：

>>324
ええっと、今日のたとえ話では、
「理解しない側＝アトピー患者、理解されない側＝ブログの主」
ではなくて、
「理解しない側＝ブログの主も含めた医療側、理解されない側＝アトピー患者」
となってますよ。

328 ：

・・・だからと言って、そんなに急に手のひらを返せる人を信用できるわけないんですがねｗ

329 ：

>>327
もう一度読み返してみてRONさんの解釈が正しいように思えるが
それだと今までの彼の主張と全く逆じゃないですか？
この人のブログの趣旨は標準治療の正しさを理解してもらい
そして脱ステを断念させることなんでしょ！？
今日の話をRONさんのように解釈すると思いっきり矛盾することになる。
う〜む、分からん。
まぁ、オイラが馬鹿だから理解出来ないだけなのかもしれないが･･･

330 ：

>>329
> それだと今までの彼の主張と全く逆じゃないですか？
ん？　だから>>328を書いたんですが。。。

331 ：

アトピーにはアトピーの人生がある。
健常者には健常者の人生がある。
それでいいじゃないか。
みんな同じである必要はない。救世主

332 ：

なんだかこいつのブログが何処に向かっているか、よく分からん
簡単に迎合し過ぎＷ
いっそのこと、脱ステ治療に方向変換したら儲かるかもな

333 ：

標準治療おしつけてきてる時は、患者の気持ちわかっとらん！ちゃんと現実見ろ！信用できない！と言って、
反省して態度をあらためて方向性を転換模索しはじめても、信用ならん！って。。。
何を求めてんの？結局。
自分は、まあまだどうなっていくかは別として、悪い方向にいっていないという感じはするし
少しでも自分たちの状況を理解する流れができていってくれるのはありがたいと思ってるよ。
見守ってやりたいけどな。

334 ：

>>333
> 何を求めてんの？結局。
アトピー治療について自分で考えたり経験したりして見出した認識、ポリシー、
考え方、知識、知恵、そういったものですよ。医者なら当然でしょ？
このブログの主は単に不評が殺到したから読者のご機嫌取りに走ってるだけです。
そんなことで病気に対する考え方とか治療方針をある日突然１８０度変えられるような
医者に、かかりたいと思いますか？

335 ：

>>334
RON GJ!!

336 ：

何も求めてないよ。
ただ叩かれるような言動するからスレが立つだけ。

337 ：

読者＝アトピー板２ちゃんねら〜

338 ：

>>334
治療方針が１８０度変わっちゃったの？
まー賢いＲＯＮさんの言おうとすることはわかるんだけど、それだと、完成された医者以外はダメってならない？
そういうしっかりとした哲学を持つまで、いろんな試行錯誤があるんじゃないかな。
人の変化や、成長や、更生の芽も、認めないのは、すこし寂しい感じがするよ、やっぱり。

339 ：

>>338
と、そのブログ主が言っていますが、何か？

340 ：

>>339
ブログ主ではない俺だけどw
これまでの、ステ塗らない治療姿勢にすら目を向けない記事には、確かに賛成できなかったよ。
でも、この板の人間なのか、メールした人間なのか知らないけど、
そういう声に耳を向け始めたこと、気づきはじめた部分については、認めてあげたいよ。
簡単に転換することがプロらしくないという批判があるのはもっともだけど、
でも、そんなに手厳しくみなくちゃならんのか？　という疑問があるんだよ。
ＲＯＮさんのような完璧な人が医者だったら、そういうミスは最初から絶対に犯さないんだろうけど。
少なくとも、「脱ステ？」って鼻で笑いつづける医者と違って、
そういう声を発する人たちも納得できるものを見つけようとする姿勢は、歓迎したいんだよね。
そういう芽は、医者も患者もいっしょになって育ててかないと何にもならんじゃん？
まあ、問題は、それが現実にできるかどうかという話ですね。

341 ：

>>340
でもですね、よく考えてみてくださいよ。
ブログで公開できるほどの内容であれば、それなりに経験や研究の積み重ねが
あってのことであろうと、期待しても不自然じゃないですよね。
というか、私はむしろその方が自然に思えます。たいていの医者が作るサイトは
自分の病院の紹介が目的なので、そうとは限りませんが、少なくとも患者が個人で
開設しているような、純粋にアトピー治療の問題点を取り扱おうとするサイトはそうです。
このブログはそんなの無いんだよ。
いま、このブログの主がやっていることは、患者のご機嫌を取って、批判をかわすことだけですよ。
皮膚科学会のえらいさんから「キミ、あれはちょっとどうかと思うがね？」ってひとこと言われたら
一発でまた逆戻りですよ。
偉そうなことをブログで書くなら、患者よりももっともっと勉強して、脳味噌から血が出るくらい
考えてからにしてほしい。

342 ：

というわけで、まず手始めに、この問題から考えてもらいたいものだな。

問い：　ステロイド外用剤の長期連用というのは、具体的に何日以上の使用を言うのか？

343 ：

>>340
あー、俺が言いたいのはね、こういうことなんだ。
「これから勉強しますから、待っててくださいね」ってのは、プロの科白じゃないだろ、と。

344 ：

>>341
結局そういうことだと俺も思うw。「だったら先生面して発信なんてするな…」と。
まあブログなんだから、勝手にやればいいんだけどさ。
でも、まあ、若気の至りってことで、ある種の受容も大切かな、とwww
なので、
> 問い：　ステロイド外用剤の長期連用というのは、具体的に何日以上の使用を言うのか？
本当に変わったと言うのなら、こういう具体的な課題に答えていってほしい、このブログ主には。
これからは自分の考えでものをいうって記事に書かれていたから、具体的なところにつっこんでほしいね。

345 ：

>>343
> 「これから勉強しますから、待っててくださいね」ってのは、プロの科白じゃないだろ、と。
ウケタw
それにしても、
> お医者さんになってから
> 普段診ている患者さんからお手紙をもらう事って
> 多くとも月に1回くらいでした。
なんて記事あるけど、ただの皮膚科医のくせに、ある意味すごいとも言える（嘘でなければ、だが）
でも、たぶん、あっさりと「待っててくださいね」なんていい切れてしまう、敷居の低いプロ意識のなせる技と思われるw

346 ：

まあ、ですから、今すぐ撃破しようとは思わないけど（笑）、
しばらく様子を見てて口先だけだったってことが見えたらやるから。（笑
でも、そういうのって、必要ですよねえ？

347 ：

ブログとホームページの本質の差については無視なの？

348 ：

>>346
> しばらく様子を見てて口先だけだったってことが見えたらやるから。（笑
> でも、そういうのって、必要ですよねえ？
もちろん　必要w　だと思います。
アメとムチが必要なタイプだと思うし、奴は、やっぱし
この先、どうなってくのかっていうのは、気になるだけに
暖かくそして厳しく、両面からヲチしたい俺

349 ：

>>343
よく言った！ＲＯＮ！

350 ：

だいたいコメント欄も無いのに皆さんの意見を聞いて〜っておかしくね？
脱「脱ステロイド」で標準治療やってりゃこの人の所には脱ステ患者はこない訳で、標準治療のアトピー患者の話だけで言うのは無理があるよ。
少なくても同じ数の脱ステ患者の声を聞くべき。

351 ：

以前は専門的な話や普段は言わないような医者の本音の部分が聞けると思って
見てたんだけどそれは間違いだと最近気付いた。
彼が書いているのはだたのRー日記なんだよ。
他人が彼のRーの仕方にケチをつけるのはおかしいと思う。
だから彼の好きなように、好きなだけRーさせてといてやろうぜ！

352 ：

だけどこの人は、単にブログの上でモノを言ってるだけじゃなくて、
現実に診察室の中で、患者を相手に診察して治療費を取ってるわけですよね。
こんなんで良いのか？

353 ：

>>351
全く同意見だな。
自称皮膚科医のRー日記に医師の信頼性だの人間性だの記述の医学的根拠だのを求めるほうが間違っているよｗ
そういうものは然るべき医師が自分と病院名の下に綴った正式な文献に求めるべき。
ちなみに医師の本音は見せてくれていると思いますよ？
＞「アトピー治療の標準化」は間違っていたような気がします。
＞誰のための治療ガイドライン？
＞それは僕ら『医者の訴訟対策』に作られたものではなく患者のためにあるもの。
いくらブログとはいえど、この人の墓穴の掘り方は神レベルｗｗ

354 ：

いくらブログとはいえど、何かの拍子に特定されたら患者来なくなるだろうな〜ｗｗ

355 ：

ちょと気になるんだけど、
彼の変化というのは、脱ステという事実に対して、許容しようとする姿勢が出てきたってだけの話で、
そのあたり、脱ステダメダメというんじゃなくて、患者の選択として許容し始めたという部分について、
まあ見守ってあげてもよいのかな、ひょっとしたらこれが良い影響をもたらすのかもしれないし、
なんて思いながらも、同時に、
実は、医療行為者としての本質には何も変化がないのでは？　とも受けとめられるんだよね、
ここ１週間の彼の記事をちゃんと読むと。
あくまで、スタンダードな部分を城として構えながら、たまに遠征してみようかなー、できるようになったよーって感じ？
RONさんが上でいってたように、スタンダードが何をもってスタンダードなのかってみたいな、本質的な揺らぎではないような気がする

356 ：

世の中そうでもないみたいだよ。
海外スレを読んだことは？
色んな人がいる、ということですね。
私は１クリックもしたくありませんがｗ

357 ：

>>356
海外スレに何があるの？

358 ：

アトピー持ちの現役歯医者さんの書いた燃える皮膚科医マンセーブログ。

359 ：

>>358
URL　プリーズ

360 ：

【海外で完治】気候とアトピー２【日本で復活】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1165868773/114/

361 ：

相性とも言うのでしょうが、人が医師に何を求めるかは人それぞれだ、ということですね。

362 ：

>>360
つまり、この歯科医の理解では、自分が燃える皮膚科医にメールを出したところ、
この皮膚科医が反応して、態度を変えてくれたのがうれしー！！ってことかい？時系列的に。
------------------------------------------------------------
http://blog.goo.ne.jp/taiyo-mizu/e/39ad238bc05b9f71e8ff7ab0202667f5
こんな人知らなかったからあれだけど、ハワイに行って治ったという事実だけで、
アトピー本を自費出版してしまうあたり、我田引水な人っぽいなー。
いろんな人がいるんだねー。

363 ：

>>360
２つめのサイトはともかく、１つめのサイトの所有者は頭がおかしいですよ。
ただ単に柔軟性があるって言うだけで『本物の皮膚科医』なんですか？？？
しかもその相手は“柔軟性がある”と言うよりもむしろ、“本人の考えが無い”と言った方が正確ですよね。
これだから、同じレベルの医者どうしが集まるとロクなことにならないんだよな。ｗ

364 ：

ところでユニーク治療はどうなったんだろう。。

365 ：

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1212634641/379
うーん、ほんとに存在しない医者って思えてきた　俺もww

366 ：

>>360のサイトはコメント欄あるから期待して見たのにまだ０件か…ｗｗ
あんまりこのスレッド見てる人いないのかな？

367 ：

>>366
匿名掲示板でもない個人ブログに生IPで書き込む無謀な人は
２ちゃんねるには、あまりいないのです。

368 ：

それか、そのブログはコメント欄を閉じている可能性もあります。

369 ：

>>366
携帯ではどう見えるか解らないけど、
PCからではコメント欄は閉鎖されているように見える。

370 ：

コメント受け付けてないってなってるよ。
この人医者というより学生っぽい。
オナブログだけど、ランキング一位なら多少なりともこれを呼んで影響を受ける人がいること
自覚してるのかな。
ステロイドと上手く付き合いましょうって書いてる病院のＨＰの方が
先生の名前出してる分マシだと思う。
所詮匿名ブログだからコロコロと適当なことが言えるんだろうね。

371 ：

>>366
コメントできないように設定されてるよ

372 ：

スマン。ケータイからならタイトルの横にコメント０件って表示されるから、有ると思った。
ＰＣなら違うのか…驚いたわ

373 ：

524 名前：ワトソン君[] 投稿日：2008/07/08(火) 23:19:43 ID:CvLXhecg
ワトソン君の聞き込み結果です。
燃える皮膚科医は、
　千葉市立千葉高等学校を卒業して＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/about.html
　2年間の浪人生活をして＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_0dfa.html
　（記事は削除されてるっぽいけどキャッシュはあり）
　国立大学医学部を卒業して＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/about.html
　免疫と皮膚科の分野で研究をしていて＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/about.html
　現在、3つの病院で外来を受け持っていて＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_df11.html
　免疫アレルギーの研究が、偉い先生の名前がついた賞を受賞して＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_5376.html
　夜中によく「なか卯」で飯を食う＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/2_4155.html
　３０代男性＝http://skinnext.cocolog-nifty.com/about.html
のようです。
---------------------------------------------------------
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1212634641/524

374 ：

当直バイト探してたらこんなの見つけたよ！
http://www.linkstaff.co.jp/isas2008/

375 ：

燃える皮膚科医の文章がブログ以外に読めるのはココだけ！
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/APHOQNINQPAHE/ref=cm_pdp_about_see_review?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

376 ：

燃える皮膚科医の「二重投稿」が読めるのはココだけ！
http://www.kandamasanori.net/archives/2006/02/post_48.html
　下のコメント欄
　
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_7a64.html
　通常ブログ記事

377 ：

ちょｗｗワトソン君の情報が摘出されてるしｗ
この連投してあるパソコンサイトへのリンクを見て、何か新情報が解ったのかな？
てか連投している人物は何目的なんだ？

378 ：

>>377
ワトソン君に触発されたw

379 ：

で、この>>376の上のパソコンサイト見たが、この人が本人て事？

380 ：

>>379
ちがうちがう
ブログの記事をアップする一月前に、とある他者のブログのコメント欄ですでに投稿していたってこと
ブログの記事の日時が先にあって、それをだれかがなりすましてどっかに投稿したんならわかるけど
本人が、コメ投稿したものを、そのまま本ブロでアップって。。。
ちょと恥ずかしい事実ってだけ

381 ：

論文でも同じことをやってたら怖いなｗ

382 ：

>>381
そ
研究やって論文書きまくってる！って豪語する人がやることかいな　と。

383 ：

唯一、特定できる学歴が千葉市立千葉高等学校か。
案外高卒皮膚科医かも。文章拙いし。

384 ：

確かになんか酔ってる感じの文章がキモイが、
こんなに皮膚科医を敵視するスレ住人もキモイというか

385 ：

今日のブログはほんと酷いわ。

386 ：

本日の記事
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_ccbe.html
> 成分の解らないものは使わないようにする
> 自分の身を守る為に、使わない、飲まない。
誰が書いたかわからん記事は鵜呑みにしない
とも言えるなあ
> 僕のブログは国のお役人さん、大学皮膚科関係者も沢山読んでいるのですよ。
だけど、権威をふりかざしますかあ

387 ：

ハッタリでしょｗｗ

388 ：

>>387
確実に、彼はここを巡回していると思われ
実際にいるんだぞ光線を出したかったんだと思われ

389 ：

見てるよね〜、絶対
でも、実在しているんだぞ光線って。。ｗ
あー燃えてるから遠赤外線？ (冗談です

390 ：

僕のブログは国のお役人さん、大学皮膚科関係者も沢山読んでいるのですよ。
普通は病院の皮膚科でしょう。
現役高校生じゃないの。それも受験勉強必要ない成績。もちレベル低すぎて。
唯一、特定できる学歴が千葉市立千葉高等学校か。
これも自分で言ってるだけで、実際は別でしょう。

391 ：

>>390
でもそこまで何もかも嘘ついてたとしたら、
この人、天才だよ、ある種w

392 ：

> 僕のブログは〜
馬鹿丸出しの文章だなｗｗ
ヤンキーと友達なのを自慢する厨房レベルの発言ｗ

393 ：

>>392
> 僕のブログは〜
本人、今頃「うわー、失敗したー」って思ってるはず
この人の本音が見えたね、今日は、少し

394 ：

まぁこのスレッドの住民を見返したかったのでしょうｗｗ
もう少しマシなやり方あっただろ。いくら賢くてもある意味ではオイラより馬鹿かもなｗｗ

395 ：

アトピービジネスで成功している例って記憶にないんだけどｗ

396 ：

土佐清水

397 ：

＞ それでも、逃げ切れると思っているアトピービジネス関係者のあなた！！
＞ 僕のブログは国のお役人さん、大学皮膚科関係者も沢山読んでいるのですよ。
＞ アトピー患者さんを食い物にしてお金を儲けようとすれば、これからは必ず捕まります。
どう読んでも、この真ん中の文章が浮いている…

398 ：

アトピー患者相手にいちばんお金を儲けているのは
皮膚科と製薬メーカーのような気がするんだが。。。
（証明不要ですよね。）

399 ：

＞でもそこまで何もかも嘘ついてたとしたら、
この人、天才だよ、ある種w

以前、２CHで漢方医を演じてた女子高生がいたよ。
家が漢方薬局だったんだけど。
２年間ばれなかって、２CHじゃ信者までいたな。
あれはなんでばれたのかな？
友人のちくりだった？

400 ：

つまり国のお偉いさんと皮膚科のお偉いさんが見てるから下手な事(ステ否定)書けないってことですね｡わかります｡

401 ：

「校長先生も見てるんだぞ〜！」
小学生かよｗ

402 ：

燃える人「みんなで僕のことバカにしやがって。絶対先生に言いつけてやる！」

403 ：

ブログ炎上の意味を込めて
燃える皮膚科って名乗ってるの？

404 ：

誰がうまいこと言えと（ry

405 ：

>>390
頭悪いほうのチバコウ出身なの？

406 ：

自分の名前出すべきだよね。
アトピービジネスみかけたら教えてっていうのは
ネタ提供しろってこと？
したところで裁くのは上に任せるんでしょ。
何がしたいんだ？何もしないくせによ。

407 ：

とりあえず、ノアトでも教えてやれｗ

408 ：

大手企業だってぼったのアトピービジネスみたいなもんだよねぇ
ヘアケア用品とかコスメでかぶれて同じ企業の敏感肌用ラインを使ったりすると
あらいい鴨だわ自分〜って思う
そういえば。新宿の某書店には、レジ前の一区画にごっそりと、危ない化粧品R本と、
ネットワークビジネスで儲ける方法論の本がずらりと並んだコーナーがあって
なかなか見ものｗｗ

409 ：

そうそう、前置き長いけど、早く実名の１０や２０挙げてよ。
ここまで言ってんだから。ステ使ってないと言って使ってる皮膚科とか。
ステの入ってる漢方薬とか。全アレルゲン除去療法とか、エロハゲ療法士とか。
楽しみにしてるよ。

と言ってどうせここで書くとなんだかんだの大明神。
にげるんだろうな。

410 ：

おっは！
燃える皮膚科→炎症を多発させる皮膚科
これならユーモアがあるかもね（笑）
救世主

411 ：

おは＼(^O^)／偽者がいるね(>_<)今夜は飲み会だよ
救世主

412 ：

＞ 燃える皮膚科医のスキンケア・カフェも「2」となって、少し軌道に乗って来た事ですし
どんな軌道に乗ってるんだろう
＞ 幸い、お役人さんや大学皮膚科関係者も僕のブログを読んでくれています。
繰り返してきました

413 ：

>幸い、お役人さんや大学皮膚科関係者も僕のブログを読んでくれています。
どうしてお役人や大学の皮膚科関係者が読んでいる事が分かるのだろうか？
自分のブログの事をその人達に話したから？
それともそのような人達からメールをもらったから？
いずれにせえ本気でアトピービジネスの撲滅をする気があるなら
ブログじゃなく直接的な働きかけをして欲しいものだ

414 ：

>>413
以前の記事で、
リアルな知り合いから「読んでるよ」と言われる
とありました。

415 ：

前は面白いなと思ってたし、ステロイドを使った治療も一理あるのかな？なんて
思い始めたんだけど最近の記事は何をしたいのかさっぱり分からん。
悪徳アトピービジネスの鴨になって苦しんでる人よりも、皮膚科医に
ステ漬けにされて苦しんでいる人のほうがずっと多いのに何言ってんだが。
お役人や大学皮膚科関係者が見ているとしたらそれは応援とかそういうのではなくて
監視でしょう？余計なこと書くなよっ！ていう。

416 ：

ちょっと気になったのですが、ステはともかくプロのOTC薬はまだありませんよね
国内でぽんぽんとお手軽にプロ入りクリームを量産できるとしたら、
それは悪徳製造販売業者だけの問題ではないような。。
海外から個人輸入という形でプロをお取り寄せできるのも、それはまた別の問題だし
まぁノアトはMade in USAだそうですが

417 ：

>>416
それ、僕も思った。
もしプロトピックが混ぜられていたとしたら、医者か薬剤師が加担しているはずです。

418 ：

>>417
燃える君はまさに業界関係者！で、偉い人！に友だちがいっぱいいるから
そうしたカラクリも一気に解明してくれるよ

419 ：

プロトピックという具体的な製品名を挙げているってことは
あのクリームにはステロイドではなくプロトピックが入っている
という確かな証拠をこの人は持っているってことなんだろうか？

420 ：

>>419
> 確かに「これ」、すこしヒリヒリします。
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_8de4.html
らしいですww
自分の腕に塗って話している模様です。

421 ：

>>417 おお、RONさんだ
ですよね。
ステもプロも入っていない証明を逐一提出となると検査機関はウハウハかも
しれませんが、化粧品業界から猛反発を食らうのは必死で現実的ではないし
また機能しない独立行政法人がひとつ増えるだけのような悪寒。。
アトピービジネスが後から後から湧いて出るのは、皮膚科医に通っても漫然と
ステしか処方されないことや、行政の罰則が甘すぎるんじゃね？とか思うんだけど
ま、それらは別の問題なので)ry
それにしても。「続きはCMの後で！」みたいに引っ張られるとじれったいっすｗ

422 ：

>>421
まさに　マターリ　ヲチしてこう

423 ：

>>420
なるほど、そうでしたか

424 ：

>>423
俺プロトピックつかったことないんだけど、
正常な皮膚に塗ってもひりひりするもんなの？

425 ：

>>424
自分もありませんが、プロトピックスレを見るとそのようです
マターリいきます

426 ：

＞ 幸い、お役人さんや大学皮膚科関係者も僕のブログを読んでくれています。
繰り返してきました

413 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2008/07/11(金) 11:26:48 ID:CSWVQp7k
>幸い、お役人さんや大学皮膚科関係者も僕のブログを読んでくれています。
２度も繰り返すなら、大学病院皮膚科関係者
と書いてほしかったな。これじゃ素人と自分で宣言してるな。
しかし、ここまで、指導しないといけないのか。２CHて。
う。なんかおかしいな。

427 ：

最近お役人出すぎｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：

丸亀骨師堂の立石真骨です。
最初から一週間たちました。
連絡ください。あなたの身元を公表することは
決してないです。
多くのアトピーを一度で一時間後には消失させてます。
何百の喜びのチェキがあります。
色素沈着もケロイド、クロコダイル皮膚も治ってます。
その後も再発してないそうです。
昨日最初丸首のTシャツで来た女性が、胸の開いた服できました。
真っ黒だった鎖骨が、たった２週間白化してます。
うでのケロイドも消えています。昨日２CHにか書いてもいいと許可もらいました。
たくさんの資料をみて、感想を聞かせてください。

429 ：

両足にアトピー跡というか、黒ずみというか、が残っています。
とても深刻な悩みです。このような皮膚を正常に戻すようなお薬を教えていただけませんでしょうか？
突然でしかも長々とすみません、アドバイスよろしくお願いします。

430 ：

>>429
このスレはこんな熱いタイトルがついていますが、サイバークリニックではありません。
とある不思議な自称皮膚科医をマターリとヲチする場所です。
ただ、燃える皮膚科医なら、
＞ お薬を教えていただけませんでしょうか？
に対して、明快にこう答えてくれるでしょう。
デルモベートが最も適しているでしょう。ステロイドは肌を白くする作用があります。主治医を信じて上げてくださいね。そうそう、痒くなったら両手を上にあげて歌をうたいましょう。

431 ：

＞俺プロトピックつかったことないんだけど、
正常な皮膚に塗ってもひりひりするもんなの？
いま、プロ左手の甲に塗ったが、スースーはするが、ひりひりはしないな。
まだ５分くらいなので、これからヒリヒリするのかな？
一時間たつがヒリヒリ感はない、
右手と比べると、つるつるではあるが。
それでは洗い落とします。
洗い落としても、まだしっとり感がある。

432 ：

なんと最近自慢のお役人が社会のゴミだったとは
一日遊んでるだけのクズどもがアトピービジネスの取り締まりなんてやるわけがないのに

433 ：

ノーアトに決着がついたところで、この方がどうコメントするかが見物。

434 ：

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1216057339/22
じゃあプロトピックがどうのって、別の商品で動いていたってこと？

435 ：

コメントが、世界自然療法師館と一緒とは、笑える。
TVでブログで偽情報を本当と勘違いする被害が急激に増えていると
報道されてた。まあ、経歴詐称、職業詐称などの悪質な場合だけだろうが。
直接利益を得てなければ詐欺罪ではないから、
、迷惑防止条例かな。県名さえわかれば、、、

436 ：

ブログの方向性がイマイチよくわからｎ。
正義感に燃える皮膚科医？
なるしすと皮膚科医？
人を救った気分になって自己満足皮膚科医？
んなことよりちっとは人の役に立つ治療情報模索しろよｗ

437 ：

ブログで得意げに正義気取って、警告したはずですよ。
なんて言ってるが、自分の無力さに気づかないのだろうか。
実際に動いてるのかよ？

438 ：

>>さて、もう発表されたので喋ってもいいでしょう。
発表されてから言っても遅い。
この人は何か知っているのならもっと早く情報を出すべきでしょう。
そうすれば被害者を少しでも少なく出来る可能性があったのに。
それからこの人は医者なのならノアトを使ってしまった人が
副作用を最小限に抑えるためにはどのような対処法をとれば
良いのかを記述するべきだ。
ノアトを使ってしまって不安な気持ちでいっぱいの患者さんが
いる事をこの人は想像出来ないのだろうか！？
今日の記事をみると被害に遭われた患者さんのことなんて
全く考えてないようの思える。
以前患者さんの気持ちを理解できるようになりたいと
言っていたがあれは嘘だったのだろうか？
被害者の気持ちを考えずに、まるで自分が鬼の首を取ったかのような
口ぶりで書いているのを見てしまうと怒りを通り越して呆れるしかない･･･

439 ：

結局、少しヒリヒリするって何だったんだ？

440 ：

ウワウルシ(有効成分アルブチン)のせいじゃないかな？

441 ：

なんで
> http://noato.net/index.html
というリンク先なんだろう。
> 販売元の株式会社ラバンナ。
というのなら、
http://www.noato.jp/
でしょ

442 ：

>>441
ちょ。。
。。どういうこと？

443 ：

>>442
ごめん、説明不足。
上のサイトは「株式会社モバイル・アフィリエイト」のお知らせ文書
下のサイトが「株式会社ラバンナ」のお知らせ文書
燃えるさんが、ラバンナ！って言うんだったら、ちゃんとラバンナにリンク貼れよと
プチつっこみをしてみた

444 ：

>>443
いや、それがさ。。
noato.netの方がドメイン取得が早いのね。。変でしょ？
で、noato.netのキャッシュを拾ってみたのね
http://72.14.235.104/search?q=cache:uuWBRmvq6YoJ:noato.net/privacy.html+noato.net&hl=ja&ct=clnk&cd=2
モバイル・アフィリエイトが「先駆者」ということ？
このMA社、株主のメンツが結構な顔ぶれで、萎え萎えだわ。。

445 ：

あ、ドメイン取得日書くの忘れてました。ごめんなさい
noato.net
Creation date: 22 Jan 2008 03:06:36
noato.jp (←ナンバララバンナ)
[登録年月日] 2008/01/29

446 ：

ほーーー

447 ：

それにしても
こっちのスレでも名前　５　にすると　Qちゃんになっちゃうよww

448 ：

>>441
2ちゃんの第一報はノーアトスレだと思うんだけど、そこからパクったからでは？
22:07/16(水) 10:16 YEZLIVWg
プロピオン酸クロベタゾール(１群のストロンゲスト)検出
http://www.noato.jp/index.html

449 ：

>>448
？

450 ：

わわ。。驚愕のあまり焦って消すの忘れてた。。orz
Qは勘弁してくらはい^^;
しかしまぁ。。
あまり首突っ込むと夜中に突然玄関のチャイムが鳴りそうな気がしてきましたよ。。

451 ：

>>449
ごめん勘違いです。
燃える皮膚科医の載せたリンク先が〜って意味じゃないのですね、失礼しました。

452 ：

＞僕はこのブログでなんども警告したはずですよ。
って・・。
ラバンナにメールとかしたわけじゃないのに何でそんなに偉そうなの？ｗ

453 ：

いや、一月くらい前から読んでると、ちゃんと特定の業者調査に向けて動き始めたって記事がある。
疑いの段階で名指しするわけにもいかんし、結果が出たあともプレス発表よりブログで発表とか
したら大問題だろ。
間違いなくこの医者の動きでノーアトはつぶれた。このスレで揚げ足取り続けてる脱ステ信者よりはるかに世の中の役に立ってるだろこの医者。

454 ：

通報したの３０代女性だしこいつの調査ってアトピー板見ることだろ

455 ：

役人とコネでもあるのかと思ってたらアクセスログ見てはしゃいでただけ

456 ：

>>453
>>間違いなくこの医者の動きでノーアトはつぶれた。
断定的な言い方をしてますが具体的にどのような行動をとったのかご存知なのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

457 ：

「揚げ足取り続けてる脱ステ信者」ねぇ
>>453はステ信者？それとも脱「脱ステ」信者？

458 ：

>>453はブログ主本人という可能性もありますね

459 ：

>>453
都が動いてるのなんて、皮膚科関係者なら大体知ってて当然。
そのきっかけになったという証拠はどこに？

460 ：

こいつが結局NOATOに関して何かしてたわけ？
今日の記事で一気に胡散臭く感じたわ。俺は今までは信じてた方だけど。

461 ：

ノアト使用者に対してのアドバイスは皮膚科医に診てもらえとだけしか
言わないのにはホント呆れてしまった。
この人専門家なのならノアトによる副作用はどのような症状が出る事が
考えられるのか、また今は副作用と思われる症状が全く出てない場合でも
医師の診察は必要なのかなどもう少しく詳しいアドバイスをしてもいいの
ではないかと思う。
それから関係各所へのお願いなんて書く暇があるのならノアトに関する
情報をまとめて置くべきだ。
そうすれば医師の診察を受ける際にプリントアウトしてそれを医師に
見せればノアトのことを伝えることが出来るでしょうに。
この人は患者の気持ちを理解出来ないだけでなく他の医師への配慮も
出来ないようだ･･･

462 ：

今回のは、消費者の通報でことがすすんだんでしょ。
燃えるは、ミクシィのコミュの流れを見て書いていただけじゃないの？
医者が通報して、お役人が動いたら厚生省がさきに動くでしょ。
まぁ、ブログで今広報しているなら、彼がやったはそれぐらいだと思うわ。

463 ：

>>453はブログ主本人という可能性もありますね

ブログ変更のたびに「この医者は、この医者は、、、。」
ただ一人の肯定派。
ひとりで、一日一度レスして終り。
もう、何度めかな。
本人だと痛すぎる。

464 ：

この方が医師かどうかは疑問を持っているし、内容もオチそのものだと思っているが、この人のアトピーを理解しようとしてくれる姿勢は、心無い中傷目的の書き込みを読んでしまった後では天使のように見える時もあるんだな。
暑さのせいかな。

465 ：

>>464
一度精神科の診察を受ける事をお勧めします

466 ：

警察の方へって書いてるけど見てるか分かんないのにね。
やっぱ彼は動かないんだなぁ。
せめて、警察にメール送ったりしてコピーでもブログに貼れば良いのに。
コメント欄無いのがもどかしい。

467 ：

患者が何を望んでいるのか、理解しきれていないよう
2になって期待したけど、違う方向に向かっているのが残念
やっぱり自分達を救ってくれる皮膚科医っていないのかな・・・

468 ：

この人は自分でアトピービジネスの調査をしてるって言ってたけど
その結果はいつになったら公表するんでしょうかね？
今のところ新聞やネット上の情報しか載せてないのだが・・・

469 ：

自分たちにはフォローするスキルがない・・・
フォローできないのに、どうしてステロイドを出せるんだろう・・・
薬が効かないのは一部じゃない、たくさんいるの知らないのかな
どうしてアトピービジネスを批判できるんだろう
責めるところは他人じゃなくてふがいない自分達医師のはず
騙したノアトも悪いけど、保湿剤のうちのステロイドの
パーセンテージはごく微量
毎日保湿剤塗って、ステロイドも使えという医者とノアトの違いって
そんなに大きいか？

470 ：

＞４６９
たしかに、脱「脱ステ医」の立場であれば、「ノアトを信じて治った人もいるはず、、」
という展開にならないといけない。
それが、ステ入りの部分しか、見えてない。自分が脱ステの発言してるのに気づいていない。
やはり、中学レベルの偽医者。
問題はこんなにレベルの低い内容を「医者です」という書き込みだけで信じてしまう人がたくさんいること。
だれか、Rする方法を考えてほしい。

471 ：

ノアトは確かに悪い。
しかしステロイド漬けにして、患者がギブアップし脱ステすると
愚かな行為と蔑んだこのバカ皮膚科医も同罪。
私にとっては目くそ鼻くそ。

472 ：

本物の医師だとは思う
ただ、近親者にアトピーの人がいないから事実を知らないんだろうな
他の医者と少し違うのは、少しうちらの話を聞く耳があることか
この人が一人頭んなかで頑張ってもラチがあかない
こっちは１分だって生きてるのが辛いんだ
同じ考えの仲間（医師）を募って、俺らを助ける場所を作ってくれても
いいんじゃないの？アトピービジネスなんて叩く暇があるんなら
俺達を救ってくれ、マジで

473 ：

彼はこのブログを維持することで
いくら位の収入を得ているのですか。
以前、相当上位にあると、うれしそうに書いていた。

474 ：

記事の下のスポンサーリンクをクリックすると
彼に報酬が発生します。
リンク先の商品を買うかは問わず。
あやしいものばかりです、注意して。と言ってるのは
興味を煽りクリックさせる為でしょうね。

475 ：

見るだけでは、収入にならないのか。
ブログがアトピー関連で一位とか。
では、相当の収入になってるのか。それで本人が
時々出てきて、「医者だ、医者だ。」と連呼するのか。
まあ、クリックだけはしないことだな。

476 ：

どのくらいアクセスあるかしらんけど広告収入なんて雀の涙ですよ
しょこたんくらい人気ブロガーならまだ食える程度は稼げるかもしれんけど

477 ：

ちなみにあそこは無料HP作成サイトなので彼には一銭も入りません
鯖管理者の総取りです

478 ：

あれはアフェリエイトではないように思う

479 ：

あんだけステロイド肯定派なお医者様だったのに化粧品に混入しただけでまるで毒物でも入ってたかのようなこの扱いはなんなんだ

480 ：

ブログ上で見ているかどうかも分からない県や厚労省にコメントしても意味無いだろ
この人、どうして直接連絡しないんだ？
前からアトピービジネスの事で動いてるって言ってるけど実際は何もしてないんだろうな

481 ：

日にち的には、今日あたり、本人が書き込むころなんだが。

482 ：

だけどさ内科もどこの科もなんとかビジネスってないよな
こんなビジネスがでてくるのは俺らじゃなくて
つけ込まれやすい皮膚科が悪いんじゃねーの？
ステ入りのアトピービジネスが気にいらないなら皮膚科が出してる
あの薬は？皮膚科こそ俺らからみたら立派なアトピービジネスだ
これで俺らを守ってると思ってるんだったら馬鹿にすんなって感じ

483 ：

はっきり薬事法に触れるって知識があっても
動かないんじゃ知らないと同じだ。
なぜ動かない？
ワイドショー見て面識も無い芸能人の批評してる
ただの噂好きの人みたい。

484 ：

>>483
めんどくさいんじゃない？

485 ：

＞どのくらいアクセスあるかしらんけど広告収入なんて雀の涙ですよ
金にもならん。
＞あんだけステロイド肯定派なお医者様だったのに化粧品に混入しただけでまるで毒物でも入ってたかのようなこの扱いはなんなんだ
信念もない。
＞ただ、近親者にアトピーの人がいないから事実を知らないんだろうな
アトピーもしらん。
彼の目的はなんだ？

486 ：

かまってちゃん、かもね。

487 ：

＞＞４８２
癌ビジネスもあるよ

488 ：

>>484
まさかぁ。だって燃える皮膚科医ですよ。
しかもアトピービジネス撲滅を望んでる。
また苦情が殺到したらブログタイトルも３に変わるんでしょうかね。

489 ：

>>488
じゃあ　　眠い　　からじゃん？
論文書きでよく哲也してるし

490 ：

それならしょうがないですね。寝不足は良くないですから。

491 ：

あ

寝不足で

成人型アトピーで


ステ塗っても塗っても治らない

それが正体？

なわけないか

492 ：

ノアトを通報した３０歳代の女性。
その他、センターに通報した８人。
御苦労さまでした。
全国で８人が動けば、国家機関も動くのがわかりました。

493 ：

ノアトを通報した３０歳代の女性＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞燃える人
って事ですね

494 ：

＞全国で８人が動けば、国家機関も動くのがわかりました。
結論。このブログ主より素人８人がアトピービジネス撲滅には
数千倍貢献してるわけです。

495 ：

＞ そうなんです。
＞ スタンダードな治療でうまくいっている人は良いんですが
＞ そうじゃない患者さんも沢山いる。
おいおい。。。。。。
じゃあ、おまえの今までの発言は何だったんだよー

496 ：

適当な人間だね。
こういうのはたちわるい。

497 ：

皮膚科医は医者の中で落ちこぼれがなるってどこかで見たけど
この人のブログ見てるとマジネタだったように思えてきた。
有益な情報もなくダラダラした文章ばっかで頭が悪いと分かる。

498 ：

とうとう新聞ネタかよ。

499 ：

しかも２ｃｈでとっくにスレが立ってたネタ。
この人とアトピービジネス展開してる人たちって人種が似てそう。

500 ：

ちょま。。人様の研究発表をプレスリリースより先に公表したら、
それこそ問題では

501 ：

＞どのくらいアクセスあるかしらんけど広告収入なんて雀の涙ですよ
実際、その雀の涙で食いつないでいたりして。

502 ：

>>500＝>>453＝燃える人

503 ：

>>502 いや、違うからｗ IDで検索してみて

504 ：

あの広告収益がココログに入るものであって燃える皮膚科医は一銭ももらってないと思うが・・

505 ：

>502 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2008/07/24(木) 09:54:11 ID:lkw9cGn4
>>500＝>>453＝燃える人
内容一緒だけど、文体は違う？。短すぎてよく分らんが。
ただ過去レスよんでないだけか。

506 ：

>>505
>ただ過去レスよんでないだけか。
そのとおり

507 ：

ID:c58VJJqHは
>>500＝>>453＝燃える人　
と思われて何か困ることでもあるの？

508 ：

ないよ。でも別人だもん
ステ嫌いだし(←これだ

509 ：

＞ID:c58VJJqHは
>>500＝>>453＝燃える人　
と思われて何か困ることでもあるの？
＞ないよ。でも別人だもん
ステ嫌いだし(←これだ
もう、ボログ主と思われるの、みんな厭なんだろう。
５０８さんも過去レス読まずに、反射レス入れたんだと思うよ。
もう、偽医者でもいいや。ただ間違ったステ情報さえ発信しなければいいよ。
かなりの２CHラーみたいで、すぐ反応してくれてるし。
アトピー関連ブログ１位。すごいじゃん。
ただ本当に｛お金」目当てではないでしょうね？

510 ：

>>509
意味不明

511 ：

人気ブログランキングに登録してたことあるけどお金は一切入らないよ。
ただ1位になったらかなりのアクセス数があるだろうから（右のサイドバーみたらカウンタついてるけど1日1３00とかいってる）
アフィリエイトとか貼れば数万円は稼げると思う。
でも貼ってないし、金目当てのブログではないでしょう。

512 ：

っていうか>>1＝ブログ主だろう、常識で考えて。

513 ：

http://blog.goo.ne.jp/ion1219/

514 ：

何か人のふんどしで相撲とるようなブログだね。
結局自分は何にもしてないっつーか、
そこらの医者と変らんわ。
考えなんて全然変ってない。
ただ人気が出るのが嬉しくてご機嫌取り、わかった様な記事書いてるだけ。

515 ：

でも、最近アトピーの勉強始めたよ。

516 ：

ナンバラ、ｷﾀ-------------------------------------！！！！！！！！！！！！
http://rabanna.com/
クリームからステロイド系薬物、都が販売中止を指示
http://tonai.iza.ne.jp/blog/entry/646160/

517 ：

＞応援してくださっている皆さん、御心配なく。
久々に更新ありましたね。ネタ切れの心配は無用とのことです。

518 ：

ブログってさ、飽きたりネタぎれしたら、段々書けなくなってくるんだよね。この人今、そんな状態なのかな。

519 ：

患者が納得するような治療法を模索すると言ってはみたものの
結局自分には何も出来ないって事に気が付いて凹んでいるのでは？

520 ：

長い夏休みだ
海外でも行ってんのかね

521 ：

522 ：

あちこちのスレのステ擁護厨房は、こいつの仕業だったｗ

523 ：

　　　

524 ：

なんか予告してるね
直接会えるくさいぞ

525 ：

会うわけないじゃんコメント欄もないような人が

526 ：

>>525
会えるなら会ってみたい？

527 ：

遭いたい人なんているの？

528 ：

お前ら釣られるな
燃える人はただのチキンな構って厨
最近2chなどで話題にしてもらえないもんだから
構って欲しくてあんな事言ってるだけ
実際に姿を見せる筈がないよ(笑)

529 ：

馬鹿者だな。

530 ：

目立ちたがりだねぇ。
注目されたいﾎﾞｸﾁｬﾝって感じ。

531 ：

会えるみたい

532 ：

救世主合コン状態になりそう

533 ：

★皮膚科
　僕は 10年前に皮膚科学を独学した。これまで、2名診断をくだせず（悪性の疑い）、鎌倉の総合病院に紹介した。
皮膚病の治療はいたって簡単。教科書通りに、強力なステロイド剤とラップ、保湿剤、水虫の薬、ヘルペスの薬、
そして大量のステロイド短期経口投与、これだけで 90％以上の患者をカバーする。
　痒みがある患者には「爪を短くするよう」指導する。爪をたてて掻くと、悪化するからだ。
近隣でかかる指導をしているところが無いせいか、かつては僕の指導に納得できない患者を散見した。
そのような患者は、体よく元の皮膚科へお返しする。最近の皮膚科患者さんは知人の紹介か、
評判を聞いて、あるいはブログを読んでいらっしゃるので非常にスムースに数年来の難病が数日で治る。
　近年、またアトピービジネスが再び台頭し始めた感があり、かかる患者には、一度は説得するが、
聞く耳を持たない方は、そちらを受診いただく。

リー湘南クリニック　

534 ：

>>533
ブログ見たけど、精神的に病んでいる典型的ヤブ医者だな

535 ：

　　　　　　　　また開いちゃったのかね？
　　　　　　　　　　　　 ＿:/__:.　　-=・=-　i､-=・=-｀ー---─　''"´￣￣｀` ｰ- ､
　　　　　　　　　　／´　　　　｀ヽ､.　　/ ｰ-' ヽ　　　.:　　　　　　 　　　 　 　 　 　 `ヽ、
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　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
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　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　 ;　j:! "　　　　　　　__..:-‐'"´￣￣`　　　__ノ
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　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　 ヽ､　ノー;'"､二:.:'ー--ｧ'"´
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　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ　 　　 ',',　　　　　　υ

536 ：

　　　　　　　　また開いちゃったのかね？
　　　　　　　　　　　　 ＿:/__:.　　-=・=-　i､-=・=-｀ー---─　''"´￣￣｀` ｰ- ､
　　　　　　　　　　／´　　　　｀ヽ､.　　/ ｰ-' ヽ　　　.:　　　　　　 　　　 　 　 　 　 `ヽ、
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　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ　 　　 ',',　　　　　　υ

537 ：

また、興奮してるのか？
ぁ、まだ更新してるのか？

538 ：

だれか京都にいったか？

539 ：

次回は東京にて同じ内容の勉強会を開催する予定です。
だってよｗ

540 ：

実際会えるけど結局誰もいかねんだろ
つまんね

541 ：

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226312685/

542 ：

ネオーラルがアトピーの治療薬として承認されたけど
この薬の事に触れないのはなぜなんだろうか？
もしこの薬がそのリスクを患者に十分に説明せずに
安易に処方されるようなことになったら、いずれ
大きな問題が起こる事が予想される
この人が本当に患者の事を考えるような医者なら
この薬に関する見解を是非聞きたいものだ

543 ：

免疫抑制剤

544 ：

脱ステした皆さん。かつての主治医に手紙を書きましょう。
医師は脱ステして良くなる例もあることを
事実として認識するべきです。
私たちが大事な自分の体を使って行った
臨床実験の結果をこれからのアトピー治療に
生かすべきです。

545 ：

脱ステして良くなってないし

546 ：

でも、都合により医師と患者の立場を使い分けるMIOよりはずっとマシでは？

547 ：

勤務医は、勤務先の方針に逆らえない

548 ：

>>545
どこの脱ステ病院に通っていますか？

549 ：

誰か人柱きぼん　俺行ったら喧嘩になりそうｗ
2月21日（土曜日）　13：15〜17：00
東京ビッグサイト内会議室にて
http://www.tokyo-bigsight.co.jp/tft/access/index.html
受付、開場　：　12時45分〜13時15分
13：15〜14：45　1部　アトピービジネス撲滅プロジェクト
15：00〜16：00　2部　「幸せお肌勉強会」〜あやしい化粧品に騙されない知識を身につけよう〜
16：00〜17：00　懇親会
会費（開場費、ドリンク代を含みます）
1部のみ、2部のみご参加の方：1000円
1部2部懇親会までご参加の方：1500円
お申し込みは「専用フォーム」からお願いします。
→　http://don.jp/ezform105/4317/form.cgi

550 ：

>>549
1000円も取ってやることなのか？

551 ：

出産前は、このブログを、たまに見ていました。結構好きなブログでした。
子がアトピーだったので、ここをすごく参考にしました。標準治療を信じていました。
でも、うちの子は、主作用よりも副作用の方が出やすいタイプのようでした。
今は、ここを読むと辛い。というか、腹が立ってきます。（でも読んでる　苦笑）
皮膚科も小児科も、ステは標準治療で、第一選択で、ほぼ唯一の選択になっています。
副作用（依存症含む）が出やすい人だって、一定の割合でいるはずなのに、どうして他の選択肢を提示してもらえないの？
どうして、主作用より副作用が強いって、訴えても認めてもらえないの？
燃える皮膚科医さんは、真面目な方なんだと思います。
でも、ご自分の子が重度のアトピーになって、しかも、ステ治療が向かない子でない限り
非ステ・脱ステの人たちの気持ちは、分からないんだろうと感じます。
最初から、アトピービジネスに引っかかる人なんて、いないんだよ！

552 ：

>>551
他の選択肢とは例えば？
漢方とか？

553 ：

>>552
脱ステ脱保湿とか・・
塗ってダメならすべてやめてみる。

554 ：

>>553
脱ステは分からなくもないけど、
脱保湿は分からないなあ。
それなりにリスクもありそう。

555 ：

>>552
漢方もあるんだけどね。
非ステ医で、保険適応で治療している先生もいるよね？
で、一定の効果をあげてると思うんだけど。
ステ派の主張を聞いていると、標準治療で、
大部分の人は、寛解したり薬でコントロールしたりできるんだろうけど
副作用の方が強かったり、依存症になってしまったり、という人もいるよね？　
標準治療の場では、見なかったことにされてる？のか、今は、そういう人は、非ステ医にかからざるを得ない。
どうして、標準治療の場で、そういう人たちの治療法がスルーされてるの？
治療法の第３とか第４選択でもいいんだよ。
非ステ医がやっているような治療法は、どうして提案してもらえないの？
どうして標準治療の一手段として、認めてもらえないの？
「ステが合わないみたいなんだけど」と言っても、聞こえなかったことにされるのは何で？
ステ派も非ステ派も、「アトピーを寛解させる」っていう目的は一緒じゃないの？
何で、ステ医と非ステ医で協力できないの？

556 ：

非ステ医は、ステロイド治療を薦めてる？
治療方針は、病院ごとにほぼ決まってる
だから医者個人が非ステ派だったとしても
病院側がステ主力だとステ治療をするしかないって話し
今の病院は、患者に治療法を選択させるって言うシステムじゃないし・・・
これは、別にアトピーやステに限った事じゃないしね

557 ：

>>556
私が通い始めた非ステ医は、第一選択は非ステだけど、
絶対ステ使わない訳じゃなくて、「非ステで、どうしても無理な時は使う」って言ってた。
よっぽどじゃないと使わないらしいけど。
そこの非ステ医で貰った混合軟膏、ステほどじゃないかもしれんが、よく効いた。
「ステ処方される前に、これが処方されてれば･･･」って思ったんだ。
私は、通える範囲に非ステがあったから幸運だったけど
「ステ治療に限界を感じてるけど、非ステ医には通えない→民間療法に走る」って人もいると思う。
どこの医者でも「ステ・非ステ」の好きな方が選べれば、救われる人も多いんじゃないかと思ったんだ。
せめて、アレ専医には、両方のカードを持っていて欲しいと思ったよ。
患者が治療法を選べる時代は来るのかなぁ･･･　来るといいなぁ
アトピー人口が爆発的に増えて、アトピー専科がたくさんできるようなら、できるのかなぁ･･･
でも、それは嫌だなぁ

558 ：

日本の西洋医療なんて、アメリカやドイツのもののパクり。
アメリカやドイツが、ステロイドやプロトピックを使っているから、
パクっているのであって、ステロイドやプロトピックを使うのに大した理由など無い。
しかも、中途半端にしかパクれないから、難治・重症化した割合が欧米より高い。

559 ：

プロトピックは日本の製薬会社が開発した薬なのだが・・・

560 ：

>>559
日本のステ治療の失敗をごまかすために開発を急いだのか？

561 ：

アトピーってほんと色々な原因が考えられて面倒臭い病気だよね…。
例えば、日本接触皮膚科学会？っていうのがあるくらい、衣服やタオルによる皮膚への影響って大きいみたい。
一人の医者が凄く広い視点と莫大な知識を持っていないと解決出来ない病気だと思う。
この医者は、視点が狭いし、知識も少ない。
もっと色々な学会に行って勉強したほうが良いと思う…。

562 ：

アトピービジネスの真相を確かめるべく中国へは行ったのだろうか？
チケットを買ったと書いてあったけどその後の経過報告ないのだが・・・

563 ：

中国には行かないのか
でも手に入ったクリームの分析と結果の公開はするんだよね？

564 ：

ブログの更新ないですがお元気ですか？

565 ：

テレビの取材を受けたって書いてあったけど、どの番組の取材を受けたのか
もっと詳しく書いてもらいたいな
でもどうしてこの人は読者が知りたいと思うことを書いてくれないんでしょうかね？
この前入手したという中国製のクリームのその後の話も知りたいのに・・・

566 ：

インチキ臭い

567 ：

相当暇な医者だと思う。
もっと多くの学会に所属したり、論文読みあさるぐらいしたら良いのに。
美容皮膚科学についても勉強するべきでしょ。
ほんと皮膚科医ってダメだね。

568 ：

どの局のニュース見ましたか
だってさ。

569 ：

>542 アトピーてのは生命に危険を及ぼす疾患ではなかったはず。　製薬会社の薬づけビジネスでとうとう
　命までおびやかされる病気になった。

570 ：

皮膚科医を馬鹿にしてる人は何か一つのことを誇れる程頑張っているのかな？
例えは悪いが一般人の普通レベルの男女が芸能人の容姿を批評してるような感じだわ。

571 ：

>>569
いいこと言った。

572 ：

深谷先生のブログとレベル差ありすぎ。
ていうか深谷先生のはレベル高すぎて雰囲気しか読めてないけど・・
それでもなんとなく解るし納得もできる。
また脱ステみてくんないかな？

573 ：

192 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2009/08/26(水) 21:40:13 ID:cWnwoyWHO
でも真剣な話、ここまで追いかけて来るなんてアトピーの鬱憤を俺にぶちまけてる感じがたまらなくいいね(^O^)/

574 ：

>>572
対象が違うんだから当たり前でしょ。
むしろ深谷先生のブログはプロが専門用語と論理の穴で素人を煙に巻いて騙してるよう
な印象がどうしても拭えない…。

575 ：

>>574
読者対象は違うな。確かに・・
深谷先生のはｍ３（エムスリー）っていってお医者さん向けブログだもんな。
自分は、読者対象が患者でないっていう点で、逆に信用性高く感じるんだけどね。
まあ、人それぞれか・・

576 ：

燃える皮膚科医先生が、深谷先生のブログを読んで、矛盾とか騙しがもしあるなら、解説してくれんかな？
自分が両方読んだ限りでは、深谷先生のほうが正しいように思える・・
（素人の直感に過ぎないけど）

577 ：

そもそも燃える皮膚科医ってネーミングがｗ
萌える皮膚科医なら診察されたいが（笑）

578 ：

>558 すべての薬漬けの枕言葉にあるのが、製薬会社発の海老デンスありという常套句。
　最終結末（エンドポイント）も定まっていないのに、施医療者側の都合の良いポイントで
　語られた日にゃ、その後悪化した分は取り上げてはくれはしない。万事が製薬会社の都合。

579 ：

ブログやってるのにネット批判かよw

580 ：

深谷ブログに反応するなら内容について具体的に解説でも反論でもすればいいのに
できないのに皮肉なんて言ってるのかな

581 ：

>アトピー治療の現場卒業して、美容でもやりながら偉そうなこと言う方が向いてるかな（笑）
・・・何言ってんだコイツ？

582 ：

>>581
脱ステの深谷医師への皮肉でしょ。
美容分野って儲かる分野に逃げて、偉そうにステの副作用を言ってるんだから。

583 ：

>>582
他の医者の尻拭いに疲れたんだよ

584 ：

脱ステゾンビの恨み節ばかりで嫌気がさしたんじゃねえか？
更新滞ってるし、なんか疲れた感が漂ってるよ。
前の方で「それくらい自分で考えろ」って切れてたしな。

585 ：

小田急が遅れてるなあ

586 ：

>>585
知能の発育が遅れてるな

587 ：

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

588 ：

先生信じてますm(ﾟ- ﾟ )

589 ：

　　　∧∧
　　（´･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

590 ：

ほっともっと

591 ：

なぜミルキアンが！？

592 ：

うんこ

593 ：

発見！

594 ：

ひょっとして、また規制とか？

595 ：

Ｐ２ではなくても書けるから規制されてない。

596 ：

私の推測が正しければ、●持ちだけではなく、普通のユーザーの書き込みも漏れてる。

597 ：

適当なIPを放り込んで掘ってみるとザクザク出てくるのはなぜだｗｗ

598 ：

それで２ちゃん側は、２ちゃんねるからは流出していないなどと言い訳をしているけど、↓
> 「2chのサーバがクラックされたような一部報道もありますが、
> NTテクノロジー社の２ちゃんねるビューアのサーバがクラックされたというのが、
> 現在確認されている事実です。」
これ私は信じていない。

599 ：

実は２６日の早朝、ばぐ太さんの流出した（ＨＴＭＬ形式ではない裏の情報が書かれている）ログをみてしまい、
あぁ・・・これって２ちゃんから漏れてるなっていう認識をした。私の記憶が正しければ…の話。
たくさんの削除人・運営の人のキーが流れているのはどう説明するんだろう？

600 ：

なので市況２板の住人の言葉を借りて、ここはS（ショート）でもL（ロング）でもなく　Ｙ　で。
ということで、ちょっといつもの独り言の活動は様子見でｗ

601 ：

Ｐ２　２ちゃんからも漏れてると思うなぁ。
拾ったログみたらＰ２ ２ちゃんのＩＤらしきものが見える・・・。

602 ：

Ｗ多用の人、いちごちゃん、２ちゃんらしくて良いとか言ってる場合じゃないぞ。
詳しくは言えないけれど、ちょっと気を付けたほうがよい。
では、またね。

603 ：

私が怖がらせてしまったようで、書き込みが減ってしまった（・・・ように思える。）
常識の範囲で書けばまちBBSみたいにリモートホスト表示の掲示板でも機能するように
大丈夫なんじゃないかな・・・？
某宗教団体を叩くとか、在日の方をチョンなどと呼ばなければ恨みを買わないし
もしログが流出した時も訴訟沙汰にはならないと思うので。

604 ：

私が怖いな〜・・・と思ったのは、このログ見て。
【広島】16歳少女？の遺体遺棄容疑で「友達を殺して山に捨てた」と出頭してきた同じ年の少女を逮捕
http://unkar.org/r/newsplus/1373741235/254　（ID:8huP96sm0）
http://unkar.org/r/newsplus/1373741235/270　（ID:8huP96sm0）
> オレは北海道に住んでるし一切関係ないよ。

605 ：

犯人のグループの一人と思わしき少年が、（恐らく自分のしでかした事について）質問すると、
閲覧者から「お巡りさん、このガキです」「なぜそれを知りたがる？」「お前か！？」などと返される。
それで「オレは北海道に住んでるし一切関係ないよ。」と書き込むけれど、７月１４日の
０nionちゃんねる・・・通称Ｔｏｒ板でこのようなレスが書き込まれる。
75 ：さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/07/16(火) 17:45
hissi.org/read.php/newsplus/20130714/OGh1UDk2c20w.html
*************.bbtec.net 愛媛県

606 ：

実際はリモホが隠されずに　こいつ愛媛県から書き込んでると　さっしーえっちがＩＰを抜いていた。
これって　ID:8huP96sm0　が●持ってるから抜かれたんじゃなくて、
さっしーえっちの怒りに触れたから抜かれたんだよね？
ということは、さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQが普段から裏を見ることは可能で
いつでも流出可能なんじゃないか？そのタイミングを見計らっているんじゃないかと、推測したわけ。

607 ：

のど元過ぎれば何とやらで、２ちゃんねらーって懲りない人もいるので
安心しきって思慮の浅いレスをみんなが書き出した後に、また流出があるんじゃないか？と

608 ：

そういう意味で、>>602　「ちょっと気を付けたほうがよい。」と書きました。
説明不足でごめんね。
いちごちゃんは常識範囲で書くと思うけど、ｗ多用の人はソルジャー気質なのでちょっと気になったｗｗ
ということで、補足のレスでした。

609 ：

>>605　自己ツッコミ　
誤：７月１４日の０nionちゃんねる
正：７月１６日

610 ：

ビビってるってよりは断捨離で忙しいのですよ。
なかなか奥が深いね、断捨離。
でも掃除をすると、気持ちがさっぱりして気持ちがよかとですよ。

611 ：

>>606
２ちゃんねらーの特定能力ってすごいよね。
写真だけで名前から住所肩書き全て特定しちゃう鬼女さん達やビッパーさん達って、どうなってるんだろうっていつも思うわ。
黒の組織も真っ青だｗ
気をつけます...

612 ：

いちごちゃんだ。
断捨離ってむつかしいよねー。
もう私、家ごと捨てたほうが早いかもしれぬ。

613 ：

>>611
鬼女板って、あれか。
twitterの写真か何かで、車のボンネットに映り込んだ建物から人物を判定した件なら凄いよね。
その力を何かに・・・・・・・こういうこと書くと、私も特定されるから言いません。。。
:(´･ω･)ω･`):ｺﾜｲﾈｰ　
:/⌒つ⊂⌒ヽ:

614 ：

雨、大丈夫なん？
今ＮＨＫのニュース見てビックリした。
関東は竜巻だし、気をつけて。

615 ：

実は大丈夫じゃなくて、仕事場の倉庫・・・届いた商品を置いておく場所やら
ロッカー室が水浸しになって、今日は一日拭き掃除だった.............orz..................

616 ：

そういえば、いちごちゃんって今中国地方にいるんだよね？
「レモスコ」って知ってる？あれすごく良い。

617 ：

→　運営板の某スレの人。>>264
●のカキコミ期間が書き込み履歴 2013/07/14 〜 2013/08/11っ言われてるけど、
2013/06/15(土) のログがあるのはこれどう解釈すればいい？
紐付されていないログってことでいいのかな？

618 ：

2p2ちゃんからの書き込みは　生ＩＰ＋******.razil.jp が丸見え。
だけれども●を使って書いても、これが ↑ 表示されるので、まぁややこしい。

619 ：

アメブロも不正アクセスあって、漏れてたか調べるチェック機能があった。
最近どうなってるの・・・

620 ：

ダメだ。IPダダ漏れかもしれぬと思うと、まったく書けん。

621 ：

アトピー性皮膚炎の患者は、症状が目印だからなぁ。
普通の人よりめだちゃうよね。

622 ：

だったら個人的なことは抜きで全レスアトピーに関するレスにすりゃいいじゃんって言われるのがオチだろうな。

623 ：

もう自分の浅い知識なんて全部書き尽くしたし・・・
あぁ、そうそう。石鹸やめたらすごい勢いで回復したｗｗ
今までの努力はなんだったのか？と言わんばかりに。

624 ：

でもカレー食べるとやっぱり少し症状が出てきてしまう。
臭いにもかなり敏感になるし。

625 ：

働き始めた年から汗もがすごくて悩んでたんだけど、去年はあせもにならないように
シッカリ石鹸などで汗を落として体をあらってたんだけどね。
湯だけシャワーの今年はほとんど出なかった。

626 ：

昔、yahooのセキュリティが鉄壁だって聞いてたけど、そこを突破できる人が
未来検索ブラジルのセキュリティを突破できないと考えるのは不自然ではないのか？

627 ：

●に関しては、暗号を平文で保管する会社はもう信じない。

628 ：

暗号→暗証番号

629 ：

キャプテンハーロックの映画が公開されるとあって予告を見たけど
ほぼCGみたいな・・・？
てっきり城田優くんが出てると思ったら三浦春馬くんだった・・・・
区別つかない。

630 ：

今日一番ほのぼのしたスレ。
【速報】俺氏、熊谷源一郎「国連支援連邦事務総長（最高権威）」より50億円決済される。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378347855/

631 ：

yahooのスパムで一番苦労したのは、神山しおりという差出人からの迷惑メール。

632 ：

ＮＧワードでごみ箱逝きにしてたんだけど、
文にスペース空けたり、.　.　こういうピリオドを文章の中に入れて手を変え品をかえ
スパムを送り続けてきたもんで、サーバーを調べてそれでNGにしたら来なくなったｗｗ

633 ：

> 日頃コープあいちをご利用いただきありがとうございます。
> 9月11日午後より、コープあいちＨＰに接続できない不具合が発生し、
> 現在は、徐々に接続できる範囲が広がっている状態ですので、
> 遅くても7日（土）までには復旧するものと予想しております。
ファッ！？

634 ：

コープ愛知は時間をさかのぼることができるッ！！
さすが愛を知る、あいけんだぜ。愛知県民ということを誇りに思うッ！

635 ：

> 日頃コープあいちをご利用いただきありがとうございます。
> 先程送らせていただきましたメールに誤りがありましたので、
> 訂正をさせていただきます。
> 大変申し訳ございませんでした。
なによ、私のときめきを返してよ・・・

636 ：

ドラギ発言で為替相場荒れる。

637 ：

ユーロ逝ったぁぁぁああああ！！

638 ：

クロス円はドルを介してるので、すべて↓の方向へ。

639 ：

私が思うにいくらローソク足を暗記しても、テクニカルを勉強してもこういうことを目の当たりにすると
結局は世界の動向を見てたほうが、為替は儲かる。テクニカルって後付けかも。

640 ：

戦争の噂があれば不安がでて下がるし、不安材料が出切ったら上がるし
そういうことを知ってて儲けるっていう、どれだけの死人が出るとか、どれだけの子供が不幸な道を歩むとか
そういうことはあまり考えないゲスなお金儲けなのよね。

641 ：

９月６日。・・・あれから一年経ったんだ・・・

642 ：

今日、一日を無事に終えることができますように。（ー人ー）

643 ：

大きな地震もなかった。
とりあえず、娘は無事。
だけど息子が部活ですごく疲れたような様子。

644 ：

多用氏とか得意そうな問題。
解けたらIQ150
http://livedoor.4.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/d/1/d139df8e.png
数学とはちょっと違うかな。とんち（？）みたいな
脳内エステIQサプリのような問題。

645 ：

経済指標・アメリカの失業率がまたまたラピュタの雷ですｗｗｗ
ほんっとジブリの映画をやる日の暴落ジンクスが神すぎます。

646 ：

>>644
113 じゃない？
このとんちで IQ150 は言い過ぎな気がする

647 ：

>>646
へい、正解です。
そうだね、本当のIQ150ってキチガイみたいに頭いいからね。
たぶん大げさに言ってるんだろうね。

648 ：

やったー
IQ150の問題だと国旗の星の数を・・・とか
太陽系の惑星の周期の・・・とかいうレベルだよね

649 ：

数分で答えられたら110以上はありそうな問題だけどね。

650 ：

>>648
カッシーニの軌道計算とか平気で手計算でするとかそういう類の・・・＞IQ150

651 ：

自慢だけど数分で答えられたんだよ
学生の頃に受けた簡易IQテストは120だったよ

652 ：

東大生の平均ＩＱだね。

653 ：

東大生の平均ＩＱ=120

654 ：

�TQテストって左脳よりの人が高スコアだす。
だから理系の人が必然的に高ＩＱになるよね。

655 ：

右脳の摘出手術した子がすごい脳の発達をし天才になったって話は聞いた事あるなあ。・

656 ：

ID:SGNf1zW5=アスヲ氏

657 ：

明日は早くおきて弁当をつくらねば……

658 ：

正解
ねーさんは「OQ」が高スコアだね
OQ ＝ Occult Quality

659 ：

　どういう意味ですか　それは
　　　　 ／￣＼
　　　　| 　＾o＾　|　＜命に関わるパンチをしますよ
　　　　 ＼＿／
　　　 　/　　 ヽ
　　　　|　ヽ　　|　　　＿　＿，.’；.／￣＼
　　　　ヽ　_￣＝−＿− ＿.＿）)|　　　　|　
　 　　　 | 　　　　　　￣　；’，.∴;＼＿／
　　　　　|　 i　|　　　　　　 　/　　　ヽ
　　 　　 .|　 |｜　　　　　　 / /|　　　|　　　>>658
　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　　　/ /　|　　 　|
　　　　　.| .| （　　　　　　/ /　 |　　　 :|
　　　　　/|＼.＼　　　　し　　 |　　　 |
　　　　　し' 　￣

660 ：

もう一人の青レスのこの人が　ID:TyNIGV+d　=　黒さん

661 ：

あやιげクォリティ全開の私が、右脳寄りの問題を出す。
就学前の子どもなら5〜10分で、プログラマーは1時間で解ける問題。
私は右脳に切り替えたら解けた。左脳で考えると無理。
8809＝6
7111＝0
2172＝0
6666＝4
1111＝0
3213＝0
7662＝2
9313＝1
0000＝4
2222＝0
3333＝0
5555＝0
8193＝3
8096＝5
7777＝0
9999＝4
7756＝1
6855＝3
9881＝5
5531＝0
2581＝？？？

662 ：

じゃぁ、グンナイッ　ノシ

663 ：

2 っすね
宮さんの記者会見を見ててネムネムなので1分ですよ
（実は2問ともねーさんのヒントが効いてるかも）
今から風呂入らなきゃ・・・夜更かししてしまった
堀田よしえ なる人物の検索は明日にしよ

664 ：

ちぇーっ。正解。

665 ：

昨日の休憩室で出た話題。
大抵私が休憩するときに顔を会わすメンバーが決まっていて、
その大半は旦那さんが難持ちであることが多い傾向にある。
まぁ、一日７時間・フルタイムで働く人は、
・エネルギッシュで家に居られない人（家庭に向いてないタイプ）
・家に居ると家族に腹が立って居られないから外で働く人
・家庭の事情絵どうしてもお金を稼がねばならない事情の人
・・・・・大体３パターンが多い。
家庭が落ち着いている人はパートタイマーが多い気がする。

666 ：

いきなり誤字ったけど、脳内補正してね。
夫がアルコール依存症・夫が大病をして回復してからも働けない。
ＤＶ等
それらの事情を抱えた人がこれからどうする？というような相談をしている途中で出た話題。

667 ：

酷い男の人ばかりではないとは知ってるんだけど、際立った人ばかり見ている人は
「なんで男の人って・・・」と印象づけられてしまうので一括りでそう思ってしまうわけです。
そこら辺の事情を汲みつつ読んでいただけるとありがたいです。
で、女から見て、「男の人ってなんであんなに気が利かないの？なんであんな思いやりの無いことを平気で言うのか？」
なんで？なんで？という疑問が飛ぶので、
私が「そういう脳の構造なんだもの。」というと、
先輩社員が「店長に言われたんだけどー、男の人って喧嘩したほうが良いって言われたよ。
きつく言って激しく怒って主張しないと、男の人は相手が何を思っているかわからないんだって。黙っていると自分に文句がないと思ってしまうって言われた。」

668 ：

それを聞いて、
ΩΩΩ＜エー！ナ、ナンダッテー！？
まぁびっくりしたわけです。
以前、RON氏のレスに出てくる、Sさん↓みたいな他人軸がある人のほうが少ないと思うわけです。
http://unkar.org/r/atopi/1178165663/511-512

669 ：

相手が大変そう・相手が具合わるそう・機嫌悪そう・・・こういう状況がわからないそうで
判る人っていうのは、生まれつきわかる人もいれば、自分が経験して初めて相手の気持ちがわかる人もいたり
バラバラなんだなって、４０過ぎてそれがわかる自分も遅すぎだぜ・・・
って、まだ結婚していない人が読んで参考にしていただければ嬉しいことこの上ないです。

670 ：

実は私の父が、まったく他人軸で考えられない人で、逆に私の母は何も言わなくても
子供の歩く音で、「今日何か学校であったの？」と心配して聞いてくるぐらい敏感でした。
人の嘘も見抜けたし、母の前では嘘がつけなかったです。

671 ：

でもまぁ、最近常々思うことは、資本主義国家で生活するということは
他人からお金を搾取して利益をあげねばならないので、他人に対する共感能力を持ってたら
仕事なんてできんわなぁ・・・と。
なので男の人に多い、感情の間隔遮断というのは仕事に対して有利に働くんだなと
それで締めくくりたいと思います。
でわでわ　ノシ

672 ：

書けるか？

673 ：

>>631　訂正
誤:　yahooのスパム
正:　yahoomailに来たスパム
全然意味が違うｗ

674 ：

陸上の大会って雨でもやるらしい。
弁当作り大変。

675 ：

某・誹謗中傷系のスレをちょっと掘ってみたら、同一人物の書き込みが多くてびっくりしたｗ
昔、２ちゃんにはプロ固定なるものが存在する・・・という噂がはやったんだけど
当時はあまり真剣にとらえてなかった。

676 ：

だけど今はあながちウソでもないかもしれないなぁ・・・なんて思ってる。
裏側を見てしまうと、２ちゃんに対する見方が変わってきて萎えたことは否めない。

677 ：

独り言以外で、一人でレスしてるしててそれも複数の他板にまたがって膨大な書き込みレスを見ると
病んだ人なのか、それとも運営に雇われた人なのかちょっと判別しにくい。

678 ：

IDも携帯で書き込んでいるのか、なんだかは知らないけど
一回書き込むごとにIDが変わってるので、複数にみえるんだけど
でも同一人物だったｗ

679 ：

どうすっかなぁ・・・・・なんか萎え萎え。。。

680 ：

せめて、救世主・春団治の活動が最盛期の時に裏を暴露してくれたらよかったのに・・・と
少しだけ思った。

681 ：

アトピーでもできる仕事でコールセンターがあがってますが
これ、私が一番できない仕事　orz

682 ：

今、物を持たない暮らし系のブログを見てるけど、これって家族居る人は９５％不可能な気がする。

683 ：

家族にすべて（潔癖症・臭い過敏・ものがあるとイライラすること）をカミングアウトして
別宅に住もうかと悩み中。

684 ：

その前に自分の本を処分しなくては。もう図書館が自分の本棚ってことで。

685 ：

とりえず５冊を厳選して、あとは捨てよう。

686 ：

服って腐らないから捨てるの難しい・・・

687 ：

>>680
私は2062年から来た未来人の人の方に興味があるわ。
まとめスレで知ったのだけど、好きだったな、未来人。
でも正体が分かっちゃうと夢がなくなるなぁ。

688 ：

それはさておき、レモスコ美味しいんですね、あれ。すごく黄色いな、とはいつも思ってたんだけども。
買ってみよう。

689 ：

>>687
未来人スレは夢があるままでそっとしときたいですね。

（スレ開いているすべての人へ）
アトピー板の好感を持ってる人のスレは掘ってません。
あくまでも、「こいつ〆たろか」と思ってしまうような人しか掘りません。
掘ったとしても個人情報は口外はしません。心の中で呪ってるだけです。

690 ：

>>688
まぁ縁があったら・・・使ってみてください。
無理に買うのはオススメしないです。好みがあるので。

691 ：

結構ご当地でしか知られてないものって、いいものがあったりとか。。。

692 ：

名古屋はね、手羽先のタレ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/apita/cabinet/760/4901677015631.jpg?_ex=250x250&s=2&r=1
これが結構人気あるんです。
縁があったら試してね＜all

693 ：

そーいえば、「幽霊だけど質問ある？」はあれは本当の幽霊じゃないって夢を壊したんだっけ。

694 ：

●持ちの全漏れのvipper（？）が告白してたけど　あのスレはひょっとしてお前だったのかよ？と。
822 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 17:23:39.70 ID:ggPcxBLx0
誹謗中傷はしてないが◯◯だけど質問ある？ってスレを立てまくった。
時には医師だったり、ニートだったり、本当にバラバラ。
偉そうになりきって色々書いた。俺も晒されたりするのかな。。。
今のアルバイト先を解雇されたりするのかな？不安で眠れない

695 ：

でもこういう子良いんじゃないかな。
ネタを楽しむのも２ちゃんの醍醐味だし。

696 ：

まったく関係ない話。
　
昨日、仕事中外の空気を吸いに出たら、雨が降る前のあの匂いがしてくるんですよ。
私、こういう匂いは大好きで「いつまでも嗅いでいたいなぁ・・・」と思っちゃうぐらいです。
でも、ほかの人、この土臭い臭い好きじゃないって言うのね。
臭いって好き嫌いわかれるよね・・・って話。

697 ：

雷も好き嫌いがわかれてて、
凄く怖がる人と、私のように音を聞くとスカッとする人とに分かれるので・・・・
このスレ読んで、「レモスコ」や「寿がきや/手羽先のもと」を試しに買って「外した〜」と思う人は私を恨まないでください。

698 ：

救ちゃんのトリップがわかった。

699 ：

今日は何の浮かびもありません。

700 ：

700っと。

701 ：

本日の収穫
数字や数学の面白い話教えて : はれぞう
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51510440.html

702 ：

今日もなんの言葉も浮かびません。

703 ：

おとついと昨日は、定期的に来るプチ・ブレイクダウンが起きて低迷しておりました。
でもこういう低迷のが来て過ぎ去っていけば、次はもっと上の段階に行けることは
経験上わかっていたのですが、でもそういう「大丈夫だ」という気持ちすら、疑ってしまうのが
ブレイクダウン中の苦しさです。

704 ：

息子が起きてきたので、朝ご飯を出さねばなりませぬ。
ちょっと中断。

705 ：

中断すると自分が何を書こうとしてたのか思い出せなひ・・・

706 ：

そうそう、何で低迷していたかというと、仕事に対するモチベーションが湧かずに
ちょっと通勤時間を無理してでも美術館や絵付けの仕事で働こうか？と、迷いが生じていたり。
その他、何もかも嫌になって面倒くさい状態に陥ってたんですね。

707 ：

私は右脳全開なので、通常の人のそれよりも受け取る情報量が多いんです。
これがうまくいけば気か利くね。と言われるんですが、まずくいくとパニックを起こしたり
非常に疲れ切ってしまうのです。
夏はあらゆる匂いに苛まれ、他の従業員から読み取ってしまう情報などで脳が疲れちゃうのです。

708 ：

店内の流れる音楽にも敏感で、「タイタニック」などのムード音楽なら良いのですが
ＰＯＰSだと非常にザラザラした感触があって辛いのです。

709 ：

なので、他の人からは「退屈過ぎてやってられない」と評されている、静かな美術館で働くことが自分にとっては
一番良い選択肢なのです。まず、何と言っても客層がまるで違います。
ある一定のレベルの人しか来ないので波長が精妙なのです。
だけど遠いし自分の求める時間帯で募集してないし、正規社員になることが難しい。

710 ：

連投８回目になるのでこれ書いたらまた中断ですね。
で、まぁいろいろと今のいる状況に文句垂れていたわけなんですよね。
自分の浅い経験上から言えば、どこに行っても文句が出てきてしまうのが
自我の仕組みだってことはわかっているつもりだったのですが・・・

711 ：

悩みがピークに達していた時に、月に数回受けなくてはならない社員教育に出席したんです。
これに出ないと評価が悪くなるので無理やり出たんですね。
社員教育のトレーナー（先生）の方が、好感度社員で一番になった素敵な女性でした。
私のほかに３人のそれぞれ違う部署の人が来ていて、毎日一緒に居ないにも関わらず
仲良く受けられ、爆笑する場面もありですっかり気分が180度変わると
違う角度から自分を見れるようになったのです。

712 ：

自分の所属する部署のなかで、一生懸命やってきたつもり。だからこそ視野が狭くなっていた
でも見渡してみればとても良い人間関係の中に居たんだなぁと。
美術館のように静かな場所で仕事をしていくのもいいかもしれないけど
こうやって人と関わって生きていけるのも中々良いもんじゃないかと。
今はバイトの男の子達と一緒に働くことができ、指示を出せる立場になったし、
以前の人間関係を思えば女帝も去っていったし随分楽になったじゃないか。
一番いい時期じゃないかと。

713 ：

今まで仕事で疲れることがいけないことだと思い込んでいて、
こんな疲れる仕事でいいのか？・・・などと思っていたけど、そのお蔭で夜は猛烈な眠たさで
コロンと行くことができますし、体が疲れて深く眠れるということはとても良いなって。

714 ：

何がきっかけで浮上するかわからないので、あの時思いつめて辞めなくて良かったなと思いました。
なんだか小学生の作文みたいｗ

715 ：

今「進撃の巨人」にハマっているのですが・・・・
さっそくリヴァイ兵長がweb素材になっていじられてます。兵長はディズニーがよく似合う。
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt-shingeki/imgs/4/1/417ab143.jpg

716 ：

【海外の反応】　パンドラの憂鬱 海外「世界で守るべき芸術」　友禅染の作業光景に外国人が感動
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-921.html
この友禅の糊置きの工程を学校の実習でやったことあるのですが、糊（糠と米の粉を混ぜたもの）がめちゃ固くって
下絵に糊を置いた後、手がぷるぷる震えてお箸がまともに持てなかった思い出があります。

717 ：

誰か着物の模様を「進撃の巨人」にして友禅で８０ｍ超えの巨人を友禅で書いてくれｗｗ
巨人の体に出てる白い筋なんかは、友禅染の技法が輝いてくるぞ。

718 ：

最近買ったお気に入り商品
・紫塩
・田辺農園のバナナ
・レモスコ
紫塩は好き嫌いが分かれると思います。
夫は硫黄の匂いが嫌のようで、私と子供らがゆで卵に紫塩をかけて食べると嫌な顔します。
田辺農園のバナナは有機農法で作り、出荷するときに防カビ剤は使わずにオゾン水で洗うようです。
とても甘くておいしい〜

719 ：

秋の夜の虫の声が一番癒されます。
一番好きな時期かもしれない。

720 ：

虫の声
雨の前の匂い
雷の音
こういうの大好き。

721 ：

昭和の時代のＣＭが好き。
夕暮れの星空などが映像で流れると込み上げてきます。
昔の東芝のＣＭ好きだったな。清涼感があって。
あ、冬のシチューの宣伝も好き。

722 ：

ここ十数年夜空を見上げても心から感動することが無かったのですが、
つい最近子供のころの感覚が戻ってきて嬉しいです。
いままで「頑張らなきゃ」とか焦ってて、心が麻痺していたのでしょう夕暮れの空や夜空を楽しむ余裕がなかったです。

723 ：

年を取るということは気力とモチベーションが衰え、努力するエネルギーがなくなる反面、
もう寿命も見えてきたし、自分のありのままの姿でいいやと受け入れ始めるので
いい意味で素になることができ、また夜空を楽しめることができるようになりました。

724 ：

よく帰宅するときに、ちょっと足を止めて空を眺める時間がとても心地よい。

725 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1372413179/663
節子ぉ！それ秀樹やない、直樹や。

726 ：

便利なサイト
ごみ分別情報収集サイト | WAKERU (わける)
http://wakeru.me/

727 ：

時々、この時代に戻りたいと思う。
? s59夏の氷カルピス　夢伝説編
http://www.youtube.com/watch?v=dDLSgRF-NE0

728 ：

ザ・世界仰天ニュース　謎の声って・・・
これ統合失調症やん。

729 ：

こういうの見ると、実際に自分の見てるものが真実かどうか本当に
疑わしくなってくるなぁ・・・

730 ：

あぁ、これ陽性のほうの・・・

731 ：

陰性ってこういうのないとか聞いた。

732 ：

１００人に１人って多いなぁ。

733 ：

やべぇ。自分の右脳のささやきもこれだったらどうしよう。
でも幻聴じゃなくて実際に当てたら幻聴じゃないよね？
集合写真のどこに大御所が映っているか、いまだに判らないんだけど
右脳のささやきは、向かって、前列の一番左の人物だっていうんだよね。

734 ：

当たっていたら、私は狂っていないということだ。

735 ：

統合失調症の中には、稀に霊能者みたいな人もいると思うので
あながち全部が全部、病気とは限らないんじゃないかなぁ。

736 ：

聖書の記述でさ、
「わたしは、もうひとりの強い御使が、雲に包まれて、天から降りてくるのを見た。
その頭に、虹をいただき、その顔は太陽のようで、その足は火の柱のようであった。
彼は、開かれた小さな巻物を手に持っていた。そして、右足を海の上に、
左足を地の上に踏みおろして、ししがほえるように大声で叫んだ。」
こういう記述があるんだけど、聖書に書いてあるから受け入れられているだけで、
実際にこんなこと言ったらキチガイって言われるよね。

737 ：

この人も連投頑張ってるなぁ。。。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085228423/
私とは方向性が違うけど、埋めることに無上の喜びを感じるのだろうか？

738 ：

ただ単に埋めるのって退屈でやってられない。
何かこういうふと思ったことを書いたほうが連投しやすいと思うけどなぁ。

739 ：

じゃぁ今日はここら辺で。　ノシ

740 ：

今日は暑かった・・・
汗だくだくだった・・・・

741 ：

毎日こんなに汗をかいてるのに、なぜ痩せないんだろ？
最近の車の燃費よりすごいんじゃないか？私。

742 ：

それはそうと、●持ちの個人情報騒動の後、あれから ｗ多用の人どうしてるんだろう？
まだ運用板や嫌儲板に居るのかな？私は飽きちゃったよ。

743 ：

多用の人の言ったとうり、ＶＩＰでは流出スレがなくて話題にすらしてない。
やっぱ、まとめサイトの件があるので運営に遠慮してるのかなぁ？と思ったり。
嫌儲はかなり真剣にレス交わしてたけど、板によって違うんだねぇ。

744 ：

実はさ、アトピー板の黎明期にもね、あまり話題にはならなかったんだけど
2002年ぐらいかなぁ？もうだいぶ前で忘れちゃったんだけど、運営の人が設定間違えたのかホスト丸見え状態になってたことがあって・・・
短い時間なんだけど。
んで、あぁ、いつこうやって丸見えになるかわからないんだ・・・と思ってた。ずーっと。

745 ：

ＪＫさんが書いてたかな。

746 ：

ログを探す気力すらありません。。。
今日は死ぬほど忙しかった。まぁ忙しいのはいいことだよね
当分仕事場が潰れないから。

747 ：

>>746
うーん確か「蟷螂」スレだったかな。

748 ：

ダメだちょっと探してみたけど、どうやら削除してしまったらしい。

749 ：

最近、脱ステスレがなんか暑いですね。

750 ：

熱いですねの間違いｗ

751 ：

断舎利をやってて「捨てる」ということが如何に難しいか知ることができます。
なんですかね、ものに執着してるんですね。
そして脱ステ患者も自分の経験が捨てられず、どうしても自分の経験は他人にも通用するはずだ・・・と考えてしまう。

752 ：

アトピー板を１０年以上閲覧して解ったことは、この病気の難しさは、適した治療方法がその人によって違う・・・ということ
なので同じことをやっていてはいつまでもよくなっていかないし、意図的に治そうと思っても良くはならないことが多いし
その反面、私のように、いやいや仕事に行っている内に、よくなっちゃった。何もスキンケアしないほうが良かったとか・・・
何が何だかわからないうちによくなっちゃったという場合のほうが多いんじゃないか？と。

753 ：

もちろん、洗濯機には気を使って、カビが生えにくいタイプのを選んだり
そういう努力はしてますが・・・

754 ：

>>751 に話を戻すと、自分の持論に拘って戦わせるのもそれはそれで意味はあると思うんだけど
それを捨てなきゃならないと時も来るんだよね。
それはアトピー治療だけに関わらず、生活のすべてにおいて。

755 ：

アトピー治療に関しては、付け足すのではなく、引いていく治療のような気がする。
「悪化要因を偶然に見つけて、それを遠ざける」
そう、悪化要因が見つかるのは偶然が多い。

756 ：

自分の場合、まさか石鹸だとは思ってもみませんでしたｗｗ
４０過ぎてから気づいたんだよｗｗｗ　あーあ・・

757 ：

タモリ式入浴だっけ？
私の回りでも流行ってるよ。
石鹸使わない方が肌が良くなった、ってよく聞くわ。
洗顔も、朝は水だけの人も多いし。
石鹸が必要って、思い込みだったのかもね。

758 ：

>>757
タモさんを意識したことはないんだけど、ＥＭ菌愛好者の中には、こういうのが流行ってて
ＥＭ無浴法マニュアル
http://www.geocities.jp/muyokusi/
> 石鹸が必要って、思い込みだったのかもね。
私みたいに乾燥肌で角質層が薄い人はいらないかも？
でも大御所みたいにコラージュフルフルっていう石鹸で良くなった人もいるので
よくわかんない。。。

759 ：

今日すごく汗かいて、自分の体から尿臭が漂ったのには参ったｗｗ
家帰ったらソッコーで水で流す。無浴になるまでの道のりは長いかも。

760 ：

よくさ、ふやけた角質をこすって落とすのが普通のお風呂の入り方でしょ？
それを辞めたの。
角質層を大事にとっておいて、皮膚の常在菌に食べてもらうと
皮膚にワックスみたいなのができて、水をはじくようになったのね。
それでかは知らないけど、今年の夏はあせもにならなかった。
日記を読み返してみると、去年はあせもで体中ザラザラだったけど
今年はすべすべだった。

761 ：

例の地下スレ潰しＡＡ付きになってるわ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085228423/414-n

762 ：

大人の基礎英語見て知ったフレーズ。
Are you allergic to anything?　
何かにアレルギーある？

763 ：

ただいま〜。
>>762のつづき。「“何かにアレルギーがありますか？”は英語ではなんというでしょうか？」
とＴＶでゲストが聞かれてて、
咄嗟に（Do you have any allergy disease ?　）って、心の中で答えてみたんだけど
Ｈａｖｅは使わないんだね。

764 ：

文法上は正しくても、実際にはこうは言わないってのがいっぱいだるんだろうなぁ。

765 ：

have で思い出したけど、中学校の時の問題で
「象の鼻は長い。」は　→　Elephants have a long nose.　
こういう時に使うんだっけかな。

766 ：

明日せっかくのお休みなのに、雨かいｗｗｗ
気圧の変化で気分が落ち込むので、低気圧はヤだなぁ。

767 ：

鼻はtrunkでござる。
オトキソは癒し系番組だよね。私も好きです。

768 ：

>>767
おおよそ、３０年ほど前、nose で習った私は一体・・

769 ：

イタリア語も時々見てるんだ。言葉のほうはサッパリ理解できないけど、
文化が好きで見てる。

770 ：

隠語大辞典で出てきたんだけど・・・＜trunk
trunkで書く場合、elephant　は要らないのかしら？

> 「象は鼻が長い」
> これは、日本語の文法研究では有名な文で、「象鼻文」と呼ばれています。
だから学校の授業でやったんだな。
特殊だから。

771 ：

じゃぁ、発展形として
「彼のイチモツはとても大きい」　も　have(has)を使うんだな。
役に勃つ、さよこの日記でした。

772 ：

またアホなことを書いてしまった。。。
さっしーえっちがここのIPを抜きませんように〜　（ー人ー）

773 ：

前々から思ってたんだけどさ、アスヲ氏ってＰＤ（ポストドクター）とか助手か何か？
なんか企業戦士っていう雰囲気というか疲れてる感じがしないんだよね。
私の義兄・夫・義姉が助手してたりしたもんで、その香りがするというか・・・
ハズれてたらごめん。

774 ：

助手って学生に囲まれてるもんだから元気というか
若々しいんだよね。なので最初アスヲ氏の事、学生だと思ってた。でもアズノール氏と同年代って言ってから
30前半〜30半ばになるので、学生ってわけじゃ・・・

775 ：

しっかし蒸し暑いのぅ〜・・・

776 ：

休日で洗いまわしと洗濯しかやってないのに汗ダクダクなんですがっ。

777 ：

ＩＭＳ療法　深いところにある筋肉をほぐす。

778 ：

加圧トレーニング

779 ：

保険適用外か。。。

780 ：

神経ブロック療法
たかはしペインクリニック

781 ：

局所麻酔
痛みに耐える　→　筋肉が緊張する　→　悪循環に
神経ブロック療法　→　血流が良くなる　→自然治癒にむかう

782 ：

あ〜これ、慢性疼痛ってやつじゃ・・・

783 ：

繊維筋痛症とか痛み止めの薬が効かないとかいってたもんな。
抗鬱剤のほうが良く効くとか聞いた。

784 ：

このスレッド・タイトルがどうしてもフリーザ様の声で再生されてしまう。。。
　肝臓が悪いんですよ、あなた達　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1242427122/

785 ：

低気圧が近づくとだるいのぅ・・・・

786 ：

この人、私と同じ事してる。。。
コテ雑inアトピー板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1379335248/
でも今日は話しかける気力すらない。
娘が珍しくお腹痛いって言ってる。病気しない子だけに、ドキドキ。

787 ：

玉虫の件もあるから・・・
今日は夜中じゅう様子見しなくっちゃ。

788 ：

でわワシが話しかけてこようかの。
でも私やさょちゃんよりは、アスヲ君が適任な気がするね。

789 ：

あの更衣って人の相手してた人、乙カレー
今日起きたら、電気がつかなくて停電かな？と思ったんだけどブレーカーが落ちてた・・・
なんで落ちたんだろう？謎＠東海

790 ：

クーラーつけてないし、娘と一緒にすぐ寝床にいったし、
息子がモンハン４をやりすぎていたからとか・・・

791 ：

なるほど、雷や大雨が原因で配電盤の漏電ブレーカーが落ちるときもあるんだな。
深夜ほとんどの電気製品使ってなかったのになんで？と謎だった。

792 ：

今回の台風でかなりの被害でましたね。
昨日、仕事場水浸しじゃないだろうか？と予想していったら・・・案の定、みんなが水をかき出して掃除した後。
先輩　「朝来たら・・・凄いことになってたｗ　もうヘトヘトｗｗ」

前回は私がヘトヘトだったんですけどね。

793 ：

私は夜の部で働くので、早朝の部の人が犠牲に。。。

794 ：

さて子供らの夜ご飯を今から作らねば。
でわでわ。

795 ：

ＮＨＫ見てたら朗報が。
化学物質を投与して皮脂を出すことに成功。（ただしマウスでの実験で）

796 ：

ごめん。化学物質じゃなくて化合物だ。
皮膚のバリアー機能向上でアトピー性皮膚炎改善−京大が化合物発見
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020130917eaak.html
掲載日 2013年09月17日
> 京都大学大学院医学研究科の椛島健治准教授らの研究グループは、皮膚の“バリアー機能”を高めることで
> アトピー性皮膚炎の症状を改善できる化合物を見いだした。
> この化合物を標的とした治療剤の開発などにつながると期待される。
> アトピー性皮膚炎はバリアー機能の低下で免疫応答が過剰に誘導されて症状が悪化する可能性がある。
> 研究グループは、このバリアー機能を保つ働きを担うたんぱく質「フィラグリン」の発現を制御することで、アトピー性皮膚炎が改善できるか検討した。
> 培養表皮細胞を用いて市販の化合物からフィラグリンの発現を促進する物質を探索したところ、
> 「ＪＴＣ８０１」という物質がフィラグリンの発現を上昇させたという。椛島准教授らはフィラグリンの発現を高めることがアトピー性皮膚炎の改善に役立つとみている。　
> 成果は１７日、米科学誌ジャーナル・オブ・アレルギー・アンド・クリニカル・イミュノロジーに掲載される。

797 ：

臨床試験が終わるまで時間がかかると思うので
ここ見てる人、一緒にタモリ式入浴法じっこうしようず。

798 ：

>>792
ほんとおつかれ様です。大変だったねえ。
台風の後は後始末が大変だ。

799 ：

あぁ、どうもです。
東海地方よりも、関西や関東の突風のほうが大変みたいで、こっちはこれぐらいで良しとせねばなりませんね。

800 ：

今日はいろいろな意味で非常に濃い一日でした。
・娘に生まれて二回目のおかゆを食べさせる
・さまざまな深刻ではないトラブル
・いろいろな濃ゆいお客様
・息をもつかぬ程のめまぐるしさ
また辞めたい病が出てきました。

801 ：

文具の人が移動願いを出してるので、そっちに飛ばされないかって期待してるんですが
そっちに行ったらいったで一から覚えなくてはならないので、留まっていたほうが良いですよね。
本屋に飛ばされると嬉しいんだけどなぁ・・・

802 ：

板が心なしか活性化してるなと思ったら、新薬の事で沸き立ってるんですね。
でも実用化は１０年ほどかかると聞いて意気消沈。
プロトピックもこんな感じだったかなぁ。。。

803 ：

私は、本当の安らぎを得るには、遺伝子を書き換えて初めて治ると信じてやみません。
なんですかね、すべてはプログラムされている・・・としか思えないような感じというか
Occult　Quality　全開ですね。スミマセヌ。

804 ：

ほかの人がああ言ったこう言った、こんな理不尽なことが起きた・・・などなど
そこに運や偶然が入り込む余地がない・・・といった印象を受けるのですが、気がくるってますか、そうですか。

805 ：

この地球の物理法則を無視した石の説明を誰かはよ。
どうなってるの？宙に浮く石（長崎県） : カラパイア
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52140276.html

806 ：

磁石だったとか・・・

807 ：

テグスで吊ってる

808 ：

CG技術の進歩

809 ：

>>807
まぁそういう動きだなっていうのは、うすうす気づいてたんですが・・・

>>808
ハリウッドならもっとリアル感ありーの、映像綺麗ぇーの。

810 ：

毎日、翻弄されてますので、何か不思議で変わった事件ないかなぁ〜・・・って期待するんですが、、、ないですね。
仕事場が水浸しになるというホラーな事件しか。。。

811 ：

幽霊は見ない体質で、ポルターガイスト等の体験も０に近いですし。
友達の家（熱田の公団地）に遊びに行ったときに、ラップ音のようなは聞いたことがあります。
バシッ！ビシッ！　それがなり続けるの。
まぁ、家鳴りと言われればそれまでなんですが、家鳴りって木造住宅で起こるんじゃないかな？
公団って鉄筋でできてるような気がしたんだけど。

812 ：

こういうの期待してます。
事故物件？家賃0円で借りた一軒家で恐怖の体験
http://news.ameba.jp/20130916-19/

813 ：

コーヒー飲もうと思ったら、粉が切れてやんの。
買いに行くか・・・・
＿|しu|○ ＜コンビニで買うと高いんだよな。

814 ：

かー、コーヒータイム、落ち着く〜

815 ：

病院逝ってきました。
謎の下○でお医者さんも原因わからないそうです。
皆さんはお腹大丈夫？胃腸風邪が流行ってないのかしら？

816 ：

医師　「原因となる食べ物で何か心あたりは？」
私　　「家族でお寿司を食べたんですが・・・ほかの家族は何ともないんです。」
医師　「うーん。。。じゃぁ食べ物の線は可能性低いですね。熱もないですし、整腸剤処方しておきます。」
整腸剤貰って帰ってきた。

817 ：

大量に薬を処方する医者よりはいいんだけどさ・・・
結局は本人の自然治癒力になるんだよね。

818 ：

やっぱ下○は止めないほうが良いんだって。
でもそうなると脱水症状が怖いのよね。

819 ：

単発スレを立てるとは豪気じゃの。
【夢の治療物資】JTC-801の購入を試みるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1379472173/

820 ：

こっちじゃいかんの？
ヒゲタ醤油のEGF
事例紹介　|　ヒゲタしょうゆ バイオ事業
http://www.higeta.co.jp/biotechnology/case.html

821 ：

上皮細胞成長因子で成長促進！！

822 ：

<BLOCKQUOTE>
EGFは、火傷による皮膚移植や角膜切開による傷の回復促進などの目的に医療の分野で幅広く使用され、
EGFを肌に補給することにより、新しい皮膚細胞の新生を促すことができます。
</BLOCKQUOTE>

823 ：

>>815-816
読み返して気づいたんだけど、これでは私が具合悪くて医者行ったように書かいちゃってるわ。
患者として行ったのは娘で、私が娘の代わりに答えてたんだけどこういう事が行き違いの原因になるのね。。。

824 ：

気温差が激しいし、夏休み終わったばっかりだし、運動会の練習とか大変だろうし、で体調崩しちゃったのかもね、娘ちゃん。
生まれて二度目のお粥、ってのにもびっくりしたけどw
お大事にね。

825 ：

いつもお気遣いありがとう。
「お粥ってなにー？」と質問するぐらい、寝込んだことが無かったのですが
いつも元気な、いちごちゃんも季節の変わり目は気を付けてね。

826 ：

今日休みで暇だから、レモスコ買ってくんよ！
進撃の巨人も借りてこようと思う。なんかすごく流行ってるし、はまりそうでなので、あえて手を出さなかったというのに、読みたくなってしまた。

827 ：

いちごちゃんじゃなかったら、どうしようかと、レスし終わってから思った私って馬鹿よね。

828 ：

>>826
レモスコと焼き魚合うよ〜魚も一緒にｗ
進撃の巨人はアニメのほうが絵がきれいで、アクションもすごいですよ〜。
原作もぐいぐい読めちゃうけどね。
物語に貼ってある伏線の謎解きが結構楽しい。

829 ：

以前いちごちゃんに教えてもらった「聖☆おにいさん」結局７巻まで集めてしまった。
娘がハマって半分そろえてくれた。
梵天さんのプロデュースでブッダとイエスのＰＶ作る回が一番良かった。
梵天「象５０頭と踊り子３００人をあとで合成するので」

それはともかく・・・

830 ：

娘は聖書を読んだことないんですが、それでも面白いっていうんだよね。
私は聖書のエピソード知らないと、あのマンガほとんど意味不明だと思うんだけど。
この間、「社会で踏絵のことやって、やっとイエスの踏絵の話わかったよ。」って言ってたもん。

831 ：

聖書に踏絵なんて出てこないけど、バックグラウンドを知らないとあのマンガの面白さ半減・・・・
大御所って時々聖書の引用をするから、大御所が「聖☆おにいさん」を読んだら結構楽しめると思う。

832 ：

それはそうと、「アルベルトたんＬＯＶＥ」という人、いったい誰だったんだろう？
聖書のヨハネの福音書を引用してきた人なんだけど、まさか大御所とか・・・でも違うよなぁ？キャラが。

833 ：

この人なんだけど↓
http://unkar.org/r/atopi/1287482861/808-817

834 ：

聖書でさ、「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」ってあるじゃん？
あれ、どういう意味かいまいちわからずに来たんだよね。GG先生に聞いてみても
解釈はまちまちで、統一されてないの。

835 ：

いろいろな解釈を一通り読んでみて、
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20090204/migi
http://watch2ch.2chblog.jp/archives/2231199.html
・・・・思ったのは
殴るという意味は別の言葉を指していて、ひょっとして大要は「人の厳しい意見にも耳を傾けなさい」ではないだろうか？
と、なんとなく思ってみたり。

836 ：

そうでなければ、なんて無茶なこといってるんだ？何この宗教。
ってことになりかねない。

837 ：

まぁ納得いかないところだらけ + α で、いまだに洗礼は受けていないという
そんなお話。

838 ：

進撃の巨人 [最新話無料] - ニコニコチャンネル:アニメ
http://ch.nicovideo.jp/shingeki?ref=tagkey
１話も無料配信中！

839 ：

ちょっｗ　台風が３つほど発生してるんですがっ。

840 ：

あと三回も浸水の掃除をしなければならないかと思うと萎える。
というか、福一危ない・・・

841 ：

さっき娘がキョンシーの話をしてて、あぁ・・・懐かしいな。
「霊幻導師」っていう映画が昔あったっけ。私が１０代の頃のはなし。
テンテンとか懐かしさで胸熱

842 ：

バタリアンっていう映画もあったなぁ。
最後が衝撃的でした。バタリアンを撲滅するために助けを求めてきた人がいる街ごと核で吹っ飛ばす。
さすがアメリカ！おれたちに できない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！

843 ：

１９８６頃公開の映画というと・・・
『アリオン』　←大御所の奥さんぜってー観てるてる！！リアルタイムで観てる！！
　　　　　　　　　私の財布の中の４３０円をかけてもいい。

844 ：

しかもテーマソング歌えるはず。
「逢いたくて〜　今私はぁ〜　青空高く舞い上がるの 逢いたくて」

絶対、大御所の奥さん歌えるはず。私の旦那をかけてもいい。
外れたら、私の夫送りつけてやる。

845 ：

アニメヲタしかわからないレスでした　>>843-844

846 ：

家にずっと籠ってるとダメですね。
いろんなアホなことばかり書いている。
読み返すと、その惨状に自分でもビックリｗ

847 ：

患部を見ようとしない皮膚科は絞首刑に処すべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1379501010/1
全国ヤブ医者情報
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1329007083/210-214
こういうの書いちゃヤバイと思うわ。
本当のことであっても、書くのであれば、医者とのやり取りをＩＣレコーダーとか録音するぐらいじゃないとダメだと思う。
下手すると刑事事件にされちゃうと思う。

848 ：

Ｆ先生もめっちゃ怒ったからなぁ。

849 ：

超IQ犯　80億円強盗作戦　みてるけど・・・
賢い犯罪者って段取りが良いよね。
池波正太郎　鬼平犯科帳でそういうくだりあったことない？

850 ：

鬼平（長谷川）はおいしい料理屋を見つけ、そこの店に通うことが楽しみだった。
実はその料理屋は、強盗団が経営している料理屋。
それを知った鬼平は道理でその料理の巧みさが強盗の段取りの巧みさに通じていたことに気づくという内容。

851 ：

今日は、中秋の名月でしかも満月なので満月を眺めながら帰ってきました。
次にに中秋の名月に満月が重なるのは2021年らしい。

852 ：

悲しいかな、乱視なのでさほど綺麗な円形に見えなかったｗ
でもメガネを斜めにずらしてみると綺麗に見れます　いぇい　裏ワザ　(^_^)ｖ

853 ：

どうやら風邪をひいてしまったらしく、喉が痛くて鼻がぐずってます。
今日は早めに寝ますぅー。

854 ：

発生時刻　　　　　時刻　　　　震源地　　マグニチュード　最大震度
2013年9月20日　 5時26分　　福島県浜通り　3.2　　1
2013年9月20日　 2時52分　　福島県浜通り　3.2　　1
2013年9月20日　 2時49分　　福島県浜通り　3.1　　1
2013年9月20日　 2時43分　　福島県浜通り　3.2　　1
2013年9月20日　 2時39分　　福島県浜通り　3.4　　1
2013年9月20日　 2時35分　　福島県浜通り　3.9　　1
2013年9月20日　 2時31分　　福島県浜通り　5.8　　5強
2013年9月20日　 2時26分　　　　　　　　　　　　　　　5強

855 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1372413179/787-789
喉元過ぎれば何とやら、また繰り返すのか・・・・
深谷先生があのスレッドを見てないことを祈ってます。

856 ：

はぁ、何もかも不毛だな〜・・・・
寝るか。

857 ：

いまやってるＮＨＫスペシャルが面白いよ。
神の数式　〜この世は何からできているか〜　

858 ：

南部さんってこんなに凄かったんだｗ
知らんかった。

859 ：

ＣＥＲＮかぁ・・・死ぬまでに忍び込めると良いなぁ。

860 ：

しかし、物理学者の美的感覚って・・・「ヒッグスは美しくない」ってｗｗｗ

861 ：

なんやねん。
ホーキング博士、お金までかけちゃって、賭けにまけたんか。

862 ：

右脳のささやきはもっと別の事を言ってるんだけど、どうも私の脳のほうが間違ってるのかなぁ。。。

863 ：

明日、夜９時からＮＨＫで、神の数式やるよ〜

864 ：

刑事コロンボの、吹き替えの声をやっていた石田太郎さんがお亡くなりに・・・
声好きだったんだけどなぁ。

865 ：

規制が解けたらなんか変な人増えてきたよね。私も人の事言えないけど。
アトピーのせいで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1379771593/

866 ：

> 元NASA職員の女性パティー・ブラサード（福島原発事故でのロボットを開発）が語る内容はどうかというと、、、
> 惑星Xが起こす「暗黒の3日間」はアメリカ時間9月26日（日本時間27日）から3日間の暗闇が始まり、
> その直後に太陽が西から昇り、10月5日から18日間にわたり、地球の回転速度がだんだん遅くなる。
> そして10月16日に地球の回転が完全に停止し、10月22日（日本時間23日）にはポールシフトが起きる。
> また、数多くの彗星、隕石、惑星が地球に向かっている。
何も起こらないに５００円賭ける。

867 ：

どーして、元ＮＡＳＡ職員　とか　空軍の偉い人やらを担ぎ出して来た情報ってガセが多いのか。

868 ：

昨日録画した神の数式をもう一回見る。

869 ：

ポール・ディラックが出てきたところから見たので、最初がどうなってるかわかんない。
再放送やらんかな。

870 ：

物理学者良いなぁ・・・
この世の真理に一番近いっていうか、最前線にいるような気がする。
宗教はダメだ。主観が入るから。
善悪なんて人間の脳が作り出したものなので、これに拘っていては
永遠に真理に辿り着けない。

871 ：

生活する面では、やはり善悪やモラルは必要なものだけど・・・

872 ：

神に言語があるとしたら、数字じゃないかって思う。
それはインターネットの世界が０と１で成り立っているがごとく。

873 ：

この世って、「対」で成り立ってるよね。
不思議。

874 ：

やべぇ、今夜が楽しみすぎる。
今夜のＮＨＫスペシャルは、アインシュタインも出てくるよ！

875 ：

【悲報】私氏、９時からの録画権を息子に奪われる

876 ：

映画　トランスフォーマーの“ダークサイド・ムーン”が本日午後９時から放映される。
そのＤＶＤを持っているハズであろう息子氏に、母がビデオの録画権を奪われた模様。

877 ：

なお、母親の方は既に映像記憶能力が衰え、うろ覚えにしか記憶できない上に、
今夜放映されるＮＨＫスペシャルは最先端物理で難解という負荷が脳にかかるも、最大限の集中力を持って臨む。

878 ：

ジョン・シュワルツ
アスペン（コロラド州）
ウィルソン山天文台（カリフォルニア州ロサンゼルス）

879 ：

一般相対性理論に素粒子の数式を組み込む　→（ブラックホールを表す数式の）無限大の問題を解決

880 ：

マトベイ・ブロンスタイン

881 ：

カリフォルニア州大学　ジョン・シュワルツ（７１歳）からかわれる
「やぁシュワルツ今日は何次元に居たんだい？」

宇宙の始まり
無限大の謎
非ハドロン粒子の双

超弦理論の数式が成り立つのは10次元のみ。

882 ：

元妻　アン・シャーク

883 ：

シャーク　糖尿病　注射器

884 ：

超弦理論から　一般相対性理論と素粒子の数式が導かれていた。
マイケル・グリーン

885 ：

ホーキング博士曰く、ブラックホールの熱　→　素粒子は動けないじゃん
ジョセフポルチンスキー　超弦理論を発展させる　
コインランドリー
粒子である弦はまとまっているのではないか？　集まって膜のように動いている
膜の数式を新たにまとめる
ブラックホールの数式を改良
ブラックホールの中で弦が熱を発生。
ホーキング博士謝る。

886 ：

だめだ・・・ＮＨＫスペシャルのＤＶＤ買おう。。。

887 ：

よし次は、サークサイド・ムーンを観る。

888 ：

誤字った　ダークサイド・ムーンだ。
息子と映画館まで観に行った覚えがあるが、なんかトランス・フォーマーってめまぐるしくて
ロボットたちが取っ組み合って戦う姿が、『塊魂』みたいだった。

889 ：

死ぬほど忙しかった。帰ってきたら、お米が・・・・
母から貰ったお米が玄米のままで白米にしていない。
夜の９時に２４時間営業の精米機までお米をつきにゆく。

890 ：

連休中にお米を精米しに行けばいいやとタカをくくっていたら
夫が３日連続で出勤。車がないので今日まで精米できず。
やっと精米できた。
そのお米を研いで明日のお弁当に・・・・

891 ：

為替がどうなってるか巡回・・・

892 ：

下がってた。このまま下がり続けてくれんかな。
好景気は秋までと踏んでいるので、私はショーターなのだ。

893 ：

そういえば、市況２板のドルスレッドで
「逆指標のおっちゃん」と親しまれているおっちゃんがいる。

894 ：

　↓　こんな風に毛利小五郎のAAでポジションを書いて行ってくれるんだけど・・・・
478 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2013/09/12(木) 12:47:29.02 ID:l99XM7fH
　 ,,,.. -───-、i!i!!i!i!
＜:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　` 1!i!i!i!i!i!i
.< √ヽ┬t --┐,.│!i!i!i!i!i!i!i
　|」＿ λ＿_ 　ﾐｒ1i!i!!i!i!i!i!i!i!　　　　＜99.550L*100
　 1─ゝ ^─　ゝ /!i!i!i!i!i!i!i!i!i　　　　　　　
　_ ヽ　|_.　　　 /│!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!
,,,,---彳 ミ　 / ／|￣`─"''ｰ-,i!i!i!i!i!i!i!
　　 ∠ヽ__／／ ,│　　　　　　　\i!i!i!i!i!i!!

895 ：

このおっちゃんのポジションとは、ことごとく逆方向へチャートが動くので
“逆指標”として喜ばれているのだ。
時には天才とまで評される。

896 ：

おっちゃんは損をしているんだけど、でもスレではとても愛されている。
どんだけ儲けたとか息高々に報告する輩よりも、愛おしい存在である。

897 ：

私はレスがフリーザ様の声で聞こえてくる名無しさんが好きなんだけど
最近見ないなぁ。。。

898 ：

なるほど。

899 ：

連投規制がかかったので、お風呂入った後ガクっと寝てしまった。

900 ：

あーいかん、娘が起きてきた。

901 ：

以前、私は地下スレで「オチの無い愚痴のような話を聞かされて困っている。」という相談をしたんですが、
私が夜の部に行くことでキッパリ解決しました。
どうやら私はこの問題がカルマなのか、繰り返しそういう状況に出くわします。
何がそういう状況を引き寄せているのかまだわかりませんが、
ハッキリ言うと仕事に支障がでるので言えないままでいます。
今度は同じ部署の人ではなくて、たまにしか会わないのですが、でも親子のコンボで愚痴を聞かされます。
※親子で同じ職場に働きに来ている。

902 ：

まぁ、私が「あなたって人と話すときに愚痴から入るんだね。私はあなたの感情を吐き出すためのゴミ箱ではない。」
これをハッキリいう事ができれば、問題は終わるかと思いますが・・・・
職場でこれを言うのって勇気要るなぁ。

903 ：

できるだけその親子に会わないよう、仕事を時間内で切り上げ、休憩時間もずらすということを実行するにも関わらず
この世はマーフィーの法則が支配しているために、どうしても会っちゃうわけです。
会いたいなぁと思う人にはあまりすれ違わないんですがｗｗｗ

904 ：

・どれだけ嫌な目にあったか
・同僚がちゃんと仕事してくれない
・家庭内外で起こる問題
・・・そういったものを聞かされるんですが、それって、周りの人の問題ではなくあなたの中にある被害者意識の種が
そういう問題を引き起こし、過剰に感じてしまうだけではないのか？と
喉元まで出かかりそうになりますが、相手の聞く準備ができるまで言わないほうが良いなって感じる。

905 ：

自分の不幸を笑い話にまで昇華できるＶＩＰＰＥＲを偉いと感じてしまう。
そう、誰でも愚痴を言ってしまうのだけれど、そういう笑いに加工して人に話す方がいいね。

906 ：2013/09/24

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