指先針が本気で効く

1 ：2001/03/24 〜 最終レス ：2013/08/18

免疫疾患患者の間では徐々に広まっているのですが、
指先や体のツボに針を刺して自律神経を刺激する
刺絡療法というのがアトピーに絶大な効果を見せています。
この療法は副作用もなく、初期アトピーなら２、３回の治療で
キレイに治ってしまいます。
脱ステの場合もステロイドの排泄を促し体の調節をしてくれるので
リバウンド期の相当な助けになります。
詳細は２で。

2 ：

まず私のステロイド暦から書きます。
私は5歳の時から関節部分によく湿疹が出来ました。
当時ステを使いはじめて2週間前後で治ったのですが
小学校高学年で顔や体に本格的に出始めて、それも
ステロイドで押さえたのですが問題は高校に入ってからです。
虫刺されのような固い湿疹が全身に出て、顔にも強度のステを
使うような状態になっていました。
とうとう入院という事態になったのですが、その病院では
週に8本のリンデロンを体に塗りたくり包帯で密封。
少し治まった所で退院しましたがすぐに悪化して
同じような量のステを1年間処方されていました。
さすがにまずいと思いはじめて脱ステを決心しました。
個人では心元無いので脱ステできる病院を探していたところ、
福田稔著の刺絡についての書物にたどり着きました。
３に続きます

3 ：

刺絡を始めたのは去年の10月からで、1度目のリバウンドで
顔も体も真っ赤で酷い状態でした。
針を刺すのは手と足の指を中心として顔、首、背中など。
小難しい事を言うのなら交感神経優位で緊張した体を
副交感神経優位にして自立神経を整えるんだそうです。
そうした所その次の日には赤みが殆ど消え、
まるで常人のように顔もツルツルになりました。
11月から1月にかけて2度目のリバウンドを迎えて
夜も眠れない時期がありましたが、それは皮膚に溜まった
ステを排泄する時期だと聞いたので頑張って乗り切りました。
皮膚に溜まったステを出してしまわないと、リンパ球が
少ないために傷が回復しないのです。
４（これで最後です）に続きます

4 ：

2度目のリバウンドを終えると
体の冷えも無くなり、汗もかくようになりました。
リンパ球の数も少しづつ上昇してきて傷の治りも早いです。
私の場合は幼少期からのステ使用だったので
1年ほどの治療が必要なのだそうですが、ステ暦が浅いほど
治りがいいと聞きます。
長くなってしまいましたが興味を持って下さった方いましたら
何でも聞いて下さい。
本当にいい治療法なので、これで良くなる人が一人でも増えてくれたら
嬉しいです。

5 ：

針や気功で治す東洋発想の治療法ですね。
どこの針灸でも可能なんでしょうか？
足裏マッサージなどと同じく、万人に効く訳でもなさそうだけど
実は興味があります。

6 ：

普通の針治療と何か違うの？
でも自律神経を整える云々は非常に納得できる。
おいらも興味あるなぁ。。でも痛そう。。

7 ：

>>5
特殊な療法なので、普通の針灸院では出来ません。
大元の先生が横浜で、東京では池袋と六本木にその御弟子さんがいます。
私の主治医は新潟の医師なのですが、出張でお茶の水にいらっしゃるので
週一で通っています。
改善の速さに差はありますが（1ヶ月くらい改善が見られない人も
いるらしい）ほぼ全ての人に効きます。
>>6
普通の針を体験した事はないのですが
針の打ち方やツボが多少違うのだと思います。
手足以外では背中が中心となるのですが、ツボに長い事針を置くのでなく
本当に一瞬だけチクチクと刺すのです（痛いです、ハイ）。
顔が酷い時なんかも、うっ血した場所に針を刺すと
スーっと腫れが引いていきます。

8 ：

興味あり。横浜のなんと言うお医者ですか？。
また、保険は適用されるの？。されない場合の治療費は？。

9 ：

今プロトピックって薬アルじゃん
ステロイドじゃないよ
針痛そー

10 ：

・具体的な治療院の名前と場所きぼんぬ。
・料金は一回いくらですか？

11 ：

>>9
プロトピックってどんな薬ですか？？
>>1
大阪にはそういう病院ないんでしょうか？

12 ：

>>11
プロトピックってのは、ステロイドじゃないくすりなんだけど、
塗ると、カッカしてくるんです、（なれてしまえば平気です）
けど、皮膚科の先生の方が詳しいと思います
最近できた薬らしい
自分も使ってるけど、顔はスゲーよくなりました

13 ：

>>8>>10
横浜の浅見医院が大元の先生ですが、
患者が物凄いスピードで治っていくのは新潟の福田医師です。
初期アトピーならば浅見医院を推します。
両方とも保険は効かなくて1かいの治療に5000円＋初診料です。
六本木の先生は福田流針の弟子さんで保険が適用されました。
段取りとしてはお茶の水で福田針を受ける→六本木の医院を
紹介してもらう、がいいのではと思います。
お茶の水の病院は昌平クリニックです（要予約！）
針についてもっと知ってから治療を受けたいのであれば
福田稔著の「驚異の刺絡療法」（出版社調べときます・・）という本が
出ていますので読んでみてくだちい。

14 ：

あ…ちょっと待って。
横浜の浅見医院て、商店街の横っちょの道を入った、すんごい古い
医院じゃないよね？私、むかーしそこで手の指先に針を刺して
血を出して(瀉血)治療するっていうのやったことあるんだけど…。
医院の名前忘れちゃったんだけど、すんごい汚くてカルテもチラシの裏に
メモするだけ(藁　すぐ効果が出るからと言われて三回行ったけど
良くならなかったので行くのやめた。先生は太ったおじいさんだった。
毎日グラフ？の記事を読んで行きました。そこじゃないよね？

15 ：

>>14
横浜は行ったことが無いのですが
やりかたからしてそうです。
私も浅見針流の御弟子さんに打ってもらった時がありましたが
あまり効果がわかりませんでした。
ってことで福田流針がオススメです。
福田医師は浅見医師の弟子に当たるのですが、根本的に
打つ場所が違うので治りかたも若干変わるのでは。
でも浅見流も多くの患者を治してきているので
結構侮れないです。小汚かったとしても。
あと、すぐに効果が表れない人もいるので
それがもどかしいって人には向かないかもしれないです。

16 ：

>>15
レスありがとう〜。そうか、あれなのか…。
私も医院が汚いとかは構わないんだけど、打つ針が汚いんです…。
のせてあるトレイも汚い。消毒してあるのかすごく不安でした。
体を丁寧に診るとかもなく、確か両方の中指に針をさして終わり。
ちょちょっとふいたアルコールの脱脂綿が先生のイスに落ちたが、
それをまた再利用して指をふかれた…。
すぐに効果が顕れない人も、という話はなくて、
帰り道にももうかゆくなくなる、みたいなことを言われたのね。
それで三回通ってもダメだったんで終了したんです。
治した患者の話もされましたが、毎日グラフにのってた話でした。
イヤな言い方をすれば、一人がたまたま治ったとしても100%の実績と
自己申告する人もいますし、効果が感じられなかった人が転院しても
それを「完治(したからきっと来なくなったのだ)」の数に入れちゃう
お医者さんも実際にいるんです。それで学会に発表したり、本に載せる。
健康関連本のほとんどは筆者の買い取りで原稿を書くから、裏付けが
あってもなくても好きなことを書ける。悲しいかな、それが現実。
だから私は自分が行って感じた感触を大事にしたいのです。
なんで、指先針、もちっと様子見させてもらいます。すんません。

17 ：

保険がきくって、アトピーでもきくの？
それなら六本木に行きたい。一回五千円はとても払えないよ…。
池袋と六本木の施術所の具体的な場所と名前、ぜひ教えてください。

18 ：

あー、オレここで治したよ。
新潟の温泉病院の先生だよな？
オレはすげー良かったと思うけど。
入院してたんだけど、周りのアトピっ子も
どんどん治って帰ってった。
16はご愁傷様・・・。
オレも初めて行くのがそこじゃ
続けてなかったかもな。

19 ：

>>18
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ｲｲ!

20 ：

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！ではないです。
>>18
もう入院施設は無くなったみたいです。
奥さんの病院に移ったとか聞きました。
私も治るまで頑張ります。
>>17
六本木の方がオススメできますのでそちらを書きます。
港区西麻布３丁目イシカワクリニックです。
電話番号書きづらいので１０４で調べてみてください。
電話した時に詳しい番地等聞いてください。

21 ：

>>20
ありがとうございました。
池袋の方が近いのですが、そちらはなぜオススメできないのですか？

22 ：

>>21
刺絡は大きく分けて福田流、浅見流がありまして、
福田流（六本木）のほうが効果の出る人が多いのです。
私のアトピーにも福田流が効きました。
あと池袋の方はとても混んでたりするので
予約の取れる六本木が良いかな、と。
電車賃が深刻にならない限りは六本木のほうがオススメです。

23 ：

脱ステの論文が書いてあるホームページで
福田氏の名前を見つけたので貼っておきます。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
針については詳しく載せられていませんが
リンパ球やら交感神経やらについて載っているので
時間があったら読んで見てください。

24 ：

>>18
入院してたのいつ頃？
あ〜
もしや知り合いじゃなかろうかと思ってさ〜

25 ：

>>24
入院仲間か？
オレは3年前の冬頃かそんくらい。
入院中はけっこう楽しかった。

26 ：

>>25
三年前の冬？
恐らくお知り合い（笑
で、お主は誰？
ヒントきぼー
３年前の入院中というと
FFVIとバイオIが流行っていた時だよね？

27 ：

ちなみに俺は病室３１０号に居たんだけど

28 ：

>>26
ヤダ、教えない(w。
でもここ、まじで楽しかったよな。
子供できてアトピーだったら入れようと
思ってたんだけどさ、もう先生いないしな・・・。

29 ：

>>28
あらそれは意地悪（ｗ
まぁ何となくあの辺・・・かな〜
と勝手に思っとく
書き方から見ると
それなりの年齢で退院後の経過も
良好だったと推測できるんで

30 ：

age

31 ：

>>30さんageどうもです。
上記でお茶の水での診療は一回5000円と書きましたが
新潟の本院の方に逝くと一回300円程度？で受けられるそうなので
新潟地方の方は試してみてくだちい。
>>18さんと>>24さんは入院後順調でしょうか？
アトピー改善の極意とかありましたら教えて下さいませ。

32 ：

>>31
うん\300強だよ＜銭
予約してから行ってくれ
３ヶ月待ちくらいらしいが・・・
山有り谷有りですわ
もうかなり良いけどね
極意ね〜取り敢えず後日必ず書くよ
所で君はどうなんだい現在？

33 ：

>>32
3ヶ月・・・。
私も山谷です。
もう一回大きいのが来るって言われました。鬱。
リンパ球もやっと2000を越えた所ですが
日常生活はやや問題アリくらいで済んでいます。
常人になる日を夢見て、日々乾布摩擦です。

34 ：

>>33
何か塗ってる？

35 ：

>>34
何も塗ってないです。
去年12月から脱軟膏しまして、現在続行中です。
炭の軟膏付けてた時もありましたけど
乾かした方がジュクジュクが治りやすいので。
ただカユ〜イ所にはモクサクエキという物をつけてます。
せいろ丸の香り・・・。

36 ：

age

37 ：

六本木の病院って一回幾らぐらいかかるんでしょうか？
明日電話してみようかなぁ・・・

38 ：

池袋の方も場所教えて欲しいのですが。

39 ：

痛みはどんなかんじですか？

40 ：

レーザーは全然痛くない
ハリは注射器でバスっと刺される
酷い場所はハリ
まぁ痛い事は痛いけどそのときだけだし
痛いのはさ
子供は泣き叫ぶが次週にはしっかり来てるし
でもたまーにクリティカルな痛みを食らうこともあり
そう言う時は痛いからその分効いているはずと
自分を慰める（藁

41 ：

１さんへ
今調子はどうですか？？

42 ：

こないだお茶の水の方行ったら、福田先生倒れて入院したってよ。
過労らしいと言ってたよ。川田先生大忙しだった・・・。
レーザー針の治療を受けはじめて３週間、汁が止まった。

43 ：

>>42
先週は元気だったが・・・

44 ：

http://shinyayano.jp.nubeauty.com
http://shinyayano.jp.epharmanex.com

45 ：

>>44
マルチがどうかしたのか？

46 ：

>>42
電話掛かってきたよ
倒れたの本当だったね
拠点を自宅に移してからは
結構大丈夫なのかと思ってタンだけど・・・

47 ：

>>43
治療を始めてどれぐらいですか？
効果は出てますか？
ちなみに何ヶ所かあるみたいだけどどこに通ってる？

48 ：

　このスレ読んで興味を持ちました。
六本木の方に今ＴＥＬしてみたんですけど、待ちはないそうです。
質問なんですが、改善が見られてきてもしばらくは通うのでしょうか？
保険はきくみたいですが、遠い為交通費で6000円近くかかってしまうんです。
あまりにも長い治療期間が必要であるならば、やはり無理だと考えています。
東京、横浜、新潟以外には、ないんですかねえ？
　それともう少し詳しく改善するまでの経過を教えて下さい。


2

49 ：

六本木の方は小さいマンションの中にあるからちょっとあやしげに感じるかも
先生も福田先生に比べるとカリスマ性が無いというか・・・。
私は「２年はかかる」と言われたけど、実際今良くなってきてるから
もう少し通って様子をみようと思います。

50 ：

>>47
俺は>>24です。
>>48
どの治療法でも完治までは長いよ
他にも有るかもしれないからTELしてみれば？
経過って言われても人それぞれなんだけど・・・
まぁ上にも有るとおり色んな人の経過見てきてるから
色々と話は出来ると思うけど

51 ：

あ、上がってる。
福田センセ倒れたのですか・・・大丈夫かな。
>>41
汁やらはもう出ていなくて、鳥肌湿疹が出てます。
月に３、４日ムカムカするような痒みがあるくらい。
来年は就職も考えています。
>>48
交通量はイタイですね。
六本木の治療は一回600円です。
地方にもいくつか病院があると聞いたのですが、
針治療の病院自体が少ないので難しいですね・・・。
針の打てるお医者さん、増えるといいのですが。
>>49
カリスマ性、福田先生が強烈ですからね。
川田先生もいい人なんですがね。

52 ：

＞１さん。
明日から北里で治療を受けようとしている全身アトピー女人です。はじめまして。
1年前から胸にアトピーができ、今年の花粉症時期に一気に全身へと広がり、
フツーの皮膚科、代替医療をうたう機能性食品等、かなりオカネも使ってきましたが、
先月からカオが悪化。人前に出られないほどに広がってしまいました。
で、結局北里研究所で地道に改善していこうと決めましたが、
カオだけはなんとか早くおさまってくれないと、仕事に復帰できない。
今、顔を常に拭かなきゃいけないほど液が吹き出てくるんです。
両ホッペとあごが血のりみたいに真っ赤。首も。
で、イタソウだけど、漢方との併用でこの針治療受けてみようと思います。
1点気になることは、針は使い捨てですか？
針治療でＢ型肝炎にかかった人がすごく多いと聞くもので（安藤和さんもそう）、
使い捨てじゃないならヤバそう・・・。
お茶ノ水1回→六本木通院で通おうと思ってます。
針の使用状態教えて下さい。

53 ：

>>52
ハリは使い捨て
と言うか普通の注射針を使います。
>>1
皮膚ほっとくより
保湿した方が治り速いよ
ワセリンは駄目だけど

54 ：

>>52
御茶ノ水は行った方がいいですが
初診料と血液採取と治療費で13000円掛かりますので覚悟を。
あと、御茶ノ水は今は川田先生と福田先生が交互に診ているそうです。
「初診なので福田先生に診てもらいたい」と受付の人に言ってみてください。
>>53
やっぱそうですか？
今は川田先生にシウンコウというのを貰って付けてます。
くさい・・・。

55 ：

なんか肌の回復が早いと思ったら、リンパ球が増えて来たのか・・・
しかし、かゆみは治まらず。
眠れないほどかゆくて、かいて、かいて、かなり傷つけてるはずなのに
前みたいに擦り剥けて傷になったりしなくなった。汁も出ないし。
お茶の水でくれる福田先生が調合したという黄色い軟膏はなんでしょうね？
ベットリだし下着が黄色くなるけど気に入ってます。

56 ：

>>55
渋いカレーのようなにおいと色だったらタイツコウではないでしょうか。
シウンコウと並んでポピュラーな漢方の塗り薬で、漢方薬局で販売しています。

57 ：

カボチャの煮物のような色でニオイはほとんどありません。
特にかゆみが止まる訳ではないのですが、
皮膚の保護になっている気がします。
かいては塗ってを一晩中繰り返し・・・。
でも見た目は赤みも取れ、良くなっているので気長にがんばろう。

58 ：

六本木が近いのですが最初は一度御茶ノ水に行った方が
良いのでしょうか？最初から六本木に行かない方が良い
のでしょうか？

59 ：

>>57
黄色い軟膏でしたら、私はオウレンゲドクトウを貰いました。
掻いても掻き壊れなくなると嬉しいですよね。
>>58
なんというか、御茶ノ水に来られる福田先生が素晴らしいので
一度会っておいたほうが良いかと。
でも、今は混んでるみたいなので最初から六本木でも良いと思います。
マキノ出版から福田稔先生の本が出ていますので、目を通してみるのも
いいかもしれないです。

60 ：

＞１さん。
今日、お茶の水に電話してみましたが、
福田先生が倒れたままらしく、川田先生だ全部診ているそう。
結局同じことなので、
六本木で初診予約とっちゃいました。（お茶の水のほうが後になるし）
金曜日行ってきます。針は初めてだから緊張するなぁ・・・。
オウレンゲドクトウの軟膏は川田先生でもだせるんでしょうかね？

61 ：

>>49
>福田先生が調合したという黄色い軟膏
黄蓮解毒湯入りのワセリンだね
上記に書いたとおりワセリンは止めた方が良い
と言うか油脂系は自分の皮膚から油が出てこなくなる

62 ：

ポイントとしては
皮膚常在菌を殺さないように殺菌すること
ｐＨ４〜５の殺菌ローションを使用する
油脂系を使用しない
皮膚の油分は出なくなる
黄色ブドウ球菌等が繁殖しやすい

63 ：

>>60
あれれ、福田先生まじで大丈夫でしょうか・・・。
川田先生は、「できるだけ痛くないほうがいい」と言って
私は最近レーザーのみです。物足りないです。
針はいい大人でも泣き出す人がいますが
すごく楽になりますよ。

64 ：

>43・24
pＨ4〜5の殺菌ローションとは？商品名とかはあるのでしょうか？
そのまま薬局で言えば買えますか？
最近旦那が体をかゆがるので、私も黄色ブドウ球菌を疑ってて
「黄色ブドウ球菌の殺菌について」のスレッドを立てたところでした！
やっぱりそうなのか・・・？
でも、あの軟膏もイイんだけどなぁ〜。
>1
私は最近通い始めたのでまだレーザーしかやってもらってません。
痛いのを覚悟しつつ、でもちょっと楽しみにしてたのにな。
やっぱり効果が違うんですね。針をお願いしてみようかな？

65 ：

先日行ったときは
レーザーの出力がUPされていて
痛かったし焦げ臭かったよ
ハリも痛いんだが
レーザーはつねられるように痛いよ

66 ：

>>65
ああー、アレすんごい痛いんですよね。
ニューレーザーは改良されててちっとも痛くないんです。

67 ：

>>57
＞pＨ4〜5の殺菌ローション
Googleで「ＳＰＭ液」で検索掛けてくれ

68 ：

>>66
レーザーはかなり前に痛くない物に変わっていたんだけど
先生の気が変わったのか
レーザーの出力がUPされていた
で、「先生痛いっす」って聞いたら
「この方が良いと思ったからこうしたんだ」
と言う事で
一番最初にレーザー使ったときはハリよりイヤだったよ
痛いのにずっとレーザー当てているし
終わった後でも結構痛いし
レーザー当てた場所はミニ火傷でプチ水膨れ見たいに成っているし

69 ：

やっぱり他の人も
痛くないと効いた気がしないのね
気持ちは良く判る（ｗ
>>64
先生の解説では
ハリの方がより効くがレーザーの方が
持続力がある
との事、しかし真偽の程は不明
最初の頃は感動する程効いたことも数回有ったんだけどなぁ
＜ハリ

70 ：

なな・・・なんだかかなりハード・・・。
明日行こうとしている私へのプレッシャーかぁあ〜ん？
68の「このほうが良いと思ったから〜」が笑えたけど。
火傷はやだなぁ、水脹れなんてシャレになんないよ。
針希望！っていえば、針にしてくれるよね？
痛いのはガマンするっ！
しかし、川田ｄｒ．はよっぽどレーザーがお気に入りなんだろうねぇ。。
は〜なんだか緊張してきたじゃなぁあ〜い！！

71 ：

>>68
エ、それって川だセンセ？
痛くないの至上主義だったけど気が変わったのか？！
つか、川だセンセは痛いレーザーのやりかた下手。
だから水ぶくれなんて出来るんだよ。ｵｰｲﾀｲ・・・

72 ：

>>70,71
福田先生なんで安心してくれ
プチ水膨れの話は
一番最初にレーザー使ったときだから
かなり昔だ
一番最初の時は出力もデカク
時間も長かったから

73 ：

この前六本木で電気鍼?（電極握ってカチカチとピンポイントで電気を通すヤツ）を
やりました。結構刺激がきてビクッとしちゃった。
なにやらレーザーの機械が来ていなかったからとのこと・・・
針希望って言えばやってくれるのかなぁ？
Minkさん、結果報告まってま〜す！
そういえばお茶の水のクリニックのＨＰにある
福田先生の「爪揉み」やってる人います？効果アリ？

74 ：

>>72
何がそうさせるのか分からないんですけど
福田先生に針してもらうと大抵は笑い話になりますよね。
>>72
あの電子針、結構好きでした・・・癖に？
爪揉みはあくまでも一般人向けらしいです。
アトピっ子にはあれくらいじゃあまり効果が無いとか。

75 ：

>74
あれが癖に！？さてはマゾだな？
超痛いってワケじゃないけどさ・・・。
六本木でもらった漢方（２種）が切れた。
しばらく行く予定がないから、飲まずにいたらどう変わるか様子を見よう。

76 ：

金曜日の初診、行けませんでした。
寝不足とお腹こわしてキャンセル。
たいしたことはないんだけどね、
ハードな治療だとできるだけ万全なほうがいいかなって。
ホラ、みんなのレスがナマナマしいし（笑
そしたら、なんと16日月曜日になっちゃった。
初診だからどうしても時間をとるため、とのこと。
う〜ん、長いよ〜
通常1人に何分くらいかけるんだろう。
みんなキャンセルってあまりしないのかね？

77 ：

>>76
なんか気合い入りすぎ
気楽に行けよ（ｗ
一人１０分から１５分くらいじゃないかね
あときっと血液検査が有るんじゃないか？
>>73
電子針で刺激を感じたことなんか無かったよ
>>57
旦那もアトピーなのか？

78 ：

あと
風呂＆シャワーの塩素は抜いておいた方が良いぞ

79 ：

旦那はアレルギー無しのつるつる・すべすべ肌です。
なのにかゆがるから・・・
Minkさん、77の言う通り、気楽にね。
すぐに効果の出る治療なワケでもないんだし、
「これで治る！」と思うのは大事だけど期待しすぎると
空回りしちゃうかもよ。

80 ：

>>57
旦那がかゆがるのと
黄色ブドウ球菌は関係ないと思うぞ

81 ：

＞43･24さん
六本木のクリニックは、内服漢方薬も処方してくれるのですか？
煎じ薬？エキス剤？
私は漢方薬と併用治療をしていこうと思いますが、
漢方薬は中医に処方し始めてもらってます。
まだピッタリ合う薬にであってないけど・・・。
もし、六本木クリニックの漢方もよいのであれば、
まとめてお願いしちゃおうかな・・・。

82 ：

>>81
六本木の漢方いいですよ。
最初は効きやしねーとか思ってたんですが
徐々に効いてきます。
明日は針もやってもらおうかな。

83 ：

>１さん。
レスありがとうございます。
その六本木の漢方は生薬？エキス剤？
エキス剤だったら、やっぱツムラとかカネボウ？
ワタシ、ツムラやカネボウだともう効かないんですよ。
別のレスでエキスでもイトーというとこの
エキス剤は濃くていい！とあったけど・・・
あと、保険はききますか？
教えてくだじゃーいっ。

84 ：

>>83
ツムラと、あとちょっと特殊なトコの粉末です。
保険は薬の事ですか？
針は保険がきいて、薬は分からないですけど２種1000円くらい。
漢方ってツムラとかだと弱いのですか？

85 ：

>1さん。
特殊なトコの粉末・・・それが効きめアリかな？
ツムラは弱いでス。
軽症ならば十分でしょうが、
私には効き目ありません。
他の人の意見を聞いてもやはり薄いという意見多し。
でも、安いですよ。
薬も保険適用ですね、適用しないと月に万単位ですから。
タイツコウ（軟膏）も保険適用ならば
とてもうれしい！
今、タイツコウは薬局で買ってるんですが、
１８００円の軟膏が塗る箇所が多い為、
２〜３日でなくなるんです・・・。
でも、他のものはかぶれちゃってダメ。
しかぁ〜し、休職中の身、
お金がみるみるうちに消えていく・・・
今までも悪化する一方の健康食品で
かなり損したし。
だから削れるところは削りたいんですよ。
社会保険代はしっかり払ってるんだしー。

86 ：

>>80
相手の体にアトピーの人についた通常の何百万倍という数の
黄色ブドウ球菌の一部がつけば、それだけでも普通の人の
何倍って数なんだからその毒素で相手も痒くなるよ。

87 ：

>>86
その情報は確かなの？
例え黄色ブドウ球菌が健康体の皮膚についても
生息し続けられないため痒みは起こらないんじゃないか？
と俺は思うんだけど
取り敢えず健康体の家族も痒いなんて話は
初耳だ
推測が間違っていたら申し訳ない

88 ：

>>86黄色ブドウ球菌は、皮膚の表面では生息しません。表皮で菌にて消滅させられます。細胞と細胞の間に生息します。
傷があれば、そこから中に入って繁殖します。

89 ：

>>88
傷口が相手の体に接触すれば大量の細菌が相手の体につく。
体についた黄色ブドウ球菌は毒素によって痒くなるage

90 ：

でも相手の体に入るわけではないのでカユイのは一時的な現象。

91 ：

ならないよ。健康な肌だと、すぐ黄色ブドウ球菌は死滅するもん。

92 ：

>>90
そうかー。
それでえっちの後に相手が痒がるんだ。。。
やだなー。。。

93 ：

皆さん、一緒に考えてくれてありがとう〜。針とは関係無いのに。
健康で傷の無い肌では黄色ブドウ球菌は生息できないのであれば
今回に関しては黄色ブドウ球菌は冤罪かも。
見た目は本当にキレイな肌なんだけど、凄く寝汗をかく人で、
夜の仕事で昼間暑い部屋で寝てるからあせもかなぁ？？
ところで福田先生は復帰されたのかな？

94 ：

>>92
俺も相手がヤった後に痒がることが多い。
「アトピーがうつった」なんて言われると鬱だ・・・。

95 ：

>>93
福田センセイは9月か10月の復帰だそうです。
福田たん頑張ってねﾊｱﾊｱ・・・。

96 ：

>>93
針とは関係無いのに。
針は効きますよ。マジで。針と漢方と刺激物シャッタアウトで、
ムケムケ・汁ダラダラから、「たまに痒いな」まで戻したぞ。
まあ、身体の跡は、「ワタシ脱いだら・・・」だけどね。
マジな話だから、東京・中野の末広橋クリニックに行くべし。
（保険治療OK）
クスリ消費量はプロトを2ヶ月で1本てな具合だよ。
1.5年前はステロ系週に1本使ってたもんな〜大学病院の100倍
良いよ。だって効果出たもん。（治療期間1.0年）

97 ：

>>96
私は酷い時はリンデロンＶＧを1週間8本使いました。暴挙・・・
あ、９６さんはどのスレの１さんなのでしょうか。

98 ：

私は東京のものではないですが、同じような針治療初めて受けてきました。
私は元々そんなにステは使ってなかったんだけど、”薬疹”だって
言われました。まあ、ひどくなったとき２ヶ月に１回くらい全身にステ使ったり
はしてた。で、１週間に１度くらいプロトピック。でもね、先生いわく
プロトピックもダメ！っていうんだよ。
結局、いろーんなアレルギーの薬飲んだり、安定剤飲んだりとかしてたから
それも指摘されました。
とにかく治療に入ってからは、すべての”化学薬品”は止めてくださいって
ことで、石鹸で洗うのも３日に１度。リバウンドくるだろーが、絶対に治る
から頑張りなさいって言われました。もしもこれで薬を続けても、ひどくなる
一方だって。最初はすっごいひどいって言われたけど、皮膚が掻き崩れてる
まではいってないので、大丈夫良くなる！って励まされました。
針でプスプス叩かれる？のは痛かった〜〜。カップで悪い血吸引もやってもらい
今は何故かﾏﾀｰﾘしてます。眠くなってきたよ。今日は掻かないで寝れそう。
私は脱ステもだけど、脱プロト＆ワセリン（もともと嫌い）です。
なんとか１ヶ月後くらいには、結果が出ればいいな。。

99 ：

付けたし。
そういや、私は喘息ももっている体質なので
そういう体質は”水はあまり飲んじゃだめ”と言われ
水を控えるように努めることと言われた。
人によって、違うと思うけど、
私は水がいいと思って、常に水飲んでたんだよ。
ほんと、何が合うかってのはその人その人によって違うんだあね。

100 ：

福田先生って数年前にも
高血圧で倒れてんだよね〜
>>99
喘息持ちか、俺もだ
ただハリが喘息に効かないと思ったら
迷わず普通の医者に行った方が良いぞ
命に関わるから
アトピーは死ぬほど辛いが、死なない
でも喘息は死ぬぞ
俺は普通の医者に掛からねばならない状態で
２回ほど入院したんだが訳言って
薬を極力減らして貰った
抗生物質、ステロイドは使わずに
気管支拡張剤の点滴のみで乗り切った。
ハリを続けてその他健康に成るべく努力を続ければ
喘息でなくなるよ。
普通に発作が出た場合はメプチン使ってる
出ても軽くしか出ないけどね。
（大体、寝起きに出る）
２、３日連続で出るような場合は
ベコタイドを仕方無しに使うが、もうそんな機会も
殆ど無い。
ちなみに上記の事は福田先生には内緒だ（藁
水はガンガン飲む、問題無し
＞プロトピックもダメ！っていうんだよ。
俺の見解から言えばステロイドより悪いよ・・・
>>94
終わったら風呂入ればよろし

101 ：

１日たったら、昨日吸引された部分が痛いかも。。。
なーんとなく、背中全体がこってる感じ。
なんだか、筋肉痛のような感じです。
顔は熱をもってないけど、カサカサよ。
お腹にでまくってたプツプツは消えた！
昨日結局眠れたけど、ガリガリ掻いてました。首を・・。
顔は掻いてないけど。
>>99
もちろん、喘息は生死かかわるよ。
っていうか、他の病気だって、鍼だけで治るとは限らない。
いいとこどりっていう感じで治して行くのがいいと思う。
西洋医学のいいとこ・・東洋医学のいいところ。。
ちなみに私は”発作”に縁のない・・風邪こじらしたとき
だけの”喘息？”なので、普段は平気です。
発作？というか、どーしよーもなく”ヒューヒュー”
言うときは、”とんでもなくほこりっぽいところのお布団（全然干してない）”
で寝るようなことがあるときくらいかな。（合宿所みたいなとこは厳禁）
プロトピックは私もすごい怖い・・・。

102 ：

やっと行ってきました！六本木のボロボロクリニックへ・・・。
受付にＰＣらしきものもなく、すんごいアナログなところで
おっどろいたよ（笑
でも、受付のお姉さんは感じヨシ。
で、やっぱりレーザーのみだった。
「センセ、鍼を・・・」と言ったら、
「ん？だーいじょーぶっ、コレで十分効くからっ」だって。
今のところ、何も変化を感じないんだけど、
ホントあんなチョコチョコっとおしまいで
効くのかな？
でも、1回300円なんて激安！
血液検査も他の病院より安かった。
内容が違うんだろうけど。
あと、川田センセがイイオッチャンなんで、
とりあえず10回回数券使いきるまで信じまっ♪
「スゥグ治るよ、ぜぇったい治るからだぁあ〜いじょうぶっ！」
と繰り返し言ってたな。
あのナマった話し方がホッとさせるね（出身どこだろ？）
先週、ヘルペスの薬だけ処方してもらった
近所の皮膚科の医師がコナマイキで
すんご〜いヤなヤツだったから
なおさらそう感じた。

103 ：

俺は、鍼自分で打つよ。
俺は喘息で二回ほど死にかけたけどね
鍼で全治はしないけど,確かに軽くなるね。
福田さんの本も読んだけど,その師匠の本も読んだよ。
消毒に気をつけたら自分でもできるのじゃないかな
それを薦めている鍼灸師の人も少数だけどいるからね
ステロイド使わずに軽くなるならあり難いことじゃない？
まあ,僕の感じでは１００の所が二十ぐらいには出きるのじゃないかな
ただし１０％ほど、まったくきかない人もいるみたいだけど・・
鍼麻酔も１５％ほど効かない人がいるそうだよ

104 ：

>>103
喘息で入院した患者が退院する時に
福田先生は注射器３本くらい渡して
「発作が起きたら自分で打て」
だそうな・・・
本人は怖くて無理〜
って言ってたけどね（ｗ
>>102
血液検査は項目が凄い少ないYO

105 ：

>>96
末広橋クリニック、針は保険利かないみたい
全身針で５０００円以上ですって
保険適用外って高いね
遠いけど六本木行こうかしら・・

106 ：

六本木の治療２回目が経過。
もしかして効いてきてるかな・・・。
私の場合、治療受けた当日は逆に痒いんだ。
発疹も赤くなっちゃうし。
でも、翌日はちょっとおさまってる感じがする。
きのう２回目だったんだけど、
今日は今まででイチバン発疹の勢いが弱っている。
じくじく赤いところは
ところどころ乾いて薄茶色になってるし、
首周りだってかなりひいてる。
顔の赤みも少しはマシ。
川田Ｄｒ.が選んだ漢方が体質にあったのかな〜
どうもね〜、あのおおざっぱであっというまに終わる
レーザー治療でホントに効いてるのか半信半疑でさぁ。
川田Ｄｒの人柄は信頼してるよ。
あのいっつもグシャグシャ髪の風貌がユーモラスだし（笑
でもさ、痛みやめんどうくささを伴わないで
あんなにツラかった症状が治るもんかね？
もうこの病気になってから疑い深くなっちゃって。
六本木でレーザーのみの治療の人、どう？

107 ：

>>106
信じれ。
ちゃんと効いてる。

108 ：

107さん、サンキュッ。
今日、またビックリが。
手に出ていたしつこい6個のジクジク発疹がすべて乾いた・・・。
盛り上がった湿疹で、テッペンが真っ赤か、
汁がしょっちゅう出ていたんだけど、
今朝手をみたら、
まるで死滅したように薄茶色で乾いていた。
2週間前から食事は野菜中心で魚や肉は絶ってるんだ。
たぶん、その効果もあると思う。
肝臓の代謝の容量に空が出て来たかな、と。
川田Ｄｒ.は特に食事制限しないんだけどね、
以前に漢方を処方してもらった中医のアドバイスを
まだ守ってるんだ。
だから、逆に食事を戻した時がちょっとコワイかも・・・。
改善に向かっている人、食事はどうしてます？

109 ：

>>106
俺も六本木で治療中です。（今日で３度目）
体の方の湿疹はマダマダですが、なんだか顔の赤みは随分ひいたみたいです。
川田ドクターについて一つ気になるのが、「あのレーザーの先端って毎回消毒してるの？」です。
なんか連続使用しているように思われ・・・。
ま、感染症がなけりゃいいんだけどね。

110 ：

>>109
アレこの前アルコールで拭いてるの見た。
ｱﾝｼｰﾝ。感染ﾅｰｼ。

111 ：

age

112 ：

>>110
ありがとうございます。「週に２回通ってもイイよ。」と川田さんに言われ、
「週２ペースだったら感染するかも・・」なんて思っていたので、つい。
これで安心して六本木に通えます。

113 ：

私は川田先生に治療してもらって2回目です。
最初のとき、失礼だとは思いつつちょっと不安だったので、
消毒のことを聞いてみたのですが、ちゃんと毎回消毒している
よ、っておっしゃってました。

114 ：

私もあの器具の衛生状態は気になっていました。
ま、全体とおしてみると衛生管理は
非常におおざっぱ（ｗ
でも安いし、今のところ症状が改善されてきているので
通い続けるつもり。
気になるのは、服用してる漢方薬で動悸と息苦しさを
伝えたのですが、さらに薬を増やされ、
私が希望する薬（一応勉強してるので）との
チェンジには耳を貸してくれませんでした。
「わがままいわないで！」といわれた・・・。
ワガママじゃないよぉ〜お〜
漢方の副作用はコワイはずなのに・・・。
小柴胡湯では死者も出てるし。
肝臓代謝を考えるとこれ以上漢方薬とはいえ、
飲む薬を増やしたくないんです。
でも、あきらかに今の薬を飲み続けると
（柴苓湯とエッピカジュツトウ）
心臓が持たない。
狭心症や弁膜症の人には注意が必要な薬なんですよ・・・。
少し様子をみて、別の鍼治療院で漢方を処方するとろこに
変えたほうがいいかなぁ、とも思ってます。
アトピー治っても心臓がいかれちゃぁもともこもない。
意見をゼンゼン聞いてくれないしな〜
意外とガンコな川田Ｄｒ.、ちょっと困った。。。

115 ：

まともに漢方処方できる医者なんて
早々居ないと思うね・・・
俺は肝臓の負担を考えたら飲まない方が良いと思う

116 ：

今日六本木まで行って来た。
俺の前に若いねーちゃんとその彼氏かな、が治療受けてて、顔に綿つけて待合に
戻ってきた。ねーちゃんは痛くてつらそうだった。がんばれよー
俺の番がきて、今までの治療経緯とか説明し、脱ステ治療やるっつうファイナルアンサー
確認後、レーザーをばしばし打っていただいた。痛み全くなし。
漢方の処方箋と、治療回数券もらって病院を出た。
なんとなく、脳の前頭葉の真中辺を中心にぼーっとしたけだるい感じがする。
足の裏つぼマッサージ受けた後の軽い疲労にも似ているか。
するどいかゆみは収まった気がする。何か効いているのだろう。

117 ：

>>116
副交感神経が活発になったからだね
＜ぼー

118 ：

ごめんなさい　ココを見ずに新規スレッドで刺絡療法をたててしまった！
いろいろ調べてて良さそうだったのでついつい勇み足！

119 ：

俺もいったよギロッポン（笑）
もう週二回さ（笑）
なんかね、俺は２０年のステロイダーで治ることなんかあきらめててさ
外出したあとなんて２．３日は死んだようになるのさ
だけどねシラクは帰ってからも爽快だね、なんでだろうねぇ・・・
ただ黄色い汁みたいのが出て症状自体は酷くなってる（笑）
しかし、俺に言わせればこの黄色い汁はステロイドじゃんな
ステロイドやめて４年、もう出なくなった黄色い汁・・・
まだ残ってたんだ・・・
シラクのおかげで離脱？が早くなってる気がする
川田氏も「かならず酷くなるからね」って言われてそのとおり（笑）
しかしそれでもなぜ週に二回も通えるのかが不思議だ・・・
この炎天下に汗掻いて、カユミで石川クリニックで倒れたこともあるけど（笑）
看護婦のおねいさんが介抱してくれたよ
まぁまだまだ過信は禁物さ・・・いろいろやってきて・・いろいろためしたからねぇ・・・
とにかくがんばるよ・・・

120 ：

この月曜日にやっと川田先生ご指定の漢方がいつも使ってる調剤薬局に来たので
飲みはじめた。なんとなく、顔の赤みが引いてきた。
鍼と漢方以外に自転車２時間／１日乗って汗かいて代謝をあげているが、
これの効果もありそう。汗，かきはじめはむずむずするが、さらに積極的に出すと
なんともなくなる。今週末は久しぶりに６時間ツーリングに行くか。

121 ：

ステロイダーのネメシーさん、
カユミで倒れるなんて・・・タイヘンだったね。
そんなに重いネメシーさんでも
レーザー治療だったんでしょうか。
それとも、針ブスブス？
私は明日で5回目になります。
ずっとレーザーのみ。
最近は、患部にレーザーあてるけど、
時々手の指は忘れられるんだ・・・ナゼだ。。。。
顔はホントウによくなって、
軽い化粧もできるくらい回復したけど
カラダの湿疹がビクともしない。
じくじくもかゆみもそのまんま。
この暑さなのに包帯グルグルだよ。
特に食事摂ると以前よりかゆいんだよねー。
これも改善するまでのリバウンドみたいなもんなのかなぁ。

122 ：

>>119
ガンガレー！
>>121
私も体がシツコイです。象肌になっちゃって。
先生、忘れるだけでなく打ったところに
また打とうとしたりもしますよ（ﾜﾗ

123 ：

俺もここ６回ともレーザーだよ
診察中（もち全裸で♪(笑)ぼりぼり掻いてると
そこのぶぶんを「あーいいからいいから」とか言いながら
レーザーでちくちくちくちくやってくる
そうすると不思議と汗によるあの発作的なカユミも
なんだかすーっと消えていくね、なんだろねぇ・・・・

なんかさ「効いた！！！」「治った！！」とかいうんじゃないんだよね
すーっとラクになっていくカンジ。
いままで「治りたい！」と気合いれてかぁっとなってカユミを増していた自分(笑)
なんかそういう気持ち自体をすーっととられていくカンジ
とにかくいいのか悪いのかわからないけど、不思議だよ
自分でも混乱してます

124 ：

>>123
いい傾向ですね。
あーでもたまには針もやってほしいyo･･･

125 ：

>>124
あーいいからいいから、だーいじょうぶだから
レーザで十分効くから、安心して、うん
安心しないとダメよぉ〜
↑川田先生風（笑）

126 ：

レーザー5回目完了。
みなさん、
今日も川田センセはとてもなまってました（笑
今日は、私の前の人、そして私にも
「コノ病気はさぁ〜、3歩進んで2歩下がるってヤツでさぁあ
そーしてる内に治ってっから、
あきらめないで続けるんだよぉお」って言ってた。
いろいろな励ましフレーズ用意してるのかな。
きのうからまたブツブツが出てきちゃって、
めげたカオしてたからなーアタシ。
帰りは手を振ってた・・・バイバイってな風。
気分を和ませてくれるオチャンだよねー。
川田っちはあの病院近くのコ洒落たデリ＆カフェへは
行かないんだろうなぁ
西麻布で浮きまくる、あのカントリーキャラが
なんともいえず愛くるしささえ感じる今日このごろ。

127 ：

>>126
あれ、もしかして3時くらいに居た？
詮索スマソ。

128 ：

あははは、そりゃあ、これだけ行きまくってると
しらずしらずのうちに会ってるよね（笑）
でも声かけるの、こえー（笑）

129 ：

>>127
いんや、もっと遅い。17:30以降。
その時間もセンセは同じ事言ってた？（ｗ
それにしても、顔の湿疹がまた出てきちゃったよー。
消えてたのにぃ、やだな〜かいいいぃいいーっ！！

130 ：

>>129
皆に言ってるのかもナ。

131 ：

俺も同じ励ましの言葉４回きいたよ(笑)
最後はつい「はい、もう何度も聞いてわかっております」
て言うてしもた(笑)

132 ：

>>131
何も言わずに聞いてやれよ（ﾜﾗ

133 ：

川田センセ、来週はどんなバージョンで
励ましてくれるんだろうー。
夏休みが近いからゴキゲンだろう。
イイナ、川田センセはアトピーじゃなくって（ｗ

134 ：

>>132
あいあいさー(笑)
それにしても川田先生はすごい格闘家だよね
あのメクレタ耳が物語ってるよ
レスリングだっけ
すんげー強そう

135 ：

>>134
どうしてあのような耳になるの？
スレ違いｽﾏｿ

136 ：

「組み合い」や「スクラッチ」のような
頭が相手の身体と擦れ合うような状態を続けているとなるみたいです。
あと相手に首を決められたときにそこから抜けたりするときに
「耳」は邪魔になるから、すれて変形するんです。
なんにしても傷ではなく変形ですからね
日々の練習、鍛錬、精進、いわば格闘家としての「証明」のようなものです。
ようするに、ホンモノです(笑)

137 ：

ハリ士って
ゴツイ先生ばっかなのか・・・

138 ：

>>136
へええ〜〜〜。サンキュな。
>>137
なんかツボっつーか弱点つーか分かりやすいのかな？
針さす時なんかさ、一発で「あ、そこそこ」っていう感触だもんな。

139 ：

格闘家といっても「殴る蹴る」のような殴打系格闘技ではなく
レスリングのような「組み合い」系柔術なわけだから
やっぱし人体構造とかに精通してるわけだよね
触り慣れてるだろうし(笑)

140 ：

今日も行ってきた。
川田先生に「何か格闘技やられてたんですか」と聞いたら、
うれしそうに「レスリングをね、昔やってたんだよね」とおっしゃっておった。
しかし、マンション２０５号室の長いすに座ってぼーっとしてたら、なんか
いすの上に落屑がたくさんあった。ここで掻きまくってる人もいるんだなー
後ちょっとで楽になるから、などと考えていた。しかし、アトピーじゃない
人には何にみえるんかな？？？

141 ：

私も今日行ってきた。
今日ベッドをふと見たら、
前の人の○毛らしきものが・・・ひぃい〜（涙
私の前の年配の男性は神経痛のような病気らしい。
レーザーの後に鍼をやってたようだな。
症状によっては鍼もやるんだね。
そして私は相変わらず手指のレーザーを
忘れられ（ｗ
「センセ、やっぱりカオがかゆくてブツブツがぁ〜」
と言ったら
「な〜んもっ、繰り返してもすぅうぐ治っから、
ぜーたくいうなぁあ〜」だと（ｗ
センセは格闘家かぁ、知らなかったなぁ
耳なんて見てないもん
今度じっと見つめてみよう・・・うふふ。。

142 ：

初めて行ってきました。
川田先生もおりますが、今は別の先生も治療を行っていますね。
最初に、「リバウンドで一時はひどくなるよ〜、ひどくなるよ〜でも、がんばろうね」
と言われ、あらためて不安になってしまいました。
これから、どう変わっていくか期待です。
気長に通ってみようと思ってます。

143 ：

>>142
リバウンドは苦しいけど
頑張るってよりは越えようという精神でｲｹﾖ。
そんで、キレイになって沖縄の海ではしゃいでる自分を
思い浮かべるのだ。
それにしても石川病院アトピ患者増えたなあ。

144 ：

ぎゃー、今すみれの会から手紙来たけど
福田先生大変なことになってんなあ。
まだ死んでくれるなよ・・・。
あんだけのカリスマ持ってる人いないし
針できる人も少ないしよー。

145 ：

>>143
温かい言葉、ありがとうです。
あなたも刺絡の治療を受けてるのですか？

146 ：

>福田先生大変なことになってんなあ。
詳細きぼー

147 ：

福田センセってどこが不調なの？
シラクも効かなかったのかな〜
自分には痛くて打てないとか・・・
でも、レーザーあるしねぇ。
川田センセはいっつも元気だよねー。
「だっじょうぉおぶだぁああ〜っ」ｂｙ川田Ｄｒ

148 ：

>>145
受けてるyo！
>>146-147
なんか軽い狭心症だとか。
軽いと言っても手術したみたいだよ。
お見舞いの手紙出そうかな。

149 ：

福田先生復帰(≧∇≦)

150 ：

大阪ででは、ないですか？
ぜひ、治療してみたいのですが。。。

151 ：

新潟らしいです

152 ：

>>149
おおー、良かった。
昨日久しぶりに川田先生に針打ってﾓﾗﾀﾖ。
痒いのがスーっと無くなって気持ち(・∀・)イイ!!

153 ：

そういうお医者さん、大阪におられないですかねぇ。。。

154 ：

>>153
川田先生が言ってたけど、漢方とレーザー鍼併用するのは私しかいない
んだと。まあいろいろ探したけど、お医者さんで鍼治療してて保険効く
所は少ないと思う。福田−安保新潟大学コネクションから検索かけて探してみれば。
もしくは、福田先生の本持って針灸師のところへ刺絡のリクエストするとか。
本屋で立ち読みしたんだけど、刺絡療法は鍼治療の一分野として存在するようだから
ちゃんとした所ではできるんじゃないだろうか。
漢方のせいか、飛蚊症がだいぶおさまってきた。ゼラチン併用で肌もいい感じ。

155 ：

そっか〜、大阪じゃ、無理っかぁ〜〜〜
新潟、、、遠いナ

156 ：

福田先生復活って言うのは
連絡来たの？
連絡したの？

157 ：

川田先生が新潟に会いに行ったって言ってたよ
台風の中(笑)

158 ：

>>157
いとしいセンセイだな（藁

159 ：

カワダセンセってほんとにカワイイ（笑
ところで、ロッポンギは
最近予約とりにくくなってまへん？
１週間に１度が難しくなっちゃったよ。
今週は木曜にやっととれて、
なんと１６日ぶりだぜぇええ〜
おさまってきてはいるけど、
ここ数日、カユミがぶりかえしてきたような・・・
カワダセンセ〜、レーザー貸してくれぇええ〜！！
確実に待たされる時間も長くなってるし、
会話を聞いてると、
初診の患者が増えてるような気がする。。。
福田センセから流れてきた患者もいるんだろうけど。
このスレみていく人も増えてるだろう。
かつてアタクシがそうだったように。
自分以外にも救われるヒトが増えるのは
ウレシイし、カワダセンセもやりがいが
あるだろうけど、
これ以上予約が困難になっちゃうとやだな〜

160 ：

それ復帰って言うか
見舞いじゃね〜のか？
治療は再開しているの？

161 ：

んー、闇上がりだからすぐに治療とはいかないんじゃないかな・・・
俺はもう川田先生って決めてるから
福田先生が治療はじめたかどうかは聞いてないな。
電話とかでも答えてくれると思うけど、聞いて見たら？

162 ：

最近、川田先生の助手（？）をしてる
女性の医師はだあれ？
なんか肩にバリバリ力が入ってるカンジがして
ちょっとガッカリ。。。
ま、丁寧ではあるけどね、
川田先生のほのぼのした接し方に
癒されてたんだけどな〜

163 ：

私も刺絡療法でかなり回復しました。
福田先生のことなんですが、思ったより症状が悪く来年の７月くらいになるとのことです。（かなり長い・・・）すみれの会情報です。
川田先生の所を紹介されたのですが東京は遠く先生の復帰を心待ちにしています。

164 ：

１年間の完全休養か・・・
なげぇなぁ〜
新潟は誰か助っ人来たりしないのかねぇ

165 ：

>>162
場所は書かないけど、別のところのお医者さん。
助手じゃなくて、医師ですよ。
漢方の専門。
ギロッポンに勤務してる経緯は知らんよ。

166 ：

2ちゃんってほんとに使いにくくなったな〜
腹立つ・・・・

167 ：

おそまきながらこのスレを知り、とても興味を持ちました。しかし私の住んでいる所
からはとても通えないので残念です。
私の通院しているところでは星状神経節にソフトレーザーを照射する治療を行ってお
り私も受けていますが、ここに出てくる「レーザー」と同じものなのでしょうか。
もし同じものなら、主治医に説明してお願いしたいです。
同じであればどのようにどこにどのくらい照射されているのか具体的に詳しく教えてください。
お願いします。

168 ：

そのレーザーとは違う
それってクビの辺りにレーザー照射して
神経を刺激して副交感神経の活動を催す奴でしょ？
コレは手の末端にある神経を刺激して
副交感神経を刺激する
レーザーではなく注射針を使うこともある位なので
痛いよ

169 ：

やっぱり、クビに照射しているものを指にしているというわけではないのですか。
全くの別物の機械なんでしょうか？
照射部分というのは、爪もみのように薬指以外の爪の生え際の角あたりの２つに照射していくのですか？

170 ：

クビにやるやつ効いてる？
私はあれダメだった。
鍼の方が合うみたい。

171 ：

クビに照射している物の詳細を知らないので
何とも言えないが
波長からして違うと思われ
クビの神経を刺激するために長めの波長を使って
奥まで照射する遠赤外線の様な作用だと思うんだけど
こちらのは外科用レーザーみたいな物で
作用としてはほぼ焼く
実際皮膚焦げ臭いし、痛熱いし
２つ照射したっけ？
先生倒れて行ってないからすか〜り忘れた・・・

172 ：

>>170
私もクビ全然効果分かりません･･･。
鍼やってみたいなぁ。。。
>>43･24
なんか怖そうですね。
行かなくても良いくらい回復されたのですか。
うらやましいです。

173 ：

御茶ノ水も六本木も通いやすいところに住んでるので、この治療に非常に興味を持ってます。
が・・・衛生面がとても心配なんですけど。
だって、どうやらレーザーを肉体に刺して（？）照射するようですが、それが、ちょいちょいってアルコール消毒だけなんて・・・
エイズや肝炎が心配なんですが・・・・・・・・・・本当に大丈夫かなあ？
アトピー軽快してほかの病気になったんじゃあねえ？

174 ：

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね
http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事
-------------

175 ：

福田先生は今はどこの医院にいるの？
どこに連絡して聞けばいいんですか？

176 ：

ちょっとお聞きしたいのですが、電子鍼を使用している方
おられませんか。下のURLはatopic parkで知りました。
結構使用して、少しはましになったと上の掲示板で知りましたが、
実際の所どうなのでしょうか。製品としては安いものですが、
どなたか使用している方で、効用の有無をお聞きしたく思います。
http://www1.ocn.ne.jp/~nohbil/ha01.html
もし無いようでしたら情報をもっと求めたいので、これについての
新スレを立てたいと思います。

177 ：

173さん　針はべつに肉体に刺しませんよ
たとえばそばにある鉛筆を手にもってそれを肌にピトッと押しつけてみてください
はいそれがレーザー(笑)、どうやらそれだけのソフトタッチで先端から電気が出てる
んです、だから感染とかは安心してください

178 ：

176のリンク先見ると
「ツボは０．２ｍｍ位で専門家でないと探しにくいものですが」
・・・福田先生は実にアバウトな刺し方だったが・・・
見学に来ていた他の先生も驚いていたぞ
>>173
ハリとレーザーがごっちゃに成っているようだな
レーザーはボールペンのキャップの先から
照査されてると考えてくれ
だから皮膚の上からだ
ハリは刺すぞ、ブスッと
ただ注射針だ、よって普通の注射すら
感染を恐れるようなら仕方がない
ただ先生の性格がアバウトなんで
衛生面には気を付けてはいると思うが
アバウトに見えるのも事実
福田先生の話なんで他は知らないよ
>>175
自宅で静養中じゃないの？
このスレで新潟に通っていたって人は居ないのか？
>>172
行かなくて良いぐらいも何も
治療やってないからいけないYO！
>>176
福田先生の所で一時期使っていた
効果のほどは不明
１ヶ月位でレーザーに取って代わられたので
使用者は何も刺激を感じないのね
ただ頭に電子鍼を使用するときに
看護婦が髪をどけるのだが
その看護婦が電子鍼の電撃（静電気？）に驚いてたよ

179 ：

>>177
電気は出てないぞ
出ているのはレーザーだ
全然違うYO！

180 ：

>通院したみなさん
一回リバウンドして酷くなると書いていますが、それはステロイドを塗っていた人がステが抜ける
ときのことであって、ステを数年使っていない人はリバウンドすることはないんでしょうか？
それともステを使っていなかった人も一回悪化するんですか？それはちょっとコワい｡

181 ：

ステ使わなくて数年しても、やっぱり酷くなる時期は来るよ
１０歩進んで９歩下がって１０歩進んでまた９歩下がる
こんなのをずーっと続けていくんじゃないでしょうか。
僕はもう治るとか楽になるとか諦めてきたのですが
この治療で「治療に通えるような身体」になっただけでも
ありがたいと思っています

182 ：

＞１８１
ステ歴について教えて。
どこの皮膚科でステ漬けにされていたのでしょうか？

183 ：

>181それは分かります｡僕も3歩進んで2歩下がって5歩進んで6歩下がったりしますから(笑
聞きたいのは、針のおかげでリバウンドするのかということです｡
脱ステからのリバウンドって普通の波より辛くて長いものだと思うんですが、
そのようなリバウンドだったら怖くてちょっといきにくいなと思いまして｡

184 ：

>183
針は血の循環やらを促すので排泄物が出ますよ、という原理。
リバウンドは何だって厳しいとｵﾓﾜﾚ。
まあ、決心ついたらやってみれ。

185 ：

ごめ、前レス読まずに書いちまったい。
ステ使ってない場合でも排泄物が出るらしいから
酷い時期は来ると思う。好転反応くらいの。
ステ使ってないなら楽だぞ、きっと。

186 ：

溜まっていたステロイドが抜けるって表現するけど
ありゃ方便だよなぁ・・・

187 ：

はりなら　やっぱり　かんざきおじさん
ほかのなんて　ちゃんちゃら　おかしいね
こどもだましていどだね
ほんもののなかのほんものしか　だめだね

188 ：

カンザキマンセーなのは止めないが
ちゃんと情報書けよ

189 ：

みんな　きがつけきがつけ　じょうほうは
じぶんの　こころこころ　にかいてあるべべべ
ここでぐちのべて　こうどうしないのしないのなぜだべ
情報-----1 がんむりょう
情報-----2 アトピむりよう
これだべ これだべ これだべ これだべ これだべ これだべ
　　　　　　　いつてみな

190 ：

あぁやっぱあそこか
さっき探したんだが
あのサイト真似してるだけだと思うけど
その書き方止めようや
それから他の治療法を馬鹿にするのも止めな

191 ：

sage

192 ：

神崎鍼灸施術所って所だよ
検索掛ければ出てくる

193 ：

180<
「ステを数年使っていない人」とのことですが、それならステをやめていたその数年
の間にリバウンドを経験しているのであれば、針でもそれほどきついリバウンドがあると
心配することはないかもしれません。ただステを止めていた期間にリバウンドらしき
状態がなかったら、もしかしたら針によって排泄機能が促進してドバっとリバウンドする
かもしれません。
ちなみに私はステやめてから５年して今の針に通いましたが、それでも川田先生は
「必ずリバウンドくるからね」と言いつづけています。
先生にかぎらず私としても「リバウンドは絶対ないよ」とは言えません。
決断の仕方としては「リバウンドが起ってもいい」と思えるのならこの治療を
してみるといいと思います。
どーうしてもリバウンドが怖いのでしたら、難しいとおもいます。

194 ：

>184、193ありがとうございます｡
しつこくて申し訳ないですが、「針によって排泄機能が促進」するということは、
やはり針を刺した後のリバウンドのほうが刺さないときのリバウンドよりも強い
といえるわけですね｡　う〜ん覚悟するか(涙

195 ：

針ボーイというものごぞんじでしょうか？？
脱ステの主治医に紹介されました。
指先のつめのところのマッサージもいいみたい。
針ボーイというのは2000円ぐらいで自分で電気針が打てるんですが。。
まだ続けて間もないけど、変化はないですね。。
続けるに意義があるというけど。。
もしご存知の方これってどうなんでしょうか。。
すれ違いだろか。いちお、はりつながりで。。宜しくお願いしますです。

196 ：

>>195
atopic parkをご覧になりましたか。そこでも話題になってました。
そこの掲示板では劇的に効いたという書き込みは無かったように
記憶します。
私も購入を考えてますが、なにか鍼ボーイ使用して体に変化
があったら報告して下さいませ。例えばよく眠れるようになった
とかなどのアトピにあんまり関係ないことでもいいですので。

197 ：

あ、そういや、よく眠れるような。。
でも、かゆみはあるので、、わからないですね。

198 ：

来週だけど予約取れたので行ってみます。
川田センセに会うのも楽しみ。

199 ：

川田先生の所に通い始めて３ヶ月目。
ついにリバウンドがやってきた。全身湿疹＝以前ステ＋プロ塗ってた所。
川田先生が言うには、この症状も計算のうちだそうな。ちょっとつらいけど
まあ、ずっと続く訳でもなし、またーりと行かせて頂きます。
今日と明日は会社休もう。かみさんとがきも北海道に旅行行っちゃったし。
川田先生の所でリバウンド経験した方、どのくらい続きました？

200 ：

あのぉ、ちょっとお聞きしたいのですが、
港区西麻布３丁目イシカワクリニックって、
昔(2,3年前)情報水(尿の情報を転写した水を飲む)治療を
してたところではないでしょうか？
おばあちゃん先生がされてたと思うのですが…
その先生も、指先に注射針をさして、
血を出すと良いとおっしゃっていて注射針をくれたのですが。
その頃はまだほとんど患者さんがいなくて、
あまりに汚くしかもマンションの一室で、
他に誰も患者さんを見たことがなかったので、
不安になっていくのをやめてしまったのです。
その先生はもういらっしゃらないのですか？
どなたか教えてください。

201 ：

その先生知ってます。「波動を入れた水」ってやつですよね
僕やりましたよ、かなり長く通ったけど結局効果はなかったかな・・・
僕には効かなかったということで・・・
そのときは「わかばクリニック」に名乗って本郷でやってましたよ
ところが１年くらいして急に病院をたたんでしまいました、それからはどうなったか分かりません。
診察はおばあちゃん先生なんですけど、波動をとるのは年配の看護婦さんなんですよね

202 ：

なんか・・・けっこう神経質な人多いねえ。
私は病室汚くても全然いいや。
針効いてるし。

203 ：

まあそれぞれじゃないでしょうか。
私もは古いのはいいけど汚いのはやっぱりいやだな。
鍼と言う治療なだけに、衛生面がきちんとしてないとね。

204 ：

僕もそーかな
針はほとんどやってもらわずレーザーだけだから
あんまり衛星面もどうでもいいかも(笑)
針って痛いからダメです(笑)

205 ：

つーか
針の先生って
皆、妙にアバウトじゃねーか？
類は友を呼ぶのか（笑

206 ：

は〜、脱ステしてから来いって言われちゃった・・・
仕事もやめないとウチの治療は受けられないってなこと言われた。。。
一人暮らしで生活しなければならないのでステ使いながら仕事してるんじゃん。
仕事しながらできる治療ってないんかな〜。
ステ使ってなかった頃は仕事もまともに出来ない状況だったから、ステ使って社会生活を行ってるんじゃん。
ステを頭から否定されてもなー・・・
こんな状態で出来る治療ってないのかな・・・

207 ：

そこらへんの針の医者では「いみがないですかね？

208 ：

ネメシーさん
200です。情報ありがとうございました。
実は私も効果ありませんでした。
じゃああの先生は六本木にはいらっしゃらないのですね。

209 ：

206さん
六本木の先生に言われたのですか？仕事辞めなさいとか。
僕、来週初めて行くんですけどさすがに仕事は辞めれないですよね。
心配だ。

210 ：

六本木の川田先生（♂）は、そんなに感じの悪い医師じゃないけどな。（この夏に会った印象）
むしろ、人のよさがにじみ出てる医師だったぞ。
「脱ステしてから、〜〜」は想像できるが、「仕事やめろ」なんて言うとは想像できん。
川田先生は、患者自身が脱ステするかしないかを決断しなさいと何かの本で書いてた。
その決断は何年かの猶予を持ってもいい問題だと。
それと、脱ステしないで川田先生の治療を受けても意味がないと思うんだけど。
あなたがもし、↑の意味が分からないならば、
何で刺絡でアトピー性皮膚炎がよくなるのか自分でよく勉強してからの方がいいですよ。
まず、頭で納得しないと、とてもじゃないけど、耐えられません。脱ステは。
一部、辛口の意見を書きましたが、
私は刺絡マンセーですよ。

211 ：

そだね、川田先生の場合
「あ〜いいからいいから、任せといてくれればだ〜いじょうぶだから」
ってカンジで
仕事やめろ、なんていいそうもないよね(笑)
あの自信はすごいわ(笑)

212 ：

指先針からズレて申し訳ないが　真面目に神崎先生の話
私は２ちゃんを見て先生に治療を受けさせて頂いている２人目だが
２回受けてみて　意識とからだが変わっているのがわかる
皮膚が劇的に良くなっているのではない　むしろ鼻づまりが酷くなり
それに伴って体が重い　心も疲れる
ただ受けた直後は体が熱く　なんとなく元気になった気がする
まだ治療中なので　たいした事は言えないが　先生はこまめに針を
替えているし　衛生面はクリアーしていると思われる
別に宣伝しているわけではないし　私とて先生の全てを受け入れているのではない
ただ先生の手に余裕のある今　ひたすら疑問を抱くのは勿体無い気がする
先生も一人の人間で　１００パーセントの治療は無理だろう
最終的には自分でなんとかするしかない？　そんな気がする
私は軽アトなので　あんまり参考にならないかもしれない
チョニ―にならこれが偽信者が書いたものでなく
本物が書いているのが　わかるだろう？　

213 ：

リバウンドで今週５日会社休んでしまった。
夜眠れない。小便出ない。全身の腫れはだんだん引いてきた。
今度は落屑がなかなかすごくなってきた。
以前はこの状態でギブアップしたんだが、今回はその時より楽。
鍼＋漢方のおかげだろうか。しかし、（大＋小）便秘はなんとかしたい
のでコントレックスでも飲もうか考え中。

214 ：

今日と明日も会社を休んじまおう。
落屑はだいぶ少なくなってきたが、相変わらず赤く腫れてはいる。
湿疹は屑になってどっかいったようだ。
半身浴で皮膚を手のひらでこすってると、酸化ステロイド臭のする
白濁液ががんがん出ていたが、これも量が減ってきた。
あい変わらず小便がでにくい。
今日は「ふくらはぎ健康法」を買ってやってみた。
本当に体温が少し上がる。しかしめちゃくちゃ痛い。痛いから体温が
上昇するんとちゃう、って感じ。まあ、しばらく続けようと思う。

215 ：

今朝、六本木のクリニック逝ってきました。
どうやら六本木での診療は来週までということです。そのあとは、目黒の川田センセのお友達の
病院で診察するとのことです。保険はきくそうです。
あとは、まだハッキリとは言ってなかったので、日曜日の診察はあるのかどうかわかり
ません(社会人としてはツラいな〜)。
残業の多い仕事なので平日はなかなか通えないので。
週２回くららいの診察というようなことを言って
たような気がするのですが、ツッコムと先生もはっきりしない返事なので、今日明日くらい
に逝かれるかた、何か聞いたら教えてください

216 ：

酸化ステロイドって言うのは
安保教授も言ってるんだが
マジデスカ？
って感じなんだよなぁ
福田先生に聞いた事無いんだけどさ
蓄積するとは思えないんだよね〜
ホントに浸出液採取して調べたんかな・・

217 ：

up

218 ：

>あららさん
ガバレーー！！
私もふくらはぎ始めてから、すごく良くなりました。
本当に泣くほど痛いけど。
>216
目黒かあ･･･
頑張って両方通うか・・・

219 ：

>>216
マジだと思うよ。
安保教授って国際的にも評価が高いんだって。
いい加減な事書くようなレベルの人じゃないと思う。

220 ：

＞219
だけど脱ステしても浸出液が出ない人もいるらしいじゃん。
オレも部分的にしかでなかったし、、、
経験から考えて、ちょっとちがうんじゃないのって思っちゃうんだけど。

221 ：

ところが
名の通った教授とかでも
データの取り方に「？」が付くようなことも結構有ったりするのよ
統計の取り方が変とか
この辺は数学的な知識が必要とされるわけだけども
免疫学の権威って言うのは知ってるけど
ステロイドを使用した個所からより多くの
浸出液が出るなら判るが
そうではない場所から長く・多くの浸出液が
出てきたりとかね。
俺は福田先生がアトピー患者を扱い始めた
初期の頃からの患者だが
浸出液を調べたって言うのは聞いた事無いんだよねぇ

222 ：

へ？
安保さん、ステロイドが滲出液になって
出てくるなんて、別に書いてないと思うけど。

223 ：

222
＞ステロイドの使用期間が長い患者は、リバウンド反応も強く来るし、離脱期間も長くなる。濃とともに酸化コレステロールが体外に排出されていく。もっとも、あまりにも免疫系がやられているとリバウンドの力さえ弱ってくる。
　ここではリバウンド反応の症状を軽減するために井穴刺絡療法を行って
アトピーステロイド情報センターのホームページに安保氏の
こんな文章があったぞ。膿っていうのは浸出液のことだろ？
ちなみに、シラク療法（しらくって漢字がでないよ、、、）の本にも
おなじことが書いてあったけど。あれは福田先生がかいてるんだっけ。
＞215
明日いくので聞いときます。
てゆうか先週の日曜日行ったら川田先生が休みで、
かわりに、見たこと無い女の先生にレーザー打ってもらったよ。
誰だろうあの人。
明日は川田先生いるんだろうか？
心配です。

224 ：

福田先生と安保先生は
共同研究の形を取っているので
意見は同じだす
刺絡・・・ATOK12だけど普通に出てくるよ

225 ：

返事遅れてすみません。
鍼やると、リバウンドが激しく出るので、仕事しながらでは無理、と言われた。
誰かに面倒みてもらえないのか、と言われただけ。
別にガツーンと言われたわけではないです。
先生に治療の方針と合わないって言われた時、見放されたようで悲しかっただけ。
＞210
脱ステなんて、私だって過去に経験済みですよ。尿は止まるわ全身から汁が流れるわ、しまいにゃ幻覚まで見るわ・・・
死ぬかと思ったね。２〜３年くらいステ使って、離脱して、５年くらいはステを一切使わず頑張ったけど、まともに仕事できないわけ。
ステ使用しなかった約５年の間、やっぱりアトピーがひどいことには変わらなかった。私は一人暮らし。
いつも生活破綻寸前で、よほど生活保護でも受けようかと思ってたくらい。
いつも仕事始めても、アトピーのせいで1〜３ヶ月で辞めることになるの。
仕方ないからここ２年くらいステ使って仕事して生きてんだよ。
私は自分の自律神経がいかれてるってのを、すごく実感してる。アトピー以外の部分でも。
なんとか少しずつでもそのへんを改善したかっただけだよ。
まあでも、しゃーないわな。
脱ステを乗り越えることよりも、生活が破綻してしまうことのほうが大変だもんね。
養ってくれる人がいるみなさん、治療の選択肢がたくさんあるんだから、がんばってくださいね。
とりあえず、この治療は私は受けません。
＞209さん
どうでした？初診のご感想は？

226 ：

どうやら六本木での診察は明日で終わりらしい。
なんか保険がどうのこうのでややこしくなったから
目黒の病院に移るとのこと。
JR目黒駅前の皮膚科だそうです。名前も聞いたんだけどわすれちゃいました。
診察は月、金の週２回を予定していて、保険は効くそうです。
あちらの病院側の事情もあって、日曜日はやはりできないそうです。
そのかわりアトピーの患者は優先して診てくれる、と言ってました。
で、診察は２週間ほどで再開するので、そのときになったら直接電話で
連絡すると言われました。
以上、報告でした。

227 ：

>>225
>仕事しながらできる治療ってないんかな〜。
「アトポス」って言うのを検索で調べてみて
Yahooでも出てきた
ここの治療方針は仕事は辞めさせない
ただステは否定するけど・・・
サイトに治療方針やら理論やら書いて有るんで
良く読んで考えてみたら

228 ：

アトポスって、仕事を続けながら出来る治療と言うより、単に仕事を止めない方がいいとか言うだけで、それは本人が辛いのを我慢するだけだから
仕事が続けられる治療って事とは違うって気がする。
それを言えば、どんなに辛い症状でも「仕事はやめないでね」って言うのと同じ。
楽にしてくれるわけじゃないよ。

229 ：

ステ使わないで仕事が出来ないくらい悪いから、ステ使って仕事してるんだけどな・・・
アトポス参考に見てみますわ
＞226
この前、２回目の診察に行った。
１回目の診察の時、治療方針が合わないって言われてたので、ここに通い続ける気はなかったけど、血液検査の結果を知りたかったから行った。
その時、検査の結果を聞いたら、「今日、保険のナントカの（忘れた）監査が入ってるので検査結果は出ているが、その紙が出せない」って言われたよ。
次は行かないつもりだったので、無理言って結果を探してもらったけど、そんな監査だかなんだかが入ったからって検査結果を患者に報告できないほど混乱するのか・・・？
ちょっと、会計とかはずさんかもねー。
まあ、患者にとっては治れば何だっていいのだが。
検査結果は、Igeが１５，０００近くて、あ〜あって感じだった。トホホ。
まあ、Ｉｇｅの数値がアトピーの症状に比例するわけじゃないからあまり気にしないけど。

一人で生活しながらアトピーと戦ってる人って、どうやってるの？
一人で生活しながらアトピーと戦って、アトピーが仕事できないくらいひどい人って、どうやって生きてるの！？
怖いよ〜

230 ：

>226
ありがとうございます〜。
月、金ですか〜、通えないな〜。
鍼、よさげだったのに・・・。しかも痛くないから続けられると思ったのに･･･。
六本木にいた女の先生という方が、引き続き六本木で治療されるならそちらに通うカモ・・・
>206さん
すごいよ！一人暮らししながらがんばってアトピー治しながら仕事してるなんて！！
すごい尊敬する。(私も今は働いてますが脱ステ中は親がかりでした。今はｹｺｰﾝして親
も遠くにいますが)
よく言われることだけどアトピーの療法で自分に合うもの合わないもの、いろいろ
あるので早く206さんに合うものにめぐり合えるといいですね。
なんの力にもなれませんが応援してます。がんばってください。
お仕事もがんばってください！

231 ：

追記です。
アトポスは脱ステしてある程度たった人ではないと厳しいと思う。
私も一時期やってましたが、保湿は、ヨモギローションとエバメールゲル
だけなんで。
それに、ヨーグルト飲むのやめると元に戻る。
とりあえず、一時的にでもちょっとでも良くしたいというのであれば
よいと思うけど、体質を改善して根本から治したいというのであれば
お勧めできないな〜

232 ：

206です さん、
名前の通り、210です。
スレの内容から離れてしまうかと思いますが、以下レスを返します。
私の言葉が足りなく、不快感を与えたようで申し訳ありません。
（ちなみに206ですさんと同じように、私も一人で暮らしています。）
日常の生活を送ることは大切なことと十分理解しております。
なので、ステを使うことも選択肢の一つだと認識しています。
その選択肢の一つに、このスレの治療もあることも確かです。
私が210のレスをした本意は、
ただ純粋に206のレスに驚いたことと、
そのレスによって、先生が大衆（２ちゃんねらー）に誤解されたら嫌だなと思ったことです。
川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）が、
あの先生は人として素晴らしい方だと今でも思ってます。
なので、210のレスをしました。
私は、ステを完全否定し、脱ステを押し付ける考えの持ち主では断じてありません。

233 ：

>川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）が、
>あの先生は人として素晴らしい方だと今でも思ってます。
納得できない方針とはどんなことだったのですか？
差し障りがなかったら教えてください

234 ：

230さん、
納得できない方針とは？
とのことですが、その答えに関しての発言は、ここでは控えます。
ご容赦ください。
それでも、答えを聞いてみたいのであれば、
捨てアドレスでも載せてください。
そちらにレスをします。

235 ：

激しくすれ違いとは思うけど
>>231
アトポスの話しもう少しキボ〜ン
今ヨーグルト食ってるのね
アトポス通さなくても購入できる様になったから
どの位の期間、どのヨーグルトを食べていたか
症状の改善は
なんかを教えて欲しい
>>228
まぁ選択肢の一つとして情報を提供しただけなので

236 ：

少しづつ、少しづつではあるが、落屑の量が減っているような気がする。
ふくらはぎマッサージ、だいぶ慣れてきて激痛というものもなくなってきた。
今日、仕事の引継ぎをした＋診断書提出したので、溜まった有給フルに
使って休めることになった。まあ、そんなに休むひまはないのだが。
ちょっと気が楽になった。
そのミーティング後に本屋に行ったら、「安心」１２月号の付録に爪もみ
特集が付いてて、福田先生、安保先生、川田先生が出ていた.。巻末に
日本全国で刺絡療法やってる病院のリストも載っていた。さらに、川田
先生は生島ヒロシと対談までしておった。レーザー打ってんの。笑った。

237 ：

>234さん
そうですか〜、ここで書くのがはばかれるようなことなんですね。
ちょっと聞くのが怖いので決心がついたらメルアドうぷします。
>235さん
ヨーグルトやってた期間は半年くらい。
症状としては若干良くなったかな〜程度。
面接(?)のときの内容とかできごととかで薄々、う〜んこのまま続けるか？ってかんじ
だったんだけど、止めた直接の原因は仕事が忙しくなってヨーグルト作る時間が
なくなったことかな。
　市販薬ステロイドは山芋から抽出してるから山芋の粉末(アトポスで販売)を飲め
ってすごく短絡的な思考だと思うんだけど(私の場合は山芋効果ゼロ)
掲示板(アトポスの)ちょっとしたことでキレてて大丈夫か？って思ったこともあったし。
ステロイドやめて風邪を３回ひいたら体内に抗体ができてアトピー治るって言ってた
けど、ステロイドやめてから風邪なんて１００回以上ひいてると思う(脱ステ10年)。
私の知り合いはアトポスのヨーグルト止めたら症状は元に戻っちゃったし。
上記にも書いたけど、現状を少しでも楽にしたい人はよいかもしれないけど、根治治療
にはなってないと思う。
　個人的感想だけど、脱ステさせて体内の残存ステロイドが抜けきって楽になれば
脱ステ中にくらべて楽になるのはあたりまえ。
それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。

238 ：

210です。
これからも度々レスすると思うので、このスレではコテハンにします。
以後、ハリハリとします。
230さん、
決心が付いたら、メルアドうぷしてください。
２ちゃんにアドレスうぷするだけでも、不安なのに、
その上、私の答えでショックを受けるのは避けた方がいいですからね。
ショックを受けないかもしれませんが。
ちょこちょこ、このスレは見ていますから、
気が向いたらウプしてください。（無理にとは言いません。）

239 ：

>>232 さん、はじめまして。
横ヤリで恐れ入りますが、
私も川田先生の所で治療を始めて２ヶ月程になる者ですが、
納得できない治療の方針というのがとても気になったので
宜しければ私にも教えてもらえないでしょうか？

240 ：

>>235
レスどうも〜
＞それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
それほど間抜けじゃないだろ〜
と思いつつも福田先生も結構こんな感じだったしねぇ
腸内細菌さえ定着してしまえば普通に生活している限りOKって
事になってたよね。
でもあそこの話は思い当たることが多いので
間違ってないと思ってるけどね。
＞ヨーグルト作る時間がなくなったことかな。
俺も一人暮らしの奴はどうしているのか？
って思った。１２時間って結構とキツイよね
＞ステロイドやめて風邪を３回ひいたら体内に抗体ができてアトピー治るって言ってた
俺も相当風邪引いてるが・・・
＞掲示板(アトポスの)ちょっとしたことでキレてて大丈夫か？
今あそこの掲示板放置状態なんだよね
どうなっているのやら・・・スタンスがハッキリしない
精神的なこととか色々絡んでくるから
これやれば完璧とかは無いんだよね〜

241 ：

アトポスですが、腸内細菌の乱れを慢性的に持つ
人が、ヨーグルトを食べてよくなるのは十分に
納得。
根治治療してないっていうけど腸内細菌を正す＝
必要な食物（健康にすごせるための）を食べると、
同じでは？つまり、ヨーグルトは薬ではなく
食物であるから、ビタミンなどの栄養素と同じように
考えるべき（厳密には違うけど）では？と、思う。
例えば、食べ物も半年食べたから、体は十分に健康で
ずっといられるわけないですよね。半年、食べたから大丈夫って
ことはなく、下手すれば飢餓状態になり、体に変調を
きたすでしょう。それどころか死んでしまいますね。（＾＾；
つまり、腸内細菌を正す＝菌を定着させる（ずっと）＝
腸内細菌のための食事療法＝根治療法、ではないですかね。
結局、腸内細菌の乱れが生じやすい人がヨーグルトのような
腸にいいものを食べる事をしないで、なんらかの症状を
出してしまうのが、
>私の知り合いはアトポスのヨーグルト止めたら症状は元に戻っちゃったし
ということになるのではないですか？
>　個人的感想だけど、脱ステさせて体内の残存ステロイドが抜けきって楽になれば
>脱ステ中にくらべて楽になるのはあたりまえ。
>それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
あと、ここなんですが脱ステ中はもとより、その前のステ使用中より
よくなった方いますよ。あなたもヨーグルトの効果は認めていたのに
この発言は、脱ステさせて脱ステ中よりよくなるのは当たり前と
いうのは矛盾を感じますが。。
それと、半年のヨーグルト歴でそれで終わられたんじゃあ
腸に菌が定着しつつあるのに、止めたということでしょうか。
菌が定着したら、一週間に一度ぐらいに食する程度で
いいはずです。私は１年５ヶ月ですが、調子いいですよ、
ステ使用中より、ずっと。
ただ、こう書けばアトポスが一番！と言っているように
見えますが、結局、腸内細菌を正して効果がある人
（アル意味、腸を健康に保つのは全てにおいていいと思いますが）
には、別にアトポスのヨーグルトだけではなくて、そのほかの
腸にいいものでもいいとは思います。

242 ：

210,232,234,238は私のレスです。
238のレスの通り、コテハンにしました。
キャプを付けました。
_（239）さん、
質問に対する答えは234のレスを参照してください。
私は、あそこの治療に納得がいかない点がありましたが、
そう感じるかは人それぞれです。
あなたが信じて続けているのなら、自分自身の判断を信じてください。
私のレスによって、治療を辞めてしまった場合、それ以後、何も手助けはできません。
この病は、決定的な治療方法が確立されていないので、
様々な情報を得て、最後は自己判断に委ねられると考えています。

243 ：

治療方針に納得いかないということはないんだけど、
気になってることはある。
漢方薬の処方のしかた、けっこう適当にやってんじゃないかなあ
と思うことがあるんだけど、、、
ちなみに僕はツムラの２８番（エッピカ・・？）ってやつを
のんでます。
みなさんどんなの処方されてますか？
＞241
僕もアトポスは理論的には正しいと思っていて、
ホームページとか見てけっこう参考にしてたりします。
ただ、ほんとにヨーグルト食べただけで腸内改善できんのかなあ
と疑ってしまいます。
善玉菌がきちんと定着したかどうかっていうのは
検査とかしてるんですか？

244 ：

＞僕もアトポスは理論的には正しいと思っていて、
ステの垂れ流し皮膚科よりはまとも。

245 ：

皮膚科医の中には、「アトピーで死ぬわけでもないのに、なぜそんなに騒ぐのか」と、うそぶく人もいたの
だ。
　患者に対して、しっかりとした説明をせずに、薬を与えるだけの医師たち。こ
の”地獄の調査書”を見る限り、彼らのステロイド治療が、”薬害アトピー患者”
たちを大量に産んだ一因といえるのではないだろうか。一日も早く、誠意ある対応
を国や医師は見せるべきだ。

246 ：

>>242
あっ一応捨てアドをアップしていたのですが、
_ じゃ分かり難いですね、失礼しました。
再度アップしましたので宜しくお願いします。
それでは。

247 ：

>善玉菌がきちんと定着したかどうかっていうのは
>検査とかしてるんですか？
有料で腸内細菌の検査が出来る
んこ送るみたいだけど・・・（ｗ

248 ：

http://www.sex-jp.net/dh/01/

249 ：

>>243
ツムラの６番、十味敗毒湯

250 ：

ハリハリさんへ
232に、
>川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）
とありますが、現在は何か別の治療を行なっているのでしょうか？
（実は私も続けるべきか悩んでいるので）

251 ：

この治療法に興味があるのですが、
結局､現時点ではどこへいったら治療できるのでしょうか？
六本木でもまだ治療を受けられるのですか？
お手数ですが教えてください。

252 ：

>>251
とりあえず私が答えておきましょう。
イシカワクリニック（六本木）での川田先生の診察はもう終わって、
今週から別の病院での診察が再開されます。
新しい病院の名前等ここに書いていいものか
判断しかねるので、イシカワクリニックの電話番号を
御自分で調べて、問い合わせてみてください。
それでも分からなかった場合、またここに書き込んでみてください。
ちなみに、新しい病院は目黒にあるといわれていましたが、
新宿（近辺）に変更になったみたいです。

253 ：

>>252
おいらふくらはぎも利用してるから
めちゃくちゃ通いづらいんだよね。
なんで六本木だめになったのかな。

254 ：

ギロッポンでは保険治療ができなくなったから
病院替えたみたい。
ハリは保険効くようにするのがけっこうやっかい
なんでしょう。
ふくらはぎって効くんですか？
やったことないもんで。
てゆうか、またニューヨークで飛行機落ちたみたいだね。
もうアメリカはやばいね。

255 ：

>ハリハリさん
メルアドうぷしました。
よろしくお願いします。
>241
> それと、半年のヨーグルト歴でそれで終わられたんじゃあ
> 腸に菌が定着しつつあるのに、止めたということでしょうか。
止めたのは以前に、時間的余裕がなくなったからと簡単に書いてし
まったのですが、細かく書けば原因は複合的で、１つには、ここの
ヨーグルトに限らず、いわゆるこういう健康食品(?)の類は最初の
うちは効果があるんですけど、そのうち体が慣れてしまうみたいで、
また徐々に元に戻ってしまうのです。アトポスのヨーグルトも
そんな感じでだんだん効かなくなってきたのです(多分、菌が定着
しなかったということだと思う)
もう１つには、アトポス代表のＡ氏がどうしてもウサン臭い感じが
して面談とかで何度かお会いしたのですけど、何がどうと言われると
困るのですが受けた印象として。あと、前の発言で書いた、「ステロイド
は山芋から抽出されてるから山芋粉末飲め」とか「風邪３回ひいたら治る」
とかね。そう感じていたのは私だけでなく
一度、一緒に面談について来た主人も「絶対に怒らない？」って
聞いてから(笑)「なんかウサン臭くない？」とか言ってて、笑ってしま
った。ゴメンナサイ余談です。あとはＫ大Ｔ教授への粘着ぶりもちょっと
怖いな〜っと。自分で脚本書いて劇まで上演してまで攻撃するっていう
感覚がちょっと理解できなかった。
あと掲示板でキレたときの言い方とかも。
(というか、何故そんなことで？っていうことでキレてる)
アトポス以外でも腸内細菌については調べましたし、確かに説ごもっとも
だと思うのですが、いくら理論が信用できそうでも、その人が信用でき
なさそうだと気持ち的に続けるのが難しいと思いました。
つづく

256 ：

あと１つは、もっと体を動かして運動しようと思ったのです。
社会人になって5年経って、ぜんぜん運動をしてないので、ココとかでも
運動したらよくなったっていう人がｲﾊﾟｰｲいたの近所のスポーツクラブの
パンフを見てみたら(そこは大きくて設備も充実しているところなのですが)
私が月にアトポスにかけてるお金の半分くらいで済んだので、それもアトポ
スを止めようと思ったきっかけです。
実際運動はかなりいいです。最近また調子が悪いぞっと思って、
スポーツクラブ行くと盛りかえします。なかなか完治までの道は厳しいの
ですが、私は普通に生活している分には顔のアトピーがほとんど消えたせいか
アトピーだって言っても「え？そうなの？」とか言われたりします。
(アトポスやる前から)、でもかゆみは相変わらずだし、IgEも高いのでやっぱり
完治したいのです。
話がそれましたが、それで、最初は汗をかくと痒くなるので、無理をしない
程度にダラダラとやってたのですが(それでも久しぶりに思い切り体を動かした
せいかかなりストレス解消になったと思う)でも、そのころはあまり効果を
感じなくて、それで、エアロビにハマって汗がしたたり落ちるくらい運動すると
全然次の日の調子が違います。
　運動ができるくらい(外で汗をかいても平気なくらい)回復している人にはおすすめ
します。
あと、六本木のクリニックですが、最初>>252さんの書き込み読む前は、目黒で
日曜診療しないのであれば、仕事帰りは無理なので諦めていたのですが、そうこう
しているうちに今月の生理がきて(六本木通いはじめてから初めて)、その生理が終わった
らめちゃめちゃ調子がいいので、新宿だったら通勤途中なのでがんばって通ってみようかな。
ハリと漢方どっちがより効いてるんだろう
>>243
私は、アトピーだけじゃなくて冷え性と低血圧も治したいと言っているので、ツムラの38番
と104番が処方されてます

257 ：

アトポスって全部で治療費いくらかかるの？

258 ：

相談料は無料のハズ
あとは相談しながら（財布ともね）
ヨーグルトとか
保湿剤とか
色々買う
って言うか
物買うだけなら
アトポスのリンクから行ける
ノヴァ総合研究所に行けば通販可能
（品物の料金もそこに書いてある）
って言うかすれ違いか・・・

259 ：

>>237
>そのうち体が慣れてしまうみたいで、
菌が定着しにくいということはあるでしょう。それでなくても
農薬、添加物、抗生物質などで菌の定着がしにくいと
いうことはあります。しかし、他の要因ももちろんあるでしょう。
人それぞれの環境素因などで。
>もう１つには、アトポス代表のＡ氏がどうしてもウサン臭い感じ
>があと、前の発言で書いた、「ステロイド は山芋から抽出され
>てるから山芋粉末飲め」とか「風邪３回ひいたら治る」 とかね。
>あとはＫ大Ｔ教授への粘着ぶりもちょっと
>怖いな〜っと。自分で脚本書いて劇まで上演してまで攻撃するっていう
>感覚がちょっと理解できなかった。
>あと掲示板でキレたときの言い方とかも。
>(というか、何故そんなことで？っていうことでキレてる)
ええーと、確かに彼の人はきつい印象を受けますね。（＾＾；
一見。しかし、私自身は目が優しいと思いましたよ。
山芋のことですが、天然ホルモンの摂取療法では
近いことしますよ。かといって、山芋はホルモンだ！ということでは
ないですが。理論的にはそんなに破綻していないと思いますが。
風邪３回はいわれたことないです。生理はありました。私の場合は
そのとおり（彼の人の言うとおり）でした。これも論拠がしっかり
してました。
えー、Tさんのことは確かに粘着というか、激烈な闘志を彼の人は
燃やしております。それは、ステロイドをばらまきステロイド依存を
つくり、脱ステ攻撃、依存患者攻撃果ては患者を精神病扱い、
民間を詐欺よばわりする皮膚科学会（代表でTさん）の
実際の被害に遭われた方の声をたくさん聞いているのと、
実際Tさんに、、、されたからでしょう。
演劇においては、彼の人の趣味も在ると思うのですが一番は
鬱っぽいアトピーの人に大声だして自信を持ってという、主旨の
アル意味のプログラムです。演劇内容は、やはり、患者の一番
人生の関わった、アトピー（ステロイド皮膚症含む）ですので、
そして、脱ステを実行される方々ですので、
壮絶なリバウンド＝薬害＝皮膚科医の怠慢を認識し、
声に出して、乗り越える勇気を持つということが大きいと思います。
えー、掲示板で彼の人が切れてたのは、アトポスの掲示板上
でしょうか？なら、おいたをした悪ガキに叱りつけたおやじ状態と
あとは、相談者の書き込みを勘違いされて、切れられたくらいで。しかし、
勘違いと認識されて、「謝罪」と書き込みされてましたよ。
他、プロ（医者）に関しては、医者のほうが興味を持って
書かれてもどうも「民間」っていう意識が医者にあるみたいで
（自分は専門だ！という）彼の人は自分のところに
来る人が後を絶たないのはなぜだ！という意見の持ち主で
そういう医者のプライドも現状をみるならば情けないという
感情が先立つようです。
一応、乳酸菌はもとより、個人（専門医の手に掛からず）で
毛髪ミネラル検査をいち早く取り入れたり、果ては
皮膚ＰＨへの着目（常在菌）など、医者が実際行おうとしない
ものでも、研究している姿勢は私は評価いたしております。
まあ、とはいっても個人的な「印象」における信頼は
人それぞれですので、致し方ないですが。
私は、印象より、理論的であるか？でしょうか。判断は。
優しいそぶりで、患者を地獄に突き落とす医者を何人も
経験していますから。
ま、運動はアトポスでも言うとおり効果的だと思います。
まあ、そちらのほうが、、ということは私もなにも
非難もいたしません。いろいろの諸事情ですから。

260 ：

>Aさん
ありがとうございました。
早速電話してみます。

261 ：

237さん、
　ハリハリです。
11/13付けでメールを送りましたが、届いてますか？

262 ：

かんざき爺さんに　おくったら

263 ：

323 名前：本当にただ ：01/11/16 00:21 ID:???
場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり　ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください
　なにしても　ただです　何の要求もしないです
　　　世にも不思議な　ところ　あなば

fgdfre

264 ：

民間療法止めれば？！アホらしい。

265 ：

ステロイド使わずに経過がいいなら
そっちのほうがいいに決まってるでしょ？
アホらしいのはそっち！

266 ：

このスレで話されていることは
民間療法ではないぞ
医師の手で行われている
治療だ
（ATOPSと爺さんを除いてな）
ステロイド以外を民間療法で片づけるな
>>263
別スレ見たら
金を取られたって言う書き込みがあったぞ
どう言うことだ？
（とそのスレでも聞いたんだがな）

267 ：

移転後の永野医院、本日２回目の治療に行ってきた。
六本木と違って、ワンフロアに受付と治療室があるので病院ぽい。
というか、これが当たり前か。
診察室はカーテン引きで、何か鍼灸治療院を思わせる。
永野院長は波動治療も行っているそうだ。ハゲ治療に定評があるらしいが、
まだハゲ患者さんは見ていない。
結局５週間休暇で自宅静養。症状は上半身と下半身とで赤みが交互に
出てくる感じ。落屑はかなり減ったが皮膚が厚くなったのか、汗の出が悪い。
リンパ球も１３００個台と少ない。なんだか尾を引くな−このリバウンド。

268 ：

あっ、川田先生新しいところでもう診察されているんですね。
余りせかしちゃいけないと電話が来るのをを待っていたら
忘れられてしまったかも。。。しくしく。さっそく明日電話しなくては。
私は六本木で9月から治療しています。（脱ステは8月から始めました。）
リバウンドのことについてお聞きしたいのですが
私はシラク始める前までは胸から上（胸・腕・顔）だけだったのですが
シラクを始めたら顔はパンパンに腫れ上がり、全身も真っ赤に腫れ上がってしまいました。
（いま症状の出ていないのは足の甲と手のひらくらい。）
今はだいぶ腫れは引きましたが、相変わらず全身真っ赤なままです。
毎日落屑がいっぱい出て、滲出液もいっぱい出ます。こんな状態になったのは初めてです。
リンパ球も当初340位あったものが、いまは147くらいです。
さらに、Igeは治療前は160位だったのですが、
この前の検査では450に跳ね上がっていました。川田先生に聞いても、
「だ〜いじょうぶだから！心配すんなぁ〜」で終わってしまって。ちょっと不安なんです。
これはリバウンドだから、ステロイドと活性酸素が大暴れしているだけで
もう少しすれば良くなるはず！と思い続けて2ヵ月半。。。
悪化する一方の症状がこわくて。川田先生も「かならず悪くなるよ。」って
おっしゃってたのですが、どこまで悪化すれば気がすむの！？
本当に良くなるの？？？と思ってしまって。
そういえば以前六本木に外部の先生が見学に来ていたときに川田先生が
「湿疹状に出ているのはいいのだけれどこんなふうに（私の患部をさして）
真っ赤に腫れちゃうのはちょっと厄介なんですな〜。」とか説明していて、さらに不安に。
皆さんはリバウンドはどんな感じでしたか？
どのくらいの期間かかりました？（個人差があるのはわかっているのですが・・・）
また、治る時はどんな感じで治っていきましたか？
不安におしつぶされてしまいそうなので、何卒色々お聞かせください。
長くなってしまってすみません。

269 ：

リンパ球
桁が１つ少なくないか？

270 ：

>>268
俺は七月の頭にはじめてレーザーやって、
一週間くらいでリバウンドが来た。
それまでにリバウンドは一回やったんだけど、
それより激しかった。はじめて膿がでた。
その時は俺も「悪くなるよ」って言われてたから、
レーザーやったから反応したのかなあ、それとも？
なんて思ってたんだけど、268さんの書いたのを読んでると
やっぱあれは刺絡の反応だったんだなあと、今思ったのでした。
俺の場合は３，４週間で落ち着いたかなあ。
けっこうつらかったんだけど、今となってはあの頃のことはほとんど
忘れてしまった。
永野医院は予約が取りずらくて困る。

271 ：

268さんへ
真っ赤になるのはステロイドリバウンドの特徴だね
俺もまったく同じだったわ
でもステロイド使用のあの追い詰められるような感覚にだけは
戻りたくない
何も使ってない身体に戻りたい
とおもってがんばりました。
なんにせよ、みんなそうなりますよ
中にはぐじゅぐじゅになる人もいるくらいです。
俺も何も無かったところまでステロイド止めることで
広がったよ
これからの時期はフード付きコーとが着れるので
だれにも肌みせなくてすむので楽です！！

272 ：

>>268
私もすごーく酷い時あったよ。
今まで出なかったとこも出るし不安になった。
でも不安でいるよりも「出して治す！」って強く思った方がいい。
私は治りが遅いって言われてたけど今はかなり良くなってきてるし、
風邪とか冷えにも強くなってきた。がんがってくだちい。
良くなったら海で遊びまくるとか仕事で稼ぎまくるとか
妄想するのもいいよ。ポジティブポジティブ。

273 ：

>>268
不安な気持ちは良く分かります。
私も時々不安になりますがあまり考えないようにしてます。
私はリバウンド始まって約５ヶ月になりますが、
３ヶ月間くらいは徐々に悪くなっていく感じで回復する兆しが無くて、
どうなるんだろうと思ってましたが、刺絡行き始めてから徐々に顔が
良くなってきて、首なんかはかなり良くなりました。
今では全身の赤身もかなり減り、痒みも３分の１くらいになったと思います。
で、リバウンド中の症状の流れは↓こんな感じでした。
１．耳、コメカミから汁が出始め、全身の皮膚が弱くなった感じになる。
２．あっちゃこっちゃ痒くてちょっと掻くと皮剥けてジンワリ汁が出る。なんか臭くなる。
３．顔の汁場所が広がり、首、二の腕からも出始める。ダラダラ垂れてた。
　　確かに手の平と足の裏以外全て真っ赤でヤバイ感じ。
　　このあたりで刺絡に行き始める。
４．行き始めて１週間くらいからだろうか、全身の汁が少しづつ引き始めた。
５．でもとにかく痒いので腕は掻いて握って汁絞り出して、乾いて皮剥けて
　　また掻いて．．．を５，６回繰り返したら大分痒みも汁も収まってきた。
６．気付いたら瞼とかほっぺたとかから出てた汁が止まって、首も腫れまくり
　　でゴワゴワシワシワだったのがすっきりしてきて、全身の赤身も引いてきた。
で、いまだにコメカミと耳から汁が止まらずしんどいですが、
一時期よりは大分楽になりました。
個人差はあると思いますが、ある程度苦しんだら絶対に快方に向かうと
思うのであまり不安がらず、痒い時は掻いて、悪いの出して治す、って
思っていればいいと思います。
正直悪化する時ってなにやっても無駄だなと感じました。
皮膚はスゴイ事になっても体は良化してるのでしょーがない
と思えばいいんじゃないでしょうか。
とにかく前向きにいきましょう。

274 ：

移転時に電話がこなかったので、今日六本木のクリニックに電話して
移転先を聞いたら専売病院を教えられましたが、専売病院に電話したら交換の
人に分からないと言われました。
　永野医院と専売病院の両方で診察されてるんですか？
ご存知の方、教えてください

275 ：

268です。みなさん、丁寧に答えて下さってありがとうございます！
ちょっと鬱だったので凄く嬉しかったです。泣けてしまいました。
>>269
すみません。リンパ球の桁表示を間違えてしまいました。
正しくは「リンパ球も当初34.0％位あったものが、いまは14.7％くらいです。」でした。
>>270：Aさん
Aさんのリバウンドは3、4週間で落ち着かれたのですね。いいなぁ〜。
でも、私もあの頃のことはほとんど忘れたな〜って言えるようにがんばりますね！
>>ネメシーさん
中にはぐじゅぐじゅになる人もいるんですか。。。
まだ、私はいいほうなんですね。症状が思わしくないとつい、なぜ自分ばかりこんなに・・・
と思ってしまいますが、いけませんね。反省です。
これからの季節、帽子やマスクもつけていて目立たなくなるのもいいですよね。
夏場、マスクつけていると目立つんですもの。
>>272
治りが遅いって言われていた272さんも良くなってるんですね。
ずっと悪いまんまではないのですね！私も必ずよくなるって思ってがんがります。
良くなったら、タイの小島に行って綺麗な海とエスニック料理とビールを楽しみたいです。
あと、脱ステと共にお酒をやめたので、宴会したいよぉ〜。大勢で騒ぎまくりたいです！
ん〜。妄想って楽しいですね。クセになりそう（笑）。
>>273
症状の流れが凄くわかりやすくてとても参考になりました。ありがとうございます。
私も1〜3はまったく同じです。ただ、なかなか汁が止まらないのでいったいどれだけ
体内にたまってるの！？って感じです。
それでも、1ヵ月前よりは耳からの汁が減ったかな？？（そのぶん背中から出ていたりして・・・）
でも、これを乗り越えれば、少しづつ４〜６のような状態になっていくのですね。
う〜〜ん！がんばります！昔の写真で赤くない顔を思い出しながら（笑）
汁のでなくなった自分の皮膚をイメージトレーニングしてみます。
>>274
私は昨日、川田先生にお電話しました。
（「あれ〜？連絡いってない〜？おかしいなぁ〜？駄目だよ治療休んじゃ〜」ってセンセイ・・・）
それによると、新しい病院は永野医院だけということでしたが。。。
因に永野医院には月曜・金曜にいらっしゃるそうです。（木曜・祝日が休）
火曜・水曜には昌平クリニックのほうにいらっしゃるそうなので、
そちらで川田先生に確認されたほうが良いかもしれません。
本当に永野医院は予約がとりにくいので、早めに予約を取り付けたほうがいいとおもいますよ。
また長くなってしまった。。。すみません。みなさんありがとうございました。

276 ：

リンパ球多い人も
治療始めると減るからね
俺も一時期9%とかになったけど
生きてるし（ｗ
量よりバランスよ
５回位リバウンド起こしたよ
顔もバイオハザードのゾンビのように
血だらけになった事もあったよ
一時期、喘息も酷くなったし
でも生きてるし（ｗ
つーかとても良い

277 ：

あげとこ。
東京の人、ナガノ医院に移ってからどうよ。いい？

278 ：

「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
週２日だけですからね・・・
保険の不正請求したのは別に医者なのだから
川田先生が居なくなることないのになぁ・・・
予約もとりづらいし
漢方薬局のおばあさんはリゲイン勝手に開けるし(笑)
そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
注射だよ、1ヶ月に一回・・
もう信じんない
針絡だけなら他の医者もやってるよね
はぁ・・考えようかな・・

279 ：

採血は何処行っても月一だと思われ
新潟はそうだったよ
その川田センセとやらは
何処に行ったの？

280 ：

と思ったら
書いてあったYO！

281 ：

＞真っ赤になるのはステロイドリバウンドの特徴だね
＞俺もまったく同じだったわ
＞でもステロイド使用のあの追い詰められるような感覚にだけは
＞戻りたくない
脱ステの最大のメリット。
ステを止めたらしばらくすれば、何処まで堕ちるかわからない
恐怖があるよね。

282 ：

>>278
>「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
これってどういう意味ですか？
>そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
>注射だよ、1ヶ月に一回・・
オレは注射自体はいいんだけど、
川田先生の注射は普通じゃないよね。
あんな注射下手な先生見たことね。

283 ：

川田先生んとこ通ってる人みんなに質問なんですが、
漢方の処方どう思いますか？
以前にも疑問に感じてる方の書き込み幾つかあったと思うけど、
最近また不信に思ってきて．．．
もうオレはかれこれ３ヶ月ほど同じ漢方(28番と48番)を
飲み続けてるんだけど果たしてそれでいいのかな、と。
こないだ先生に「飲んだ方が治りが早いからちゃんと飲んでね」
と念を押されました。しばらくサボってた事に感付かれたようで。
でもあの先生は脈も舌もお腹も何も診ないし、
今の自分の体質に合っているのか不安になります。
かといって、薬これでいいんですか？とは言えないし．．．
そういえばこないだの血液検査で
Ｉｇｅ上がってリンパ球が減ってた。
刺絡初めて約４ヶ月経つのに大丈夫かなと。
季節も関係あろうが、最近肌がまた弱くなってきた感じだし、不安だ。
以上、グチってしまいました。

284 ：

俺が入院していたとき
周りの奴らも
「漢方ﾏｽﾞｰ」
とか言って飲んでない人多かったよ
お子ちゃま一杯だったからね
俺も飲まなかった
ﾏｽﾞｰなのはどうでも良いが
効果のほどに疑問があったからだ
283氏のように処方の仕方に疑問があった
福田先生の例で行くと
上記のような人（飲んだと言って実は飲んでない）もいるし
問診やカルテの書き方、先生自身のアバウトさ
から、漢方と改善の関連性は殆ど取れていないと思っている
（症状良くなっても居ないのに「良くなったな」はざら（笑）
あと、漢方は肝臓に負担が掛かり良くない
と言う説もあり
＞川田先生んとこ通ってる人
では無いけど答えてみました

285 ：

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

286 ：

>>282
>「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
これってどういう意味ですか？
えーとね、月金しか診療してないから
収入が足りなくて診療を続けられないってことです。
漢方処方料金でも収入を得て行かないといけないわけですね

>>そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
>>注射だよ、1ヶ月に一回・・
>オレは注射自体はいいんだけど、
>川田先生の注射は普通じゃないよね。
>あんな注射下手な先生見たことね。
まったくだよ
俺　刺し直しされて、もうブチ切れですよ。
しかもなんか消毒とかもかなり大雑把だしね
絶対に川田先生には採血させません
逆に永野先生はすごい
さすが月一で採血してるだけあって、痛みも少ない
逆に気持ちよかったかも、って思うくらいだよ
少しは安心できるかな・・・
漢方については、「寒気」と「下痢」「熱冷まし」や
とにかく俺には合ってるみたい、効きマクリだわ(笑)
だからさっさと漢方やめたいんだけど
「元気がでる漢方」とかわけのわからないのを飲まされています(笑)
なにかにつけ川田先生は「ワタシは漢方に詳しいから」と連呼し
他の人の意見、たとえば薬局の人と意見が食い違うと
「あの人は素人だから」とか言います。
たしかに触診、舌診もしませんよね
だから俺が川田漢方に合うというのは「正しいから」ではなく
「偶然」と言っていいと思います。
それにねこの際いうけど
川田先生は、雑すぎる！
忙しいのもわかるがね、あまりにも雑にやりすぎるんだよ
もーね、だんだんウンザリです。
だれか代表でメールでもしない？(笑)

287 ：

>>283
以前、上の方で漢方処方に不信を表明した者です。
あれから、エッピカから２２番と１０４番に処方が変わったんだけど
そのころからなんだか全身にニキビが出るようになって、足の先なんかにも
出ちゃってなんだかおかしいなあと思い、漢方飲むのやめたんだよね。
それから１０日くらい経つがんだけど、ニキビはひいた、、、
今となってはそれが漢方のせいだったかどうかは分からないんだけど、とにかく飲むのは
やめたよ。川田先生の処方の仕方じゃあ自信もって飲めないと思うよ。
薬って効くと思って飲むのとそうじゃないのとはえらい違いだと思うからね。
自分としては、効きそうにないなあと思いながら薬を飲むのは、いろんな意味で
良くないと思うんだ。もっと詳しく診察してくれる漢方専門のドクターが
長野医院にいてくれればいいのにね。

288 ：

>>284
>問診やカルテの書き方、先生自身のアバウトさ
>から、漢方と改善の関連性は殆ど取れていないと思っている
>（症状良くなっても居ないのに「良くなったな」はざら（笑）
そうそう、励ましてくれているのだろうけど、
良くなってないのに「良くなった」ってのは毎回言われますな。
>あと、漢方は肝臓に負担が掛かり良くない
>と言う説もあり
それは俺も聞いた事があります。ちと不安になります。
>＞川田先生んとこ通ってる人
>では無いけど答えてみました
いえいえ、ありがとうございました。

289 ：

>>286
>漢方処方料金でも収入を得て行かないといけないわけですね
あー、それなら仕方ないなという気もするけど、
なんかそれで、薬くださいってのもイヤですね。
>>あんな注射下手な先生見たことね。
>
>まったくだよ
>俺　刺し直しされて、もうブチ切れですよ。
>しかもなんか消毒とかもかなり大雑把だしね
そうそう、なんか注射器を押し引きしてるもんだから
空気入ってきそうで怖くて、俺ここで死ぬのかな、とか思ったね。
>絶対に川田先生には採血させません
それがいいです。
>逆に永野先生はすごい
>さすが月一で採血してるだけあって、痛みも少ない
>逆に気持ちよかったかも、って思うくらいだよ
>少しは安心できるかな・・・
そうなんですか、じゃこれからは永野先生に頼みたい、マジで。
>漢方については、「寒気」と「下痢」「熱冷まし」や
>とにかく俺には合ってるみたい、効きマクリだわ(笑)
俺もイシカワクリニック行き始めの頃は
寒気とか凄くて、その頃はいい感じでした。
>だからさっさと漢方やめたいんだけど
>「元気がでる漢方」とかわけのわからないのを飲まされています(笑)
それはひょっとしたら俺が今飲んでる越卑加ジュツじゃない方のやつ
と同じかもしれないですね、体力を増進させるという．．．
>なにかにつけ川田先生は「ワタシは漢方に詳しいから」と連呼し
>他の人の意見、たとえば薬局の人と意見が食い違うと
>「あの人は素人だから」とか言います。
ええ！それはちょっと意外ですね、
ツッコミたい、小一時間ツッコミたい、あんたが素人ちゃうんかと。（おっと）
>たしかに触診、舌診もしませんよね
>だから俺が川田漢方に合うというのは「正しいから」ではなく
>「偶然」と言っていいと思います。
なるほど、偶然、コワイすね。
でも俺も離脱症状が酷かった頃は合ってたのかな？
と思えるんだけど、その頃と今って明らかに皮膚症状も寒気も熱感も
違うのに同じの飲み続けるって雑過ぎるだろって思ってしまいますよ。

290 ：

>>287
>以前、上の方で漢方処方に不信を表明した者です。
どうもお返事ありがとうございます。
>あれから、エッピカから２２番と１０４番に処方が変わったんだけど
>そのころからなんだか全身にニキビが出るようになって、足の先なんかにも
>出ちゃってなんだかおかしいなあと思い、漢方飲むのやめたんだよね。
>それから１０日くらい経つがんだけど、ニキビはひいた、、、
それもまた怖いですね。でも人によっては好転反応なのだ、とか言われそうだ。
>今となってはそれが漢方のせいだったかどうかは分からないんだけど、とにかく飲むのは
>やめたよ。川田先生の処方の仕方じゃあ自信もって飲めないと思うよ。
>薬って効くと思って飲むのとそうじゃないのとはえらい違いだと思うからね。
いや、ほんと川田先生には悪いけどそうですよね。
あの処方の説得力の無さじゃプラシーボ効果も期待できませんな。
>自分としては、効きそうにないなあと思いながら薬を飲むのは、いろんな意味で
>良くないと思うんだ。もっと詳しく診察してくれる漢方専門のドクターが
>長野医院にいてくれればいいのにね。
全く仰る通りですね、そうそうコイツは！と思わせる程の
漢方のエキスパートが居ればいいんですがね。
なので俺は別の漢方やってる病院又は薬局で
現在川ちゃんに出してもらってる薬が今の自分の体質に
合ってるのか相談してみようかと、
そしてダメだ言われたら川ちゃんにその旨訴えようかと、
考えとります。
そりゃあやっぱり何よりも自分の健康を第一に考えてしまいますから。

291 ：

>>286
>それにねこの際いうけど
>川田先生は、雑すぎる！
>
>忙しいのもわかるがね、あまりにも雑にやりすぎるんだよ
>もーね、だんだんウンザリです。
小爆発ですね、
ほんとに患者としても皆いっぱいいっぱいで来てるんだから
しっかり頼むよ〜、って思います。（偉そうだな＞オレ）
>だれか代表でメールでもしない？(笑)
グチッてるばかりじゃ解決しないし、
マジで俺が出しましょうかね、言い出しっぺだし。
ていうか何処に出せばいいんでしょうか？

292 ：

俺は・・・永野イインチョウに
相談してみようと思います

293 ：

とにかく意見出さないことには
気が付いて貰えないよ！
これ重要

294 ：

こう言ってました。ｂｙ川田センセ
いやぁほんとごめんねぇ
だけどね、来年の６月に学会で発表する予定なんだよね
どこの病院でもこの針をおいてもらえるようにするから
もうちょっとまっててね
と、なんか雲をつかむような話でした(笑)

295 ：

＞と、なんか雲をつかむような話でした(笑)
判ってるね（笑

296 ：

リバウンドについて聞きたいのですが、
脱ステをはじめるとなるということですが、それはステを止めるまたは使用量を少なくする
となるということですね。（ステを使い続けている状態ではならない）
また、刺絡で治った人はいますか。そういう人は完治または完治に近い状態と感じられるように
なるまでに、リバウンドを何回経験したのでしょうか。また一回のリバウンドの期間はだいたい
何週間くらいでしょうか。リバウンドはだんだん軽く、短くなっていくのでしょうか。
また、リバウンド期間は仕事ができないこともあろうと思いますが、針絡を取り入れる人の
多くは仕事を休むかやめるということでしょうか。

297 ：

そっと聞きました、永野先生に
週に２日しかないから、川田先生が大変だと
そしていっぱいくるからとても雑になって残念だと
そして漢方を買わないとやっていけないというのはどういうことなんですか、と
永野先生は言いました。
川田先生は大変なんです、御茶ノ水（しょーへい）も行かないといけないし
そして、しょーへいに通う人はアトピーではなく「癌」の患者ばかりだということ。
漢方を使わないといけないのは、仕方ないことだそうです。あの治療は
診療の中でもかなり労力を使うことだそうで、永野先生自身「ボクなら診療代とはべつに
３０００円くらい欲しいところなのに、保険診療にこだわってらっしゃる、とても尊敬
できる」と。
ボクは大人しく通います。採血は永野先生に頼みますが(笑)

298 ：

やっと
やっと
免許証の写真が普通になった
交付四回目にして
人様に見せられる免許証になった
ずっと気になってたんだ・・・
デジカメの所為か色合いがちょっと妙なのはアレだが・・・

299 ：

おめでとう。

300 ：

六本木の頃は通ってたんですが、移られてからは一度も川田センセーのところに通
ってません。
会社の場所が永野医院よりも御茶ノ水のほうが近いのでチャミズのほうにしようか
と思うのですがココ読んでると新宿に通われてるかたのほうが多いのかしら？？
何か違うのでしょうか？
ご存知のかた教えてください。
診療代はそんなにホームページを見た限り違うとは思えなかったんですが。

301 ：

え、チャミズ保険きいてるの？
川田センセ本当に忙しいと思うよ。
福田先生なんか倒れたし、それでもっと忙しくなったと思う。
まあ俺の漢方は効いてると思うし、症状も改善してるから
でっかい文句は無いかな。（でも効かない人は相談した方がいいよ･･）
がんがってほしいです。
採血はナガノ先生に頼むけどね。

302 ：

あ、チャミズのほうは保険が効かないんですか。
ホームページ見たら、診療費が1000円ってあったから幡ヶ谷まで行く交通費を
考えたらチャミズでも変わらないな･･･って思ってたんですけど、でも今、もう一度
そのホームページ見に行ったら薬代が500〜1000円/日ってなってたからやっぱり
高いかもですね。
採血だけナガノ先生にお願いするなんてできるんですか？
そういうときは採血だけ行って、シラクは別の日に通うんですか？

303 ：

>302
んーん。
シラクがてら採血。
ナガノ先生に頼むとか俺も言ってるけど、
実際言い出せるかと聞かれたら、･･･言えない･･･

304 ：

初めまして、一回行ってみたいと思うのですが、どこに行ったら宜しいのでしょうか？
あと、場所等検索したいのですが、何で検索すればでるのでしょうか？
ちなみに御茶ノ水にチャリで行ける範囲のとこに住んでます。

305 ：

よく読んだら、昌平クリニックを見つけました。
ここで、福田医師に診てもらうのがよさそうと書いてありましたが、
HPでは、福田医師の診察はやってなさそうだったのですが、どうなのでしょうか？
目黒がいいのか、お茶の水がいいのか、さっぱりです。
初診はどなたに掛かるのがよいのでしょうか？
質問ばかりですみません。

306 ：

Minkさんは治療をしに行ったんですか？
いったとしたら、よくなりましたか？

307 ：

そのＨＰのＵＲＬ教えて

308 ：

本当の針治療はしたことがないですけど
病院で　電子ハリ　ってゆうのを買わされて　（３０００円だったかな
それやってます
なんかペン型で静電気みたいなのがでるやつです
ほんとにきくのかわからないけどやってます

309 ：

川田先生に漢方もらってしばらく飲んでいました。
そんなにひどくない方なので、
針じゃなくて漢方飲んでしばらく様子をみようと言われて。
飲み始めた翌日くらいから、アトピーが出ているところが火照ってきて、
「あー、これがステ離脱の症状なのか」と思っていました。
そのうちに、どんどんひどくなっていって、
「噂通り、辛いなー」なんて思っていました。
漢方だけなら近くの病院でもいいんじゃないかなと思って、
別の病院に行くと、私が処方された漢方はアトピーに悪影響を及ぼすものだとか。
「試しに、何も飲まないでみて下さい。」と言われたので、そうしてみると、
火照りもかゆみも鎮まりました。
良く考えてみれば、アトピーの症状がそれほど出なければ、
1、2ヶ月ステ使わなかったりするんだから、
ステ辞めて一日二日で、あんなにひどくなることないって気がつくべきだった。
もう恐くて、川田先生のとこにはいけない。

310 ：

ただ根治を考えているなら
薬以外の何かを
考えた方が良いよ

311 ：

＞308
その電子針って私がもってるのと同じかな？
私のは１万円くらいしたけど。
それを体のどこに使ってるの？
効果はある？

312 ：

>>311
1500円だよ
指の爪のとこにやってるよ
あとは湿疹ひどいとことか
効果はいまんとこわかりません
まだはじめたばかりなので

313 ：

＞312
ありがとう。
爪のところね。
爪が生えてくる根元でいいのかなー。
・・・って既にばちばち打ってみてる私・・・。

314 ：

＞＞３１３
だけど薬指のとこはだめみたい
なんか理由はいわれなかったけど
そこ以外っていわれたよ　＞＜

315 ：

治療を始めてから半年以上経つ方がいらっしゃると思いますが、
症状はどうなってますか？
僕は、別の経絡の治療を受けています。薬は一切使ってません。
ただ、経絡治療なので結構時間が掛かります。
この、刺絡をやってみたいと思うのですが、重度のアトピーの方で、一年やって
完治に近い状態まで回復された方いらっしゃいますか？
ここを読んでると具体的にどのくらいの回復力があるのかわからなかったので
ぜひお願いします。
>>313
http://www.d9.dion.ne.jp/~shohei-c/shiraku.html
ここの一番下に爪揉みがあるから、そこに場所載ってる。

316 ：

age

317 ：

２０００円の針ボーイ　買ったぜ♪

318 ：

>>317
そうそう
それだ！！
おなじ

319 ：

>>305
今は福田先生が倒れて診て貰えないから、
幡ヶ谷の川だ先生に診てもらうのがいいかと。
でもここでは漢方合わない人沢山いるね･･
そこらへん頭に入れといて行ってみ。
>>315
漏れはもう一年経つよ。
血の巡りが悪いらしくて治りがおそいんだ（福田先生にも言われた）。
でも最近はグングン良くなってる。
あと半年もすれば完治なんじゃないかって漠然と考えてるんだけど。
治そう！と思って運動よくしたりとか食生活正すと治りが早い。

320 ：

>>319 さんありがとうございます。
僕は、二年前に突然全身に出始めて、体中グジュグジュでした。
今はかさぶたがたくさんある状態でだいぶよくなりました。
ステロイドは始めの２ヶ月しか使ってませんでした。
針などは、打つ場所がほんの少しずれただけで悪化するとよく聞きます。
川田先生はその辺は大丈夫そうでしょうか？
失礼なことを聞いていますが、針治療に失敗した人が、身近にいてあまり勧められ
ませんので、少し怖いです。

あと、「イシカワクリニック」で検索して出てきた港区西麻布のところに電話すれば
幡ヶ谷の番号も教えていただけそうでしょうか？

321 ：

あと、値段とかもだいたい教えていただけたらうれしいです。
前に、300円と書いてあったみたいですが、本当なのでしょうか？

322 ：

>>321
げ、場所ずれると悪化すんのか、やっぱ。
俺は悪化したかどうかもわかんないな。
自律神経系だからちょっとのズレくらいは平気なんだと思ってた。
幡ヶ谷は、イシカワで教えてくれると思う。
針代は300円だけど、処方箋書いてもらったりすると600円になるよ。
なんつーか最近不満や不安の書き込み多いな。
皆さんの健闘を祈ってやるよ。俺もがんがろ。

323 ：

600円は安いな。
つか、身近に経絡治療やってる人がいて、針はよくないの一点張りでさ、
なかなかいきずらくて、しかも二種類の経絡治療はよくないって言われるから
針やるならもうひとつをやめろってさ。
ほんとに両方ともしっかりしてるなら、同じ経絡に行き着くと思うんだけどな〜
しかしどっちかにしろって言われちゃ試すことさえ出来ないよ。

324 ：

>>323
何が効くかなんてわかりゃしない
よく考えた上で自分の信じた物を
実践していけば良いよ
>>322
場所ズレまくってるけど
特にどうと言う事もない気がするけどね
他の医者が見学に来ていた時
あまりのアバウトぶりに驚いていたよ

325 ：

>>324
な。もうまんたいだよな＞場所ズレ
針刺された後はホカホカして痒みが薄くなってマターリする。

326 ：

結局、私は川田先生のところはやめて、他の鍼治療院で刺絡治療を始めました。
うーん。やっぱりいいよ。技術面で。

327 ：

>３２６
そこのシラクは実際に針を刺すの？

328 ：

>327
そうです。

329 ：

326、教えれ＞場所

330 ：

福田先生が
アトピー患者に限定で
活動再開みたい
午前中のみ

ぶっ倒れない程度に頑張って下さいですです。

331 ：

うおお･･無理しなくていいからちゃんと休め。いや
休んでください。
でも、ガン患者相手よりはやっぱり気が張り詰めないのかな。

332 ：

福田先生ムリせずにお願いします

333 ：

って言うか
このスレで言った所で伝わらないな・・・
誰か行く人居たら言っといて（ｗ

334 ：

ここで不満かいてた人、誰か川田先生に言った？
漏れ言ってみたら「大丈夫、大丈夫」と言われて
もーいーやとか思ってたんだけどさ、
新しく処方された薬が劇的に効いてるんだよ。
信じてみてもいいとおもっちゃったよ。
採血は痛いけど。

335 ：

レーザー鍼治療開始から６ヶ月、リバウンド突入から３ヶ月。
会社を２ヶ月半休み、自宅で静養。今年に入ってから会社に出社する
ようにした。どうも今年に入ってから調子がいい.。
昨年と変えた点
１）お風呂の温冷浴を中止。半身浴１時間に変更し全身の血行を促進。
２）寝る１時間前に布団乾燥機をセット,就寝時暖かい布団でさらに血行
　促進。
３）会社への復帰により規則正しい生活へ。
これらの効果か、落屑が目に見えて少なくなり、妙な寒気等も感じなく
なった。一番大きいのは睡眠時間が６時間以上取れるようになったこと。
川田先生も、永野先生も、睡眠が取れるのが結構効いている、と説明。
採血が話題になっているが,私の場合,静脈が細くて深い位置にあり,献血
時には若い看護婦さんがいつも苦労していたが、川田先生は何も考えて
ないような動作で一発で決めたのには驚いた。特に痛くもない。成分献血
じゃもっと太いのを両手に刺しっぱなしで１時間以上座ってたりした経験を
５０回以上したのでなんてことない。
新処方の大黄が便秘にも効いてくれるとうれしいのだが。

336 ：

私はステロイドつかったこと無いのですが、それでも鍼とかレーザーって効くんですか？

337 ：

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=018

338 ：

これって実際効くの？

339 ：

安保先生の本が書評にのってた

340 ：

>>336
ステロイド使用・未使用と
刺絡の効果に関連性は無いと思うが
改善速度とかは違うかもしれないが
恐らく未使用の人の方が速いであろう
>>338
１からスレ読んで下さい

341 ：

あげ

342 ：

汁がたくさん出るのはツライ

343 ：

現状のステロイド使用
　一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつしか
えて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・ステ
ロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報が提
供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため地域
の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロイド
内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われる。
　極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、「ス
テロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院のステ
ロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はなく良
く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外用加療を
行う。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう偽装工作が皮膚科で横行しているのが問題。

344 ：

爪揉み療法してる方おられますかのぉ？
効果ありましたか？

345 ：

>>344
爪揉みは中度や重度アトピには効かんぜよ。
よほど強くやらにゃ。
漏れ、やっとリンパ22パーセントになったんだｳﾚｰｼ。

346 ：

>>345
爪で爪の両脇を摘むように揉んでるんだがそれでも効かんかのぉ？
リンパ２２％って何のことですかの？

347 ：

白血球中の
好酸球
リンパ球
その他
の比率

348 ：

本来の治療の際には
爪際に注射針をぶっさす訳だから
（当然流血）
それに比べると
刺激が甘い
と思われ

349 ：

>>348
とりあえず、地道に爪揉んどきますわ

350 ：

>>348
その治療は実際に注射して血を抜いたりするのかの？

351 ：

注射針はあくまで針として使用
目的は流血させること
注射針は清潔且つ使い捨てが可能で
入手及び取り扱いが楽と言う点で
使用していると思われる
流血すればなんでも良いのさ〜
福田氏の著書等を見ると
ボールペン使って刺激しれと書いてあるよ

352 ：

あげ

353 ：

乳首針が本気で逝く

354 ：

>>351
ボールペンのインクが体内に流入しちゃうよ。
だったら爪立てて揉んだ方がまだまし。

355 ：

刺絡始めて８ヶ月経過。リバウンド開始後５ヶ月経過。
絡屑はほとんど止まる。まだ赤い所が残るが快適。夜も眠れる。
最近漢方薬を変えたが、あまり合わなかったので元に戻した。
汗かくとしみる。これがちとつらい。運動もできんし。
今日、共同通信の記者さんが川田先生の治療室にいた。
他にも永野先生のアトピーに関するレジメができていた。
リンパ球２０％超えたし、もう少しだと思うと正直うれしい。

356 ：

針ボーイ使え、たった２０００円だぞ

357 ：

>>355
数値的なものはともかく、実際に効果ありますか？
リバウンドってどの程度？

358 ：

>>357
以前にも書いたと思うが、脱ステは２度目。１度目は中医の元で漢方やり
ながら行ったが、汁が背中と腹から出る状況となり、さらにカポジ併発して
入院してしまった。ここで大量のステロイド密閉療法でなんとか人間にもど
った。
これに比べると、乾燥状態が続き落屑でそこら中真っ白だったが明らかに
症状が軽く、その期間も短い。効果は間違いなくあると思う。
リバウンドは人それぞれなので参考になるかどうかはわからないが、最悪は
２ヶ月。病院行く日以外は寝た切りで１日１食、睡眠は１日１時間、体重は７ｋｇ
落ちた。後、水分が水蒸気状に出て行く。布団や服はじっとり湿った状態になる。
この頃が一番つらかったが、ビール飲みたさにがんばって耐えた。今は酒飲ん
でもＯＫ。汗がつらいだけ。夜もぐーぐー寝てる。ま、山こしゃなんとかなるね。

359 ：

爪揉み療法して一ヶ月。
しかし、何の変化も認められず…（;´Д`）

360 ：

パソコンが壊れてしまい、やっと直ったので久しぶりに来てみました。
その後の経過報告など。
11月時点で真っ赤だった全身は12月位から徐々に快方に向かい始めました。
まず、顔の腫れが引いていき、滲出液の出る場所が減り始め、落屑が減り、赤みも減っていきました。
この頃にはいやな寒気がよくありましたが1月にはそれもなくなり、
胸元・背中の上のほう・首・腕・顔以外はほとんど以前の普通の肌に戻りました。
ただ、顔は腫れが引いた後遺症のため、しわしわのおさるさん状態でかなり心配しましたが、
3月現在そのしわもだいぶひいてきています。赤みもほとんどなくなりました。
でも、日によってはまだらに赤かったりしますが（笑）。
2月には上記以外に頭皮全体に湿疹が出始め、これが結構激しく痒くフケの様な落屑もあり、
3月の今でもかなりてこずっています。ひどいところが円形脱毛症のようになり
髪がだいぶ薄くなってしまいました。しくしく。
（川田先生によれば良くなればすぐ生えてくるとのこと。でも心配。。。）
ただ、このころ腕の赤みがだいぶ減りました。象肌のようになっていた肘の内側もだんだん
柔らかくなり、かき崩れることがなくなりました。
3月に入り花粉症と、冬の間おとなしくなっていた免疫異常がまた暴れだして、
2月よりちょっと悪化していますが、11月から比べると本当に良くなったと思います。
リンパ球も35％に戻り、 Igeも少しづつ減ってきています。
あとは頭皮の激しい痒みと残っている上半身の痒み、それと不眠症の克服がこれからの課題です。
でも、6ヵ月でここまで治ったのはありがたいことだと思います。
それから、11月に書き込みをしたときレスくれた方々、本当にありがとうございました。
あのひどい状態のときの暖かいお言葉はほんと、嬉しかった。
私がここまで回復できたのも皆様のおかげです。
それから、たまに永野医院で以前の私のような状態の方を見かける度、絶対良くなるから
がんばってね！っていいたいけど恥ずかしくて言えないので、ここにカキコします（笑）。
長くなってしまってすみませんでした。
あ！そうそう。私、川田先生処方の漢方は飲んでいません。どうしても私には川田先生の漢方は
あわなかったようで。ただ、処方された漢方は治療費の一部と思って買っていますが。。。
でも、ここまで回復しましたよ〜。

361 ：

針やお灸って効くの？

362 ：

いや・・・ほんとこの時期つらいね・・・
目が涙目になるから花粉症なんだろうなぁ・・・
たしか一昨年は１２月くらいからつらくてずーっと寒い間はガクガク震えながら
すごしていたような。
ボクも去年の１０月から始めて、冬場のガクガクぷるぷるはなくなったけど
今ごろくるとはねぇ・・・。いやーつらいわ、なくなったと思った黄色い汁も
沸いてくるし、耳たぶも大出血するし、少し掻いただけで皮膚がやぶけて汁がでる
んー、つらいねぇ・・・

363 ：

面白いのみつけてきたよ

http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/Flasu-txt.html
神崎改造 Flasu 一覧

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館
,,

364 ：

最近、患者へった？
だれか永野医院いかなくなったって人いる？
予約とのやすいし、週２できてくれとかいわれた

365 ：

針治療受けた女性が息苦しさ訴え死亡　世田谷の針灸院.
http://www.asahi.com/national/update/0422/043.html

366 ：

>364
昨日行って来たけど、2週間先の予約がいっぱいでいれられなかったＹＯ！

367 ：

>364
川田ドクターが永野医院になってから行かなくなったけど、アトピ治ったよ。

368 ：

月曜日の診察が新宿に移転してから初めての診察だったんだけど、薬代がやたら
かかった。
六本木のときは、２週間分で１０００円くらいだったのに(軟膏なし)、新宿は
７０００円近く(漢方３種、軟膏３種)だった。
他の方は薬代どのくらいかかってますか？
あと、薬飲み始めたら、夜目がさえちゃって寝れなくなった。
ツムラは２８番(エッピカ)と１０番が処方されてるんだけど、エッピカの効能書
を読んだら、副作用に不眠とあった。これか。。。
そういえば処方箋薬局で「アトピーの人は２８番飲んでる人が多いんだよね〜」って
言われたし過去ログにもエッピカ飲んでる人何人かいらっしゃるみたいだけど
寝れなくなった人いませんか？

369 ：

「ステロイドやプロトピックをずっと使ってコントロールする人にとっては
耳が痛いかもしれない が、「使わない」ということしか正解はない。ゼロか
100かのみなのだ。「本人が納得して使うのだからいいのでは？」と言う人もいるだろうが、これは
「間違いである」
と年を追うごとに確信を持ててくる。」

370 ：

院外処方箋になって、製薬会社は薬の納品先が、
病院・診療所から調剤薬局に移りました。
病院や診療所に納品していたころは、
薬価差益がつくように卸価格を下げておかないと、
なかなか、薬を選んでもらえませんでしたが、
処方の決定権のない調剤薬局に納品するようになったため、
薬価ぎりぎりの実勢価格で販売できるようになりました。
２０年かかって、２０％以上あったと言われる薬価差益を
製薬会社は、医療機関から奪い取ることが出来ました。
しかも以前は国が、実勢価格を調査して、
改定のたびに薬価が引き下げられましたが、
実勢価格が上がりましたので、今後は以前のように薬価が引き下げられることは、
ないのではないかと、期待しております。
いよいよ、製薬会社の天下です。
日本での利益をバネに、世界へ羽ばたきます。
みなさん、応援してください。

371 ：

１さんはもうここには来ないのかな？１さんのその後の経過を知りたいです。

372 ：

>>360
過去ログを読みました。随分良くなったようでよかったですね。
>>268に書いてありましたが脱ステしたんですか。
よろしければステロイド歴を教えて頂けないでしょうか？
実は私もステロイド歴１２年の男でして、針治療に興味があります。
私のような長年のステロイド皮膚症の人間でも直るものなのでしょうか・・

373 ：

もうちょっとで刺絡（最近は自律神経免疫療法ともいうらしいが）はじめて１年経過する。
メサデルム：ヒルドイド＝１：１カクテルを５０ｇ／1週間ペースで１年半塗ってい頃には
考えられないくらいに回復した。最近はマルチビタミン＋マルチミネラル＋亜鉛を取る
ようになってまた一段皮膚の状態が良くなってきた。暑い時は汗がまだしみるので、何
とかしたいと思うが、体質改善は後１−２年はかかるらしい。ま、夜寝られるかどうかで
回復か超回復かが分かれるように思える。
気功の研究を今から始めたいと思う。

374 ：

福田センセって
心臓のバイパス手術したのね
ま、無理せんでガンガって欲しいと思うよ
>>373
皮膚に傷がある間は
浸みるですよ＜汗

375 ：

今日福田先生や川田先生が
報道特集に出とったぞ
全国は初じゃないか？

376 ：

このスレは指先限定でしょうか？？
針すれあったように思いますが、見つからなかったのでこちらに書かせていただきます。
私は、アトピーなのですが、だんなのお父さんがガンにかかってしまいました。
針のこと一時調べていたときに、ガンにも効くというのも見たのですが、
こちらにいらっしゃってる方のほうが詳しいかと思い、教えていただこうときました。
できれば参考によい治療院など教えていただけないでしょうか？
とても困っています。お願いします。

377 ：

>>376
大変な状況ですね。
癌関係なら「身体・健康板」にスレたってて癌に関しては
あちらの方が情報は多いと思います、覗いてみてはいかがでしょうか。
すでにご存知でしたら大変失礼しました。

378 ：

>>377
ご返答ありがとうございます。
体健康板のガンスレッドは一応よんでいってます。
ただ、こちらのアトピースレは自分にとってなじみなのと
評判などはこちらでもきけるかとおもいきいてます。
一応、針いいなとおもってるので、、
健康板のほうだと、針治療だけで統一してなくて
癌で統一してるので、針についてはこっちのほうが詳しい方がいらっしゃるかとおもいました。

379 ：

http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kmk25y/@@@p.swf
http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kmk25y/@@@p.swf

380 ：

>>376
福田稔でamazon.co.jpの中で著者検索すると何冊か本が出てきます。
それを読み、このスレを頭から読めば大体のことがわかるはず。

381 ：

新潟県に住んでるものですが、どこに
福田先生の病院があるのですか？

382 ：

ハリボーイのみの使用で効果のあった人はいますか？

383 ：

>>381
新潟市の沼垂
新潟駅から徒歩１０〜１５分
名前は「福田医院」

384 ：

>381
ありがとうございました。今度行ってきます。
混んでるのでしょうか。レス遅くてすみません。

385 ：

福田先生って、まだ診察してるの？
体、壊されてから復活したの？

386 ：

ふか〜つしますた＜福田センセ
>>384
予約必須

387 ：

針治療も確かに始めは効果ありますが、
軽度の＠ｐ患者だけですね。
あとは、
針なので感染には留意して下さい。
逆効果（異常にもカユミが増す）もあるので、
人によってはかなり使用上の注意が必要です。
厚生労働省は認めてはいません、
自己判断です。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｍくん４５歳

388 ：

知ってる人は知っていると思うが、川田先生、開業します。
武蔵小杉だったかな、聖マリアンナ大前。
ただし、保険なしの自由診療。土曜日ＡＭもやるそうだ。

389 ：

福田先生が一番効果があるという噂ですが、
詳しい情報を待ってます。

390 ：

福田先生が一番効果がある
そう言われている理由なんだが
元々刺絡治療は
指先（足先）だけ針を刺す治療だった
が
福田先生は探求心旺盛で
他の刺し場所も開発しまくった
その辺が所以だろう

391 ：

↑
文章に間違いがあります。

刺絡治療というのは、中国を中心に大昔からある治療法で、指先だけでなく全身に刺して治療を行なっていました。
（日本でも工藤訓正という先生が中心となって行なっていました）
ただ、戦後何十年か経って、刺絡治療は世の中から忘れられていたのですが、西洋医学系の浅見先生という人が、井穴刺絡というのを唱えて、指先だけでも効果があると言ったのが始まりです。

やはり西洋医学系の福田先生は、浅見先生の治療を発展させた形で取り入れて、刺すところを新しく探して、福田式というのができたのです。

従って、後半の「探求心旺盛で〜」というところはあってますが、「元々刺絡治療は指先（足先）だけ針を刺す治療だった」という文章は間違っています。

392 ：

んじゃ訂正するべ
元々「浅見先生が実施していた」刺絡治療は
指先（足先）だけ針を刺す治療だった

393 ：

福田先生、薬をやめるようにいってるけど、
それってステロイド以外のも全部やめないとダメってことかなあ？

自分、抗うつ剤とか抗不安剤とか飲んでんだけど、
これってあと3年くらいは飲み続けて
ゆっくり減らしていかないといけないんだよなあ…。

394 ：

刺絡療法?
こんなので治るなら誰も苦労しないよ。
典型的なアトピービジネスだなｗ

395 ：

＞３９４
ステ・プロ漬け以外は全部はそれだもんな。

396 ：

脱ステして１年４ヶ月、リバウンドから１年経過。
昨年の今ごろは、睡眠時間１時間／日、１日１食、粉だらけだったが、
今は残業１００時間／月でも肌は潤っている。
１１月から、１年ぶりに自転車通勤を復活させた。片道7-10Kmを走るが、
血行が更に良くなり、皮膚の潤いが素晴らしい。
鍼は週1回のペースで通っている。やはり、私には、ストレス解消目的で
良いようだ。

397 ：

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

398 ：

（＾＾）

399 ：

なおってきたよー。
脱ステ＆針始めてから1年半。
川田先生が開業してからは、また値段が高くなったからサボってるけど。
んで運動もせずダラダラしてるけど。
あららさんみたいに運動と併せたらもう治るな、これは。
今年から仕事しようと思う。
みんな週に一度は病院通えよー。

400 ：

（＾＾；

401 ：

自分で爪揉みってやっぱ大して効果無いんですかね・・
爪揉み始めて2、3日で首の赤み、汁が悪化してきたので、
リバウンドかと思ってたけど、ンな訳ないか・・
針ボーイとかいう電子針はどこで買えるんでしょうか？
検索しても\15000の針とかしか見つからなくて・・
\2000なら是非欲しいっす！

402 ：

オレも効果が出てきたぞ！
ホントだ。

403 ：

>>401
ハリボーイ価格 ttp://www1.ocn.ne.jp/~nohbil/price.html
↑
俺はここでスーパーハリボーイを購入しました。
そしたらハリボーイＩＩをおまけしてくれたよ。
多分直接ここで注文するのが一番安いと思う。
効果はよく分からなかったが、結構痛いよ。

404 ：

川ちゃん元気かねぇ、随分痩せたらしいけど。

405 ：

（＾＾）

406 ：

こいつキモイぜ、スレを全部ひっくり返してる。

407 ：

昨年から安保-福田免疫理論に興味をを持っています。
実際に刺絡療法を体験した方たちがどのような経過をたどるのかを見たいと思ってクリックしました。
本に書かれていない刺絡療法関係者の事が読めて参考になりました。有難うございます。
僕自身はアトピー患者じゃないので、四肢が冷えている時､眠る前などにやってみます。
すると、少し手足が暖かくなり寝付きやすいような気がします。

408 ：

＞＞４０１
一時的に悪化するって書いてあったから大丈夫。

409 ：

>>407
別にアトピーがどうのって事もないぞ
割と何でも効くというか
それだけ自律神経って言うのは
重要だって事だろうけど

410 ：

刺絡療法やった人、情報下さい。

411 ：

ねえ、川田先生だっけ、患者さんいる？

412 ：

デカR軍団参上！！

413 ：

>>410
どんな？

414 ：

（＾＾）

415 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

416 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

417 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

418 ：

騙されたと思って、「チンコが立つ時Rが開く！」って、
裸でお尻突きだして三回叫んでみな。

419 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

420 ：

指先に針を刺してそこから血を抜く治療があるとのことですが
誰かご存知ですか？

421 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

422 ：

指先針の治療院に行きましたがステを使用している私には
施術できないそうです。ｶﾞｯｸﾘ

423 ：

>422
なぜ施術できないか本を読んで勉強した方が納得できてよいと思われ。
余計なお世話か。

424 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

425 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

426 ：

>>422
内緒で捨て使って
入院してた奴もいるので
巧いことやりな〜

427 ：

安保先生お薦め。

428 ：

健康板ては話題になてるがね･･･

429 ：

>>423
しりたいです。　なぜなんでしょうか？
>>428
すいません。わかりませんでした
スレタイできたら教えてくださいませんか？

430 ：

漏れも知りたいっす

431 ：

http://www.pandora.nu/tv/src/img20031122004049.jpg
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7420

432 ：

色んなスレでそこそこ話題になってる割に
本スレが上がらんので
age
他スレの過去ログ見る限り
質問に答えられそうな物も
それなりにあったんだがねぇ

433 ：

この板じゃ良く思うんだけど・・・・
なんか自分の歳だけ書いてるヤシが多い。
5歳からとか言われても、今いくつなのかも描いてない。
しかもそれが西暦で何年かもわからんのじゃ何とも言えない。
自分の視点だけで書いてるのが多すぎるな。

434 ：

>>429
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048046855/l50

435 ：

愛知で針治療で有名なとこありますか？

436 ：

愛知じゃないけど岐阜市ならあるよ。
ヤフーかグーグルで「東海理学センター」調べてみたら。
難病治療に力をいれている。

437 ：

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。　　　

438 ：

ageとくか・・・

439 ：

アトピ-の原因は窒素酸化物(石油排出ガスから大量にでる）だ。
空気のいい所に引っ越すか部屋の中へ
植物をおき、窒素酸化物を分解するといいぞ。
窒素酸化物は空気清浄機では取り除くことはできない。
アトピ-患者の多くは窒素酸化物の高い濃度のところに住んでいる可能性が高い
交通量の多い道路沿いに住んでいるひとは危ないぞ。
土佐清水病院やオムバスで治るのは空気のいいとこで療養するからだ。

440 ：

>>439
ネタにマジレスすると
空気の良い場所では窒素酸化物が少なく
アトピーが発症する事はない
そして窒素酸化物が少ない場所に
転地すれば必ず治癒する
と言う事になるが？

441 ：

>>1
ホント効くよね。

442 ：

>>441
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

443 ：

効かないように思うけどナ〜

444 ：

都内あたりで刺絡療法やってるとこ探してますが、都内や近郊はどこも
いっぱいで新規は受け付けてないとか、100人待ちとか、
かわだ先生とこも3ケ月待ちとか。。
色々探して金額が高い所は多少あいてるようでしたが、
高いとやはり続かないし。。
どなたか、刺絡療法だけやってくれて安めなとこ知ってたら教えて下さいー。

445 ：

>>444
刺絡療法だけ？がいいんですか？
トータルで行うものと思いますが。私は鍼灸マッサージ＋刺絡療法（手足の指）
でやってもらっています。本当に効きますよ。私的に。
ですが、漢方も併用していますし、刺絡療法のみではありませんので。
代金は一回１時間半程度で５０００円です。

446 ：

>>445さん
ありがとうございます！メアドのせたら通っていらっしゃる所の
場所とか院名とか教えて頂けますか？

447 ：

>>446さん、良いですよ。メアド下さい。
ただ、体に合うかどうかはご自分でご判断くださいましね。
とても温和な先生ですので何でもご相談されると良いですよ。
大変有名な先生ですが、とても気さくです。
初回だけ初診料として２０００円プラスかかります（合計７０００円）
次回からは５０００円です。

448 ：

>>447さん
ありがとうございます！宜しくお願いします！
jasmine_chamomile@mail.goo.ne.jp

449 ：

>>448さん
遅くなってご心配をおかけいたしました。
メールお送り致しました。
お互いに良い結果が見えるとよいですね！

450 ：

>>449さん
ありがとうございます！届きましたです。お返事もさせて頂きました。
お忙しいところお手数とらせてすみませんでした。

451 ：

んー。仙台で刺絡やってくれるところはないのかな。。
新潟遠いよ。。

452 ：

ステロイド無効派には朗報だな

453 ：

ステジャンキーはいつまでも地獄のままだな。

454 ：

>>451
実は新潟でも
刺絡をしているところは無い・・・

455 ：

>>454
あら、新潟の先生倒れたままなのかしら？
そうなると東京方面しかないってことですかー。むむぅ

456 ：

みんなー！爪もんでるかい？！
おいらは調子いいぜー！

457 ：

>>455
先日家人が電話したのさ、久しぶりに治療受けたかったらしく
そしたら、「具合があまり宜しくないので治療は現在していない
でも寝たきりって訳じゃないよ」・・・と
で、新潟では他にK病院で刺絡治療を以前はしていたんだが
現在はやはりやっていないと
治療受けたかったら
昌平クリニックまで行ってくれ
だそうな
新潟で治療受けていた香具師はどうしたんだろうなぁ・・・

458 ：

ん〜
スレ立てた人とかスレ初期の方の人は
何処に行ったんだろうか・・・
「すみれの会」ってまだ存在してるの？

459 ：

>>444
参考になるかわからないけど、やはり新潟の医者で、
週末、東京に出張している先生がいます。
あさひ医王クリニックというところです。
ただ刺絡療法だけではなく、水とか、漢方とかいろいろ処方されるので、
お金はけっこうかかります。お金の問題でどうしてもムリ、というのなら
仕方ありませんが、他が予約一杯でなすすべもないのなら、相談だけでも
してみる価値はあるかもしれませんよ。

460 ：

・・・なんだか怪しいオーラを放つ医院だなぁ
と思ったら、刺絡治療してるのかここは
＞あさひ医王クリニック
出張先は何処なんでしょうか？

461 ：

>>459
法外な値段を取る所はろくな事ない罠。
少なくともそこの医者の視線が患者じゃなくて
患者の懐に行ってるのは間違いない。
金を持ってない奴は来なくて良いって事だろ？
治してあげたいって視線が患者に向いていれば
そこそこの金額にせざるを得ないはず。
よって
あ
や
しすぎ。

462 ：

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up2216.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up2217.jpg

463 ：

あとぴー　治っていない人とかもいるのかな？？

464 ：

＞444、446さん
＞445、447さん
お二人とももう見ていらっしゃらないかな？
もし、見ていましたら私にも病院名や場所を教えていただけますか？
鍼は初めてなのでどなたか他にも東京近郊でお勧めがありましたら
よろしくお願いします。
昌平クリニックや新宿の病院は新規を受けないようなので困ってます。

465 ：

レーザー針を自分で買って打つのはどうだろう。。

466 ：

川田先生が開業したところって、かわだ東洋クリニックですか？
行ってみたいのですが、治療費とかどのくらいかかるのでしょうか？

467 ：

>>466
ttp://www.immunity.jp/clinic.html
TELして聞いてみたらどう？
しかし、このサイト連絡先が載ってない・・・
ちょっとアレだよなぁ・・・

468 ：

>>467
ありがとうございます。電話して聞いてみます。

469 ：

>>445さん、446さんへ
私も是非知りたいです。

470 ：

ホームページを作ったので見てください。
http://www.geocities.jp/shiraku2001/index.html

471 ：

>>470
ttp://www.immunity.jp/index.html
サイト内のリンクにこれ貼ったら如何？
WEB上の連絡先が無いという
何ともアレなサイトなんだが・・・
保湿はどうしてる？

472 ：

>>471
ＨＰはまだ作成途上なので、
リンクは今度また貼っておきます。
保湿は必要なところに
シウンコウを塗っています。

473 ：

>>472
シウンコウに保湿採用はないと思うんだが・・・

474 ：

４７０さんに質問です。
刺絡治療に興味があり試してみようと思ったのですが、自分の住んでい
る札幌には見あたらないのですが、鍼灸治療院とは治療法が違うので
しょうか。

475 ：

>>470
針の太さが違うので違うんではないでしょうか？

476 ：

>>474
取りあえず
このスレ読んだら如何でしょうか？

477 ：

470 グロ画像ですか？

478 ：

札幌にもあります。ただし、待ちが凄いです。自分で調べたら出ると思います。

479 ：

478さん、ヒントを教えてください。

480 ：

>>478さん
ググってみたんですがどこがそうなのかわかりません。
479さんも仰ってますが何でもいいので教えて頂けませんか？

481 ：

これ、最近しました。
痛かった〜

482 ：

>>479-480
>470

483 ：

わりぃ間違えた
>471

484 ：

470のサイト、最終更新日が8月の末だな
まだ居るようなら経過報告でもヨロ

485 ：

新潟でぼちぼち治療再開の模様です

486 ：

福田先生の著書に載ってたけど、刺絡療法を始めると医療側からの圧力が半端じゃ無かったそうだね。
医者からしてみればステロイドで金儲け出来なくなるから一大事なんだろう。
そういやラジオで新潟大学の医者が刺絡療法批判とステロイド賛美してたのを聞いたことがある。

487 ：

このスレって何で人がいなくなっちゃったの？
俺は前はステロイド使ってたけど、刺絡に通ってから薬使わなくても普通に生活できる様になったよ。
ただまだ時期によって良くなったり悪くなったりはするけどね。

488 ：

４５９さん、「あさひ医王クリニック」は薦められません。
久々にこのスレを見て驚いてしまい、今書き込み（これも数年ぶり）。
数年前に新潟のその病院で院長に診てもらいました。
著書を頼りに新幹線乗って。しかし、絶対治ると言われて処方された薬（領収書には
健康食品と書かれていた）を飲んだところ、翌日からさらに悪化。
バケモノのようなただれた顔になりました。
電話で問い合わせても「そんなはずはないんだけどな〜、精神的な問題もあるから」
と院長は曖昧な返答で逃げてばかりでした。全く誠意は感じられません。
その薬は院長の独自の処方らしく、確か当時ガンを治すと言われていた天然素材が入っていたはずです。
2週間分で約3万円ほど払った記憶があります。
処方時にもそんなに毎月払えないというと「親に出してもらいなさい」だの「お金のあるご主人を早く見つけるべきだ」と、
金をしぼろうとする話ばかり。当時は藁をもすがる思いと気弱になっていたので、
黙って聞いていましたが、今考えると恐ろしい。。
おまけに「最近の女性は仕事優先で女性の本来の役割を見失うからそんな病気になるんだ」云々、
1時時間も膝突き合わせて説教されました。もちろん、二度々受診していません。
薬は2日飲んだだけで捨てました。
受診されるのは個人の自由ですが、受診したことのある私としては、
“最悪”であったことはここに伝えておこうと思いました。

489 ：

>>487
すんげぇゆっくりですが
右上がりに良くなるよ
保湿とか皮膚のケアには気を遣った方が良いけど

490 ：

結局最近ではどこがお勧めですか？？

491 ：

身体・健康板でも、自律神経免疫療法のスレが立っているけど、
あちらも盛り上がっていない。結局、どこも混んでてすぐに治
療を受けられないからだと思う。

492 ：

これだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099479168/l50

493 ：

福田医院の刺絡はマジでアトピーに効く。
福田先生はちょっと性格がキツイが効果は確かにあるよ。

494 ：

顔にやりたいけど本気で痛い。
指の又にも刺してる。
指先刺して汚血抜いています。
やっぱり痛くて返ってストレス？

495 ：

>>493
よくなったのはアトピーだけですか？　ついでに冷え性が
治ったとか、そういうのは？

496 ：

あんまり劇期待しすぎん方が良い何事も
冷え性には足にやれば効果ばっちり・・・と思う。
繰り返し続ければ何か変化気付くから。
お灸も良
ノシ

497 ：

>>495
自分が良くなったのはアトピーです。
刺絡やると血の巡りが良くなるから冷え性にも効果があると思うよ。

498 ：

了解、ありがとう。

499 ：

はじめまして。
東京の府中市にある、高麗手指鍼治療の針治療受けたことある方いらっしゃいませんか？？

500 ：

いずれガン専用の板ができ、そこにこのようなタイトルの
スレがあれば、もっと体験情報が集まるんだろうな。

501 ：

最近どなたか行った人はいますか？

502 ：

新宿の刺絡ってどこですか？

503 ：

★★自律神経免疫療法★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099479168/
すべての病気、症状が治る爪もみ☆２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094742194/
【リラックス】爪もみってどうよ？【ハリボーイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1110269111/
指先針が本気で効く
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/985434244/

504 ：

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

505 ：

age

506 ：

保守

507 ：

明日自律神経をたたき直しに鍼灸院に行ってきまつ

508 ：

↑行ってらっしゃーい
レポしてね

509 ：

>>508
ただいま。
いってきますた。
僕の行ったのは脈と証で効くツボに鍼と灸を据えるというものですが先生が脈を取った時点で悪い症状をズバリと言い当てられてしまい驚きでした。
鍼は多少痛いかな？と思ってたんですが全く痛くなくて知らないうちに終わってました。
ほんとただしばらくベッドに横になりに行った位の感じでちょっと拍子抜けでした。
なんでも鍼と灸はあくまでも自分の治癒力を高め病を抑え正常な体に治す助けをするものということでした。
そのためには寝る、排出する、事を十分やればだんだん正常な状態に近づいてくるらしいです。
なので九時半までに寝て快食、快便を心がけ冷たいものを取らないように。と言われました。
不思議と終わったあと体が軽くなって肌がしっとりしてきました。
明日起きた時いつものように乾燥していなかったら鍼の効果と言えると思います。
あとやはり熱が体にこもってるうちはダメだとか。
これまで去年の秋以降悪くなってからあらゆるものを試してきましたがなんかやっと手応えあるものに出会えた感じがします。
これが自分に合って完治目指したいです。
また明日も行ってきます。
長文スマソ

510 ：

おかえりなさい〜〜
鍼灸ってのは結構当たり外れが大きいみたいなんですが、
良い先生に当たったみたいで良かったですね＾＾
まだ現時点では何とも言えないと思うので、出来れば
引き続き経過を報告していただけると嬉しいです。

511 ：

今日も終わりました。
昨日よりずいぶん潤ってるとのこと。
自分自身も実感しています。
でも汗出るとやはりかなり痒い〜。
とりあえず一週間に二回は通って様子見です。
主治医の許可があれば保険も適応可という事なので嬉しいです。
やはり薬は飲まない方がいいとのこと。保湿剤位はいいらしいです。
ズバリ物事を言う先生ですがかなり的確に施術して下さるので精神的にも安心できストレスも軽減されます。
割と早くよくなるよ、と言われたのでそうした点の気づかいも影響しているかと思います。
通ってるうちはレポしますね。

512 ：

自分に合った先生はなかなかみ見つからないからなぁ。
裏山師。レポよろ。

513 ：

>>511
いい感じみたいですね〜
私も鍼灸凄く興味あるんですが、施術料は安くないし
下手な鍼灸師に当たると神経傷つけられたりすると
聞いてイマイチ踏み切れないです
５１１さんはどうやって鍼灸院を選ばれたんですか？

514 ：

>>512
>>513
そうですね、鍼灸師でもかなり腕の差はあるようですね。
僕は去年末に交通事故に遭ってそれからしばらく調子の良かったアトピーがだんだん悪くなって１月、２月あたりはかなり悪化しました。
なんとか先月あたりから少しまともになってきて知り合いに合ったところアトピーに効くかどうか分からないけど鍼をやってみたら？という事でした。その人も鍼をやって体の調子がいいらしく(アトピーではありませんが)少しでも何かよくなれば。という感じでした。
僕は自律神経もかなりやられてる感じなのでとりあえず胃腸と睡眠不足さえよくなればアトピーも改善するんじゃないか？と思いさっそく行ってみました。
まだ効果は明らかではないですが昨日はとりあえず寝れました。
今までは皮膚科で寝れるように抗アレと安定剤出してもらってたんですがなんとか飲まなくてもよくなりそうです。
先生曰わく鍼で体の状態を元通りにするように助けて正常に寝たり快便になればおのずと肌も調子良くなってくる。とのことでした。
やはり人間の本来持つ治癒力を引き出して良い状態にしてやることが根本治療の基本なのかなぁ と思いましたよ。

515 ：

１さんはその後どうなんでしょうかね。

516 ：

治療を受けていらっしゃる方に教えていただきたいのですが
使用している鍼は、どういうものを使っていらっしゃるのでしょうか。
買い取ったりされてますか？
私も井穴刺絡を受けたいと思っていますが不安がいっぱいなので。。。

517 ：

>>516
俺の所は注射針
現在も恐らくそう

518 ：

>517　ありがとうございます。
医師→注射針、鍼灸師→三稜鍼、って感じなのでしょうか。

519 ：

鍼に週３日通って二週間経ちました。
大きな崩れはなくなりいい感じです。
まだ乾燥はあるけど行く前とは違いが出てきています。
変わったのは夜寝れるようになった事と喉が前ほど渇かなくなった事ですね。
あと汗もサラサラな感じに変わってきました。
あとはまだちょっと便秘がちなのでそれが解消されればかなり体が本来の形に戻ると思います。

520 ：

おぉ、かなり調子良いみたいですね！
夜眠れるようになったのも良かったのかもですね〜

521 ：

鍼に行き始めて１ヶ月。
かなり良くなってきました。
大崩れする事なく肌の乾燥、便秘、睡眠などが解消されてきました。
先生もなかなかいい調子だとのこと。
このままこれからも続けて行きたいと思います。

522 ：

久ーしぶりに覗く。２ヶ月を過ぎたあたりからかなり安定してきた。
来週で３ヶ月か。
悪化して一年。
やはり針を初めてからの回復ぶりは凄い。
自分には合ってるみたいだ。
特有の色素沈着も無いし自律神経も戻ってきた。
このまますんなり行ってくれればいいけど乾燥肌の自分には魔の季節が．．．(-"-;)

523 ：

効果アゲ

524 ：

お金があまりなくて、調べる時間とやる気がある人、
「井穴刺絡」を検索すれば、自分でもかなり出来ると思います。
いつか、効果の報告期待してます！

525 ：

井穴刺絡研究会の井穴刺絡について
を見てください、アレルギーについても出ています
しかし、自分でやるには、危険も伴うかも・・・

526 ：

>手足の薬指Ｈ５Ｆ５井穴刺絡をして副交感神経を抑える
これは止めた方が・・・

527 ：

アトピー（過剰免疫）は副交感神経が強いからじゃないの？

528 ：

安保福田理論ですね。新潟の本屋にはコーナーがあり本が山積みされてます。アトピーの人は試してみる価値はあるとは思う。爪もみと自己暗示リラックスや数息観や腹式呼吸もしてます

529 ：

デリヘル　ヴィーナスに元アイドルが・・・

530 ：

>>527
私が入院していた時一緒に居た人たちは
皆交感神経優位（リンパ球値より推測）でしたよ
喘息の人は副交感でしたけど
アトピー発症間もない場合は副交感なのかもしれないけど

531 ：

ネットで調べるとアトピー＝副交感神経優位だよ。どっち刺激すりゃ
よいんだ？

532 ：

５２６さま　もう少し詳しくお願いします。
浅見先生の方法ではH5F5のみ、瀉血３０〜４０滴なので
反応が強く出すぎるからでしょうか？
アトピーが症状が強く出ている状態？は炎症状態なので、
交感神経優位状態でしょう。

533 ：

　

534 ：

針はじめて４ヶ月良くなりました。
これで今年中には完治目指せそう。

535 ：

六本木のｲｼｶﾜｸﾘﾆｯｸに電話したら保険が適用されない、しかも初診は１万円かかると言われたんですがここのﾚｽに書いてあることと違ってますよね？なんでだろ…

536 ：

イシクリはもう刺絡やってないんじゃない？
担当だった川田先生が居なくなってから。
ここ見ると名前が見あたらないし。
ttp://www.immunity.jp/index.html

537 ：

>>536
川田先生いなくなっちゃったんですか…じゃあ今は鍼といえばどこなんでしょう？

538 ：

>>536
よく読め。
●かわだ東洋クリニック
川田　信昭（かわだ・のぶあき）、入野　靖子（いりの・やすこ）　
川崎市中原区新丸子町695東武ハイライン新丸子1Ｆ　　TEL044-738-2830

539 ：

>>538
あらごめんなさい。
イシカワクリニックの名前が見あたらない、という意味で掻いたんです。
まぎらわしい上に不親切でした、すまそ＞５３７

540 ：

こんなに効くのに．．．

541 ：

ほす

542 ：

>>531
副交感神経優位になったときにステロイドの反動が来るから
副交感神経優位＝アトピー悪化と解釈されてるんじゃ？
風呂や寝る前はかゆくなるからね

543 ：

>>542
それだとステ使用が前提になるが・・・

544 ：

ええ、前提ですよ
副交感神経優位＝アトピー悪化は
ステを処方した医者の視点ですから

545 ：

ほす

546 ：

関西には専門医いないかな？

547 ：

かわだ東洋クリニックなんですが、
川崎市中原区新丸子町695東武ハイライン新丸子1Ｆ
ここになかったんですが、引越しされたんでしょうか？
やはり予約しないと受診できないんでしょうか？

548 ：

>>547
ttp://www.immunity.jp/index.html
取りあえず電話掛けてみたら？

549 ：

>>548
どうも。来週、電話してみます。

550 ：

アトピーの人じゃないけど鍼灸院紹介してるよ。
場所は北千住らしい。
ttp://blog.drecom.jp/tokyo-yoga_nobby/archive/229

551 ：

関西近辺で針治療で有名なところ教えて下さい。
ほんとに困っています。
宜しくお願いします。

552 ：

針での自律神経免疫療法といえば安保先生。
免疫革命とか読んだよ。
でもほんとにきくのかいまいち納得できないな。
理屈はわかるんだけど。
一度新潟に行ってみるべきだろうか。。。

553 ：

ひとつだけ治す方法がある。海外行け。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/

554 ：

>>552
>針での自律神経免疫療法といえば安保先生。
Σ (ﾟДﾟ;）
このスレだけでも一通り見た方が良いよ
新潟に来る前に
（＾д＾；）

555 ：

新潟の病院行ってみたいのですが、どこにあるなんとゆう病院ですか？知識がなくてすいませんどなたか教えてください(*_*)

556 ：

私はステロイド暦25年で去年大爆発し、
実家に戻り脱ステしてます。
地元の医者がたぶん刺絡やってると思うのですが・・
千葉です。
両手足の指先のささくれが出来る部分に、
左右対称に針を刺して血を抜きます。これって刺絡ですよね？

557 ：

>>555
ttp://www.immunity.jp/clinic.html
>>556
刺絡だね

558 ：

556です。
>>557
私は全然効きませんでしたorz
井穴刺絡のサイトでいう
H5,H6 F3,F5　に針打ってます
昨日病院で、首や肩や背中など
症状が酷い所にも針さされましたが
効果あるのか？？
虎の子のシルクシャツが血だらけなんだけど（汗

559 ：

そんな良い物着ていくなよｗ
まぁ取りあえずこのスレ位目を通して
質問有れば受け付けるが
5年位歴史のあるスレなんで
それなりに情報が溜まっている
居座っているのは俺位らしいがｗ

560 ：

>>43・24
レスありがとうございますm(_ _)m
良い物ってゆーかシルクが一番皮膚に楽なので
常に着ています（汗
とりあえず1ヶ月くらいがんばって様子見ます。
そこの先生は内科なんですが、酸素吸入やら赤外線やら
金のかかる療法をかなりやらされるので不信に
なってました。。初診時3万5千かかったし。
ちと刺絡勉強してみます。本買おうかな。

561 ：

age

562 ：

関西近辺で針治療で有名なところ教えて下さい。
ほんとに困っています。
宜しくお願いします。

563 ：

１さんはその後どうなんでしょうかね。

564 ：

治療を受けていらっしゃる方に教えていただきたいのですが
使用している鍼は、どういうものを使っていらっしゃるのでしょうか。
買い取ったりされてますか？
私も井穴刺絡を受けたいと思っていますが不安がいっぱいなので。。。

565 ：

>>562
関西っても広いじゃん。　なぜ自分で検索しないのか？

566 ：

京都の病院へ漢方薬の処方をしてもらっているのですが、
先生が刺絡療法をされるので、最初期待して行ったのですが、
家で自分でもむようにと言われました。
電子針で自分でやっているけれど、あんまり効果が感じられない・・・。
血液検査では、多少変化が見られるけれど。
自分でやっている人っているのかな？

567 ：

NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。

だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部から制作現場・アナウンサーまで
「在日朝鮮人」「在日韓国人」「偽装帰化人」職員だらけ。
日本人関係者も韓国・北朝鮮・中国マンセーの創価・左翼(共産主義者)だらけ。

その結果、反日どころか売国放送ばかりする
さらに日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類にタダで韓国ドラマを衛星放送してやっている。

だからNHKはスクランプル化に大反対。
日本国民の金を法権力で強制徴収してるのに
このまま外国籍人に好き勝手をさせていいのか？
ハッキリ言ってNHKの存在自体が主権在民を定めた憲法違反だ。


NHKや朝日などの売国マスコミ以外の
海外や日本の他の報道機関が既に過去に報道してバレてるカビの生えた古い事だけカキ集めて
あたかも自分だけがスクープしたかのような北朝鮮特番を恥知らずに放送するNHK。
「今まで私共NHKが隠蔽し握り潰して来た事実の集大成番組です」ってタイトルで放送すればピッタリだ。

日本社会と日本国民のNHKを見る認識と風向きが180度変わり
不安と恐怖にさいなまれて自分が韓国・北朝鮮・中国マンセーの「ポチ」じゃ無いと言い張り
アリバイ工作のハリボテ番組を必死で放送する恥知らずなNHK。

しかしもうそんな姑息で卑怯な言い訳やウソは通用しなくなっている事にさえ気付かない哀れなNHK。
でもどんな言い訳をしても売国奴の末路は悲惨なものだから覚悟しとけよNHK。
まさかそこまで追い詰められていたなんて知らなかったよNHK。

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ　ヽ ﾉ 　＼ 　ﾉ 　　＼　 / 　　 ＼　　/ 　　　　　

568 ：

医師→注射針、鍼灸師→三稜鍼、って感じなのでしょうか。

569 ：

電話してみます。

570 ：

指先に針を刺してそこから血を抜く治療があるとのことですが
誰かご存知ですか？

571 ：

>>570
ここだよ

572 ：

やはり針を初めてからの回復ぶりは凄い。

573 ：

交通事故で打撲を負いました。1ヶ月経っても痛みが残っていて
足を引きずってしか歩けません。刺絡療法がいいと聞いたのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか〜？

574 ：

あげ

575 ：

この治療山口県周辺にありませんか？？

576 ：

>575

このサイトを参考にしてみそ　http://www.immunity.jp/clinic.html

577 ：

だれかいない

578 ：

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。 厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
たいした病気ではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、 　　
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。 　　

579 ：

しつけぇ！この暇人が。

580 ：

その辺の鍼師にたのんでやってもらえるものなのかな？　？

581 ：

どうなの？ねぇだれか

582 ：

＞581
血液検査をしながら治療を行うお
顆粒球とリンパ球の比率を見ながら良くなってきているかを判断するお

583 ：

最近だれもいないねぇ　　続けてる人報告たのむ

584 ：

あげ

585 ：

効くの

586 ：

自律神経免疫療法と西式健康をやれば、アトピーよくなると俺は思う

587 ：

やっぱ皆アトピーも分野に入れてるところに行ってるの？

588 ：

爪もみは効く

589 ：

うむ

590 ：

西式ってなんだ？

591 ：

だれかある

592 ：

針とかレーザーって筋肉が萎縮して固まるんだよな。根本的な針の原理はしらないけど。アトピーは基本的にストレスや化学物質が体内に溜まり、その毒素が臓器を通して排出できないから肌から出すものだから、出し切らないと治らないと思うが。
多分針で治まってもしばらくしたら再発するか違う形で何か発生すると思うんだけど、実際に詳しい人意見聞かせて下さい

593 ：

ﾊﾘによって内蔵活性で毒を無害化させる！？

594 ：

針によって内蔵周辺の筋肉が萎縮し、毒素を排出する力が弱まり出なくなると思ってるんですが。
どうでしょうか。

595 ：

ほうなるほどね。でもそれなら毒がたまり続けることない？

596 ：

痛みはどんなかんじですか？

597 ：

拷問だな

598 ：

拷問並に痛いのか…

599 ：

気休めにはいい
プラシーボになる
ハリ効果がある
イタキモならよし痛いならやめとけ
それで治るわけじゃなくて、ハリ効果だし
セツラク療法もやり方があるから
勝手にやったらよくないとおもふ

600 ：

拷問だ

601 ：

針ってどこの指に刺すんですか？
かなり痛そうですね。一指し指のささくれとか狙われたら泣いちゃうかも・・

602 ：

おまえらは甘えてるよ。アトピーだからひきこもり？笑わせるな。もう一度言うがおまえらは甘えてるよ。人生をなめてるんじゃねえ！社会をなめてるんじゃねえ！自立してみろよ！
いつまで子供でいるつもりだ！死に物狂いなら働くくらい簡単だろうが！

603 ：

テスト

604 ：

IDが今一ですが・・
鍼灸師です。
H5F5なんですが。この方法が効くのはステロイド使用前（2年以下）
までです。
いわゆる第四指　外側の場合は副交感神経の異常緊張を取り除く
と認識されています。ステロイド依存もしくはステロイド皮膚症の場合
多くは交感神経の興奮状態になっていますので、
いわゆるH6F4に切り替えてください。
上記のが大まかな方針です。が、ステロイド歴が長くなれば長くなるほど
補完的な処置が必要となります。

605 ：

ステロイド歴の長い方はまずH5F5を試して変化が無いことを確認してから
H6F4を行ってください。かゆみに変化が無い場合はさらにF6を足してみましょう。
取り合えずこれをして様子を見てください。
さらに突っ込んでいくと　肝臓付近を押して痛みや違和感はあるか？
○→右F2追加
おしっこの色や回数、飛ばし感（勢い）は正常か？
異常があれば左右F3追加
呼吸はどうか？ちゃんとすえるか（深く）
息苦しさを感じるようなら左右H1追加
心症状はないか？
息切れや動悸　脈が飛ぶ等　あればひだりH3 追加
目の疲れや肩こり頭痛はあるか　○左右F2
という感じで組み合わせて使ってみてください。但し治療ポイントを
むやみに増やしすぎるとかえってよくない結果を招きます。

606 ：

特に自分に行う場合はやたらめったら行う人がいますが。
明日も出来るのですから、
様子をみながら行ってください。
あと仕上げに行って欲しいのが百会です。
一般に言われる百会より一センチほど後を刺絡してください。
このときの注意は正中線上左右のずれは少なければ少ないほどいいです。
前後のずれは効果が多少鈍るくらいでまあよしなんですが左右にずれると全く効果が出sません
。百会が驚くほどのかゆみを抑える効果を出してくれます。
あと出血量なんですが確実に、垂れるくらいの量を一滴としてください。
効果が出ない場合のほとんどが出血量の不足です。一回に絞る量を増やすと
いうことです、一回の量が少ないから回数を増やす。不思議なことに
出血量の総和は変わりませんが効果が出ません。

607 ：

使用器具は　メディセーフファインタッチ　を使用。
足は深さレベル4手は3です。
私の場合はこれに長期のステロイドで萎縮してしまった副腎の処置
を加えます。
余談ですが・・当方秋田のいなか！なもんで患者さんの絶対数が少ないです。
ここまでやっても一回1500円程度です。
潰れそうです。

608 ：

>>607
H５とかなんですか？
解説お願いします

609 ：

さて。。
H5とは井穴刺絡学でいう治療ポイントのことです。
H＝ハンド　F＝フット　
H1母指内側　爪のカドの一ミリ後方　太陰肺経　少商
H2中指内側　同上　　　　　　　　　ケツ陰心包経　中衝
まあ各経絡の井穴と呼ばれるグループの名前です。
H5、F5は手及び足の第四指外側　爪のカドの一ミリ後方。
副交感神経過剰緊張タイプの場合に使う場所です。
又、錐体路系を介して大脳皮質運動領へとダイレクトに
刺激が伝わる場所でもあります。
H6は示指内側　大腸経
F4は足の小指　外側　膀胱経

610 ：

ファインタッチと専用替え針セットで3000あればお釣が来ます。
頻度や回数は基本的に
一週目　7日間の間に5回はしてください。連続じゃなくて良いです。
月火やって。水、休んで木金
やって　土日休みでも全然可です。
但し5回の回数は減らさないでください。
調子良ければ朝晩やってもいいです。百会は特に前後に位置をずらしながら、
回数やったほうがよいですね。特にかゆみの強いひとはお勧めです。
指は第一週めは5回〜程度ということです。
これは神経の可塑性がからんできますからどうしても回数が必要です。
第二週目は一日おき三回
第三週目　二日おき2回
ここまでくると体質そのものが変化してきます。
そうなると交感、副交感神経の反応が入り混じってきます。
そうなるとあと少しです。
状況を見ながら、H5F5　　H6F4を使い分けしていかないといません。

611 ：

あとアトピーの場合徹底的に脱塩素をお勧めします。
塩素はどうしても細胞膜表面にダメージを与えますから。回復わるいです。
かゆみ強く出ます。
また油には最大限注意してください。
皆さん知ってるように細胞膜表面は脂質で出来てます。質の悪い油を取っていると
その油が（簡単に言えば）細胞膜表面の取り込まれそこの場所が弱い場所になり
ます。一般的に売られているサラダ油　マーガリン　ショートニングはすべてアウトです
トランスフリーなら可のような気もしますが、精製段階でどんな処置が取られているか
はっきりしないものはやめたほうが無難です。
アマニ油　シソ油　オリーブオイル（EXV）に全部切り替えてください。
大体　虫もつかないカビも生えないマーガリンとかを食うのがおかしいのです。
エコ○クッキングオイルとかは最悪です。
コンビニ食品　弁当パンはすべてアウト。
人間の体は間違いなく食べ物で作られます。

612 ：

入浴後の冷水浴もお勧めです。
手首から下。足首から下を洗面器にはった中でもつけて
30秒ほどでいいです。同時に行ったほうが効果高いです。
はじめに手だけやって次に足だけってのとは全然違います。
何か質問あればどうぞ。
知ってることしか答えられませんが・・

613 ：

学生でないのに社会人でない人は最低な人間だよ。
救うことすらできない。
おまいらは俺が働いてないとか文句言ってるけど俺が働いてなければ自分がニートでもいいの？
それこそ自分にとってマイナスの考え方だと思うが。

614 ：

始めまして。私も今針治療をしています。通って
三ヶ月がたちます。
薬をやめてリバウンドがあり今は少しずつ辛さが下っているように思えます、
まだかゆくてまだまだですが…
たくさんレスをしている方は先生ですか？
針をしている人は少ないのかなとおもっていました
(>_<)このレスを見付けて少し安心しました。

615 ：

>>614
鍼灸師です。
3ヶ月でその程度の回復なら証を立て直すべきかと思います。
勘違いされるのですが、東洋医学的治療が効果がある場合、
驚くほど足が速いです。（症状改善効果が早い）
あまり変わってないようにおもえるのですが。
有名な治療院（患者数）と技術は必ずしも比例しないので。
成人性アトピーの患者様は必ずといっていいほど、汗腺が退化（萎縮？）もしくは
未発達状態です。機能してない汗腺をなんとかする必要もあります。
夏場はアトピーを治しやすい時期です。がんばりましょう。
脱塩素は取り組まれてますか？塩素除去で調べてみてください。

616 ：

補足です。
保湿　脱保湿と昔から言われてますが。汗腺機能の良否によって変わります。
汗腺がちゃんと機能しててしっかり汗と皮脂を出せるなら当然保湿なんか
いりませんよね。乾燥しないんですから。
自分の皮膚から出る油は99％アレルギーを起こさないクリームです。
鼻、耳の後おでこから出るこの油を塗ってあげてください。

617 ：

ついでに、
皮脂の役割ですが、乾燥を防ぐことと、細胞に傷がつくのを防ぐとゆう
大きな働きがあります。
だから洗いすぎが良くないんですね。
脱ステして、脱塩素（ビタミンC突っ込めばすぐできます）
した風呂にしっかりつかって汗腺を開いてあげる。
ちゃんと汗が出てから脱塩素したシャワーもしくは湯船の湯で流す
石鹸は使わない。擦らない、皮膚表面に細かい傷をつけない。

618 ：

しっかり汗さえ出てれば流すだけで汚れは落ちます。
垢ですらその下の皮膚を守る為に必要です。
なんせ長年ステロイド使ってるわけですから。弱ってて当たり前ですよね。
。シャンプーのような界面活性剤は皮膚に染み込みます。おまけに必要な
貴重な油も落とします。

619 ：

こうして入浴したあとに、
手足（四肢末端）を冷水につけてやると、狂った自律神経に
刺激を与えることが出来ます。
その後すぐに服来てください。じわっと汗がでるはずですから。
その汗が皮膚を乾燥から守ってくれる汗です。

620 ：

朝の洗顔は不要です。
夜入浴して汗でてれば洗う必要ありません。
まあ目やにくらいは指で取っておいてください。
なんか私スレッドストッパーですかね？
誰か書き込んでください。

621 ：

参考になります( ^ω^ )

622 ：

保湿、脱保湿のこと忘れてました。
あまり保湿すると汗腺機能は退化（萎縮？）します。
出さなくてもいい訳ですから、怠け始めるんですね。
必要最小限、局所的に留めておいてください。
それも一日置きとか除じょに伸ばす方向でお願いします。

623 ：

>>621
ありがとう。退屈してたところです。

624 ：

鍼灸院にアトピーの治療で針してもらいたいって言えば治療してもらえるんですか？

625 ：

してくれるでしょうけど。。
そこの技術がどのくらいかわからないと効果は・・・

626 ：

スイマセン　スレが一番上にあると荒らす人が来るのでメールの欄にsageって記入してください

627 ：

自分は脱ステ済なんですけど
顔の赤みに効果がありますか？

628 ：

世の中に健康法やら体に良いと言われるものは多数ありますが。
基本的に引き算でお願いします。
体に良いものを足してやるのではなくて、悪いものを引く
もしくは入れ替える方向と発想に変えてください。
上記　脱塩素もしかり油もしかり。
悪化要因があるのにふたをして一時的に良くなっても、
また再燃するのは当然です。
この書き込みで誰かのアトピーが少しでも良くなればいいなあ。

629 ：

>>627赤みがあるということは痒みもありますか？
脱ステしてどのくらいでしょうか？
以前の使用薬剤は？
発症からどのくらいですか？
年齢性別家族歴を差し障り無く教えていただけませんか？

630 ：

鍼灸師さん。ありがとぅございます。私は東洋医学の針治療をかよっています。三ヶ月で少しいい方向にむかっているということは
よくなるという期待をもってもいいのでしょうか(>_<)絶対治ると思って、かよっていますけど。
脱保湿かぁ…私、治療している所でハーブの入った
クリームとかゆみどめの
液体かってるのですが。。 体に何かをぬらないと乾燥していられなくて。
クリームなどを塗らない日はくるのでしょうか？
教えてください。

631 ：

汗かいたら余計かゆくなるのおれだけ？？

632 ：

さっきせっかく書いたのが無くなってしまった・・
>>630　631
脱保湿は避けられません。とゆうか必須です。
しかしやり方のテクニックはあります。
保湿する→汗腺が働かない→乾燥する→痒くなる→保湿する
の悪循環に陥らないためにも必要です。
そのためには油をかえてよい細胞膜を作る為の材料を取り込んでおく。
脱塩素水で塩素による細胞のダメージを最小限に食い止める。
を
して、徐々にクリームの量、回数　面積を減らしていくのが必要です。
汗をかいかゆみがつよくなるのは多くは汗腺が詰まってる場合が多いです。
もしくは細菌の繁殖や塩分による皮膚炎症部位への刺激です。
多くは一過性のものですから心配要りません。
もっと汗をかいて汗腺を開いてください。
サウナなんかでもいいですが、汗を流すときの水には注意してください。

633 ：

汗そのもののアトピー患者におけるパッチテストはすべて陰性です。
つまり汗は悪化要因ではないのです。
但し塩分は傷にしみますよね、それと同じ現象はおきます。

634 ：

詳しい方がいると思ったら鍼師さんでしたか
当方食物アレルギーからくるアトピーですが
仕事柄脱ステ出来る生活状態ではないので
ひたすら食べるものに気を使っています
主に野菜や果物や小麦がダメです。魚・肉もダメなものがあります
血流が悪いのか昼間や夜のお風呂上がりでもフクラハギが真っ黒で、
浮腫とはまた違うような？指で押しても皮膚のへこみは少ないです
このスレのお陰で鍼を知れたので、地元で一度鍼に行ってみようと考えてます
血が新しく作られていないのかもしれませんね

635 ：

>>634
お〜。
治療のしがいがある症状ですね。
ちょっと忙しくてなかなか書き込めません。
少し待っててください。
考察と対策を考えて行きましょう。

636 ：

>>635
お忙しい中レスありがとうございます。
お時間のある時にご教授願えたらありがたいです。
脱塩素のシャワーがあると聞いたのでそちらは近いうちに購入予定です。
食事にはかなり気を使っていますが、やはり少しの野菜（ブロッコリーなど）でも
食べた後、皮膚だけじゃなく胃や食道も痒くなるので
それらを避ける為バランスが悪くなりがちです。
半身浴も一時期試しましたが、数分経つと体の中から猛烈な痒みがきて
正常の精神じゃいられなくなる位皮膚をかき壊してしまうので断念しています。
ちなみに運動中もこうなってしまいます。
アトピー暦は生まれつきで２０年以上で、ステロイドも使ったり使わなくてもよい時期もありで
ここ２年はほぼ毎日夜のみ使っている状態です。
皮膚科に通っていますが、医師はアレルギー体質の私に対し
ここまで酷いアレルギー持ちはあまり聞いたことない・・・と
診察も適当というか、薬を出してハイ終わり！という感じです。
やはり体の中の毒素が溜まりに溜まっているのでしょうか。

637 ：

テスト

638 ：

携帯から長文書いたのに消えてしまった・・
遅くなってすいません。
かなり激しい症状ですね。多分体質的にアレルギー体質なのですね。
両親、ご兄弟にも、アレルギー、蕁麻疹、喘息の方がいらっしゃいませんか？
井穴刺絡学ではアレルギーや喘息、アトピーは同じ副交感神経過剰緊張のカテゴリーに分類されます。

639 ：

携帯からだとサクサク行かないですね。
しかし、ステロイドを使用下場合交感神経過剰緊張にシフトしていきます。また、副腎機能も低下し自分でステロイドホルモンも作れなくなります。 どうなるかと言うと、まず、傷に弱くなる。代謝がわるくなる事がおきます。
その現れがフクラハギの皮膚なのではないでしょうか？

640 ：

しかも症状から推測すると、副交感神経、交感神経共に過剰緊張してバランスを取っている状態のようです。 血液検査で白血球の分画かけてみると、リンパ球、顆粒球共に増えてるのが観察されるはずです、一度検査してみて下さい。
対策ですが、取り合えず、強烈なかゆみをなんとかしないと、いけないですね。おすすめなのが、酢です。

641 ：

100倍以上に、薄めた、まともなお酢の高温浴に挑戦して下さい。
ねらいは、
まず殺菌、 あと、は代謝循環の改善、殺菌はしたいが、潤いはなくしたくない、汗腺の修復 自律神経の調整です。

642 ：

はっきり言って、かなりツライです。
むせかえる程ｽｯﾊﾟｲ匂いですよ。
が、背にはらはかえられません。半身浴は以外と痒くなるからおすすめできません。 溺れない程度に深く入って下さい。
お酢は潤いを減らさないんですよ。 殺菌したいけど潤いを残したいのにおすすめです。

643 ：

また汗かくと痒いのは汗腺が詰まってますから、やはり、開かせないといけません。 そこで、高温浴と冷水浴、交互にしてみて下さい。 かゆみが我慢出来なくなるまで入って、冷水シャワーで流しかゆみを抑えるのと同時に、自律神経のスイッチの切りかえを早くする。
もちろん、酢の前に、ビタミンCで脱塩素は必須です。

644 ：

あとはまた明日書きます。

645 ：

性別、年齢教えてもらえると、助かります。
血圧、脈拍、使用してる薬品、サプリ、 平均体温もできればお願いします。
脱ステロイドはまだまだですよ。

646 ：

レスありがとうございます、６３４です。
年齢は２６・女性です。血圧は時々しか計りませんが１４８−７０前後です。
体温は３６．５度前後ですね。脈拍も安定していると思います。
月経も便通もこれと言って悪くはなく正常です。
先月と今月のアレルギー血液検査で白血球も調べると言われましたが
結果は正常値で詳しい結果までは聞きませんでした（すみません
どこか腎臓が悪いのでは？と聞いた所、内臓には問題ないようなので
これ以上の検査は必要無いでしょうと医師に言われました。
今使っている薬は今年に入ってから体全体にボアラです。
顔にはロコイドを出されましたが、赤みがひどい時だけ週に３日くらい使っています。
サプリはファンケルのビタミンＣを飲んでましたが、アセロラが入っているので
今は中止しています。アセロラにもアレルギーがあるかもしれません。
一度てん茶も試してみましたが、喉と舌が物凄く痒かったので諦めました。

647 ：

>>646の続きです。
両親も兄弟もアレルギー持ちで喘息・蕁麻疹・アトピーです。
ただ、皆３０過ぎからは症状も出なくなり、今はアレルゲン食材を
食べた時だけ蕁麻疹が出る程度です。
汗についてですが、小さな頃から頭・額・鼻の下から大量に出て
特に緊張した時は季節に関係なく頭から水をかぶったように汗がでます。
やはり自律神経が乱れているのでしょうか。
幼い頃から特殊な環境に置かれていたので、かなりのストレスを感じながら
育ちました。幼いながらにストレスのはけ口を探し、いかに発散するかを
考え、実は今でも精神は不安定な状態です。数分置きに気持ちが浮き沈みする毎日です。
汗を出す為一日１時間〜１時間半くらい歩いたりエアロビなどの運動をしています。
アトピーの症状は上半身全体に赤いガサガサまだらと、所々にカサブタが出来ています。
腰や背中には蚊に刺されたような白いボコボコが出ています。これは
多分夜中に皮膚をかいた為できたもの？だと思います。
酢の入浴は欠かせないもののようですね・・・
家のお風呂が二十四時間風呂なので酢を入れることができないのですが、
酢水を湿らせたタオルで拭くだけでも効果はありますか？
家の人に酢のお風呂について交渉してみます。
こんな私ですがアレルギー体質改善とまではいかなくとも、
せめてアトピーを出さない体になるまで改善したいと考えています。
食生活・普段からの清掃にも気合を入れなくては・・・
お忙しい中すみませんが、どうぞ宜しくお願い致します。

648 ：

>>647
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！

649 ：

遅くなってすいません。
汗はでるのですね。 けど緊張したときの汗は副交感神経の影響を受けてる汗ですね。 運動したときの汗はどうですか？ たっぷりでますか？

650 ：

しかし、ずいぶん血圧の幅がありますね。
三日ほど続けて刺絡をご自分でなさいませんか？
お酢入浴は必要なさそうですよ。あなたの場合は 薄めて飲んだ方がよいですね。

651 ：

アレルギー症状が予想してたより遥かに強いようです。ただ、農薬にも反応してるのかな？ と言う印象をうけました。最近はスーパーで売ってるパックのお肉にも消毒薬ぶちまけてる時代ですから恐ろしいですよね

652 ：

多分あなたの場合は
手足薬指の外側からの刺絡だと思います。
一度やってみませんか？
道具としては3000円くらいですよ。

653 ：

おっは！さあみんなネクストだ(^O^)/

654 ：

アトピーの人はしこりやリンパができやすいのでしょうか？前に胸にしこりができて繊維腺腫で手術しました。今日また久しぶりに検査したら小さいしこりがまたありました…
良性か悪性かはまだわかりませんが、これは関係あるんでしょうか…それともまったく別に関係ないのでしょうか？よく若い方になりやすいとは聞きましたが、アトピーとは関係ないのかなときになりまして�狽ｨ願いします。ちなみに私は
２２歳です

655 ：

>>654
症状が悪化するとリンパが腫れない？
俺もリンパにしこりが出来やすいよ。

656 ：

>>648
どうもありがとう。本当、こんな肌をなんとかしたい・・・
>>649
ありがとうございます。
運動中の汗もたっぷり出ます。２０度くらいのヒンヤリした部屋でも
動き初めて１５分も経つと頭皮・顔・首から汗がダラダラです。
それにくらべて脚全体は冷たいままです。運動は今年に入り真面目に行っていますが
徐々に体重も減り、全身の筋肉量がアップし心地よいです。
数年前はかなりの低血圧でした。上が１４８前後でも下が４０〜５０だったり。
今位が正常だと思ってました・・・やはりアレルギー反応は家族と比べても
自分だけ凄いです。肉やもやしやキノコなどは調理する前に必ず茹でています。
食材に使う薬は目に見えませんし・・・農薬反応はしてるかも？
神経質すぎるかもしれませんが、自分の場合徹底しないと今以上にアトピーが悪化しそうです。
刺絡についてはレス番６０４から書かれている所を読みました。
ファインタッチを検索して写真で見ましたが簡単に指に刺せそうです。
でも私のような素人が正確な位置に鍼を打てる自信がありません。
もし間違った場所に打った場合どこか神経を傷つけることはありますか？
最近頭皮の皮がボロボロとただれてきたと同時に天辺の髪が薄くなってしまって
今更焦ってもしょうがないですが、病院の看護婦さんに
年頃なのにアトピーで辛いわねぇと言われると、ちょっと切なくなりますね。

657 ：

頑張って

658 ：

電子針でも効果がありますか？
脱ステして7年ほど経っている場合はH５F５でいいんですか？
アドバイスお願いします

659 ：

>>632
レスありがと。
でも汗腺がつまるとなんでかゆくなるの？？
無知でスマソ・・・

660 ：

>>659
体温調整が上手くいかなかったりするかららしい。

661 ：

指先針を薬局に買いに行ったら薬剤師に用途を聞かれたので
正直にアトピーを落ち着かせる為に指先に刺すと話したら鼻でプッと笑われた（’Ａ`)
指が化膿しても知りませんよぉ？wと嫌みを含んだ言われ方をしたので諦めて帰ってきた
大人しくプロフェッショナルの所で世話になるよ

662 ：

>>661
ネットで買えるよ

663 ：

＞６６１
ばか正直だな。
そんな時は「プラモデルの接着剤を細かい所につけたくて・・・」
とかテキトーな事言っておけば良いンだよ。

664 ：

神鍼氏来なくなったね。忙しいのだろうか

665 ：

電子針では効果が薄いのかな

666 ：

単に対処がわからないからレスしないんでないの

667 ：

H5F5の治療だとステロイド皮膚症になっている場合は効果はどうなんだろ
俺のリンパ球の比率は26％くらいだから交感神経が過剰になっていると思う。
脱ステ済みだからH5F5を刺激すると交感神経が活発になってしまう。
副交感神経を優位にする方法を教えてください。

668 ：

指先ってどの指なんですか？

669 ：

俺達は地球号の仲間だろ？みんなで協力していこうよ。それが愛だろ？

670 ：

>>668
薬指以外。

671 ：

ええっ本当ですか！？理由教えてください。

672 ：

おやすみ

673 ：

このレスなかなか増えなくて残念です。
私も針治療して４ヶ月がたちます。だいぶよくなってきましたよ〜まだまだかゆいところはありますが、効果はあると思うのでおすすめです。もっとよくなったら、ほんとにすすめられるんだけど、
今の所はだいぶ落ち着いてきています！みなさん頑張りましょうね(^-^)/

674 ：

>>673
詳細レポよろしくね　3ヶ月後くらいでいいから

675 ：

アトピーは確かにつらいのかもね。
でもアトピーでも立派に働いている人とそうでない人がいる。この差はなにか？アトピーを理由にひきこもるのは間違っているよね。おやすみ＼＾o＾／

676 ：

どんなﾊﾘしてて幾らかかるのか、週何回通ってどの位よくなったのか？報告・・・。

677 ：

あんまり興味ないよ。
特に今日はね。

678 ：

!!!

679 ：

どした！

680 ：

業者くせぇスレだなおい

681 ：

そうなん・・・

682 ：

饂瞽

683 ：

相互理解って難しいね

684 ：

指先針は、数有る治療法の中でもレベルが数段違いで有効と思える。しかし、
それだけでは不十分であることも実感している。それは・・・

685 ：

そ、そ・・それはなんなん？

686 ：

それはネクストさ

687 ：

>>673
私も2ヶ月くらい刺絡治療しているんですが、
良くなったといえば良くなった気はするんですが、
明らかに良くなったとは思えません。
673さんは合計で何回、週何日通ってます？
私は今は周３ペースで、今日で26回目の治療です。

688 ：

それは、「食や生活リズムを含めた生活全般の見直しと改善」と現在のところ
は観ている。型分けすることなく、アトピーをひとくくりでしか見ていないの
と、何十人と観てきているわけではないが、指先針は大きなきっかけにはなる
が上記部分に欠けると簡単に負けてしまう実態は如実に実感している。

689 ：

なお、以前に書き込まれた汗の件ですが、「汗＝アルカリ性」がために痒みが
生ずるのではないかと思えます。ただ、サウナや岩盤浴でさえも発汗せず尿も
一切出ないという透析患者さんが見えた際には、当施設の設備で発汗が見えた
時に全身の痒みが喪失したと言っていた事も思いだされた。詳細は述べられな
いが、連続身体運動での（汗腺からの）発汗は痒みを消す作用があるのか・・・

690 ：

今、一服します。

691 ：

６８７さん、私は
周1で通っています！周３ってすごいですね。お金もかかりますよね…仕方ないけど。
指先とかに針をさしますか？あたしはそうなんだけど…
今はなんかおしりとかひどいんです…
少しは繰り返すみたいだけど。昨日は久しぶりに体を石鹸で洗っただけで、全身ものすごくかゆくなってびっくりした
(;_;)こんな肌もういやだよ

692 ：

自分を嫌いにならないで欲しい。
アトピーを愛してあげてくれ。

693 ：

>>691
私は手の薬指右側、足の親指右側、足の薬指右側に打ってもらってます。
症状はひどくないんですが、単に1日中涼しいところにいるからだけのような気もするんで、ちょっと微妙です。
ただ、アレルギー性結膜炎は通院5回目くらいで相当良くなりました。もう目薬をさす必要がないくらいです。

694 ：

自分でやれば安い。

695 ：

アトピーを愛している人はいないのかな？

696 ：

自分てやってるﾔﾂでてこいや！

697 ：

>>696
興奮してどーしたの？

698 ：

http://www.odnir.com/cgi/src/nup5839.jpg

699 ：

http://www.odnir.com/cgi/src/nup5840.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5841.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5842.jpg

700 ：

http://www.odnir.com/cgi/src/nup5843.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5844.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5845.jpg

701 ：

http://www.odnir.com/cgi/src/nup5893.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5892.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5894.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup5895.jpg

702 ：

やってる人居ないの？

703 ：

俺は統合失調症になって、体調がすぐれなくなったんだが、
生活保護をもらい借家を借りて一人で生活するようになった。
で、しんどくてもよく外出するんだが、外のゲーセンで何時間も
すごしていると、体調がすごくよくなる。
また、実家に帰って何日か過ごすとやはり体調がよくなる。
つまり借家に何か細工をして、俺に害を及ぼしている何かの装置が設置してあるようだ。
で、これは人権に間違いなく反するものだし、行動を起こせば
警察も動くだろう。しかし証拠がないからどうしようかと
考えるやつもいるかもしれない。
しかし安心してくれ、証拠はある。つまり動物を飼うといいんだ。
少し前にハムスターを飼っていたんだが、ちゃんと水も与え
餌も与えていたんだが、凶暴化し一週間もしないうちに死んだ。
人間より小ぶりな動物ならその影響は如実に現れるものらしい。
このように結果として生物に何らかの悪影響を与えるものが設置してあるなら、
これは犯罪であり、それを設置したやつを刑務所に送ることができる。
君達の住んでる場所も、どこか郊外の何もないような少しおくまった場所に
住まされていないだろうか？
もし仮にそうならこの、生物に何らかの悪影響を与えるものが設置してあるというのも
ありうる話だと思う。
さらにこれが統合失調症で悩んでいるほとんどの人間が郊外の少し奥まったところに住んでいるなら、
間違いなく、人体にダメージを与える何かを設置してある借家に住まされていて、
そのために統合失調症の人のための借家を郊外に借りてそこで住ませ、近くに何もないので
外に出かけるところが、しんどい体で出られないようにして、痛めつけていると断言できる。
一人の力はわずかなものだがこれを広めてほしい。今の境遇を変えることができるかもしれない。

704 ：

おまえウザイぞ。早く病院いけや！こら

705 ：

やはり俺みたいに色々書いた方がいいだろ？
いつも同じはつまらないよね。

706 ：

やっと行ってきました！六本木のボロボロクリニックへ・・・。
受付にＰＣらしきものもなく、すんごいアナログなところで
おっどろいたよ（笑
でも、受付のお姉さんは感じヨシ。
で、やっぱりレーザーのみだった。
「センセ、鍼を・・・」と言ったら、
「ん？だーいじょーぶっ、コレで十分効くからっ」だって。
今のところ、何も変化を感じないんだけど、
ホントあんなチョコチョコっとおしまいで
効くのかな？
でも、1回300円なんて激安！
血液検査も他の病院より安かった。
内容が違うんだろうけど。
あと、川田センセがイイオッチャンなんで、
とりあえず10回回数券使いきるまで信じまっ♪
「スゥグ治るよ、ぜぇったい治るからだぁあ〜いじょうぶっ！」
と繰り返し言ってたな。
あのナマった話し方がホッとさせるね（出身どこだろ？）
先週、ヘルペスの薬だけ処方してもらった
近所の皮膚科の医師がコナマイキで
すんご〜いヤなヤツだったから
なおさらそう感じた。

707 ：

>>706
いつの話してるの？

708 ：

>>706
よかったな
川田先生って純朴な感じだよね
おれは会った事はあるけど治療はしてもらってないね

709 ：

つーか、六本木って何年前の話だよｗ

710 ：

井穴刺絡やろうとおもってるんだが道具はどこで購入すればいいんですか？
お奨めとかあれば教えていただきたいです。

711 ：

>>710
ハリボーイをかってやればいいよ
電子針で痛くないよ

712 ：

：43・24：01/09/14 01:15 ID:czsaGzk.
クビに照射している物の詳細を知らないので
何とも言えないが
波長からして違うと思われ
クビの神経を刺激するために長めの波長を使って
奥まで照射する遠赤外線の様な作用だと思うんだけど
こちらのは外科用レーザーみたいな物で
作用としてはほぼ焼く
実際皮膚焦げ臭いし、痛熱いし
２つ照射したっけ？
先生倒れて行ってないからすか〜り忘れた・

713 ：

皆さんを幸せにするためなら…
苦労は厭わないよ。

714 ：

>>712
昔の書き込み晒してどうしたの？
因みに今はレーザーじゃないぞ

715 ：

おそまきながらこのスレを知り、とても興味を持ちました。しかし私の住んでいる所
からはとても通えないので残念です。
私の通院しているところでは星状神経節にソフトレーザーを照射する治療を行ってお
り私も受けていますが、ここに出てくる「レーザー」と同じものなのでしょうか。
もし同じものなら、主治医に説明してお願いしたいです。
同じであればどのようにどこにどのくらい照射されているのか具体的に詳しく教えてください。
お願いします。

716 ：

>>715
ハリボーイっていう電子針で自分でできるよ　楽天とかで検索してみて
本格的にやりたいのなら（自分で）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1189745684/　が参考になるよ
星状神経節のレーザー治療とは自律神経を安定させるという点がにていると思う

717 ：

夢を見た？

718 ：

レーザーは全然痛くない
ハリは注射器でバスっと刺される
酷い場所はハリ
まぁ痛い事は痛いけどそのときだけだし
痛いのはさ
子供は泣き叫ぶが次週にはしっかり来てるし
でもたまーにクリティカルな痛みを食らうこともあり
そう言う時は痛いからその分効いているはずと
自分を慰める（藁

719 ：

アトピー板は崩壊

720 ：

針治療は結果が出るまで時間がかかりそうだね。
どれくらいの期間で結果が出ますか？

721 ：

>>720
亀レスだけど、人による

722 ：

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

723 ：

レーザーは全然痛くない
ハリは注射器でバスっと刺される
酷い場所はハリ
まぁ痛い事は痛いけどそのときだけだし
痛いのはさ
子供は泣き叫ぶが次週にはしっかり来てるし
でもたまーにクリティカルな痛みを食らうこともあり
そう言う時は痛いからその分効いているはずと
自分を慰める（藁

724 ：

愛を与えます
無限に
救世主

725 ：

>>723
714 名前：43・24[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 22:13:23 ID:l9thTA86
>>712
昔の書き込み晒してどうしたの？
因みに今はレーザーじゃないぞ

726 ：

age

727 ：

728 ：

幡ヶ谷の永野医院へ通っています。リバウンドを出来るだけ来ないようにしたいから体のエネルギーを上げている段階です。
ベッドに横になり電磁波を20分かけて体を温めるの。いつも空いてるから心配になります。

729 ：

728です。
すみません針はまだやっていただけません。意外と先生が慎重なのでもう少し通ってみようと思います。
ここへ通院されて半袖着られるようになった方や体の痒みから卒業出来た方いませんか？

730 ：

>>729
脱ステしてよくなりたいのなら通院したほうがいいよ

731 ：

728です。
軽い症状なので電磁治療と「つむじ君」という器具を使って治療していくみたいです。先生に言わせると私のはアトピーに入らない症状なのだそうです。

732 ：

ハリボーイで自分で指先をやるのと、鍼灸院でやってもらうのとどっちが
効果ありますか？

733 ：

木工ボンドでパリパリにするのがいいよ

734 ：

浅見先生の井穴刺絡のHPを見て、2年ほど前から自分でやっています。
血糖値計測用のランセットを使ってます。
ひどい患部からは直接、瀉血吸引も併せて行っていました。
３年前の目も当てられない状態から、お化粧も日常生活も普通の人と同じように
過ごせる位になりました。
お金もかからないし、効果もすごいし、血が苦手な人には難しいかもしれないけれど
本当におすすめしたい。

735 ：

自律神経失調症で刺絡療法を受け始めました。
まだ1回で効果は分からないんだけど、これってどのくらいで効果が分かってくるかな。

736 ：

半年か、一年の単位で考えてればいいんじゃないかと思います。

737 ：

あげ

738 ：

これやろうとしてるんだけど、やってる人いないのかな？
脱ステして生活習慣改善するのに加えて、これもやればかなり効果的だと思うけど

739 ：

>>738
この方法は僕も効果はあると思うよ
でも近くに病院がないorz
アトピー板だと自分で吸引しゃ血をやっている人が多いみたい
吸引しゃ血スレは人多いよ

740 ：

>>738
吸引しゃ血も効果あるけど脱ステロイドしてステロイドを塗った影響でバランスを崩している自律神経にはこの療法は効果があるんじゃないかなと僕は思うよ

741 ：

新潟市の福田医院って今でも予約いりますか？

742 ：

>>741
福田稔公式サイト
http://www.fukudaminoru.com/

743 ：

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>415

744 ：

ハッピーニューイヤー

745 ：

本気で効く

746 ：

福田先生のとこは、もう新患とってないんだよね
診てもらいたかったわ

747 ：2013/08/18

http://mindedbody.blog108.fc2.com/blog-entry-93.html
これ見ながら自分でやるといい