【標識】バンディング調査について【足輪】 その2

1 ：2006/01/22 〜 最終レス ：2013/03/27

ちまたで流行のバンディング調査の是非について語るスレです。
前スレ
【標識】バンディング調査について【足輪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1129566353/
関連スレ
野鳥の調査についていろいろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028701872/

2 ：

関連スレ
『和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1137938060/

3 ：

>2
もはや語る意味なし

4 ：

十姉妹やカナリアも可哀想かな？
愛護や慈しみか？
被写体保護か！？lol

5 ：

ついにその1が1000を超えました。

6 ：

捕獲調査をする意味って何なんですかね？（前スレの続き）

7 ：

上のでは言葉足らずだ。
環境調査で捕獲調査をする意味、です。

8 ：

前板が終わってしまいました。
和田氏中島氏に関することはそちらへ。
ここで大いにバンディングを語ろう　

9 ：

観察ではほぼ100％（100％とはいえない。これがミソ）の生息鳥類が確認できる。
しかしながら、網を張る・わなを仕掛けることによってデータの裏づけが取れると共に
見落とし（いわゆる潜行性の鳥や思い込みによる調査での見落とし）部分が補足される。
また、リンギングによって開発後のモニタリングが可能となる。

10 ：

>>9
＞観察ではほぼ100％
まず無理です。絶対に無理です。バンディングと並行して観察すれば
分かります。潜行性、夜行性、識別の難しい種類は観察では無理です。
ある地域の鳥相を知ろうとした時、バンディング調査も並行すべきです。

11 ：

裏付けを取る必要性があるとは思えません。
環境影響評価を何だと思ってるんだろう？

12 ：

環境影響評価を何だと思ってるんだろう？
開発のための影響評価だろ。
捕獲調査は昆虫類・哺乳類では多いはず。
鳥類においても捕獲調査は必要だろう。
これは保全の面から言っても重要事項だろ。
調査会社にとってはお客さん重視だろうけど。
本当に「客思い」なら本当の調査ができるはず。
捕獲調査以上の絶対的調査はないよ

13 ：

職業バンダーの話で年収600万という提示に対して
1で
パート処遇で２００万で充分だろ
という意見があったが、ボランティアやパート処遇なんかするから
自慢バンダーが出るんでは？
バンダーという特殊技術を有した人にはそれなりの技術料は必要でしょう。
国家事業としての標識調査なんだから、一般公務員以上の給料は必要。

14 ：

>>12
＞捕獲調査は昆虫類・哺乳類では多いはず。
定量調査には全然なってませんけど？
捕獲してるにしても、ほぼ全て定性調査ですが？
捕獲数を比較検討して統計でも出してる報告書が
あったら、見てみたいもんです。無いことはないでしょうが。
本当に知らんのですね。

15 ：

国家事業にまで祭り上げてる人がいるが、
訳わからんな。

16 ：

＞一般公務員以上の給料は必要。
なにいってんだ？大ばか者。

17 ：

>３万/日で200日
>妥当な線だな
>ばりばりバンダーは40代以上です。６００万じゃあほんとは安い
あんた、どうしょうもないばか者だね。

18 ：

>旧道路公団の平均年収が600万。これで妥当でしょう。
おまえ、精神病院にいけよ。

19 ：

>>16->>18
バンダーの実作業を知らない無知者の発言。
網張り以前の伐開から、夜明け前から日没までフルに動き
深夜も見回りをするので１６時間/日は働きます。
我々の時間単価は高いのです。一般のお父さんの年収は
１０００万位だから百歩譲っても６００万は欲しいな。
16-18の人は労働の価値が分かっていないか、よっぽど
安給料で働いている人の価値観だな。

20 ：

>>19
労働と思ってるならボランティア辞めれば？
なんかバンダーのフリして貶めてるようにしか見えん。

21 ：

>>20
あれは労働以外の何物でもない。
ボランティアはきれい事だけでないのを知らないばか者。
ちなみに、バンダーだけど。

22 ：

>>21
金に換算しない方がいいと思うけど？
つーか、労働と思ってやってたらもうボランティアじゃないよ。
バンダーかもしれんが。

23 ：

ボランティアは労働ですよ。
労働でないボランティアなんてありません。
ボランティアバンダーも必要ですが、職業バンダーを増やすことが重要です。
代替案も考えなければいけませんが。

24 ：

鳥に足環着けて金もらってるのは、元締めの山○だけ。
他のバンダーがやってるのは、山○のための徒労さ。

25 ：

徒労と思うならやめれば？
と、釣られてみる。

26 ：

労働ではあるが、徒労ではない。
調査費が余りに少ないが為みなボランティアで行ってくれる。
そして、誰よりも鳥のことを考えている。
だからこそ、ボランティアで活動し、啓蒙も行う。
素晴らしいこと。

27 ：

バンダーがボランティアであることが問題なのでは内科医？
ボランティアだから山○がバンダーに「お願い」して調査を
「やっていただく」という関係になってしまうの出羽？

28 ：

質問なんだが、
調査許可は年1で山階がまとめて申請するとして、
実際の調査計画なんかは、
バンダーから申請を出すの？それとも山階から指示がくるの？
ないわけないよね。

29 ：

>28
基本的に年間調査計画はバンダーの自己申請。
山科からは「お願い」がある程度。

30 ：

ああ、ちゃんと申請出すんだ。
ありがと
となると、申請どおりやらないとか、山階のチェックが足らん場合以外は問題なさそう。
シメれば、解決すんではないでしょか？

31 ：

計画通りなんて行くわけ無いでしょ。
いまから12月の予定書いて、その通り実行できますか？
あなたは。

32 ：

遊びじゃないんだから、計画があるのは当たり前と思いますが。
場所と時期、目的が明確な調査以外は、その意義と有効性は疑問だな。

33 ：

アホかいな。

34 ：

＞３２
遊びじゃないのは山○だけ。
現場担当のバンダーはボランティアだから遊び半分。
ボランティア、の意味判る・

35 ：

被災地でボランティアに遊び半分でされても・・・
という引用もできる。
ボランティアだからといって公共事業において目こぼしする必要はない。
せめてわからんようにこっそりやってくれ。

36 ：

今の若い奴は、皇室への忠誠心がない。
自分勝手な行動ばかりして、目立ったり、問題を起こしたりする。
問題を起こさず、黙々と足環付けする人が減ってきた。
足環付けのボランティアは、ただのボランティアではない。
皇室関係のボランティアの多くは、白装束で行なう神聖なものです。
バンダーも、白装束で作業させれば意識が変わるかもしれない。

37 ：

「ご奉仕する」って言葉を知らんやつが多すぎる。
若い奴らはボランティアとか、横文字並べやがって、ろくな仕事しない。

38 ：

>>35
ボランティアって名前が付いてるからって、
被災地ボランティアを持ち出す場違いさは
どうにかならんかね。
あほらしい。

39 ：

公共事業なのは山○まで、なんだよ。しかも、内容に比べて
あまりにも発注額が少ない。結果として、業務命令のできる
委託ではなく、ボランティアにせざるを得ず、やってもらえる
人員を確保するのに汲々としている。文句とか態度の改善とか
上からモノを言うようなことしたら、調査が頓挫しかねないのさ。
発注元の環境省も、それは判っているから、あんまり五月蠅く
言わないわけ。
役人は、自分の担当作業が滞ったり問題が起こったりしない
限りは、何にも改善なんかしないよ。

40 ：

ふと思い出したこと。
刑事が容疑者を確保するとき、立ち回りそうなところで待つ、例えば、
行きつけの飲み屋（餌場）、安心して頼れそうな目立たないところの家（ねぐら）。
これを　　俗に網を張るという。
撮影者が珍鳥などを撮すとき、餌場で待つ、よく立ち寄る場所で待つ、中継地で集団で見守り（ラッパを走らせ、探し出し。）
情報（たれ込み）を待って撮影に行く（確保）、この間、鳥は（犯人は）気に入った場所や安住の地を遠回しに覗い、嫌いな場所や口に合わないものも食べ飢えをしのぐ。
このときの撮影者、おそらくは無意識のうちに、そこら中に網を張っている。
鳥類調査、網を張り、捕獲し、標識を着け撮影し放す。
同じ穴の狢かな？？？？？、食い物ならぬ、珍しい鳥を取り合っての諍いかな？
個人の利益と、国が鳥類と人との関わり合いから生じる危険性を予知、
をも考えて行っている調査との争い？（国益）
でもって、ドバト（もしかしたらカラスもかな？）が鳥インフルエンザを持っていたら、間違いなく両者ともに駆除を
受け入れるのでは？
では、それが白鳥、カモでは？、それ以上に重要な鳥たちだったら？　苦悩するでしょうね？
調査者が見つけたからいけないなんていうのかな？

41 ：

3行くらいに要約してください。

42 ：

野鳥保護とは利権の保護

43 ：

あれまぁ
逆さ君とこは賑やかなのに、ここは淋しいですねぇ。
そういや　標識調査の　ＷＥＢぺーじ　結構増えてきていますね。
逆さの逆効果なのか・・・。
やっぱり、批判系のサイトより　ちゃんとした　標識調査の　ＨＰは
見ていて為になります。
もっと増えて欲しいですね。
精密な調査だし。　画像ももっとＵＰしていただけたらと思います。
普通の野外観察では見えないようなところを是非！

44 ：

BIRDER4月号のP59の考える「識別・感じる識別」に「標識リングは重いか？」という記事があったが、
バンダーってこんな人たちばかり？
もしもアリが人間の大きさだったら、車を何台も持ち上げるほどの力持ち！！みたいな話を、
あたかも本当の話みたいにして、本気で雑誌に寄稿しちゃってるよ。
消防でもあるまいし、厨房だって鼻で笑うぜ。
もしもって仮定の話を本気にするバンダーって、どういう常識の持ち主？

45 ：

>>44
君に読解力がないということだけは公になった。

46 ：

>>44 小学校、いや幼稚園から文章を読む力をつけてきなさい。

47 ：

>>44
じゃあーバーダー読まなければいいじゃん。
逆さはもはや、少数派です。バーダーも認めています。

48 ：

脚わが重い重くないという話のレベルではいけませんね。
現実を見て考える。何が問題で何が課題なのか？

49 ：

バンダーって、いつでも、どこでも、どんな鳥でも捕まえられる便利な資格。

50 ：

>>49
無知な人乙。

51 ：

BIRDERもバンディング話題に入りたいが、身内がみんなバンダー。
記事を書かせりゃ、まったくなに書くんだか・・・。
┐(´ー｀)┌

52 ：

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧﾏｧｧｧ!(Ф_ゝФ)ﾏｧｧｧ!

53 ：

　　　　ツバメが飛んできた！　
　　　　　　かすみ網
　ヨ━━━━( ﾟдﾟ)━━━━ｲ!!
　　　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

54 ：

春にツバメは捕れないでそ。

55 ：

>>54
春ねぐらの存在を知らぬ、知ったかぶり

56 ：

　　　ｱｯ( *ﾟдﾟ)♂
ねぐらでしか捕まえられない
"ｿﾛｿﾛﾈﾖｳｶ(,,-Д-)人(´ー｀*)はら〜"

57 ：

ツバメ捕れても子供ばっかり
足環着けは子供虐待！！　　 Σ（ﾟдﾟlll）ｱﾌﾞﾅｯ !

58 ：

>>57 もっと危ない人？

59 ：

ツバメ子供にの足枷はダメポ！

60 ：

ＮＨＫ　2006.4.5　ニュースより
「環境省が発注した契約の９３％が特定の業者と結ぶ随意契約で競争入札がほとんど行われていなかった問題で、
会計検査院は、環境省の契約のしかたに問題がある可能性が高いとして調査に乗り出す方針を固めました。」

標識調査にも会計検査院の調査のメスを入れて
(σ´□｀)σ・・・・…━━━━☆ｽﾞｷｭｰﾝ!!
　　　やってヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ

61 ：

山階がどこと競争入札するんだ？
あほらし。

62 ：

バンダーR！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　標識調査あぼーん
実績の少ない
　　　　　　　　　　　道楽調査あぼーん
　　　
αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

63 ：

競争入札大いに結構。
どんどんやって欲しい。
ただし、現在の規模の調査を、一（いち）から民間がやろうとすると、
４０００万では無理、４億円ならできるかな。
バンダーが山しな以外に協力するわけがない。
でも、一回、山科が環境省にソッポむいて他の機関にやらすのも
一つの手法だな。いかに、安く請け負っていることが良く分る。

64 ：

競争入札が何なのか、知りもしないで妄想を垂れ流すスレはここですか？

65 ：

環境省、指名入札ばかり？
外郭団体にほとんど落札させてる？
足環着けも民間に渡した方がいい？
足輪付けやめればいい。
暴走足輪付け、やめちゃえ！
４０００万円の税金の節約賛成！！

66 ：

カワセミのくちばし持って吊るしてた、那珂川ってまだ鳥捕まえてるのか？
あんな椰子こそ、標識して観察記録つけておくべし。
（　｀д´） ｹｯ! 　　　　

67 ：

プロポでも山しな以外に低価格では落とせないでしょう。

68 ：

標識調査で捕まえる野鳥は、調査というより、集客用イベントや観光イベントに利用される例が増え、間接的に商業利用するバンダーが増えてきました。
最近はバンダーという既得権ばかりが先行して、国家事業調査への貢献の意味が薄らいできています。
末端のバンダーは無償の労働奉仕。善良なバンダーの方への負担はかなり大きいことでしょう。
成果が少なく、野鳥への負担が大きく、ボランティアバンダーへの負担が大きな事業は、監督する環境省として、事業の継続価値を量りにかけ、見直しをするよい機会でしょう。

69 ：

＞集客用イベントや観光イベントに利用される例が増え、間接的に商業利用するバンダーが増えてきました。
ソース。

70 ：

いつの話だ？
古い話じゃないの？

71 ：

ラムサール、世界遺産自然遺産登録地の環境維持、希少な生物の確実な記録
定点捕獲量からの母集団推定を行う必要性、沖縄、青森、等渡りの中継地
の調査充実など、スリム化され他予算の中で、防疫監視強化、環境評価の
強化がされることを期待します。一部の民間（アマチュア）の写真だけの
少ない資料でなく、大きな科学的定期的な定量調査の実現

72 ：

↑知ってる単語はこれだけか？
"ﾋｯｼﾀﾞﾅ"　(;;・∀・;;)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

73 ：

沢山の人に見てもらう。いいことではないか。それが商業に間接的になっても。
実際どれだけの人が見たのでしょうか？

74 ：

>>73
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/10(月) 19:13:56 ID:tihqxGtv
Nさんはやっぱり人をだますのが大好きなんですね〜。つまりウソを平気で付く。
塾生たちもそんな人間に育っていくと思うと先が思いやられます。

75 ：

↑"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

76 ：

>>75
やっぱりね

77 ：

バンダーってただ働きのボランティア？調査でお金儲けてるの誰ですか？

78 ：

ＢＡＲダー？

79 ：

>>77
調査と直接なんか関係あるんか？

80 ：

>>77
ここで聞いてミソ
臭痔さん、仕事で野鳥の調査してるって
http://homepage3.nifty.com/shoo-san/

81 ：

バンディング調査と環境の鳥類調査は別だよ

82 ：

同じ人がやってれば全部関係してると
思いこんでしまうんだろうねぇ。
環境調査でバンディングするわけないのに。

83 ：

　　おい！なんか臭わないか？
ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

84 ：

そういやバンダーのにおいがするとかしないとか言ってた写真家がいたっけ

85 ：

環境調査にバンディングって役立たないんだ。
自然保護にも役立たないんだ。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
なんのためにバンディングするの？

86 ：

無知な人は黙ってれば？

87 ：

無意味に捕まえられるツバメさんかわいそう｡

88 ：

バードウイークがバンディングウイークだって言う人がいますが本当ですか？

89 ：

渡りの時期で安定してくるのでいっぱいとれるでしょう。調査目的からして妥当です。

90 ：

バードウイークにはバードウオッチングツアーに出かけよう！！
鳥さんおさわりできるかも？

バンディングウイークに犠牲なきよう
　　　(　´-｀)†アーメン

91 ：

　　　　　　　霞網
　　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
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　 ヨ━━━━( ﾟдﾟ)━━━━ｲ!!

92 ：

奴干潟でのバンディングは、シギやチドリいっぱい捕れましたか？

93 ：

バンディングの見学してみますか？

94 ：

シギチのバンディングなら見てみたい。
時期はずれだが、鴨も見たい。

95 ：

>>94
夜だからよく見えないよ。

96 ：

>>95
電気点ければ

97 ：

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
手にとって見れば、よく分かるＹ

98 ：

電気点けて、バンダーのチェックしてみます４
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

99 ：

ゴールデンウイークは、どこに行けばバンディング見られますか？

100 ：

>>99
誰にもみせてあげない

101 ：

>>99
ここで聞いてみな　 （ﾟДﾟ)y─┛~~
ttp://d.hatena.ne.jp/SoY/

102 ：

こ、こわくて聞けません

103 ：

標識調査が「鳥類保護」に役立っていないという人がいる。
標識調査がなくても「保護活動」はたしかに可能だ。
しかし、どうだろう。これほどの調査は他にないと感じるが。
リングを付けた鳥、批判者はアシカセのように見、
標識調査を理解できる人は貴重な個体と感じる。
貴重な個体であることに変わりはない。
落鳥したリング付の個体を見つけても研究所になんか報告するもんかと
怒っている人もいるが、それは大きな間違い。鳥のことを考えていない証拠だ。
GW期間中、彼方此方で調査されていたと思う。
かなりの個体数にリングが付けられたでしょう。
この後のあとを追うのは調査員だけではないでしょう。
リング付の落鳥を拾ったら教えましょうね。
また、フラッグ付なんかも。

104 ：

ゴールデンウイーク、風の強い日に調査してるの？
　　ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
掛かった鳥が傷だらけになっちゃうよ
　＜＜＜マニュアル読め＞＞＞

105 ：

標識調査員って、足輪着けて放っておしまいですな。
足輪着けられた鳥の今後なんて、なにも考えていない無責任集団でしょ。
足輪着けた鳥が、半日後に死んだって足輪着けた人には関係ない。
フラッグ着けた鳥の再発見からなにか生まれた？（捕獲じゃないよ、目視確認のことだよ）
運営主体は、報告者個人への報告や返礼はしているようですが、それ以外の人には知らされない。
再確認の記録として一般に公開してますか？
調査結果が活かされなければ、なんの役にも立たないわけです。
現状保護に役立っているのは、カウントによる数量調査ですよ。
なんのために標識調査してるの？
調査の意味がなければ、そりゃ鳥にとっては足枷でしかないぢゃない。

106 ：

なんか負け犬の遠吠えか何かですか？

107 ：

勝ち負けってなんだ？
吊りだとは思うが、あまりに貧相なレスなので聞いて見る。

108 ：

　　ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
こんなところでマジレスしてる
　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

109 ：

そういえば、調査に携わる人種も違うな
目視調査　　インテリ学者系　　　　保護のために..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
捕獲調査　　ワーカーハンター系　　捕れたようれＣ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
ものの見方も違うな

110 ：

>>105
さすが、逆ささん。作り話はうまいです。うんうん。

111 ：

ss

112 ：

ｄｄ

113 ：

ｊｊ

114 ：

ｊｊ

115 ：

ｊｊｋ

116 ：

ss

117 ：

>>105
ちゃんと発表されている。知ろうとする努力の足らないアンポンタン

118 ：

　　　>>103　ＶＳ　>>105
　　　　　カァーン♪　　
Fight!!　( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )　Fight!!

119 ：

>>117
あんたこそアンポンタン

120 ：

>>105　の言うように目視によるカウント調査は重要だ。
しかし、それだけで満足ですか？　充分なことですか？
保護活動には「鳥に興味のない」「生態系というものを知らない」人をも説得しなければなりません。
開発企業体の中には逆に非常に知識のある人もいる。
標識調査がすべてに勝るとは思っていない。
しかし、趣味の野鳥撮影に邪魔な理由で批判をする人にはついていけない。

121 ：

カウントによる数量調査も、個人の能力とか調査範囲の設定を
きちんとしているかによって精度が変わっちゃうからねえ。
ラインセンサス調査結果なんか、別々の調査では比較は
ほぼ不可能だし。「○○が優占してました」くらいしか実のところ
書けることはない。定点観察も、範囲をきっちり決めてやっているの？
というのが多いし。

122 ：

>>120
標識調査がすべてどころか、保護活動にはまったく役立たない。
保護活動のどこに標識調査が活用されてるのさ？
レッドデータも国立公園も鳥獣保護区も標識調査で決まったものじゃあないよ。
目視のカウントによる生息調査が中心でしょ。
どこに足輪の意味があるの？
野鳥を捕りたい人を喜ばせてる行事のようですな。
それと、バンディングとは関係ないが、野鳥の写真は今後重要な役割を果たすことになるでしょう。
今まで文献でしか残せていない、野鳥の飛来記録や生息記録が、今後は、画像、映像で、確実に後世に残せますな。
また、野鳥写真展などが各地で行なわれると、自然環境の認識も高める効果もありますよ。

123 ：

何で必死なの？

124 ：

>>122
おお！
じゃ、バンダーにはぜひ写真を撮ってもらおう！
調査という名目もあるし、下手な写真屋が野山を荒らすよりマシだ。

125 ：

「ところで最近野鳥好きの間でバンディング否定の動きがすごくて、バンダーの方々からもネットでの画像うｐはやめろと言われています。」
ttp://d.hatena.ne.jp/SoY/20060205
自分は人の言うこと聞けんらしいな。

126 ：

この鳥の扱い見てられへん！！
ttp://d.hatena.ne.jp/SoY/20051105
ttp://d.hatena.ne.jp/SoY/20051023
ttp://d.hatena.ne.jp/SoY/20050919
ttp://d.hatena.ne.jp/SoY/20050918
彼バンダーちゃうやんか！！
こんなの標識調査に連れて行くんは誰や！！
管理者はどないしとるん！！
こんなの連れて行くバンダーを処分した方がよろし！！

127 ：

バンディング時に写真を撮ることがいけないことなの？
否。問題は構図を求めた撮り方にある。
UP写真はいけないの？
否。問題は時間。
写真撮影と聞き、カメラマンの撮り方を思う人が多いようで。
営巣地で長時間カメラを構え、営巣放棄を招く写真撮影とどっちがいい？

128 ：

こうゆう写真はどうなんだろ？
ttp://8318.teacup.com/umigasuki/img/bbs/0000367.jpg

129 ：

（　｀д´） ｹｯ! 基地外R！

130 ：

>>126
後学のために教えてください。
ホウアカの持ち方には違和感がありますが、他は
どこがどう悪いのでしょうか？

131 ：

>>126
調査暦３０年はカワセミおもちゃにしてるし
調査どころか、カワセミ虐待ですよ

132 ：

>>130
ホオアカの持ち方は一般的な補ていの持ち方。問題ありません。
ノゴマなどの持ち方は全身全体を見たり、記録写真などをとる時の持ち方。
この持ち方は素人はしてはいけません。ちゃんとした人から持ちかたを習いましょう。
写真を見るかぎり問題ありませんね。
カワセミ君も>>128の写真のようにめめしずかの手のひらにいるように気持ちよかったのかもしれませんね。

133 ：

>>132
ご教示ありがとうございます。
いま、該当のページを見たら、なぜか鳥の写真だけ見られませんでした。
私自身はバンダーでもありませんし、バンダーを目指しているわけでもありません。
時々、近場の網場を覗かせてもらっているだけです。
ホウアカは、首を前後にはさんでいるようで、私の伺っている網場の方々は
やっていないような持ち方でしたから。

134 ：

>>130
あぁ、なるほど。頸の左右でなく前後というところに違和感を覚えたのですね。
よく、あなたの網場でもよく観察すると前後のときも必ずありますよ。

135 ：

>>132
ちゃんとした人じゃないダメポ

136 ：

>>126
明日から東京バードフェスティバル。
東京都立東京港野鳥公園に行けば、専門家の意見を聞けますよ。
主催は日本野鳥の会ですし、後援は山階鳥類研究所、日本鳥類保護連盟などの関係機関が名を連ねています。

137 ：

両日とも雨の予報だから、バンディングできないし、
調査暦３０年氏も退屈なことでしょう。
バードフェスティバルの会場に近いところで起こってるんだよね。

138 ：

「鳥類調査ってかバンディングに今日は行ってくるんですけど、
そーゆー写真てばココで載せたほうがいいですかね？
バンディング反対派の方が養護派を上回ってるのは解ってるんで、
なるだけ地味にやりたいなーと思ってるんですが、
鳥ヲタ度の濃いこっちにほうが反感買うかなーとか思ってみたり。
ま、いっちょやってみっかな！」
ttp://lovebird.g.hatena.ne.jp/SoY/20050917

ご希望に沿うようにしたけど、どないなもんやろ？
ひとの言うことにはちゃんと耳傾けるもんやで。　

139 ：

『現場で胸ぐら掴まれた事ありますよ。まぁわからんでもないんですよ。その気持ちも。』
凝りねー香具師

140 ：

はてなひど杉

141 ：

>>134
|ι´Д｀|っ　＜　こんな持ち方教えちゃダメポ

142 ：

>>141
MのクチバシとーくというHPにヒヨドリをもっている写真がある。
これが正しい。一遍見てきな。

143 ：

はてな？なバンディングHPを調査汁
　　 　ヽ(｀Д´)/

144 ：

>>143　など
スレ違い。
あなたたちは
『和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1137938060/
へ行くべし。

145 ：

>>144
写真屋批判スレですよ

146 ：

>>145
いいえ。
ここは鳥類標識調査についての議論の場であり、
最近の話題は個人HPの写真についての個人攻撃がされています。
そのような行為はこのスレではありません。
調査に対してこのような事例がありますとしまではいいでしょうが
明らかに個人HPを攻撃しています。
そのような方はやはり「カワセミ戦隊」云々のスレに行くべきです。

147 ：

何で必死なの？

148 ：

調査員泣きそう
(ノ￣ー￣)ノ　>>146：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

149 ：

>>147
ほんと、餌があると叩くのに必死みたいですな。

150 ：

みんなでここを宣伝しなきゃダメダろ。
毎日みんなでage！

151 ：

オハヨーゴザイマス。
調査に行きます。

152 ：

調査地キボン

153 ：

愛鳥家のみなさまは、この時期各地へバードウオッチングツアーに出かけることでしょう。
バードウオッチングツアーには、バンディング見学を設けるところがあります。
見学に参加した方は、その時のご感想をどうぞ。
バンディング見学主催者様からのご意見も多数お待ちしております。
バンダー様の捕れたて生情報も歓迎！！
愛鳥週間に「バンディングの是非について」大いに盛り上がりましょう。

154 ：

バンディングを調査中
o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

155 ：

台湾で足輪をつけられ、放されたクロツラヘラサギが奄美で
カラーリングによって観察、確認されたそうです。
ｏｚｏｋさんのＨＰの掲示板に写真がでていた

156 ：

１５５　　訂正
○馬から・・・　の掲示板だった　

157 ：

渡りの調査でレーダーを用いる手法がある。と聴く。
適用範囲ってどんなもの？

158 ：

>>157
種類の識別は不可能です。

159 ：

軍事用のレーダーだと飛行高度とカモなのかヒタキ類なのか等、ある程度の大きさまでわかるそうですよ。

160 ：

リングを付けることによって反射率があがり精度が良くなるということはありますか？

161 ：

>>159
その軍事用を使うこと自体が無理だろ。
それに大きさだけ判ったところで結局何だか
判らなければ意味がない。
>>160
関係ありません。

162 ：

ある有名ホテルで悲しい出来事があったようですが、そのようなことをするよりも足環をつけて放鳥したほうがどれだけ良かったもとかとも思います。

163 ：

バンディングのいい時期です。
色々な発見が出来ればいいですね。
批判する人もいるようですが、この時期は大切ですよ。
負けずにガンガンやりましょう。
調査しなければ、再捕獲も少ないわけで。

164 ：

カワセミ戦隊はどうも、無理やり終了のようで。
折角、ここがあるので、続きをしませんか？

165 ：

ある掲示板での次ぎのような記載があった。
>基本指針には標識調査の許可対象者の規定があります。
>『国若しくは、都道府県の鳥獣行政事務担当職員又は国若しくは都道府県より委託を受けた者』
>つまり標識調査の従事者（バンダー）は研究者である必要はないのです。
>しかし、研究者以外が学術研究で得たデータを所有してもいいんでしょうか。どう思います環境省さん？
これを書かれた方は標識調査に反対の姿勢をされているようです。
バンダーは研究者である必要はないということでいいのでしょうか？
また、研究者以外が学術研究で得たデータを所有してはならないということを考えておられるようですが
そうした場合、標識調査の結果の一般への公表を否定していると思われます。
データの非公開でいいのでしょうか？
見識者の意見があればお願いいたします。

166 ：

読み方がなんか変なのはわかった。

167 ：

公開するか否かは、研究者の自由。

168 ：

捕獲は研究者であろうが、鳥獣行政事務担当職員であろうが、私であろうが、
あなたであろうが、かまわない。環境省が許可した者が捕獲できる。
許可の権限は環境省にあるから。

169 ：

ttp://homepage3.nifty.com/shoo-san/file/banding/banding1.htm

170 ：

>>169
それが　どうした？

171 ：

ヾヽヽ　　　　みつけた！この人！
　(●・∀・)∠ttp://homepage3.nifty.com/shoo-san/file/profile/profile.htm
　 ミ＿ノ　　　
　　″″　　

172 ：

野鳥虐めが仕事の悪名高き職業バンダーか

173 ：

この面まるで凶悪犯

174 ：

>>173
バンディング見直し派ってこの程度のレベル？
もっと真面目に考えている人達だと思っていた。

175 ：

(つ´∀｀)つ・・・・・・卍　　　┻━
　　　　潜水艦に命中！

176 ：

役者揃いですね

177 ：

嫌がらせの原因はやり方だろうが。

178 ：

過去ログを読めば色々見えてくるね。
客観的に見ることが出来ない人なのかもね。

179 ：

自分は客観的だと思いこんでいるんだよなあ。
バンディングが問題という面と
反バンディング運動のあり方が問題という面とがあるのだが。

180 ：

鳥インフルエンザ

181 ：

【社会】鳥インフルエンザか、宮崎で鶏７５０羽死ぬ[01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168527840/

182 ：

やっと公式発表かよ
Ｈ５型のウイルスに感染した高病原性鳥インフルエンザ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070113it11.htm

183 ：

鳥インフルエンザは検出が難しいわけだが。

184 ：

237 名前：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説[] 投稿日：2007/01/14(日) 13:20:15 ID:xfQG2Dzd0
ウイルスの検査結果について、京都産業大学の大槻公一教授は「２年前に中国で確認された、
特に毒性の強いウイルスが広くまん延しているので、そのウイルスが今回、渡り鳥を含む
野鳥によって日本国内に持ち込まれた可能性がいちばん高いと考えている。感染の広がりを
防ぐため、各地の養鶏場では野鳥が入らないように鶏舎に網をかけるなどの対策が重要で、
人や車の出入りを制限することも必要だ。それぞれの養鶏場では、鶏の健康状態を入念に
チェックしてもらい、異状があった場合にはすぐに公的な機関に届け出て対応してほしい」と
話しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いい加減バレてるんだが。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　ｲﾂﾏﾃﾞﾓ ｵﾝﾅｼﾞﾈﾀ ﾌﾘｵｯﾃ､2ﾁｬﾝﾉ ｺｳｻｸｲﾝｶ ｵﾏｴﾊ !
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 犯罪協力､いけませんねぇ。(･∀･ )
07.1.14 NHK「“野鳥が持ち込んだ可能性”」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/01/14/k20070113000152.html
07.1.14 Yahoo「＜鳥インフルエンザ＞インドネシアの累計死者６１人に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000064-mai-int

185 ：

年も明け、新米バンダーが世にでるころですかね。
ゴシップ記事の対象にならないよう充分お気をつけ下さい。

186 ：

擁護派の旗手
和○合意値せんせいをどう思いますか？
あまりの外基地ぶりに吃驚しました

187 ：

>>186擁護派じゃなかった
排除派ね

188 ：

鷹狩のタカって足環はめてますね。
っていうことは、ストレスたまりまくり。
でも、よろこんで見に行ってる矛盾。

189 ：

鷹狩のタカは野鳥じゃないのでいいのでは？
愛玩動物として扱っているわけで、野生生物の範疇ではないですよね。
完全に人間の管理下に置かれているので管理上足環は不可欠。
自由と交換に安定した餌の供給と健康管理、繁殖管理などがなされているのでは。
また、競技や練習では生餌を捕まえることも出来、それを見て飼い主は嗜好でき喜ぶわけです。
それに野に生息する鳥をみて楽しむわけではなく、高い銭を払って購入しているわけですから
なおさら大事にしたいのではないでしょうか。
つまり鷹狩とバンディングとの接点はある一部を除いてまったく関係がないといえます。
野鳥にはそれぞれ常にストレスを受けているわけですが、それをすべて感じていたらたまらない。
おまけに愛玩動物（ペット）であるタカがストレスを受けているわけではないでしょう。

190 ：

健康管理や繁殖管理に足輪は全然関係ないです。
1行目から最後まで、何を言いたいのか意味不明。

191 ：

ハリスホークなどは愛玩動物として日本にやってきた外来生物。
足環がないと、籠脱けした時探すの面倒でしょ。
だから人間のペットとして飼われている鷹狩用のタカには足環は必要ですね。
判りますか？
足環があると迷子になっても探しやすいでしょ。
ペットなんだからちゃんと管理する責任が飼い主にはありますよ。
判りますか？

192 ：

>190
>何を言いたいのか意味不明
あなたの頭が悪いだけのことです。
このせりふからして日本語になっていません。

193 ：

>>192
自分の説明能力が欠如しているだけなのに
人のせいにしないように。
>>191
人間が勝手に探すための目印を、
さも鳥のためみたいに言うのがそもそもおかしいし。
鳥のためでも何でもないでしょ。
人間の自己満足なだけで。
このスレで話すこと自体とんちんかん。

194 ：

人間が勝手に調査のための足環を、
さも鳥のためみたいに言うのがそもそもおかしいし。
鳥のためでも何でもないでしょ。
人間の自己満足なだけで。

195 ：

バンディングにいちゃもんつける奴ってやっぱりヘンだったんだw

196 ：

>>194
自然保護とかいうもの自体が人間のエゴで
やってるだけなわけだが。

197 ：

http://news.ameba.jp/2007/03/3771.php

198 ：

なんつうか、自分も含めて
鳥が好きって時点で他人と上手くやっていけない社会不適応者が多い気がするけど
その中でも特にファナティックな人たちなんだろうね、バンディングに反対してるの

199 ：

これだけバンディング批判されてるのに、北海道では小学生集めて、持たせたりいじらせたりしてる。
「体温感じるか？」とか聞いたりして。
さらにいかにも自慢そうに、地元新聞必ず呼んでやりたい放題。
あきれた。

200 ：

バンディングが批判されてるんじゃなくて、
ただの個人が批判されてるだけな訳だが。
一人見つけたら全員そうだみたいに書くのもどうかと。

201 ：

まあバンディングじたいに対する目が厳しくなっている中で
しょうもない人がまだまだいるのは、
あららら・・・って感じだな。

202 ：

批判が横行しているからといって非公開や閉鎖的にされるとなぁ・・・
有意義なことでさえ異議を唱える人は古今東西どこにでもいるわけで。
どんなことでも少なからず、一長一短だよね〜
批判される人、そして批判している人も一緒。
特に、批判している人は本当に考えているのかな。
研究者Vs研究者
はたまた
趣味Vs趣味
ですかな

203 ：

文句つけるだけ、批判するだけなら簡単だわな。

204 ：

文句つけられるヤツ、批判されるヤツが多すぎる。
鳥のためというより、捕まえて触れる、自慢できるというのが
バンダーになる理由。

205 ：

自慢野郎はどこにでもいるね

206 ：

>>204
バンダー全体の何割をあなたが知っていて、そのうち何人が自慢野郎だったのかデータを出して。

207 ：

どうせネットで見かけた数人程度でしょうな。

208 ：

実際何人が現場を見たのだろう。
元々、批判的な人は頭から批判的観点でしか物を見ないし、
推進派は批判されるような事例でさえ肯定的にみるだろう。
しかし、この調査の意義を汲取れる人は少ない。
素晴らしいことに気が付かないのではないか。

209 ：

素晴らしいかどうかは別にして、実際に見たこともない
人の方が多いでしょ。
他人から聞いたことを鵜呑みにして、思い込みと想像だけで
話をしてる人が多いと思う。

210 ：

一人いたら実際はアウトなのよ。が分かってね若者よ。

211 ：

それは「すんませんネットでの又聞きで一例だけ耳にしました」っていう告白なんだろうね。

212 ：

リングを付けたアオジの落鳥写真。かわいそうです。
人のエゴによってネットでさらされている。かわいそう。
本当の死因が伏せられている。かわいそう。

213 ：

論破されたらこんどは安っぽい感傷にうったえる・・・最低だな

214 ：

あたかもリングが死因のようなインパクトを与えている。
リング付の野鳥の写真ならほかにも沢山あるのに何故この写真なのかだ。
リング付野鳥の元気な写真だと囚人の足枷には見えないもの。
事実、写真を後で見てからリング付だったっていうことはよくある。
リングが付いていることに気が付かず、元気なきれいな野鳥だとカメラを向けている。
そんな状態じゃ、足枷論にはなりませんね。
だからか。。。　そんなことではほんとにアオジ君がかわいそうですね。

215 ：

バンダーのみなさん＞必死ですなー。
アオジ君は、何も言えないしね。

216 ：

そうですね。
人の車にはねられ死亡したこと以外には考えらないけど、
何もいえないのはかわいそうです。

217 ：

>>215
足環が原因で死亡したなんて考えていないくせに、無理に足環のせいに
したがるヤシ。単なる、お遊びの批判だな。
ネット上の洒落で、遊んでいる「逆さ」に本気で同調している善人が、
かわいそうです。

218 ：

＞バンダーのみなさん　　　だって ﾌﾟｯ

219 ：

ふう〜・・・
逆さ思考は批判者だけじゃありませんよ。
バンダーさんのなかにも、愛鳥家にも、いろんなところにいるよ。
「逆さ」
本質を考えましょう。
保護したいの？
過保護、ペットにしたいだけなの？
かわいい、かわいそう、、、思い気持ちはかまいません。
そこから本質をみてくださいね。

220 ：

意味不明だｗ

221 ：

>>215
R

222 ：

これって全部足環ですか？
もしそうなら、せめて一羽に一個ってわけにはいかないものだろうか・・・
http://a-draw.com/uploader/src/up22400.jpg

223 ：

>>222
左側のはフラグ。薄いテープだから負担はそんなに無いかと。
ここので見ると谷津干潟でバンディングされたものかな。
左の個体にも付いてるけど、それは風蓮湖のものみたい。
（脱落でなければ）
再捕獲しなくても、どこで標識されたかが
判るようになっているんで、今までよりデータが
多く得られるというもの。
右脚のはよくわからんけど、水面に映ってる
だけじゃないの？　普通は足輪がついてたら
改めて付けたりはしないよ。

224 ：

>>223
ご丁寧に解説ありがとうございます
ちなみにそれは船橋海浜公園の干潟で5月10日の朝に撮影したものです
写真整理していて気が付いたのでここで聞いてみました
テープみたいなのはフラグっていうのですね、捕獲せずに遠くから見ただけで
どこで付けたかわかるのかスゴイな自分にはテープの色の区別しかつきません。
捕獲しなくてもいいのは、よさげですね
あと足環は、一個しかつけないものなのですね。なら安心しました。
写真何枚か撮って整理中なのでもう少しはっきりわかる固体があったら改めてアップしてみます

225 ：

セイタカシギについてるこれは足輪？
http://kjm.kir.jp/pc/img/33400.jpg

226 ：

>>225
それは個体識別用のカラーリング。
プラスチック製。
どこかで育った雛とかに付けたのでは？
最近はそこそこ繁殖しているところも多いし。

227 ：

>>225 226
この脚環は環境省のモンとは違います。
だれかが勝手につけたもの

228 ：

北海道の滝川市で
地元のバンダーが子どもたちに小鳥をにぎらせ、地面にたたきつけるように放鳥
させているのがテレビに映ってました

229 ：

>>228
>地面にたたきつけるように
どう捉えようと勝ってでしょうが、叩きつけたのですか？
その小鳥はどうなりましたか？

230 ：

(普通たたきつけたら死ぬ罠）

231 ：

＞写真のヒナが不安げな表情をしているとは思えません
すごいなあー。この人たち鳥の気持ちとか、心が分かるんだ。
翻訳して発表してよ。
フクロウのヒナは人間が近づいても逃げません。逃げられないからです。
ただし、親鳥は周囲から威嚇してきます。ヒナだけの問題ではなく、親も、
含めて発言してください。

232 ：

独り言ですか？

233 ：

>>232
ボクは孤独なバンダーです

234 ：

写真撮影も含め生物全般の調査（熊への無線発信機装着・昆虫の標本等）など
についても論ずる場にすると良いと思っています。そのことにより視野が広く
なりバンディング調査や生物の調査の重要性・必要性がはっきり見えてくると
思います
名言ですな！

235 ：

観察は必要です！
ただし能率良く　野鳥に負担なくよう改善していかないといけない
社会保険庁化しないように！見守りたい気持ちです。

236 ：

>>235
意味不明だね〜
何が言いたいの

237 ：

捕獲調査を都道府県レベルの取り扱いにして（山階だけが扱うのがそもそもおかしい）
大学などの学術関係者だけに許可を与えたらいいんじゃねーの？
趣味でバンディングさせてるから問題が起こって変な連中に叩かれるんだよ

238 ：

>>237
バッカじゃねえの？
大学だから　　なんていうのは現実を知らないおバカさんだよ。
現実をよく見よ。
山階より優れた団体を列挙せよ

239 ：

鳥をいじって楽しいというのは、皆同類だよ。

240 ：

山階がそれほど優れているのか？
ただ古くからある旧態依然とした亡霊みたいなもんだろ？
いつまでも同じようなメンバーが寄り固まってる寄り合い所帯の
慣れ合い団体だろ？
早く潰してしまえよ

241 ：

論理的じゃないな。

242 ：

>>240
ある意味で正解。でも潰してしまうと、代わりになる団体は存在しない。
存在自体を否定するなら、日本の鳥学は崩壊する。

243 ：

山階鳥類研究所編　「鳥の人間」ＮＨＫ出版2006年4月　1600円
↑これ読んだ人いる？
「標識調査でわかること」P117（執筆　米田重玄）というとこがあるんだけど
なんか変じゃない？　

244 ：

×「鳥の人間」
○「鳥と人間」

245 ：

たしかに山階だけがバンダーになる人間を管理しているのはつまらんな。
大体、バンダーになるために下っ端のバンダーの紹介が必要というのが
臭すぎる。その連中と仲良くなれないとバンダーにはなれないということじゃん。

246 ：

>>243
読んでないが何かおかしいところでもあるのか？
この手の山階の本はツマランのが多い気がするのはｵﾚだけか？

247 ：

>>245
そうです。バンダーの世界には、徒弟制度が存在します。

248 ：

>>245
>>247
それが問題なのですか？

249 ：

人付き合いが下手くそな奴が愚痴ってるだけかと。

250 ：

鳥イジメ仲良しクラブ

251 ：

鳥イジメ仲良しクラブですか、
一部の調査員とバードカメラマンのことか。
言いえて妙！

252 ：

特殊技術なので、普通の人が講習会に行ったとしても（今は無理）
試験には受からない。
受験資格が要るのよ。ネッ。分かる？
自動車免許の時に、練習無しで一発受験で合格できますか？
それと、同じ。

253 ：

ここはバンダーを騙ってるﾔｼが多いでつね

254 ：

すぐに釣られる私

255 ：

講習なんてわざわざいらん
飼養の為の捕獲と同列で十分
頭の中の知識の3/4がガンダムのような香具師でも十分
バンダーなんてその程度だろ？

256 ：

バンダーでなくても優れた観察のできるアマチュアバードワッチャーもいるけど
そういう人がバンダーになりたくても、難しいという門戸の狭さはあると思う。
ボランティアという立場も曖昧で何とかして欲しいね。

257 ：

愛知の友人からの話
戸隠のアカショウビンは繁殖失敗。トボネ山のサンコウチョウ孵化後に放棄。
だってさ。
＞彼の地では赤い子がフィーバーしているらしく巣を放棄しないかと
　心配ですね
などとブログに書いておきながら、自分は蕎麦云々なんて題をつけて、
自慢げアカショウビンを載せている。
なんてという偽善者目。さかさ組ってオカシイよ。
たしかＮ島君って名古屋だぎゃ〜。

258 ：

バンダーになると、調査の仕事とかでお金に困らんというのは本当なんでしょうか？

259 ：

ばかげたネット投票もついに1000投票。あきずに赤運と作成のクリッククリック。
あ、独り言ですから。

260 ：

カワセミ戦隊は相手にしないに限ります。
下手に書き込みすると「釣れた〜！」とか言ってアクセスポイントまで暴露されますから･･･。
最近、高知の写真家さんは大人しいと思っていたら完全に失業状態のようですね。
それにしても未だに逆さ活動してるなんて･･･。おつかれさま。

261 ：

サカナくんじゃなくってサカサくん。
確か鳥くんも布教活動に利用されてたね。

262 ：

いろいろありますが鳥類標識調査とはやはり野鳥を捕獲し、リングを付けその後の経緯を調べるのが
最大の目的であります。
そこに安全性を求めるのは当然で、さらにより多くの成果を求めるのも当然です。
そして結果はすぐにでないのも当然です。
中止を求める声もありますが本当にそれでいいのでしょうか？
中止よりも改善をもとめる声も大きいですね。
もっと能力のある人材を投与し発展させるべきときです。

263 ：

ごもっとも

264 ：

賛成です。
この問題を感情的な争いにしたカワセミ戦隊やごいちは無視して
前向きな議論を推し進めて行くべき。
何でも反対！ではなくここはやはり改善でしょう。

265 ：

やはり改善の一歩は、騒動の発端になったバンダーの処分は必要だ。
カワセミの嘴吊るしは見た目には悪いが、悪影響は無いので○。
反対に、赤旗無しのかすみ網は法律いはんだから×。

266 ：

一人でた。
過蜻蛉君

267 ：

過トンボさんの言うように私もバカだと思う。
2点間を直線で結ぶ以外には方法が無いわけで、
それを「おかしい」というのはもっとおかしい。
2点間を推測で図示していた人がいたがそれこそ
危険な行為だ。推測することはとても重要だけどね。
得られた2点の間で調査をして解明することが重要なのですが。
現状のままで良いとか改善が必要だとか。
賢いバカなのかバカで賢いのか。
それにしても1000以上も投票があること自体異常と言わざるを得ない。
ほとんどが同一人物の複数投票と思われるが、どうでしょう？

268 ：

まあ、バカでしょね。2点間のAからBまで移動したという証。直線を放物線
とか波線で表現するのも、推測でしかない。このことが判らない、理学博士
はやはりおバカさんね。この線が何本も重なって、やっと推測の域にはいる。
自分では、博士号をちらつかせているけど、それは、その世界の中だけ。
他の分野では、一般人となんら変わらない。単なるカメラオタク。
鳥屋とはみとめない。
こういう事がわからないのを、世間知らずという。

269 ：

どこの話なんだか全然判らないんだけど。
あなた方は何の話をしてるんで？

270 ：

>2点を直線で結んで「これが渡りのルートである」ということに無理がある、と私は考えるのですが。この考え方が「バカ」だとおっしゃりたいのでしょうか？？
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/team-sve/atlas.pdf
の30頁（40枚目）を読んでいないのかな。
まぁ、Y研のデータ処理が追いついていないのが問題なんでしょうが。
組織改革は必要でしょう。

271 ：

予算もないのに何を改革するのかと。

272 ：

予算拡大なども改革ですよ

273 ：

予算公開して欲しい。確か4000万位しか無いと聞いたが。標識の人件費にもならないな。

274 ：

うろ覚えなので間違いありますが
環境省の入札や随意契約ではたしか年間400万ではなかったかと
あとは助成金や出版物等の印税や売り上げなどで合わせて
年間予算が4000万ぐらいではなかったかと
財政難といえばそうなんでしょうね。
どっかみたいに税金を食い物にしたり私欲を肥す組織ではないと思いますが
まぁ、あるサイトでの公開を楽しみに待ちますか。

275 ：

ほとんど人件費でおしまいだわな。

276 ：

＞野鳥図鑑のような写真に飽きてきたので、被写体の足の数を２足から４足、
　若しくは６足に変えようかと悩みつつ西のお山へでかけました
「さかさ」の本音
なんでもイインダヨーン。

277 ：

＞海には、この子も来てました。
　幼鳥かな？
夏羽が残っているメダイチドリにこのカキコ。
幼鳥とか第一回冬羽なんて単語を使うな。わからないくせに。

278 ：

>276 >277 どこのお話？

279 ：

>>276 ID:l8Ufaely さんへ
>>276　>>277　は　「逆さ」を張っておりません。
たしかに、教祖様の聖地にお住まいかもしれませんが
ネット上では「逆さ」を明言していないですよ。

280 ：

同類項

281 ：

ttp://www.geocities.jp/jhtyn535/
貼っていた

282 ：

Ｎ古屋のＮ島君のお友だちには、こんな行為をする人が多いのね。
http://www.shinmai.co.jp/news/20070726/KT070725FTI090005000022.htm
愛知のカメラマン
ttp://blog.goo.ne.jp/takema2005
ttp://ameblo.jp/koikal/
ttp://ameblo.jp/koikal/
ttp://bbs6.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=120165
ttp://torisan-daisuki.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_61cb.html
ttp://fukatsu.exblog.jp/

283 ：

天龍村に逆さマークを張った人はどれだけ来ていましたか？
逆ささんたちの考えは「被写体保護」＝「野鳥保護」ということですか？
また、標識調査＝虐待　ということですか？

284 ：

この巣立ちビナ　ボケ具合からいって近距離間違いなし。
http://www.geocities.jp/rywtx066/index.html

285 ：

>>284
いやそんなんどうだっていい事なんだよ

286 ：

>>284
お前がボケてるんじゃないか？ｗｗｗ

287 ：

>>284
それはないわ

288 ：

>>284
ﾊｧ?

289 ：

巣から今まさに飛び立とうとしているヒナ鳥
毛も生え揃ってないが懸命に飛び立とうとしている姿が良かった
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp10021.jpg

290 ：

>>289
たしかに珍しい構図だよな

291 ：

MIPからきますた

292 ：

http://bbs2.fc2.com/bbs/img/_32100/32025/full/32025_1185617096.jpg

293 ：

荒れている。
さて、標識調査とは何なのかを考えてみた。どうやら学術調査のようだ。
アンチバンディングのサイトを覗くと、学術調査を反対しているわけではない。
鳥のためとかというのは後付の理由のようで、
どうやら人間同士の好き嫌いだけで反対しているようだ。
まぁ、人のやることにはいつの時代も論争が起こるが
この事例は当の野鳥をさておいて、個人や組織に対する
論争でしかない。
逆さはいったん解散し、調査は継続するとして、資格制度の見直しと
資格の継続と返納を考えてみてはどうだろう。

294 ：

何か問題があるなら個別に資格の更新保留とか
剥奪をすればいいだけの話。

295 ：

http://bloghiro.exblog.jp/i82/

296 ：

ここ数日であるネット投票の「現況のままで問題ない」への投票が異常だ。
「バカじゃないの」と思うのは私だけ？
「改善が必要」＝「不信感」と結論しているのもそう思う。

297 ：

また、リンクしてるね。
最初、三加和の鳥追っ駆け隊や逆さの仲間のぶログだと思っていたけどね。
よく読むと、違うじゃん。　隠れてコソコソ攻撃するほどのものか？
まぁ、手法はいつもどおりだけどね。
標識調査の問題点って所をすっかり忘れて個人攻撃や違法行為だとか
・・・違法行為を公開している逆ささんもいるようですが・・・
成果が上がっていないと結論し中止を求めたり色々活動されています。
批判は大事なことですが、目的をもう一度見直したほうがいいのでは。
バンダーも、目的を見直すことも大事ですがね。

298 ：

変わった標識、面白い標識を集めたスライドショー映像
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=670394

299 ：

逆さ思考っていいね
和○も四国にバンダー入れないとかほざいていたけど
ほいで成果は上がっているのかね

300 ：

あげ

301 ：

カワセミ戦隊のＨＰも閑散としていますね。
あの過激な行動はいったい何だったのでしょうか？
そして私が出した軍資金はいったい何に使われたのでしょうか？

302 ：

シール代

303 ：

レース鳩だし。。。
ttp://nkenji.la.coocan.jp/blog/2008/11/dove1.html

304 ：

>>301
中島さん、野鳥に興味なくなったみたいだね。

305 ：

野鳥撮影をやめることにしました。
「いくらなんでもな方々」と一緒にされたくないし、「そういうのと自分は違うぞ」って批判する方々にも違和感バリバリなのですよ。
野鳥にレンズやスコープを向ける行為は、多かれ少なかれ悪影響を与えるのであって、どうやって理論武装しようとも、それは詭弁だと思うのですよ。
そいう自覚をもって「節度」ある行動をとるのが良識人であると思います。
野鳥を取り巻く世界では加速度的に（いえ、指数関数的に）良識人でない方々が増えているようで。。。。
野鳥撮影人口が増えすぎたので当然でしょうが。
まぁ、要するに、不快な思いをすることのが多くなったし、そんな状況で撮影したってツマンナイので辞めるのです。
カワセミさんたち、野鳥さんたち、いままでありがとう。(^◇^)／

306 ：

自分が野鳥に興味なくなったからって、野鳥撮影を全否定するあの言い分はちょっと酷いな。
さすがはクレーマーの発想だと思った

307 ：

>>305
お幸せに…

308 ：

でも、希少な鳥類を撮影するために餌を撒くじぃさんが増えていることは確か

309 ：

>>305
ばっははーい

310 ：

>>305
おだいじに・・

311 ：

昨日の友は今日の敵か
こいつタバコやめた次の日から嫌煙家になるタイプだ
おれは観察専門家だが、こんなやつは信用できない

312 ：

やっと、気づいたか。。。
不快な思いは、自分と同じ人たちだからそう感じるのでしょう。
自分の嫌な部分を他人から見せ付けられて。
良識人でない双璧の片方のTOPであるのだから。
ただ、根本の問題まで放棄するのかな。
的外れなまま終わるも良し、根底にあるほんとうの問題に行く付くも良し。

313 ：

本当に野鳥撮影をやめるんだったら、ゴーヨンとか1Dマーク3とか売ろうとするなよ、○島
マジで名古屋人って気持ち悪い

314 ：

NHKの26日放送のターウィンでライチョウに脚環が入ってたが寒くないのかね？
素人なオレには痛々しく見えるな
爺さん達が日当2000円とかで6月に行う生息数調査とも関係はないんだろうな

315 ：

短絡的

316 ：

ライチョウ、イワヒバリはかなりの固体に足輪がついていて痛々しいよな

317 ：

NHK的には足輪は有りなんだろうな
山階とは同種みたいなものだし
衛星アンテナの確認発見に双眼鏡、1件に付き500円也

318 ：

>>316
痛くはないだろうな

319 ：

意味のないバンディングはヤメレ
それより仕事なくて暇なオレを山階で雇ってくれないか

320 ：

意味のないバンディングややってないから大丈夫

321 ：

「嘘ツキ！」緊張からかドモってるぞ

322 ：

お前に意味があっても俺には意味がないんだよ
山階入れれ

323 ：

ここに書いても
俺に言っても無意味
自分で電話でもかけな

324 ：

>>305
辞めたのは今日まで
明日から又再開します
バリバリ野鳥を苛めて撮り捲くるぞ
この予想は当たり？

325 ：

街中でたまに足輪つけてる女がいる
取ってあげたい

326 ：

>>324
当たらずとも遠からずってところだろう
第一、鳥屋やめたのならあのサイトトップの超ど下手なカワセミ画像やセンスの欠片もみえない飼い犬ブログや掲示板を削除すべき。
要らなくなった鳥見用の小物をオークションにかけるなんて、>>305の主旨から外れた恥ずべき行為なのに・・良いオトナが馬鹿みたい

327 ：

ナルシスト、自己中、正義感の強い人には　何を言っても聞きませんよ。
いや、そうでもない。　自分に都合がいいことは　マスゴミ的に採用しますね。

328 ：

やめるなんて言ってても、今更やめられるわけがないと思ふ

329 ：

9月10日より写真展開催です。
出展者は
「いくらなんでもな方々」なのか
「そういうのと自分は違うぞって批判する方々」なのか
「節度ある行動をとるのが良識人って方々」なのか
解りませんが、
とりあえず、ステッカー
買え〜(^O^)／買え〜(^O^)／買え〜(^O^)／
（別に売ってるわけではないけど。。。）

330 ：

リンク先も「いくらなんでもな方々」や「そういうのと自分は違うぞって批判する方々」ばかりなんですねｗ

331 ：

捨てっかー、ステッカーの売上が気になる。

332 ：

批判サイトからデータが公開されました。
間違いがチラホラ。

333 ：

まだあったの？
そんなサイト。
どこに？

334 ：

【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
死んだかもと思ったら、額から血を流したままむくっと起き上がって、
また神山さーんと叫んだのでびびった。

335 ：

>>332
そもそも誤解の上に誤解を積み重ねてここまで来てるんだから
少しくらい間違ってても気にしなさんな。
バンディングは有給でノルマがあるとか平気で書いてるブログだってあったぞ。

336 ：

環境省で働く人間　その家族が脅迫という犯罪者になり、実行しているように
関わる人間は、　どこに　住んでいるか。
その家族が　どこに　住み　どの学校へ通っているのか
その家族が　どこで　働いているのか 　を見つけ出し
山階鳥類研究所で働く人間　その家族が犯罪者として、嫌がらせをしているように
環境省に関わる人間　　山階鳥類研究所に関わる人間　その家族が、恥ずかしい事をして、恥ずかしい生き方をしている様に
彼同様に、もしかして個人名を見つけるのは、簡単なのかもしれません。
山階鳥類研究所で働く人間が、犯罪者として脅迫し、嫌がらせをしているように
人間　という種族は　歴史を見ても　歴史に習うよりも
瞬間的な思いのために　何でも実行してしまっている。。
環境省に関わる人間
山階鳥類研究所に関わる人間　その家族が、恥ずかしい事をして、恥ずかしい生き方をしている
それは、皆が知っていることです。
生き方は、隠せません。
顔に出ます。
ふとした振る舞いに出ます。
そうして、人の第一印象は出来上がり、伝わっていくものです。
恥ずかしい生き方をしている環境省の人間、
山階鳥類研究所に関わる人間の子どもたちは、見ています。
我が親が、近しい人間が、いったいどのように生きているのかを見ています。
環境省で働く人間と、山階鳥類研究所に関わる人間は、今すでに恥ずかしい生き方をしている。自ら、恥辱の中を生きているだけです。
放っておいていけないのは、彼らの犠牲になり、殺されている野鳥達の命です。

337 ：

↑馬鹿が文章を書くとこうなる典型

338 ：

早くデータを公開して欲しい

339 ：

>>338
まっとうな目的があるならここに問い合わせろ
ttp://www.yamashina.or.jp/hp/ashiwa/data_riyou.html

340 ：

落鳥に注目したフィルターを通しての集計表を見たい。
これは全うな目的ではないので339のいうところへは問い合わせできない。

341 ：

扇動した御大は写真集を出されるよう。あのシールは貼ってあるのか？

342 ：

ムダにお役人の仕事増やすだけの情報公開請求とかステッカー刷ってる活動資金なんか
そっくりそのまま震災の義援金に出してさっぱりすればいいのに

343 ：

あんな細い足に足環なんてかわいそう

344 ：

もっとかわいそうなのは、
人の快適な競り勝つのために

345 ：

もっとかわいそうなのは、
人の快適な生活のために生息地を破壊すること
そのことを認識するためにも標識は有効な手段
>>343は電気を使うためにどれだけの自然破壊がなされているか、
よく考えたほうがいいぞ

346 ：

344が無ければかっこよかったんだがな

347 ：

名前欄もw

348 ：2013/03/27

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