2013年17身体・健康154: 【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 10 (324)
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【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 10
- 1 :2012/11/22 〜 最終レス :2013/09/23
- 胃潰瘍・十二指腸潰瘍に関するスレです。
情報交換、質問、相談など、いろいろどうぞ。
関連スレ、過去スレは>>2
・前スレ
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1289053857/
- 2 :
- ・過去スレ
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1068059407/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099674340/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126008021/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139473180/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161954930/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190339316/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1213793078/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1243669631/
おくすり110番・・病院の薬がよくわかる
http://www.jah.ne.jp/~kako/
- 3 :
- 関連スレ
胃が悪い奴集まれ!!!!!!!! その30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1344956866/
胃かめら・胃カメラ体験談 その9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321189532/
機能性胃腸症スレ その5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1337675950/
胃下垂 Part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1353215629/
【ピロリ菌検査】慢性胃炎【保険適用外】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1318673316/
- 4 :
- 10周年おめでとう。
1から10まで、ここにお世話になった人っていますのん。
- 5 :
- 拝啓
私は、すっかり元気になりましたよ。
Feと、蛋白質のお陰です。
- 6 :
- 朝食って昼飯前にみぞおちがキリキリっと少し痛いとおもいました
すこし昼飯今食べたら痛みはなくなってます
胃潰瘍かしら
おかんの買い置きのガスターもたったいま飲んでみた
- 7 :
- 健康診断で胃潰瘍の疑いありと診断され、胃が痛いときもあるがそのまま放置
- 8 :
- >>7
うんちが黒い時は出血性潰瘍の可能性あるから気をつけてね
- 9 :
- 今日十二指腸潰瘍と診断されました。
一か月は禁酒だそうです。
タケプロン処方されました。
みなさんよろしくおねがいします。
- 10 :
- 専門医を受診して胃カメラによる検査なしで
薬物療法を続けている人いる?
近所の非専門の開業医を受診した為に、検査なしで薬物療法を続けている。
検査しなくても大丈夫と判断されているのだろうか?
- 11 :
- 心配なら内視鏡かバリウムを受けるべきだな
- 12 :
- >>11
4週間隔で受診なので、軽度なのかもしれませんが、
今度、受診する時に相談してみます。
毎日痛みは出るんだけど、空腹時にグーと鳴ることが増えた。
これって回復してきているんですかね。
- 13 :
- 3年ほど前に総合病院の消化器科で十二指腸潰瘍と診断され数か月で治ったのですが、またあの時と同じ様な症状で胃の上がチクチク痛むんです。
この様な場合近所にある胃腸科でも大丈夫でしょうか?
それとも消化器科の同じ先生に見てもらった方がいいですか?
- 14 :
- >>13
私なら、前回と比べてもらえそうだから、
3年前の記録が残っている病院で診断してもらう。
- 15 :
- >>14
ありがとうございます。
やはりその方がいいですね。
早速行ってきます。
- 16 :
- 薬もだけどメニューと食べる時間変えたら大分よくなってきた
うんこが綺麗だった!!
- 17 :
- >>16
ビフォー、アフターを具体的に書いてよ。
- 18 :
- ガスターないと死ぬ
- 19 :
- この秋に胃潰瘍と胃炎を併発、治ったと思ったら今度は逆流性食道炎になり、現在治療中。
まともに飯も食べられず激痩せ、仕事も休みがちになり、自分を甘やかしすぎなんじゃないかと自己嫌悪に陥ってる。
平日休みの仕事だから病院に通いやすいのだけが救いだけど。
明日は二日ぶりに仕事いってくる。
周りにも病気は伝えてあるけど周りの目が怖い。
憂鬱だけど明日に備えて弁当用のお粥の準備もしたし頑張っていってくる
- 20 :
- 食事はこのサイト参考にしたらイイよ!!
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/eiyou/kaiyou.html
個人的には飲むヨーグルトがおすすめ。1000mlのパックだと安いよ
- 21 :
- >>19
自己嫌悪に陥る気持ちわかる。
でも、具合が悪い時は休んでいいんだよ。
自分を責めたり、周りの目を気にするタイプが胃にくるんだよね。
自分も同じタイプ。
- 22 :
- 潰瘍の治療中だったんだけど、逆流性食道炎も併発しているのに下のサイトをみて気づいた。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec09/ch121/ch121d.html
唾液が大量にでたり、みぞおちより上に痛みがでたり、胸の奥や
肋骨付近がチクつくのは逆流性食道炎の症状だったとは。
- 23 :
- 私も去年の8月に胃潰瘍と診断され
先月の胃カメラ検査の結果、どうにか治癒していました。
ガストローム・エンテラーゼ・パリエットを
服用し続けました。
それと同時にアロエ入りのヨーグルトを
毎日1個づつ食べていました。
皆さんも色々と規制があったりして憂鬱に
なってしまうと思いますが頑張って下さい。
- 24 :
- 十二指腸潰瘍を放置して酒、タバコ続けてたら
静脈の真上に出来ていた腫瘍が破裂して大量下血した
きちんと治療しないと割りと良くあることらしいので注意したほうがいい
- 25 :
- >>24
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
- 26 :
- >>24
無理せずお大事に(>人<;)
今年の春から夏に十二指腸潰瘍になったけど、地味に今も続けてる投薬と
夏に旅行してリフレッシュしたらよくなったよ。
今は炭酸もアルコールも飲んでも辛くならない。
リフレッシュ旅行がターニングポイントだったと振り返って思うよ。
医者にも旅行前はちょくちょく通ったけど、
帰ってきたらよくなってるから、の言葉通りだった。
- 27 :
- こんど内視鏡検査なんだけど、検査後の食事はどうしました?
- 28 :
- 内視鏡を受けるに当たって
なにがきっかけですか
- 29 :
- みぞおちが痛むので町医者いったらとりあえずネキシウムカプセルとムコスタ錠を10日分だされました
飲んで2日目からパタリと痛みなくなりました
胃炎なんだろうか
潰瘍なんだろうか
- 30 :
- >>28
潰瘍の治療をしていたけど、逆流性食道炎が悪化したので、
どのような状況なのか判断する為。
医者も専門医に変えた。
>>29
みぞおちが痛いのは逆流性食道炎かもしれない。
ネキシウムは食道炎にも効果があるから、
痛みがなくても10日分の薬は飲み続けること。
食事の内容や生活パターンも見直した方が良い。
逆流性食道炎スレも読むといい。
- 31 :
- 神経症になってから十二指腸潰瘍なって 薬飲んで治っても半年経つと
また再発してしまう 今は心療内科でオメプラゾンもらっているけど・・ずっと
飲んでて大丈夫なものかと心配になる
- 32 :
- 最初はビールだった、ビール大好きなのに飲むと吐くようになってしまった
次はチューハイだった、チューハイを一本あけるだけで何度も吐く。それでも飲むけどね
次に日本酒が駄目になった。日本酒でも吐いてしまう
今飲めるのはワインと割らない焼酎だけ。焼酎飲むと酔いつぶれちゃうけどね
眠ると背中が痛くなるので、この前内科に診てもらった
さまざまな検査をしたが、原因がわからなかった
内科医いわく、あと考えられるのは胃潰瘍か整形外科の範疇らしい
整形外科に行って、レントゲンも撮ってもらった。でも異常はなかった
それじゃ胃潰瘍で確定じゃないか!
最近では、少し食事を食べすぎるだけで吐いてしまうようになった。お酒を飲んでいなくても
これは胃カメラ飲んだ方がいいかな・・・
- 33 :
- 冷凍食品のブロッコリーってビタミンUは残存してるんでしょうか?
- 34 :
- それはここじゃなくメーカーに問い合わせろよ
- 35 :
- >>32 とりあえず胃カメラ飲んどいた方がいいかもね
それか自分で確信があるんだったら市販のガスターで良くなるはず
- 36 :
- >>35
主治医からガスター処方されてたけど、まったく改善しなかった。だから止めてもらった
むしろ市販の漢方の胃薬の方が効いたわ。今度の土曜日通院だから普通の胃薬出してもらおう
やっぱり胃カメラ飲んだ方がいいかな・・・でも予約がだいぶ先になるんだよね
- 37 :
- >>36 早めに行った方がいいんでない?年末年始飲めない食べれないは
辛いでしょう。 漢方が効いたなら潰瘍じゃなくて 何かの原因で胃の働きが悪く
なってるだけかもね それか胆汁だな
- 38 :
- 胃カメラで胃か十二指腸に腫瘍が見つかった場合どういった治療すんの?
- 39 :
- 通常はPPIかH2ブロッカーといった胃酸抑制薬での薬物治療
出血性潰瘍だと手術になる場合もある
- 40 :
- 血便で出血してましたわ只今手術するか協議中orz
- 41 :
- みぞおち右側あたりと左の背中が痛い…
- 42 :
- PPI+H2ブロッカー+ドグマチール+キャベジンで急速に治るけど
一度なった人はもう体質だね、コーヒーとか七味食っただけですぐ再発するわ
- 43 :
- 精神科に通っていて、夕食後に一括で薬を飲んでいるのに、薬を飲んだ直後に吐いてしまう
精神科の薬を吐くのは非常に危険だ。何とかしたいなあ・・・
ファモチジンがあまり効かなくてやめたのですが、他にいい薬はありますか?
- 44 :
- ああ 確かにドグマチールは強力だわ 乳汁がでるwとゆう副作用さえ無ければ
ちょいちょい使いたんだけど・・
>>43 胃が悪くて吐いてしまうの?
- 45 :
- >>44
胃潰瘍だと思います。寝ると背中が痛くなっている症状があり、内科であらゆる検査をするものの異常なし。後の可能性は整形外科に行くか胃潰瘍だと言われ、整形外科でレントゲン取ったら正常。だからもう胃潰瘍した可能性が残っていないです
- 46 :
- 実際には吐かないけど吐き気が止まらない… ずっとみぞおちらへんが気持ち悪い。
パリエット処方されたけど一向に良くならない、吐き気抑える方法でいいのないかな?
- 47 :
- 潰瘍から痛みがあったときとか
みぞおちの胃あたり触診したらすこし張ってたり硬いようなことあるのかしら
- 48 :
- 遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします
皆様の身体が良くなりますように・・・
- 49 :
- >>32
> さまざまな検査をしたが、原因がわからなかった
じゃあ膵臓とか肝臓は異常なしなんだね
医者の方から胃カメラやった方がいいって言い出しそうなもんだけど
そういう設備のない医院だったの?
とにかく早く胃カメラやるべきだと思うよ
- 50 :
- >>49
胃カメラの設備のない小さい内科だった
胃カメラ今度受けるよ。ありがとう
- 51 :
- 空腹時に胃痛が酷い
ご飯を食べると軽減、完全に痛みは無くなるけど
2時間、3時間したらまた胃痛が……
ガスターを買ってきて飲んでるけど
ちょっと軽減されるくらいで効いてるのか微妙
これって十二指腸潰瘍かな
- 52 :
- 今週土曜日に鼻からの胃カメラやるよ
皆さんありがとう
- 53 :
- チーカプトとソピタムじゃ胃潰瘍は良くならないかな?
先日胃潰瘍ほどではないと思うけど…ということでこのふたつを処方されたんだけど
胃にものが入ると痛むんだよね…
ダメなら明日もう一度胃腸科に行って来ようと思って
- 54 :
- 十二指腸潰瘍疑惑で治療してて、この前やっと胃カメラした!
潰瘍なかったけど、ピロリかもしれないって…
- 55 :
- 水曜の夜から急に腹が痛くなって
そっから朝まで腹痛と吐き気との戦い
病院行った結果胃潰瘍の疑いがあると言われた
今度胃カメラしてハッキリした事が分かるらしいけど
何が辛いって何か口に入れるとほぼ100パーセント吐く事
食欲が無いけど食べ物は確実に無理だろうし
水ですら気分が悪くなる
相当マズイんじゃないのかコレ
- 56 :
- 発熱があればノロにやられた可能性もあるが
- 57 :
- 病院がノロの患者を「胃潰瘍の疑い」と誤診することはまずないと思うが
- 58 :
- みんな なんかすげー
この前の日曜日、尋常じゃない痛みで救急車。
到着後、検査をして即手術。
十二指腸ということでした。
いまだに全然戻る気配無し、こんな痛み抱えて日常生活送ってるの?
節制しよう
- 59 :
- 10年以上胃が痛くて騙し騙し生活してて体重が平均55↓(180cmで)
去年ついに動けなくなり救急車→入院。
その時、体重が40キロ。主治医曰くあと1週間で死んでたとかー
1ヶ月入院 2週間点滴のみの食事なし2〜3日おきに胃カメラ
痩せ方・潰瘍の大きさ・深さが通常より大きく深く当初癌と疑われたぽい。
実際モニター見せてもらったがデカイw
後遺症=十数年同じ位置に潰瘍を繰り返していたので
胃と腸の間の「幽門」が萎縮し通常の人より半分以上狭くなり「幽門狭窄」というのになった。
これにより食物繊維・固形物は摂取し辛くなり少量&過剰に噛まないと駄目で
すぐ幽門が詰まり胃がパンパンになる・・・。
現在、体重は70くらいになったが、やっぱ体力がかなり落ちた感じになったかな。
- 60 :
- なんで胃なんてカラダの中心いたくて我慢してられるのか信じられん
漏れなんか痛くなつた翌日医者いったわ
- 61 :
- 胃酸過多が悪化すると潰瘍になるんだっけ
- 62 :
- >>60
逆に体が痛くても我慢しちゃうような人が胃を壊しやすいのかも
- 63 :
- >>61
・ピロリ菌
・胃酸過多
・ペプシン
・非ステロイド性抗炎症薬
などの胃粘膜を傷つける因子と
それから胃粘膜を防御する因子のバランスが崩れたときに潰瘍
- 64 :
- 昨晩、食事の後急に吐き気がして吐いたら、食べた物の後から3倍位の鮮血を吐いたんだが胃潰瘍ですかね?
- 65 :
- ここの所腰が痛くてお腹張るなー婦人科かな?と思ってたら
便と一緒に下血(鮮血)した・・・orz
もうやだ・・・怖い。病院いってくる
- 66 :
- >>65
鮮血だと腸だなぁ 特に問題なしだと良いね。
痔もちじゃないんでしょ?
- 67 :
- みぞおちがとても痛い
もうずっと胃薬とともだち
タバコ辞めてコーヒーをカフェインレスにしたのにもう3週間ぐらい痛い
ご飯食べると痛みなくなるから十二指腸潰瘍かな
- 68 :
- 書き忘れ
おやつはジャーキーとチョコを毎日たべております。主食は1日1回
痩せています
- 69 :
- 下血って一回の出血が1リットル超えるとショック死するんだってね
三が日ごろ放映してたガンで散ったウィンドサーファーのドキュメン
タリーで知った
- 70 :
- >>68
ジャーキーとチョコは駄目駄目だろーw
胃壁強化でタンパク質を取った方が良いよ
納豆とか・・・
- 71 :
- >>70
肉と大豆、あとはキャベツが粘膜の保護に良いみたいなのでサラダも毎日たべてます
チョコは炭水化物代わりでもあるのですぐにやめるのは難しい('ω`)
- 72 :
- 何か胃潰瘍って軽症に思えるんだけどどうなんですか?
- 73 :
- >>72
なるほど、軽症に感じちゃうか。
重度になると、胃壁がえぐられ、ちょっとしたクレーターになる
さらに悪化すると胃を切除。
出血ありだと、便がコールタール状になり貧血ばんばん。
ちょっと身体動かしただけで(歩くだけでも)激痛し立ってられないLvもある。
>>59な人も居たりする。
時間に余裕がある人は早め早めに消化器科へGO
胃潰瘍は、慢性だしなぁ
- 74 :
- 胃潰瘍って本当に慢性なんですか?
- 75 :
- >>67
みぞおちなら膵炎も考えられるから
病院にいくことを激しくオススメします。
と、急性膵炎と十二指腸潰瘍経験者が通りますよ。
- 76 :
- >>74
慢性というか癖になる人は多いかな。
再発率は医師も言ってるけど、かなり高い。
- 77 :
- でも大阪府和泉市の西田康人は1週間で治ったうえに、
再発もしていませんよ。それはなぜかなあ?
- 78 :
- 俺この前から胃が死ぬほど痛いのだが、胃潰瘍なのかな。
朝とか吐き気ヒドいし、そういや食欲もなくなった。
胃薬効かんし(´;ω;`)
- 79 :
- >>78
時間があるのなら消化器科に・・・。
何だかんだ言ってやっぱ処方薬が最強だよ
- 80 :
- 診断つけるのに胃カメラって絶対?
ああいう飲み込む系の検査がすげー怖い
- 81 :
- 胃潰瘍ならバリウムでも見つけられるけど
内視鏡1回くらいはやっておいた方がいいぞ
自分もバリウムでは分からなかった裂孔ヘルニアや
十二指腸潰瘍痕とか見つかったから
- 82 :
- 現在、十二指腸潰瘍の治療中でパリエットを服用しています。
医者から鎮痛剤は服用しちゃダメって言われたんだけど、整腸剤はいいのかな?
- 83 :
- 内視鏡は鎮静剤使うようにしてもらえばかなり楽だよ
自分は十年前ぐらいに数年間胃潰瘍やったけど、ピロリ菌除去したら嘘みたいに
すっきり治った
今回は鎮痛消炎薬のロキソニンの長期服用の副作用で十二指腸潰瘍と逆流性食道炎併発
早めに気づいたんでそれほど悪化はさせていないが、十二指腸の方はネキシウム
でかなり早く治ってる。
おまいらもがんがれ
- 84 :
- >>82
鎮痛剤は危険 潰瘍を悪化させる
あと湿布薬もかなり危険
整腸剤はわからん
- 85 :
- >>80だけどありがとう。
近々お医者にいって来ます。
- 86 :
- バファリンとかみたいな非ステロイド性抗炎薬と呼ばれる鎮痛薬は潰瘍の原因になるからな
- 87 :
- あー胃が重い
- 88 :
- >>82
整腸剤は大丈夫だと思うよ。ピロリ菌除菌のときに整腸剤くれる医者もいるくらいなんだから
- 89 :
- 鎮痛剤飲む時は胃薬を必ず一緒に飲むようにしてるよ。
- 90 :
- 最近つくづく思った。
攻撃因子>防御因子になると胃潰瘍なるって本当だなと
だから胃潰瘍が慢性化してる奴は攻撃因子を減らさないとダメ。
一生薬飲むわけには行かない。副作用が怖すぎるから
つまりこれから先の人生は香辛料やめたりカフェインやめたりしなきゃいけないってこった
- 91 :
- ピロリ菌の除菌 保険適用拡大
2月22日 17時53分
胃がんの原因となるピロリ菌を抗生物質などを使って取り除く「除菌」で健康保険の適用される
範囲が慢性の胃炎にも拡大され、胃がんの予防につながると期待されています。
ピロリ菌は胃の粘膜に炎症などを引き起こす細菌で、50歳以上の日本人の45%前後が
感染しているとされ、さまざまな研究で胃がんの原因となることが明らかになってきました。
こうしたことから厚生労働省は21日、抗生物質などを使ってピロリ菌を取り除く除菌で
健康保険を適用する範囲を、これまでの胃潰瘍や十二指腸潰瘍などに加え、慢性胃炎の
治療にも拡大することを新たに認めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130222/t10015713961000.html
- 92 :
- ピロリ菌の除去は、入院時セットでやったなぁ
単に薬飲むだけ。
どんな人でもピロリ菌はいる。
ただ発動しない人は、ずっとしない。
体質次第だな
- 93 :
- >どんな人でもピロリ菌はいる。
それは言い過ぎやろw
俺はいなかったぞ
- 94 :
- 若い人でピロリ菌感染しているの20%くらいだったはず
老人は50%以上らしいが
- 95 :
- 下血と吐血のコンポで救急で病院へ行き、4日間ほど入院してたんだが、
退院後の最初の検査が血液検査だけなんだけど、これは軽症だと考えていいのかな?
入院中の処置は、内視鏡で出血してた部位を焼いたのと点滴。
尻からいかすみと初の吐血で悲観的にもなったけど、そんなに症状が進んでないなら、気持ち的に落ち着く。
- 96 :
- 一次除菌失敗原因の9割が、きちんと薬を飲まないことらしいね
- 97 :
- 去年の春から9年ぶりにパートに出ましたが、人員不足で激務のパートで
生理痛でも休めず、ロキソニンを常用してたら胃潰瘍になりました。
検査結果は胃の下半分が大小の穴が4個、上半分が糜爛と出血
とうとう立っていることもままならず3か月でリタイアしました。
仕事を辞め、病院ではガスモチン&ファモチジンを処方されました。
全治3か月とのことでした。
それから数か月なんとか食事は摂れるようにはなったのですが、
冷たい物を飲んだり、スーパーの食品売り場を歩いているだけでも辛く
唾液が呑み込めないくらい大量に出て苦しくなったり、
体が冷えるととにかく辛くて胃だけでなく腰から背中まで凝ったような感じで
痛くて動けません。
主婦業さえままならない状態です。
とりあえず冷えると鳩尾・腰・背中が痛んで辛く、起きていられないので
腰・背中・足裏にカイロを貼ってしのいでいますが、体調がいつ変化するか不安で
外出・外食もままならない状態です。
皆さんは仕事中等に胃が痛くなったらどうされてますか?
何かお知恵があればお教えください。
早く元気になって仕事見つけないといけないのにせっかく仕事が決まっても
職場や家族に迷惑をかけたら…と思うと踏み出せませんorz
- 98 :
- >>97
背中まで痛いと重傷ですねぇ経験ありますけど
まだ通院されてるなら担当医に話して薬変えてもらうとか
うつ伏せで寝ると楽になるタイプですか?
それだとシャツ上から貼るカイロとかをシャツ上から胃のとこに貼ると
少し楽だったりします・・・ごまかしですけどね。。。
- 99 :
- あーあと、 タンパク質多く取った方が胃壁強化になりますよ
手短なトコだと納豆や豆腐かな
- 100 :
- ドグマチールについて
「おまじない程度だけど、胃壁を早く治す効果がある」っていう医者と
「ドグマチールにそんな効果はない」って断言する医者と
両方いるんだけど、どっちのほうが正しい、新しい知識なの?
- 101 :
- ドグマチール知らなかったので
ぐぐったら神安定剤ってでたw
- 102 :
- >>98-99
レスありがとうございます。
やはり冷えると痛むのは胃潰瘍共通の症状なのですね
この時期は特にカイロは手放せませんね
パートに出ていた期間が3か月、色々と気を遣ったり生活の変化に対応できず
ろくに食事も摂らずいたこともあって、13キロ痩せてしまいました。
痩せて筋肉まで落ちたのか体の冷えが尋常ではないです。
タンパク質で胃壁強化ですね!
積極的にお豆腐やヨーグルトを摂るようにしてみます
親の入院や家庭のことでバタバタしていて病院にはお薬を纏めてもらって
診察にはずいぶん行っていません
もう一度診察受けてお薬の件も相談してみます。
色々と参考になるご意見ありがとうございました。
- 103 :
- 病院行かなくても完治する人いますか?
薬で治る程度だから、病院行くのもったいなくて早5日…
- 104 :
- むしろ薬じゃ治らないよ。
生活習慣を変えて攻撃因子を減らせば自然に胃壁が修復されて治る。
でも俺なら病院行くけどな。
- 105 :
- >>103
完治!まで行かないけど治ることは、治る。
でも慢性系や癖付いてる人は、またなる。
胃潰瘍→治る→胃潰瘍など繰り返してると胃壁弱ってるから
簡単にクレーター化してしまい重度状態に。最悪のケースで癌でもないのに胃切除
癖つくと割と同じ箇所に出来てしまうのでやばーい。
自分の場合1ヶ月入院したな。
あと、保険書あるなら何だかんだで病院のが安いよ。
市販の薬より処方の方が効くし安い。
- 106 :
- >>104
>>105
レスありがとうございます。
保険証3月半ばまでだし、近々病院行ってみようと思います。
4年前に初めて十二指腸潰瘍を発症して、今回3回目になります。
自分はそんなに頻繁でも重度でもないのですが、軽く考えてはいけないことが分かりました。
- 107 :
- 新しい病院行ったらパリエットよりもよく効くってことでネキシウムに変えられた
期待
- 108 :
- 十二指腸潰瘍で薬飲んでるんですけど筋トレとかしない方がいいんですかね?
腹筋したら余計に悪化しますか?
- 109 :
- >>100
マニュアルに書いてあることだけを信じ込むタイプと
実際に服用している人の情報を集めて自分なりに考えるタイプといるよな
どんな分野でも不確かなものを断言する人って信用ならん
- 110 :
- http://www.asariskcalculator.com
スペインのラナスという有名な消化器医が開発した
アスピリンを飲んでいる患者の心疾患と消化器疾患リスクを計測するツールらしい
消化器疾患は胃十二指腸潰瘍がメインなので
英語かスペイン語が分かる人は試してみては?
- 111 :
- 8.30に診察券をだして診察を終わったのが3.00過ぎだった。
3分程度の診察でネキシウムを8週間分を処方してらった。
昼ごろには診てもらえるかな、と思っていたのだが時間がかかってしまった。
先生がイライラしているのは言葉づかいからわかった。
俺の後にも患者がいた、先生は昼飯抜き休憩なしでご苦労さんです。
判断ミスをしなければいいのだが。病院の混み方は普通ではない。
事務員も看護師も医師もどいつも「つっけんどん」だ。
それはこの混み方のせいなのだろう。
- 112 :
- 開業医から紹介状貰って行ったの?
まあ初診で予約無しだと、総合病院はそんなものだと思う。
- 113 :
- 個人的には、タケプロンが最強だったなぁ
- 114 :
- 質問させてください
父のことなんですが胃潰瘍で貧血になり救急搬送され、一時は出血が止まったものの一週間後に再出血
で、また止血されその後五分がゆまで食べられるようになり退院の日取りまで決められるようになりましたが、止血から一週間後の今日また再出血してしまいました
で、血管内治療?をするらしいのですがこういうパターンって本当にあるのでしょうか。病院不信になりそうです・・・
- 115 :
- 知らないがお父さんはいいつけをちゃんと守ってるかね?食べ物、酒、カフェイン、タバコ、服薬。
- 116 :
- そもそも胃潰瘍で病院かかったのが救急で入った今回が初だったんです。それまではタバコも酒も飲んでました・・・
で、入院中にそういうものはもちろん止めていながら止血→出血→止血→出血を繰り返してるので・・・
- 117 :
- 自分は、便がコールタール状になってたけど入院したら出血止まったよ。
1ヶ月入院コースで最後まで7分粥だったけど・・・。
- 118 :
- 知り合いに医者とかいないんか
- 119 :
- >>116
隠れてやってるという可能性は?
- 120 :
- >>119
ないと思います。ずっと看護婦さんの監視下ですし
- 121 :
- セカンドオピでも行ってみては?
- 122 :
- よっぽど質の悪い潰瘍なのかね
- 123 :
- はんぺんをさいの目に切って、コマツナかほうれん草を刻んで玉子でとじる
潰瘍食として最高だった
- 124 :
- 胃潰瘍のひとって口臭きついのかな?
自分じゃわからないから、ちょっと気になる・・・
- 125 :
- 2週間ぐらい前から胃潰瘍患って今仕事ずっと休んでる。
点滴に通いつつ薬服用してるんだけど、なかなかよくならないです。
煙草はしないし酒もここ数ヶ月は飲んでないし刺激物とったわけでもないんだけど。
お医者さんはストレスだろうと言ってるが、個人的にあまりストレスは感じてない(もちろん職場で嫌なことが全く無いわけではないが)
やっぱり無意識に感じるストレスが溜まってたって事もあるんかなあ。
- 126 :
- とうぜんピロリ菌検査や鎮痛薬の使用を訊かれた上での診断だろうから
そうかもしれないけど
ゆっくり安静して治らないようなら他の医者に行ってセカンドオピニオンかな
- 127 :
- 胃ガン患者の胃には100%ピロリが見つかるみたいだけど、
胃潰瘍はどうなんだろう?
- 128 :
- 胃潰瘍の原因はピロリだけじゃないから100%ということはない
先進国ではNSAIDと呼ばれるアスピリンなどの鎮痛薬原因の胃潰瘍も多い
- 129 :
- >>128
>127です。胃潰瘍になる原因の多くがピロリ菌だと聞いたので
(今、自分もピロリ菌による胃潰瘍で除菌中)色々考えてしまいました。
- 130 :
- 健診結果で胃に異常、昨日消化器医に診てもらったらたぶん胃潰瘍だなぁって言われ、この金曜に胃カメラです。皆さん宜しくお願いします。
- 131 :
- >>130
こちらこそ宜しくお願いします
- 132 :
- 潰瘍って、食べるものによって
全然よくなったり、悪化したりするのな。
俺知らないで、この前レンズ豆たべたら、
突然胃が痛み出したよ。
当たり前だけど油っぽいのもだめ。
でも親が20年以上前に潰瘍で胃を切ってるんだけど、
あのころの親父って全然食事制限していないんだよ。
ネットとかもなかったから、情報が少なかったのもあるけど
油っぽいものはもともとそれほどとってなかったようにおもうけど、
それ以外は普通に食ってた。
今思うと、もっと厳格に食事制限してれば、
きらなくてすんだんじゃないかと、今も思う。
- 133 :
- >>131
ありがとうございます。タバコはやめたんですが、酒が好きでこれだけはどうにもです。今も焼酎ストレートやってます。食べ物も焼肉が大好きで、体重維持のためにご飯や麺、パン、炭水化物はほとんど食べません。良くない事ばかりですね!
- 134 :
- 数週間前からみぞおちの右側が少し痛みます。
一昨日に胃カメラと腹部エコーを受けましたが
異常なしでした、ただ十二指腸は5cmくらい
しか見られなかったらしいです。十二指腸潰瘍
や十二指腸癌を心配する必要はありますか?
主治医はその必要はないと言ってましたが。
- 135 :
- なんで5cmしか見れなかったの?
- 136 :
- 十二指腸癌は滅多にない。
潰瘍は薬でよくなるから、心配なら他の医者に行ったら?
- 137 :
- >>135>>136
十二指腸は奥まで見るのは無理らしいです、
十二指腸潰瘍は入り口の球部に限定される
らしくそこを見たら十分だと言われました。
十二指腸癌は非常に稀でそれを心配する必
要はないとゆうことでした。異常は無いと
断言できると言われました。
- 138 :
- >>137
そうなのか。内視鏡検査を3つの医療機関で4回受けたけど一度もそんな説明受けたことなかったわw
医師がそう言うんなら十二指腸は大丈夫なんじゃね?俺は十二指腸潰瘍が治った痕あるけど毎回そのこと指摘されるよ。
バリウム検査でも影出るみたいだし。それと十二指腸癌は上の人も言ってるように極めて稀にしか発生しないみたいだな。
俺もこの前心配になってネットで部位別癌の死亡率調べたけど十二指腸癌の項目自体無かったし。
それとピロリ菌はどうだった?俺は今回初めてピロリ菌あるのわかったわ。それまでの検査では陰性って言われてたけど
偽陰性だった。十二指腸潰瘍ある人はたいていピロリ菌がいるみたいだからおかしいと思ってたんだよ。
- 139 :
- 十二指腸潰瘍の時に出る処方箋はどんなのがあるんですか?
パリエットとかかな
- 140 :
- 胃カメラで十二指腸潰瘍が確認されたら通常PPIを6週間ですね
- 141 :
- オメプラゾンとガスター飲み続けてるよ。
発症からそろそろ一年だけど。
- 142 :
- 胃潰瘍だと言われれてネキシウムっての処方されたがネットだと評判悪い薬なんだなガスターのが良かった
- 143 :
- ネキシウムは最新のPPI
ガスターはひと世代前のH2ブロッカー
胃酸を抑えたいならネキシウムのようなPPIの方が強力
- 144 :
- ネットの評判なんて気にして薬飲まない方がいいよ
ネガティブな事しか書いてなかったりするし
- 145 :
- 十二指腸の下部のあたりがシクシク痛むのだが何故だろう、
胃カメラでは異常なかったのになあ、悪いはずないのに。
- 146 :
- 俺も似たような症状が続いてる。137の人が言ってるように内視鏡では
十二指腸の奥まで見れないからなのかも
- 147 :
- >>145-146=>>137
自演乙
- 148 :
- あほくさ。そんな自演やって何の得になるねんw
- 149 :
- >>145
診観察の部分かもね、潰瘍できてたりするかも。
胃カメラって7割くらいの信憑性だと思うわ。
- 150 :
- 球部に潰瘍が頻発して狭窄してない限りは胃カメラで見られるだろ。
信憑性7割とか言ってるなら、自費でCTしてもらえばいい。
- 151 :
- >>149
俺は球部に潰瘍できてなかったけど5cmくらいしか
見てもらえなかったよ、限界だって後で言われた。
- 152 :
- >>134=>>137=>>145=>>146
なんだろ。
十二指腸5pの話はもうわかったよ。
他の消化器内科行ってPET撮ってもらえ。
- 153 :
- げっぷとみぞおちの不快感とお腹のはり・・・
食堂裂孔ヘルニアだったよ。
食べて横になる、運動する、香辛料とかの刺激物も酒もダメだってさ。
甘党だから唐辛子とか食べないし、たばこも吸わないからいいけど、
カクテル飲めないのはとても悲しい。カルーア・ミルクじゃなくて牛乳で我慢するか。
コーヒーも胃もたれするからもう飲めない・・・ブラックで飲んだら死に掛けたよ。
- 154 :
- >>149
7割ってなんか根拠あんの?俺もピロリ菌除菌して医師にもう大丈夫って言われたけど、
その後も十二指腸辺りが痛むから不安なんだよな。潰瘍の痕が痛むってことってあるんかな。
十二指腸だから癌の心配はあんまりしてないけど。
- 155 :
- 胃腸科行ってPPT貰って飲めばいいんじゃ?
- 156 :
- 十二指腸癌ってどんな症状あるのかな?胃カメラでは見つけられない
のか…痛むし体重減少あるからもしかして十二指腸癌なのかな(>_<)
- 157 :
- 別件で血液検査したら十二指腸潰瘍が再発してて出血してるのが発覚した
ヘモグロビン量が4.4と言われたんだが
これって正常値にもどるまで結構かかるんだろうか
どうりで最近息切れと眠気と体のふらつきがひどいと思った。
- 158 :
- >>155
ピロリ菌治療の前にPPI6週飲んで、治療後に痛み出したのでまた6週分飲んだけど
しばらくしてまた痛みが出てきた。
ググッたらPPI6週飲めば十二指腸潰瘍は9割治るって・・
>>156
食欲無くなってるから体重減ってるんじゃないの。
>>157
危険なレベルだと思うけど入院しなくていいの?
- 159 :
- >>157 そのヘモグロビン量がほんとなら、すぐ入院したほうがよかない?
- 160 :
- 俺が入院したとき6.4だったぞ。
Feも7で死にそうにつらかった
- 161 :
- 普通に仕事してる
大きい病院なんだけど入院の話とか全然出なかったから考えもしなかったな
鉄剤とネキシウムとレバミピド貰って栄養講習受けて終わり
結構しんどいねコレ
- 162 :
- 消化器の先生だとのんびり構えてるかも。
貧血スレもあるよ。
【ねむい】 鉄欠乏性貧血 その17 【だるい】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1361153740/
- 163 :
- ピロリ菌に感染した状態で塩分の多い食事を取ると胃ガンのリスクが激増
ttp://kenkounews.rotala-wallichii.com/pylori_high-salt-diet_gastric-cancer/
- 164 :
- >>163
これはよく言われているね
1930年代まではアメリカでも胃癌死亡率は高かったんだけど
その後減少したのはピロリ菌感染者の減少と共に
冷蔵庫の普及で塩漬けの保存食を摂取する量が減ったからと推測されている
日本や韓国で冷蔵庫の普及でも胃癌死亡者数があまり減らなかったのは
漬物やキムチなどで塩分の摂取量があまり減らなかったからと推測されている
ちなみにその研究は人間でなくスナネズミを対象にしているけど
同じくスナネズミの試験でピロリ菌感染に長期PPI投与した場合も胃癌リスクが激増することが示されているから
潰瘍や胃食道逆流症で長期PPI投与患者さんも気をつけた方がいいかも
- 165 :
- 恐いなぁ…胃潰瘍を何度も再発してPPI(ランプラゾールとか)
を何度も飲み続けてる人は癌リスクが高くなるわけか…
- 166 :
- 十二指腸潰瘍再発してたんで
しばらくお世話になります
- 167 :
- バリウムにレントゲンで、胃潰瘍や十二指腸潰瘍はわかりますか
- 168 :
- わからんよ。最初から内視鏡受けた方がいい
- 169 :
- 食べたら苦しくなって吐いてしまう(食べてすぐに)という症状は胃潰瘍でもありますか?
ガンの可能性の方が高いでしょうか
- 170 :
- 潰瘍の修復過程で引きつれなどを起こし、幽門狭窄症状になると、摂食障害が起きるらしい。
- 171 :
- 滅多にない症状のご説明ありがとうございます
- 172 :
- 下腹部が常に張ってる感じがして、カリカリ?キリキリ?するのって十二指腸潰瘍でしょうか??
- 173 :
- >>172
下腹部なら小腸か大腸でしょ
潰瘍なのか他の病気なのかは知らないけど
- 174 :
- 172です。
ちなみに生理も遅れてるんですが関係ありますかね?
- 175 :
- たぶん10年ぶりに十二指腸潰瘍再発。
つらい。
- 176 :
- 牛乳を飲め
- 177 :
- 胃潰瘍、ゲリ、乳製品アレルギーで肛門のキレが尖くなっていく!!!
- 178 :
- 逆流性食道炎のスレから来ました。
下痢が続いていて、漏らすほど。で、この間、黒い●が出てびっくりしてしまいました。
この病気じゃないかと言われたのですが、まったく無知です。
胃カメラとかは精神的なもので無理です。他には何かありますか?バリウムも吐きます(T_T)ないのかな。
- 179 :
- >>178
一度胃カメラをした方がいいよ。怖いなら、鼻から入れる
胃カメラを薦める。全く痛くないし、かなり楽だよ。近くで
やってくれる病院を探してみれば?今は結構普及してるよ。
- 180 :
- 下痢が続くようならついでに下の方もやってもらいなよ
- 181 :
- 鼻ですかぁ。怖いなぁ。パニックの症状があるので、パニクって、勝手に抜いてしまいそう((((;゜Д゜)))
鼻のファイバースコープのときも勝手に抜いたし。
なんか異変が起きてるのはたしかなんですよね。あぁ。
- 182 :
- 鼻は自分も毎年やってるけど
多少不快感があるくらいで
そこまで苦しくないよ
口からやったことないから
経口内視鏡と比べてどっちが良いかは分からないけど
- 183 :
- つうか黒い便はかなりやばいから
絶対にやった方がいい
下手すりゃ胃癌かもしれないから
パニック症状なんて言ってる場合じゃないよ
- 184 :
- 今朝、胃痛で目覚め貧血のような血の気が引く感じがして胃が痛いのとムカムカがしばらく続き嘔吐した。
嘔吐した後は少しマシになったけど今もまだムカムカする。
なにこれ?ツライ…
- 185 :
- >>183
自分も黒便はマズイと思うわ。
大腸も検査した方がいいと思う
- 186 :
- >>181
俺はパニック障害だけど胃カメラやったほうがいいぞ。鼻から入れるタイプなら
そんなに苦しくないし。口から入れるのはめっちゃ苦しくて嘔吐しまくったけどな
- 187 :
- >>184
潰瘍から出血してんでしょ
ほっといたら穴開いて死ぬよ
- 188 :
- 十二指腸潰瘍に効く市販の薬ってなんですかね?
- 189 :
- 十二指腸潰瘍はH2ブロッカーやPPIが開発されるまで
治癒が難しい病気だったんだから
市販薬なんかで何とかなると思っているようではダメ
しっかり医者に言って処方薬をもらってこいよ
- 190 :
- この前、PPI飲んで吸収される前に吐いちゃった。
もったいないことしたな
- 191 :
- >>178
最近は鎮静剤を使うことも多いから、違和感もないし昔よりずっと楽にできるよ。
まずは近所の病院から探してみては
一応、3月に胃カメラしたけど、結局3時間爆睡してた。
普通は検査が終わったら目覚まし用の薬を使うらしいけど、常備薬と合わなくて
使えなかったらしい。その日1日はすごく眠かったし、自転車も無論車も危ないからダメって言われたけどね。
- 192 :
- 連休中の平日に胃に激痛があって
吐きそうになりながら
一軒目の病院行ったらろくに触診もせず薬だけ
検査もしない言うんで診察断って近所の消化器内科へ
検査もろもろやって原因が腰の椎間板ヘルニアで飲んでたロキソニンからの胃潰瘍でした…
朝起きぬけと食前以外は痛みは割と大丈夫だけど
頭痛というかめまいっぽいのが起こってるのと
食べ物がどれがNGかの見極めが難しいですね
- 193 :
- コランチルって効きます?
- 194 :
- >>175
仲間ノシ
俺も10年ぶりに大量のタール便orz
二十歳で倒れ三十路で倒れ・・・。
またお世話になります。
ところで昔のガスターと今のガスター(H2ブロッカー?)って違うの?
10年前より除菌の薬の効果変わってる?
除菌2回やって失敗orz
- 195 :
- タール便ってどれくらい黒いものなんですか?!
- 196 :
- >>195 炭のように真っ黒。
- 197 :
- 最近みぞおちの右から背中にかけて痛いんですが十二指腸潰瘍ですかね?肝臓とかだったらイヤだなあ…
- 198 :
- その辺りだと胆石症の可能性もありますね
- 199 :
- むしろ胆石症の可能性の方が高い
- 200 :
- パニックあるって言ったものです。死ぬなら死んでもいいかなと思います。
子供にはかわいそうだけど。おばあちゃんが大腸がんだったので、その可能性もありです。みなさん、ありがとうございました。
- 201 :
- そうか、つまらん死に方の人生だったな
残り少ない人生を過ごすといいよ
さいなら
- 202 :
- 大腸癌なら放置が長生きの条件という本出ているよ。
- 203 :
- 胃カメラより死を選ぶ私w
カッコいいwwwww
お父さん(お母さん)は
胃カメラ飲むのが嫌で死にました
本当にアホだと思います。(子供)
- 204 :
- 子供の為に生きようと思わないのかな?
子供より自分の方が大事なのか…
- 205 :
- 自分の前の患者が大腸の内視鏡検査受けてた場合、尻に挿したカメラを自分の口に突っ込まれるんだぜ、胃カメラ検査は拒否が正解
- 206 :
- 甘えてんだろ
- 207 :
- 児玉清が確かずっと胃カメラを拒否して
胃癌がみつかった時は手遅れだったんだよな
- 208 :
- アホだな
- 209 :
- 毎日ではないんだけど、朝食から少し経った頃に臍のあたりがキリキリと言うかさしこむと言うかギューってつぶされてるような激しい痛みの腹痛がおこる
これが1時間くらい続いて、その内ケロッと治まるんだけど何なんだろう…?
痛みは毎回朝食後で昼と夜は全く平気なんだけど…
- 210 :
- 胃カメラで胃ガンが見つかっても手遅れなんでしょ?
- 211 :
- 手遅れじゃねえよ
日本では早期の段階で発見されて内視鏡手術で入院すら必要がない患者がたくさんいるし
腹腔鏡手術や開腹手術でも王さんや宮迫さんみたいに術後も元気な人たちがいるだろ
- 212 :
- 胃カメラしょっちゅう受けているが症状は改善しない。
癌なら放置が一番みたいだからその方針なのかなと思う。
だが、あの本では胃癌は痛まないとあったがなあ。
- 213 :
- 元々胃が弱くて胃薬が手放せない…
ムコスタ、タガメット、セスデン、ベリチーム飲んでる
それでもみぞおちが痛くて別の病院でタケプロン、ストロカイン処方されて飲んだ
それでも痛いよー…
胃カメラは一年前にしたし、どうしよう
- 214 :
- ガスターD毎日飲んでたけど、長期服用してたら腸が壊れて脳梗塞になったとかいうブログがあって怖くなった。
老人だけど。
- 215 :
- 半年に一度は胃カメラしている。
でも、悪くなるばかり。
タケプロン、マーズレン、ムコスタ、パリエット、デカパン、
色々出たけど治らない。
- 216 :
- 痛くてどうしようもないから処方の二倍飲んだ。
こういうことすると、もっと悪化するかな?
医者に内緒で教えてくれると助かる。
- 217 :
- 悪化というか
胃とは別のところを悪くする可能性があるな
薬と毒は紙一重だからね
- 218 :
- 医者に相談した方が良いか。
ありがとう。
- 219 :
- 同じ薬を2倍飲むくらいならPPIとH2ブロッカーを朝夜で分けた併用をした方がいい。
- 220 :
- ピロリ除菌しても十二指腸の痛みが取れなかったけど、空腹時に牛乳小まめに取るようにしたら
2週間くらいで痛まなくなったわ。
- 221 :
- タケプロンの服用を急にやめるのは良くない?
服用前より悪くなったりするんだろうか?
効かないと思ってやめても悪くなる?
話が分かりにくくてすまない。
それでも教えてやろうという親切な方よろしく。
- 222 :
- 牛乳で胃の痛みがマシになるってよく聞くけど、俺は乳脂肪で逆にムカつきが起きる。
牛乳の何の成分が効くんだろう?乳脂肪に含まれるビタミンAかタンパク質中のグルタミン、カルシウムによる胃酸中和あたりかな?
あとネットで調べてたら、海外でハチミツで胃潰瘍が治癒した例があるようだけど、ハチミツで改善した人いる?
- 223 :
- 胃腸薬より牛乳の方が効くのか。
試してみる。
- 224 :
- セルべックスをのんでたおかげで
この冬奇跡的に全くなかった狭心症の発作が
セルべックスがきれて3週間で再発。
もう一回胃潰瘍になりたい、セルべックス処方してもらいたい。。。。。
- 225 :
- セルべックスと同じ内容の市販の薬があれば教えてください。
- 226 :
- セルベール
- 227 :
- >>226
ありがとう
これで助かる。
- 228 :
- 信じられないかもしれないが、自然の食べ物で胃潰瘍か十二指腸潰瘍
かはっきり分からんが、治ってしまったらしい。
薬は回復してから一回飲んだが、効果が不明だったので
1回しか飲んでいない。メニューを書く
@めかぶ ショップ99で売っている普通の奴
A納豆 ショップ99で売っている普通の奴
Bもずく 洗いもずく(何も味が付いていない)の沖縄産の奴。
300gで300円ぐらい。カップの奴は酢(酢酸)が入っていて、
Ph値を下げるのと、量が少ないので、洗いもずくの方がいい。
納豆の四角の容器に、めかぶを入れて、もずくを入れて、
かき混ぜて食べる(重症のときは食べまくる)だけ。
味はめかぶの塩味で補えるから、納豆のタレは塩分が多いので、
腎臓に負担がかかるので不要。
俺は潰瘍初期は、納豆6パック、めかぶ6パック、もずくを200gぐらい、
消費したと思う。寝る前に必ずこの3ミックスをやった方が良い感じがする。
そして上記をやった上で牛乳を飲みまくる。
すると胃酸のペーハー値が上がるのか、さらに調子が良かった。
- 229 :
- >>228の注意点 絶対読んでください
胃潰瘍、十二指腸潰瘍、「胃癌」は症状がとても良く似ている。
だから、潰瘍だと思ったら「胃癌」だった、というケースが後を絶たない。
事実、併発している場合もある。
ところが恐ろしいのは、この潰瘍の処置でも、胃癌は一時的に
痛みが治まってしまう。だから、もし上記の方法で良くなっても、
胃癌かもしれないので、医者に胃カメラで見てもらってください。
俺は今日、胃カメラで見てもらったが、結果は6/10に出る。
今では、胃癌か胃潰瘍か十二指腸潰瘍か分からないが、
少なくとも、胃酸が胃を攻撃するのに、上記の食べ物がガードする方向に
働いてくれることは間違いないと思う。
だから、既に潰瘍だと診断されて、薬を飲んでも治らない人には、
一度やってみる価値があると思うが、所詮>>228で書いたことは、
素人が試行錯誤で結果上手くいっただけなので、まずは、
医者に見てもらうことです。特に、胃癌かどうか・・・。
- 230 :
- 採検もしているから癌ではないはず。
癌なら転移しているな、とっくに。
納豆は食べているから、もずくを買ってみるかな?
- 231 :
- それだけで治るかはともかくネバネバ系はいいって聞くね
- 232 :
- 胃も腸も潰瘍になったんだけど、症状が落ち着いてから半年たって精神的に落ち着いたから一番効果あった治療だけ
今すぐピロリ菌除菌しろ今すぐに
除菌失敗したら保険外の抗生剤使ってでも除菌してもらえるところ行って除菌しろ高いかね払う価値あるから
ピロリ菌いないなら制酸剤常備してストレスと上手く向き合う術を探ればいいけど居るなら別だ。
ほんと俺みたいにこの病気のせいで人生棒に振らないでくれよ…
- 233 :
- 出尽くしてることだろうけど体験談
毎食食べてもいいほど役に立ったもの
・LG21
食べては行けないもの
・辛いもの
・脂っこい肉
・お酒
やらないほうが良い事
・夜更かし(十分な睡眠必須)
・寝る前のPC・テレビ・ゲーム
・起床直後のPCテレビry
・暴飲暴食(胃が痛いからと言って水物や食べ物の食べ過ぎは×)
・間食(胃酸の中和のための間食なら間と量を決めてだんだんとその間を広げたり量を減らしていったほうがいい)
医者の言ってるほぼテンプレ通りになってしまった…
もっと言えば自分は胃と腸同時に潰瘍になって発症から症状落ち着くまでに3年かかってるけど
胃に良くても腸に悪かったり、腸に良くても胃に悪いような物もあるからネットとかで推奨されてても
合わないと思ったら無理して続けないのがベスト。(自分の場合牛乳がそれだった)
空腹でも満腹でも痛いから一日の内苦痛を感じる時間のほうが長くて地獄だった。
結局ピロリ菌除菌をしてから劇的に改善した。
2レスにもわたって長文だったけど本当にこの病気だけは憎い。罹患者の一刻も早い改善を願ってるよ本当に
- 234 :
- タケプロンは連続服用期間に制限がある?
- 235 :
- タケプロンは、PPIといわれるお薬で、病名によって投与期間に制限があります。
胃潰瘍、逆流性食道炎などでは8週間、十二指腸潰瘍では6週間、
「再発・再燃を繰り返す逆流性食道炎の維持療法」では制限はありません。
- 236 :
- そう言えばPPIという言葉を何度も聞いた。
病名なんてどうにでもなるから事実上制限なしと考えていいのかな?
制限は保険適用の関係? それとも、副作用の関係?
長く飲み過ぎて体を痛めるということもあるのかな?
教えてもらえば助かる。
- 237 :
- >>236
適用の関係
PPIは短期なら深刻な副作用が出ることは稀だけど
長期飲んでいると萎縮性胃炎、骨粗鬆症、腸内細菌増殖といった副作用がある
- 238 :
- そんなにたくさん副作用があるのか…
胃腸全体がだめになっちゃうじゃないか。
教えてくれてありがとう。
- 239 :
- ピロリ菌によるものがほとんどと言われる昨今
ストレスで十二指腸潰瘍悪化とかって現実にあるのかね?
- 240 :
- ピロリ菌除去に使った薬を教えて欲しい。
- 241 :
- 手っ取り早く胃潰瘍になる方法を教えてください。
- 242 :
- >>239
自分は十二指腸変形するほどの潰瘍だったけど、ピロリはいなかったよ。
医者も首捻ってたけど、そういう体質なんだと思う。
- 243 :
- >>238
挙げられているのはあくまでも長期PPIを服用した場合のもので
基本的に胃十二指腸潰瘍のような服用期間2ヵ月ではそこまで副作用に心配する必要はないようです
長期PPIの副作用に関してもまだコンセンサスは出ておらず
まとめると下記のような感じになります
- 244 :
- 萎縮性胃炎
PPI長期投与が萎縮性胃炎や胃ポリープの原因となることは示唆されています
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2036.2005.02611.x/full
特にピロリ菌がいる場合は危険でスナネズミを使った試験で PPI投与+ピロリ菌感染のスナネズミはピロリ感染だけのスナネズミと比較しても
圧倒的に高い確率で胃癌を発症することが示されていますがこれが人間でどうなるかは不明です
http://gut.bmj.com/content/60/5/624.abstract
またピロリ菌感染がなくPPI長期投与による萎縮性胃炎が胃癌に進行する可能性に関しては
現在のところそれを示す有力なエビデンスは出ていないようです
- 245 :
- 骨粗鬆症
長期PPIによる骨粗鬆症発症リスクは 胃酸分泌を抑えるので摂取物の分解が弱まりカルシウムなどの摂取が悪くなることにより骨粗鬆症になるのでは(?)
とのメカニズムが推測されていますがコンセンサスは出ていません
骨粗鬆症に関連していると、していないという相反する結果が出ているからで
カナダにTargownikというこの関連性を研究している専門家がいますが同じ研究者が実施しても二つの異なる試験で研究デザインにより逆の結果が出ています
http://www.gastrojournal.org/article/S0016-5085(09)02030-7/abstract?referrer=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19931262
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00198-012-2112-9
また骨粗鬆症リスクと関連している結果が出た試験でも
患者背景の解析でPPI長期投与開始時に高齢、女性、低BMI、低骨密度などがリスク因子との解析結果が出る傾向があり
これらの患者背景リスクはPPI投与を受けていなくても骨粗鬆症一般的に見られるリスク因子と変わらないので
はたして長期PPI投与によるなのかという点と試験の被験者選択が正しかったのかという点に疑問を持たれています
- 246 :
- 腸内細菌増殖
腸内細菌増殖はやはり長期に渡り胃酸分泌を抑えるので胃酸による殺菌能力が落ちることにより
腸内細菌に影響を与えるのでは(?)と仮説が出ていますが こちらも測定方法によって相反する結果が出る傾向があります
http://www.cghjournal.org/article/S1542-3565(12)01511-X/abstract
http://www.nature.com/ajg/journal/v107/n5/full/ajg20124a.html
この為こちらもコンセンサスと呼べるほどのものはまだ出ていませんし腸内細菌増殖により身体にどのような影響が出るのかも不明な点が多いです
PPI長期投与が安全であるとする結論が出る試験ではアストラゼネカ、武田、エーザイなどのPPI製造メーカーがその試験に絡んでいるかどうかで
試験結果へのバイアスを推察する事も大切です
- 247 :
- >>239
ストレスにより胃粘膜が弱まったり胃酸が過多に出ることはあるようですが
はピロリ菌やアスピリンなどの非ステロイド性抗炎症剤の服用に比べると原因としては低いと推測されているようです
非ステロイド性抗炎症剤服用で恐いのは鎮痛剤なので胃痛を感じることなく出血して病院に運び込まれた時には手遅れということがあることです
アメリカの薬による副作用での入院する原因として圧倒的1位になっています
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9715832
>>240
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369068409/5
>>242
非ステロイド性抗炎症剤とかを飲んでいるかは医者にも訊かれていると思うのでなんでしょうね?
- 248 :
- 手遅れとは? 内服薬や内視鏡的手術では不十分と意味ですか?
胃から出血したくらいで死にませんよね?
- 249 :
- 出血性潰瘍で死ぬことあるよ
- 250 :
- かれこれ一か月ほど
食後30分から1時間すると胃〜その下ぐらいが張るか痛い。
控えめの食事以上の量か、油っぽいものはかなりダメージ。
うっかり辛い物とか、缶ビール飲んだあとは3時間ぐらい痛い。
錠剤のブスコパン飲んでみるけどいまいち効かないい。
先週、真っ黒ではないけど緑っぽい黒?こげ茶よりは黒っぽい便を「漏らした」
おならと思ったら…。
これって潰瘍の可能性高いのかな。
昨年のバリウムはポリープの疑いで、再検査まではいかないけど経過観察、ってなってた。
ただ、食事量と内容を気を付けて、酒と辛い物排除すれば済むって言われそうな気もする。
- 251 :
- >>250
マジ胃癌の可能性がある
すぐ医者へ行ってこいよ
潰瘍だと思ったら癌というのはマジでよくあるぞ
癌が出来る→消火器内で出血→うんこと混じる→黒い便になる
は危険信号だ。
勿論ただの胃潰瘍かもしれんが・・・。
- 252 :
- >>251
ありがとう。今日病院に行って検査の予約してみた。
ただ胃カメラしてもしなくてもいいよーって感じだし
食後は痛くない時もある。でも治ったかなってビール一杯飲んだら悶絶した。
黒い便は前回漏らしたきり、普段より緩いかなぐらい。
ただおなかは張った感じが取れない
触診は真ん中と左が痛かった。
- 253 :
- >ただおなかは張った感じが取れない
「膨満感」って奴。胃癌と胃潰瘍、どちらでもこの症状が出る。
>ただ胃カメラしてもしなくてもいいよーって感じだし
した方がいいと思うけどね。
俺の知り合いは胃の調子が悪くて、胃薬で治るからいいやと誤魔化してたら、
そのうち胃薬でも痛みが取れなくなって、
どうしようもなく苦しくなって、胃カメラ飲んだら胃癌と分かったが、
遅すぎてそこらじゅうに転移しまくってて死んでしまったよ。
初期の今のうちに手を打てるならうった方が良い。
あ、でもただの胃潰瘍かもしれないので、
もしそうであっても「医療費が無駄になった」
とか恨まないでね。
ま、そっちの方がいいけどね(癌でない)。
- 254 :
- 向かって右の肺がんによる>?肩甲骨あたりの背中の痛さと
この十二指腸潰瘍の右背中の痛みとの違いってなんだろ
そもそも十二指腸は背中にあるんだね
途中から ならばもっと下の腰の上あたりが痛むはずなんだが
果たして十二指腸の爛れが上の背中まで響くのかな 疼痛が
いずれにせよ 背中の症状って不気味で恐い!
- 255 :
- 過疎なのここ?
- 256 :
- >>228の方法で本当に胃潰瘍が治ったよ
@めかぶ ショップ99で売っている普通の奴
A納豆 ショップ99で売っている普通の奴
Bもずく 洗いもずく(何も味が付いていない)の沖縄産の奴。
300gで300円ぐらい。カップの奴は酢(酢酸)が入っていて、
Ph値を下げるのと、量が少ないので、洗いもずくの方がいい。
この3つは神
- 257 :
- >>252
それで検査の結果はどうだった???
- 258 :
- 最近ずっと腹のあたりが痛くて痛み止め飲みまくったらさらに痛くなる状態だった
病院いっても膵臓肝臓腎臓には問題ないので胃じゃないですかとのこと
今までずっとロキソニン飲んでたけど逆高価だったので><
あとアルサルミンとかいう飲む薬貰ったんだけど死ぬほどまずい
いい飲み方あったら教えてください
- 259 :
- 胃が痛いのにロキソニン飲んじゃあかんわ
ロキソニンに限らずNSAIDと呼ばれる薬は胃潰瘍を誘発する副作用があります
- 260 :
- 痛み止めなのに余計痛くなるから変だなあとは思ったんだよね
後案の定医者には痛み止めは飲まないよういわれました・・・
- 261 :
- カフェインを取る時
レギュラーコーヒー>インスタントコーヒー(フリーズドライ)>>>緑茶>>>紅茶
の順で胃に悪いと感じる
- 262 :
- そうそう、私もコーヒーはまあまあ大丈夫だけど紅茶がダメ。
特になぜかマックの紅茶は必ず胃痛が来る....。
紅茶のがコーヒーよりカフェインが強いのかな。
- 263 :
- >>262
そうそう、って、逆なんだけど。
- 264 :
- 4時間ぐらい痛くて病院行って注射打ってもらったら収まった
月曜日に胃カメラの検査がある(´・ω・`)
潰瘍の疑いがあるとのこと・・・
- 265 :
- 温野菜サラダにハマって毎日食ってたらなんか胃の調子がよくなった
ブロッコリーのビタミンUがいいのかな。
- 266 :
- レギュラーコーヒー>インスタントコーヒー(フリーズドライ)>ココア>緑茶>>>紅茶
- 267 :
- >>264だけど潰瘍もガンも無かった
胃カメラはもうやりたくないと思った
- 268 :
- >>267
麻酔して検査するやつが楽でいいよ。
- 269 :
- 薬飲めないほど吐き気があるんだけどどうしよう
- 270 :
- 手術しろ
- 271 :
- 食後みぞおちが痛むので、胃カメラとエコーしてきた
以前ピロリ菌がいて潰瘍経験アリだったけど、炎症もなく綺麗なものだった
半年ほど飲んでる温泉水の効果なんだろうか
ガスコンだけもらって帰った
鼻からの胃カメラのほうが時間も短くて自分にあってるなー
- 272 :
- >>269
あるな。薬飲んでも効く前に吐いちゃう。
2回めは、胃が空になってるからすんなり通って、効いてくれるが。
もったいないこと
- 273 :
- 内視鏡で潰瘍発見したあとに検査する、って家族が帰ってこないんだが
内視鏡で特定できたうえで、さらにする検査って
胃がんハイリスク検査とかそういうのだろうか。
今日は食事制限などせずに病院に行ってるので再度内視鏡やX線ということはないと思うけど…
- 274 :
- 最近、吐くと血圧が下がるのか後がフラフラになる。困ったな、しかも二、三日続く。
以前は、吐いた方が胃が空になって楽になったのに。
貧血なのか何なんだろ
- 275 :
- ここは梅雨時や寒い時期に混み合うのかな?
- 276 :
- ここは何かと病院行ってPPIもらえ!
で終わってしまうから、ここ見るより病院に向かってるんじゃない?
予防法無し…ということで
- 277 :
- 病院に行きたい。内科でいいの?
あと「十二指腸潰瘍かどうか検査してください」
って言えばいいの?
- 278 :
- 消化器科だな
- 279 :
- 薬による一週間ピロリ菌除去開始したぜ
- 280 :
- 真夜中の胃もたれ胃液ドバドバ状態なら、PPIも効果ないし
夜中の胃もたれを何とかしないとな…
- 281 :
- 胃もたれさえなければ、ひどいことにはならないからな…
- 282 :
- >>277
内科か胃腸科。胃腸科はだいたい内科もセットだね。
○○の病気ですか?と聴くより素直に症状だけ伝えた方がいい。
判断するのは医者だ。
- 283 :
- 許容範囲を拡げれば、過疎ることもなかったのに
- 284 :
- 7月末から胃の調子が悪く、8月になると食後にみぞおち痛、医者からタケプロンを貰い、普通の生活を送っていても治らず、今は禁煙、消化の良い食い物生活を送っております。
ホントに急に来るのね…
もしかしたら癌かも…とか考えるとドキッとして胃に負担が…
考え過ぎが一番胃に良くないと言われる理由がわかる。
- 285 :
- ピロリ菌の薬、明日で飲み終わるけど終わったら治るかな?
- 286 :
- 予防策が書かれてないから、ひどくなってよく効く薬飲んでる状況なんだろな。
どんな病気でも軽い内が大事なのに、それを話し合ってないって無意味だな。
- 287 :
- そのとおりだ
- 288 :
- すみませんが質問スレが落ちてるみたいなのでここで質問させてください
私は3月に問診で急性胃炎と診断され胃潰瘍とその他の薬を飲んでいました
内科(消化器科も得意という)の先生がいうには
3月飲んでいた花粉症の薬が原因で胃や腸の粘膜がはがれたとのことでした
(しかし薬剤師複数に聞いても、その薬で粘膜がはがれることはないと)
そのあと空っ腹の痛みや吐き気はなくなったものの、食後一時間くらいしての気持ち悪さはあり
急性胃炎が悪化して逆流性食道炎になったといわれ、延々と3ヶ月くらい、胃薬他を処方されてました
ネットで調べても逆流〜っぽい症状はなかったんですが(汗
その医院は胃カメラのないところだったので、しびれをきらして別の胃カメラ得意なところで胃カメラやったら
「胃潰瘍のあともなく、逆流性食道炎でもない、異常なし」とのこと
そこで質問したいのは、3月には胃潰瘍でも(粘膜はがれてても)3ヵ月後の胃カメラでは治ってて
胃潰瘍の痕も確認できないものですか?
胃潰瘍って何ヶ月くらい経つと、胃カメラやっても痕がわからないのかと思いまして。
(場合によっては私の場合全然胃潰瘍じゃなかったかもしれませんが)
- 289 :
- 医師免許持ってない人の話信用する?
ピロリ菌検査はした?
- 290 :
- >>288
昔図書館で読んだ本に(「 胃・十二指腸潰瘍の方へ 名医の語り下ろしシリーズ 平塚秀雄‖著 主婦の友社 」だったかなぁ?)
胃潰瘍の治療の経過日数と写真が並べられて「こんなふうに直って痕跡になっていく」って解説があったけど
具体的には忘れた。
- 291 :
- 機能性胃腸症じゃないかと言うことで一年3か月ぶりに胃カメラしたら小さな胃潰瘍
が見つかった、9分9厘良性だが、念のため生検するということで生検しました。
胃潰瘍でも生検するのですか?
- 292 :
- それよりも良性の胃潰瘍ってなんだよ?
ポリープなら良性もありえるけど
胃粘膜が明らかにえぐれているのに良性なんてありえんだろ
- 293 :
- 291です
潰瘍でも良性、悪性ってあるのではないのでしょうか?
良性なら胃潰瘍で、悪性なら胃癌
口内炎だって良性の潰瘍だと思うのですが。 どうでしょうか?
- 294 :
- はぁ?
- 295 :
- なんというか・・・
まあ癌でない=良性
癌化=悪性という認識だったんだね
それならそれでいいよ
たぶん生検は癌検査でなくピロリや萎縮を検査する為のもんじゃないかな?
- 296 :
- 悪性サイクルの場合もあるから
- 297 :
- 癌が進行している場合、潰瘍を伴うことが多いんじゃなかったっけ
俺も以前長いこと十二指腸潰瘍患って内視鏡検査したとき生検に
廻されたことあったよ
- 298 :
- 291です
主治医に確認したら小さいので典型的な胃潰瘍ではないので生検したそうです。
病理検査の結果でるまでお待ち下さいだそうです。
典型的でない胃潰瘍はどんなものなのでしょうか?
- 299 :
- なんで主治医に確認したその時に典型的でない胃潰瘍とは何か質問せず2ちゃんで質問する?
別科の医者の診察も受けた方がいいんじゃないか?
- 300 :
- 胃潰瘍には、単発性・続発性・薬剤性(アスピリンや風邪薬に含まれる解熱薬等)・癌性(胃癌の合併症による、いわゆる悪性・胃潰瘍が治癒する際に瘢痕化せず癌化したものの、二種。後者は6〜10週間程度で自然消失する、偽性の癌腫)等がある。
かつては前癌病変とされていた(癌性潰瘍に移行する、「悪性化」する症例があった為)が現在は否定されている。
カフェインはヘリコバクター・ピロリ除菌作用と抗癌作用を持つが、過剰摂取は逆に危険
- 301 :
- ほほう
- 302 :
- キャベジンってどう?
- 303 :
- 質問いいですか?
1週間位前からみぞおち辺りの痛み(押しても痛い)、ゲップ、めまい、食道に物がつまる感じ、吐き気(実際には吐かない)等の不快感があります
この病気の可能性がありますか?
- 304 :
- 可能性はある
- 305 :
- 302だが、キャベジン飲んでみたがこいつはいい
キャベツ食う以上だわ
成分見たら納得した
- 306 :
- >>303
胃カメラ検査したほうがいいよ
- 307 :
- 昨日胃カメラやって潰瘍みつかったんだけど
なんかチューチュー冷たいもの噴射してくれて
薬だったのかなんか知らないけどシクシク痛が消えた。
- 308 :
- >>307
ああ、その液体は観察しやすくするために噴射するだけ。
治療の薬じゃないよ。
- 309 :
- >>308
そうでしたか。
原因ハッキリして薬変わったせいか今日は調子よすぎる。
>303
まさに俺もそれ+下血
- 310 :
- >>308
ブルーレット置くだけ みたいな色の検査液だよね
- 311 :
- 痛み止め飲みすぎて胃潰瘍になった
自業自得だわ
- 312 :
- セルベックス、ムコスタ、ガストローム、アプレース、ウルグート、ガスロンN、ソロン、ゲファニール
この中で実績や評価が高いのって何?
- 313 :
- どれもたいして変わらんよ
- 314 :
- 風邪薬とか解熱剤を胃潰瘍の治療薬と同時に服用したりすると、ガストリンから胃壁を保護する胃酸(強酸)がアルカリ性に傾く。
これが続くと、胃穿孔や急性汎発性腹膜炎を引き起こします。
癌化するような胃潰瘍は、通常幽門附近に見られ、この場合、多くの症例は自然消失(自然治癒ではない)します。
幽門は、スキルス胃癌や印環型胃癌及び、陥凹型胃癌のような未分化胃癌の好発部位です。
解熱薬には御用心
- 315 :
- タケプロンがないのは何故かな?
- 316 :
- ないってどゆこと?
- 317 :
- 健診でバリウム飲んで潰瘍で2週間後に検査結果が返ってきて
それから胃カメラ予約して検査待ちで、健診時からすると
約2か月後に胃カメラなんだけど、もしそれがガンだったとしたら
かなり進行してしうのかな?
フィルムで見た限りでは小さくてただれかも?ってことと
かなり予約が混んでてそうなってしまったんだけど
今の自覚症状としては食後2時間ぐらいの胸焼けでチリチリすることぐらいなんだけど
- 318 :
- 潰瘍 ×
潰瘍疑い ○
- 319 :
- >>315
問題なのは風邪薬や解熱薬に含まれる発癌物質アスピリン。
アスピリンは阿片同様、大量摂取すれば胃潰瘍や腹膜炎を発症する可能性がある。
ちなみに、解熱成分として風邪薬に含まれるアセトアミノフェンは、腎臓癌の原因物質でもある。
ボードレールの『人工楽園』(『ある麻薬常用者の日記』の翻案)には、阿片を常用した結果、腹膜炎を経て胃癌を発症し癌死した経緯が書かれてる。
- 320 :
- >>315
たぶん>>312の薬剤の中になぜタケプロンがないのか?との疑問だろうけど
>>312は胃粘膜の粘液分泌を促したりする胃炎 胃潰瘍治療剤で
タケプロンみたいな胃酸分泌を抑制するプロトンポンプ阻害薬(PPI)とは種類が違う薬剤なんだよ
ただ胃炎 胃潰瘍治療剤は名ばかりで
実際には胃炎・胃潰瘍治療でもPPIやガスターなどのH2ブロッカーの方が>>312の薬剤より圧倒的に効果が高く
アジアくらいでしか使用されておらず欧米ではほぼ胃炎・消化性潰瘍ともにPPIかH2ブロッカーが使用されている
日本でもまともな医者なら胃炎はともかく胃潰瘍ではPPIを投与して
胃炎 胃潰瘍治療剤はPPIの効きがイマイチの時に補助として併用するくらいでしょ
- 321 :
- 胃潰瘍の原因の一つに、胃酸量低下している状態がある。
胃酸が少ないと胃粘膜は保護されにくくなり、潰瘍や穿孔が起こりやすくなる。
そこにガストリンが関わってくるから、食事前後に胃痛が憎悪します。
ただ、貧血以外にほとんど症状がない時もある。
突然大量吐血して、検査したら胃潰瘍が原因で胃に孔が四つ開いてましたなんてこともある。
胃潰瘍は出血傾向が強いが痛みは十二指腸潰瘍に比べ大したことない、十二指腸潰瘍は出血傾向には無いが特に食事前後の痛みが強い。
潰瘍性大腸炎は機能低下が強く、癌化しやすい。
食道の潰瘍は不快感が強い
- 322 :
- 正反対のことが書かれているように思える。
胃酸を抑える薬が効果的だとする説と胃酸が少ないのは良くないとする説。
後者の理論によれば胃酸を抑える薬は害ということになるようだが…
- 323 :
- 胃酸は多すぎても少なすぎてもよくないのでしょう
- 324 :2013/09/23
- 十二指腸潰瘍は痛みは食後割と治まるだろ。一時的にだけど
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