【原作既読】アルスラーン戦記・荒川X田中【ﾈﾀﾊﾞﾚ】

1 ：2013/07/14 〜 最終レス ：2013/09/22

別冊マガジンにて連載中
漫画・荒川弘／原作・田中芳樹の『アルスラーン戦記』について
原作既読者がネタバレを気にせず語り合うスレです
原作・漫画間の比較考察など、ネタバレを含む話題はこちらで
■本スレ■
【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記【別冊マガジン】（少年漫画板）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1373340440/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1
乙でした

4 ：

とりあえず漫画が下手
華やかさがない
どれくらいの年齢層に向かって描いてるのかわからない
田中ファンは高齢だから子供向け漫画の演出は不要
絵が単調すぎ
ペルシアがモデルなのにダリューンがタンクトップとか不勉強
成人男子に髭がない

5 ：

http://or2.mobi/data/img/58265.jpg
○△
△◎△
　　　○
◎×△

6 ：

>>5
あの奴隷はエステルなのか？
男の娘にしてもちょっと強引な。

7 ：

>原作・漫画間の比較考察など、ネタバレを含む話題はこちらで
漫画板から原作ファンを完全に締めだそうとする強引さに感心したわ
でも向こうでは原作の悪口が書き込まれてる不思議

8 ：

そもそもネタバレというほどネタバレ分離しなきゃいかんほどがでてたのか？

9 ：

>>7
スレ立てに何回か肯定レスつけたけど
原作ファンですよ

10 ：

>>6
言われて見ればエステルっぽい
聖職者の言葉を妄信してたり
仲間思いだったりね。

11 ：

原作話すると現状すべてネタバレになりかねないし
比較話大杉でそれに終始して本誌マンガの話ができなそうだったから
ネタバレスレ立ったのはいいと思うが
ダリューンはアニメ版と違ったけどあれはあれでかっこいい
キシュワードの髭に驚いた… 長い

12 ：

で、漫画版はどこまでやるつもりなんだろう
荒川弘を活かすなら第一部は三〜四冊であっさり終わらせて、蛇王をみっちりやったほうがいい気がする
荒川節でアルスラーン戦記に幕を下ろしてくれ

13 ：

>>12
そもそもどれくらいのペースで話進めるんだろうね
来月でどこまで行くのかな、戦場離脱ぐらい？ナルサス出るくらい？
原作だいぶ忘れてるけどギーヴたちの話もしばらくは並行して進めることになるよね…

14 ：

やっぱりアンドラゴラスみたいなおっさん描くのは上手いな

15 ：

来月いきなり3年後に飛ぶんだから結構速いペースで進むんじゃないかなあ
キシュワードが出てるからペシャワール到達まではやることは決まってるだろうけどその後シンドゥラトゥラーンはどうなるか
第一部まではやりたいだろうけど

16 ：

>>13
ギーヴファランギースがでるのは再来月くらいかな
来月はアトロパテネの敗戦で終わりだろう

17 ：

>>4
髭を生やすのはイスラムが入ってからなので無いのはおかしくない
>>5
これは一応第一部の3年前の設定という注釈入れといたほうがいいと思う
来月変わってるかもしれないし

18 ：

>>17
キシュワードのヒゲが増えてるとかありそうだな

19 ：

東方巡歴は本編1巻の何年前だったっけ？

20 ：

>>19
24歳で本編開始の3年前
原作だとこの時点ではまだナルサス追放されてない
あと、読み返してたらアルスラーンは乳母夫婦が死ぬまでにも
立太子の儀式の為に半年ほど王宮で過ごしてるね
今回の読みきりはその頃の話で、ダリューンは立太子の式典に出席してからセリカに旅立つとかそんな感じかね

21 ：

>>6
初見ではそんなこと全く思わなかったけど、エステルじゃねって言われて見直すと
一人隔離されてたのは女だから売られる先が違うんだよっていう伏線かもと思った
>>8
原作読者から名前があがるって時点で重要キャラですよって言ってるようなものだから…
まっさらな状態での予想考察はできなくなるよね
今月号の捕虜が本当にエステルだった場合、「あれって伏線だったのか！」
ていう驚きを奪われることになるわけで

22 ：

あれがエステル説は実現してほしくないな…
貴族で騎士見習いでっていう原作設定からは大きくかけ離れていそう
まあ色々設定無視な描写も多いから
このあたりの設定も荒川の頭の中でいいように改変されているだろうけど

23 ：

>>6
最初は男の子にしか見えなかったが
エステルだと思って見直すと確かに
ボーイッシュな少女に見えてくる不思議

24 ：

汗血公路初登場の段階で初陣って設定だったから
もしあれがエステルで全く違う設定に打ち直したとしたらこれはこれで面白そうだけど、
設定一つ変えるだけで流れが大きく崩れることもあるから
今はまだ今後の展開によって吉と出るか凶と出るか微妙なところかね
とりあえず楽しみなのはギーヴとラジェンドラ
一番漫画栄えしそうなキャラだし

25 ：

>>20
アルスラーン生まれたのがパルス暦３０６年で正式に王太子になったのが３１１年だから
立太子後の半年間王宮で過ごしたのが５歳の頃と考えると、ちょっと無理がある気が
まあ原作だとそもそも１２歳の頃に乳母夫婦が死んで初めて王宮の迎えが来たっぽい描写だったから
わざと年代ずらして色々と設定変えてる可能性もあるか

26 ：

無能荒川の原作Rの始まり、ってところだろ

27 ：

銀の匙読みながら誰がどのキャラみたいな顔になるかなあと考えてた
ナルサスは相川
ギーヴはタマコの兄
エラムは駒場の双子の妹
アルフリードは縦ロール娘
あたりまで想像した
読みながら思ったけど、銀の匙のとアル戦とだいぶタッチかえて描いてるな

28 ：

>>25
あ〜、最初の年表か
トンクス
荒川の漫画で優男のイケメンって思い浮かばないから
ギーヴとナルサスが楽しみなような不安なようなｗｗ

29 ：

>>6
「アルスラーンと同じ年でパルス語がペラペラ」という
エステルに必要な設定は満たしてて、漫画の作中では「餓鬼」「子ども」と
性別に言及されてないしエステルもよく少年と間違えられてたので
怪しみだしたらきりが無いw
tkアルスラーンとエステルの顔合わせシーンって
原作→戦場でダリューンに凸して、槍で一本釣りされてとっ捕まる＆
聖マヌエル城陥落時にアルスラーンと初顔合わせ、興味を持ったアルスラーンが
メシ差し入れるついでに会いに来る
アニメ→仲間とはぐれて一人行動中、同じく一人でいたアルスラーンとばったり出くわして
打ち合い＆二人とも落馬、アルスラーン押し倒してあわや殴り合いってとこで
パルス軍が助けに来てアルスラーン離脱＆エステル逃亡、その後聖マヌエル城陥落時に捕虜にされて
興味持ったアルスラーンが(ry
と、原作とアニメとでもかなり違うので、あの捕虜がエステルだとしてもそれはそれで自分的にはアリw
>27
ファランギースは（きれいなタマコ＋ラスト姐さん）÷2
ラジェンドラは顔は八軒兄でノリは常盤みたいなイメージで想像したw
別マガと銀匙8巻一緒に買ったから見比べてみたけど、確かにタッチかなり違うね。

30 ：

ルシタニアに奴隷は居ます

31 ：

画面が白いってレスがあっちであったとおもうけど
ハガレンがベタが多めの暗い画面だったからわざとベタなくして変えてきてるんだと思った
画面の書き込みが少ないとは思わん

32 ：

メインヒロイン筆頭と思われたエステルが原作であのザマでもう夢も希望もねえわ
少年漫画板で荒川のオリキャラが云々言ってた奴らを何人か見かけたが
エステルの未来があんなんだからって、まさか漫画版でオリジナルヒロイン作ったりはせんだろ……

33 ：

奴隷を逃がしちゃった子供達を無罪放免とかナルサスが聞いたら怒るだろうな

34 ：

まるで誰かさんのようですね(´･ω･`)

35 ：

>>27
自分はどっちかというとハガレンキャラで妄想してしまう
ナルサス＝ファルマン
ギーヴ＝マスタング
エラム＝イシュヴァール人の少年（名前出てこん）
アルフリード＝メイ
ファランギース＝イズミ師匠かラスト
タハミーネ王妃はアームストロング少将に見える
軍人じゃなくてまともにお嬢様してたらあんな感じになったっぽくないだろうか

36 ：

>>32
そもそもエステルが死ぬところまで漫画でいくはずないから
オリジナルヒロインなんて杞憂
荒川さん得意の強い女の子として活躍するでしょ
そして漫画から小説に入った読者が愕然（ｒｙ

37 ：

確実にエラムとアルフリードのやりとりがエドとウィンリィになるな

38 ：

引き出しのない漫画家だからね

39 ：

よし、ナルサスとエラムを美少女にしよう

40 ：

アルスラーンが実は女だった事にしよう

41 ：

じゃ、ヒルメスも女ってことで

42 ：

>>30
というかマルヤム征服した時に、マルヤム人を何万人だか何十万人だか
売り払って荒稼ぎしていた聖職者だか宗教騎士だかがいなかったっけ？
手元にあるのが2部しかないんで確認できなくてすまんが、
初期のルシタニア人の独白にそんなのがあった気がする
そういえば3年前って、丁度ルシタニアがマルヤムに攻め込んだ時期か？

43 ：

アルスラーン戦記の遷移

http://www.youtube.com/watch?v=y16qSOI-Piw
↓
　
http://or2.mobi/data/img/58265.jpg

44 ：

原作そのままに漫画にしても、原作の面白さを越える事は出来ないと思うし、
むしろ思う存分にやってくれって感じだな

45 ：

そーいやエステル死んでた

46 ：

原作と微妙に違って新しい解釈のアルスラーン描いてくれたら
原作知っててもわくわくどきどきした気持ちで読めて一石二鳥だな

47 ：

思ったより漫画いいと思ったよ
絵柄についてはそのうち慣れるだろう。あの少年がエステルだったら能力的にコレジャナイ感が凄いが
気になったのは原作でルシタニアも奴隷おもくそ使ってなかったっけ、って点
マルヤムでも売買したり身分制度として成立してたような気がしたから
表向きとかじゃなくルシタニアも普通に奴隷制度あるのかと思ってたけど違うのかね
あとそこら中の庶民に顔の知られてる王太子ってなんかスケール小さい。
国王夫妻含めて世界の中心の大都市ってより一地方領主ってほうがしっくりくる

48 ：

>>47
身分制度にあったかは忘れたけど、奴隷売買はやった本人が
マルヤム人奴隷に売って後宮の女ゲットしてｳﾊｳﾊﾒｼｳﾏｗｗｗｗって独白してたな
確かエクバターナを攻めた時には、奴隷にうちは平等だって宣伝して内部から扉を開けさせたのに、
終わったら約束なんてｼﾗﾈって反故にして結局奴隷解放なんてしてなかったような

49 ：

そういえばエステルの名前(デ・ラ・ファーノ)や、
同郷のドン・リカルドの「ドン」がスペインぽいと思ったんだけど、
少し前にスペインに日本人奴隷が売られていた記録が見つかったってニュースあったな

50 ：

つーか元スレがネタバレそのままで銀英の話題まで出てるんだがあれでいいのか
始まったばかりだから書くことないのもネタバレ避けるのも分かるけどせめてこっちでやるべきじゃね
何のためにバレスレ立てたんだ
ミスルが喧嘩売ってきたのも奴隷貿易の環が断ち切られたからだしルシタニアにも奴隷制度はあったと思うが・・
環ってことはその他の国も含めて全体で奴隷貿易のルートが成り立ってたんだろうし

51 ：

子どもだからイアルダボード神の下では皆平等という建前をそのまま信じてるんじゃない
原作では他国に奴隷売るし異教徒だから約束守らなくてもいいよねと奴隷との約束反故にするしで
ルシタニア本国に奴隷と銘打ってなくてもそれに相当する立場の人間がいてもおかしくなさそうだし、
もしあれがエステルだったとしたら実態を知らない騎士階級の子どもって風にもとれる

52 ：

子供が信じてる実態を伴わない建前に感化されるってのもなんだかなあ

53 ：

そういう建前すら知らなかったんだからいいんじゃね

54 ：

黒影号がカスケードみたいに目付きが悪かったｗ

55 ：

>>52
というかアルスラーンの奴隷解放の理想が、敵国のルシタニアとイアルダボート教に感化されたってことが微妙だったなあ…
原作ではルシタニア人との接触は全くなかったから、
乳母夫婦の所で暮らしている時に身分の低い子供たちと遊んだ経験が
奴隷も自分と同じ人間だという価値観を育んだからだろうし、
そこをイアルダボート教の平等思想(笑)の影響にしちゃったら、
アルスラーンの性格から奴隷解放まで全然違った話になりそう

56 ：

>>51
この時期のルシタニアってまさにマルヤムと戦争している最中じゃなかったっけ
異教徒どころか同じ神を信じるマルヤムで侵略虐殺奴隷売買やっている時に、
神の下では皆平等という建前を仮にも兵士が鵜呑みにしてたら吹く
原作でもアルスラーンにマルヤムのこととか突っ込まれて
ちゃんと反論できなかった程度の考えでしかなかったし、
ただの世間知らずな少女騎士の盲信として出てくるならともかく、
アルスラーンが影響受けるようなもんじゃないよなあ

57 ：

１１歳の子供にそこまで分別求めてるんか

58 ：

今求められているのは分別ではない
話の整合性だ

59 ：

>>57
だからただの子供の盲信や狂信なら別に良い
それだけなら原作にもそんなルシタニア人は大人にもいたしな
ただし、原作だと仮初の平等を含めて批判的に書かれてるタイプだったのに、
主人公が影響を受けて奴隷への意識を改めるんじゃ全然違ってくるって話だ

60 ：

ちょっとスレチだけど銀英のマンガってどうなった？

61 ：

>>60
どっかの雑誌で連載してるんじゃなかった？
ググれば判ると思うけど

62 ：

>>49
ルシタニアはポルトガルの地名だったかな

63 ：

>>57
原作アルスラーンはエステルとの会話で、イアルダボート教の矛盾点についてきっぱり批判している
イアルダボート教の思想に感銘を受けて価値観を形成しちゃったら
もう媒体が違うから性格が多少違うとかいうレベルじゃない別人レベルの違いになる
別にオリジナルの話だったら矛盾のある教義を盲信の相手の話が主人公に影響しても
それはそういう話で良いんだけど、これは原作ｱﾘだからなあ
しかも奴隷解放とか一部を通してのテーマにまで関係してくる

64 ：

イアルダボート教に感銘を云々で話進めるようには読めんかったな
エステル(仮)の発言に突っ込みを入れさせてたり
あとに引っ張るなら奴隷より死を選ぶ人間を見た部分ではないかな

65 ：

エステルあぼんの二部までやらないだろうから
一部終了時のエステルを変えてくるかもよ
設定いじるなら少年マンガ的にもエステルだろうし

66 ：

>>56　>>63
別に漫画もアルスラーンがイアルダボート教の思想に感銘や影響を受けたってほどの描写でもなかった気がするけどな
単にイアルダボートの教えを信じきってるルシタニアの少年となぜなに君な年頃の王子の邂逅
→世の中には色んな考えの奴がいるカルチャーショックってだけでその思想に同調してる風でもなかったし、
単に後のエステルとの会話に繋がる（子ども時代と違って矛盾点について反論できるだけの成長をした）伏線ってだけかと
原作でも騎士階級の家で育ちながら近所の貧しい自由民やジプシーの子と遊んだり
私塾で文字や棒術習って育ったって設定で奴隷の子とも遊んだとは書かれてないし
（奴隷解放の意思にしてもナルサスとの会話や２巻のホディールのくだりの中で明確になっただけで
父親のやり方に批判はあってもパルス陥落以前に奴隷制度に対して思うところがあったという描写はなく、
城内の奴隷がルシタニア軍に呼応するだろうというナルサスの予測にも息をのんで考えてる）
現状はまだつじつまが合うとは思う
ただアルスラーンが一時期でも市井育ちだったって設定はそのまま入れておいてほしいな
この設定が生きてるかどうかはまだ先にならないとわからないけど、無いと色々つじつま合わせが大変になる

67 ：

3年前設定っていう時点でもうすでに色々そのままだとムリな設定でてるしなあ
アルスラーンが王宮にいることもだけど
ナルサスがまだ追放されてない時期でもあるし

68 ：

パルス暦３１７年（３年前）
→セリカにダリューンが赴く→ナルサス宮廷から出奔→ダリューン帰国の流れだから
一応ダリューン帰国直後って設定にしてるんじゃ
まあその辺はあえての設定変更なら多少時系列ずれててもいいと思うけど
あえてじゃなかった時が恐いw

69 ：

>>66
本当に原作読んだことあるの？

70 ：

読んだことなんか、ないよｗ

71 ：

>>69
え、全部原作からの引用だけど
>自由民やジプシーの子とは遊んでても奴隷の子どもと遊んだとは書かれてない
『アルスラーンが完全に王宮での生活をはじめたのは、つい二年前のことだ。王太子に立てられた直後の
半年間をのぞくと、その前も、その後も、アルスラーンは乳母夫婦の家で育てられた。
乳母夫婦は騎士階級の者で、王都の一角に家をかまえ、アルスラーンはそこから街の教師の家塾にかよった。
自由民の子や、ときにはジプシー（ガジャル）の子と遊んだ。王宮より、街の暮らしが、彼はずっとすきだった。
（略）おさないころは、自分が王子であることすら知らなかった。（王子二人）』
『幼いころ、アルスラーンは乳母夫婦に扶育され、王宮の外で生活していた。庭や街角で、同じ年ごろの子供たちと遊んだ。
その中には自由民の娘もいて、追いかけっこをしたり、隠れんぼをしたり、アルスラーンが学んだばかりの字を
石畳に蝋石で書いて、みんなで大声で読んだりした。貧しくても明るくて元気で親切な子供たちだった。（汗血公路）』
『アルスラーンの幼少時代は、まずまず平穏な日々であった。パルスの下町で近所の子供たちと遊びまわり、
白いひげの私塾の先生からパルス文字を学び、ときには身を守るための棒術を教えてもらう。（風塵乱舞）』
奴隷解放云々に関しても、書き手やナルサスの思想が地の文に現れてるから
アルスラーン本人も最初から奴隷制度について何か思いがあったかと思われがちだけど、
１〜２巻辺りは、父親との確執や、身分の違う相手を柔軟に受け入れる素地は見られても
奴隷に対する明確な考えまではないイメージなんだよね
たぶんその辺は元々それを受け入れるだけの下地はあったけど後天的にナルサスに教えられた部分が大きいかと

72 ：

あと一巻読み返してたら、前に話題になったルシタニア（マルヤムも？）に奴隷がいるか云々の答え出てたわ
ナルサス
「イアルダボード教においては、異教徒に対して三とおりの処遇をしております。
すすんで改宗した者は、いちおう財産を保障されて自由民となることができます。
強制されて改宗した者は、財産を没収されて奴隷とされます。あくまで改宗せぬ者は……」
（ギーヴが喉に指をあてて勢いよく横にひいてみせる）
なので漫画版でルシタニア少年が奴隷制度云々言ってたのは、
１：実は本人も自国に奴隷制度があると知らない世間知らず
２：漫画版では荒川さんがあえてそのように改変
３：荒川さんのうっかり間違え
のどれかだと思われ

73 ：

イアルダボード教×
イアルダボート教○

74 ：

まさかと思うけど、あの少年がエステルでかつ男装ではなく男体化されているということはないよな…
いや普通ならそんな心配ないんだけど、銀英伝漫画の方で妻も愛人も子供もいる中年男が女体化されたことがあってな…

75 ：

>>74
ルビンスカヤは勝手に女性にしたのではなく
マンガの画面的に華やかになるように
原作者と相談して女性になったんだよ
なんでも小説の通りにやれば成功というものではない

76 ：

>>75
髪もないしあんまり華やかな女性ではなかったような…
まああの作者はオリジナルの方でも女性キャラが中性的というか、
割りと男っぽい絵柄だったけど
>>71
確か市井で育ったことが庶民への思いやりを育んだみたいな設定もあったから、
市井育ちの設定までは変えてほしくないなあ…

77 ：

>>76
ハゲは原作準拠

78 ：

荒川は強い女が無双するのが好きだから男→女化はあっても逆はないんじゃないか

79 ：

ファランギースがメスゴリラになるのはごめんじゃ

80 ：

ファランギースは銀の匙のタマコ（の顔の中身のみ）みたいになるんじゃないかと
どこかで聞いて画像調べてみたらなんか笑った

81 ：

カーラーンがカッコイイ言われてて、失礼にもちょっと笑ってしまった
何気に一番輝いていた頃でなんではないだろうか

82 ：

もの凄いこれじゃない感
期待しすぎたみたい

83 ：

アルスラーンは誰の子？

84 ：

さあ。判明はしとらんよね。
タハミーネさんの女児も

85 ：

原作で下級兵士の子供って言われてたじゃん

86 ：

誰ってのはわからなくないか？
まあ実親は戦争のどさくさで殺された的な記述はあったような

87 ：

>>85
中程度の騎士と中程度の騎士の娘じゃなかったっけ
下級兵士の歩兵は奴隷もいるから、騎士の中で中程度ってのは
王族や貴族よりは低くても全体的には低くなくね

88 ：

母親は産んですぐ死に
父親はあかんぼのアルスラーンを王宮の人に譲って百騎長に昇進して即死亡だったっ思う

89 ：

読み返したら生後半年まで王宮→アトロパテネの２年前まで乳母の下市井で生活だから
漫画の３年前の１話時点で子供らと面識があるのは変ではないけど、
はっちゃけ方がアルフリードみたいでアルスラーンらしくないんだよな

90 ：

父親は子供の養育に困ってたそうだけど、それなりの家なら母親が死んでも乳母雇うだろうし、
跡継ぎ息子に乳母もろくに雇えないような家ってことは相当困窮してそうだな

91 ：

ギスカールはどんな感じのキャラになるんだろ
有能で一角の野心もあるけど苦労人キャラ。一応ルシタニア側のボスキャラなわけだし
ボダンは容易に想像つくがｗ

92 ：

タハミーネの女児判明してなかったけ？ と思い家にあったやつ読み返したら完全に判明してたわけじゃなかったね
それらしいのを匂わせてる程度か……
一人はザッハーク側に洗脳されてるし
つーか原作何巻まで出てるんだ
最後に買った記憶が五年くらい前なんだがｗ

93 ：

五年前なら多分それが最新刊（十三巻）だｗ
漫画が二部までいくなら、異国人含めかなりの人数になるが描き分けられるのか？
現時点でダリューン以外の武将がいまいち判別付かんのだが。

94 ：

>>91
ギスカールとヒルメスは２部で国取物語全盛期だからただの小悪党にはしてほしくないな
ギランの貴族は2部であーなったからもう小悪党でいいや

95 ：

次スレ立てずに本スレ潰すかよ……。

96 ：

それが原作ファンの勤めでしょう

97 ：

遅まきながら見かねて立てた
【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記２【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1377092987/

98 ：

>>97乙乙

99 ：

本来のあちらの住人は雑誌掲載直後ぐらいしか盛り上がらんのに、ネタバレ込み雑談
で気が付くとスレが埋められているという悲劇

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